Su Comentario: Mi siervo ,, se refiera a Jehová, no Natha, note que es a una segunda persona, analícelo mi hermano.
Mi Rpta. Mi hermano Antonio, la Biblia nunca habla de una segunda persona ni mucho menos de tres. El pueblo judío nunca pudo aceptar eso. Cuando se refiere a siervo, se refiere al tabernáculo de carne que nació de Maria. Lo mismo es Hijo. Es esa la parte de ustedes que se les hace dificil de aceptar.
Cuando uno la acepta tal y como es, le puede agarrar sentido a los versos bíblicos. La trinidad nunca ha tenido sentido, ni para los judíos ni para muchos de nosotros que nos apegamos a las Sagradas Escrituras. Te voy a poner un ejemplo: Mi hermano Moisés dijo de lo que el profeta Miqueas habló sobre Cristo. Dando a entender que a la segunda persona ha vivido eternamente, o sea es eterno. El único eterno es Dios (Jehová) y las demás creaturas tuvieron un principio.
El profeta Miqueas se refería al nacimiento del Señor Jesús, que nació de Maria (lo humano). Eso humano que nació de Maria, el Espíritu Santo de Jehová o de Dios, moraba Dios Mismo y no otro, tal y como dice el profeta Isaías en Isaías 42:1.
No hay otro semejante a Jehová (Dios) ni otro igual, tal y como Él mismo Dios lo dice en Isaías 46:5 : ¿A quién me asemejáis, y me igualáis, y me comparáis, para que seamos semejantes? Allí sería un apropiado lugar para que Jehová lo dijera; pero vemos que no lo dijo.
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje] Natha, usted y yo en mucho nos parecemos , pero que lastima que no podamos entendernos en este punto . note lo que escribes:
Aquí claramente nos está diciendo que Jehová es AQUEL SIERVO. ¿Se equivocó el profeta Isaías?
mi hermano me gustaría observes bien, que el texto no indica que la expresión
,, Mi siervo ,, se refiera a Jehová, no Natha, note que es a una segunda persona, analícelo mi hermano.
Saludos
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje]
Andrea no aplique la palabra ignorante por usted, no, mas bien lo dije por muchos que quieren ser judíos observando leyes que ni siquiera conocen pero ahí van como ciegos, sin darse cuenta que son mas latinos que el papa. jajaja
hermana no lo dije por ti yo conozco tu posición en cuanto a la ley.
Saludos
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Andrea para ser un poco mas exacto Salomón tubo mas de 1,200 mujeres, pero el poema se puede aplicar a una mujer virtuosa , no a una revoltosa , jajaja,, hermana no lo digo por usted CUIDADO y te lo aplicas, Saludos
Para Hectorson:
[respondiendo al mensaje] Héctor, en tu comentario:
R:- Correcto, estoy de acuerdo con usted.. pero deberia haberle escrito esta nota a su par Ruben Tamayo, al parecer a el le gusta la idea apostata, sobre mujeres predicadoras, o pastoras... en conclusion, segun usted, Ruben es un apostata, que no ha aprendido la leccion.
y las ultimas palabras suyas:
en conclusion, segun usted, Ruben es un apostata, que no ha aprendido la leccion.
Héctor mi hermano yo no llame a mi hermano Rubén apostata, el comentario esta dirigido en el momento que Satanás apostato de la verdad,
me gustaría conocer muy bien el punto de vista de Rubén, pero siento que Rubén es una persona razonable.
la Biblia nos ensena en Romanos 9:20- 21 dice:
Mas antes, oh hombre, ¿ quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
estoy muy seguro que ninguno de nosotros puede cuestionar a Dios, por eso tenemos que reconocer que la biblia enseña que la mujer no puede enseñar en el culto.
Saludos
Saludos
Para H.Cataldo:
[respondiendo al mensaje]
Cataldo te comprendo muy bien , solo que aquí a lo que me refiero es que nosotros como humanos no podemos cuestionar a Dios, bueno en este caso los que creemos en Jehová, tu caso es aislado al comentario, ya que no crees en Dios y respeto tu concepto, pero para mencionar la Biblia dice en Isaías 64:8
Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.
Romanos 9:20-21
Mas antes, oh hombre, ¿ quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
esto como te dije es una aplicación para mi, yo no puedo luchar contra la palabra de Dios, mi deber como cristiano que soy es sujetarme a ella.
Saludos
Para Antonio
Saludos Dios lo Bendiga Grandemente.
Para su comentario:
Cataldo no quien te dijo eso, pero el que te lo dijo es un gran mentiroso, eso pudiera ser en las naciones vecinas pero en Israel ,, no,, la ley y lo digo yo que soy conocedor de la ley,
Mi RTa: Antonio esbueno que rescate esta porción de mi escrito, dejeme aclararle, que mi postura en cuanto a este tema, si la mujer debe o no debe enseñar, es que Si puede. Ahora tocante a mi comentario es que no estoy de acuerdo que se diga de la mujer que es un sub-producto, o la causante de la caida del genero humano, asiendola pasar como la raiz de todos los males, ese concepto lo veo todos los dias, en diferentes cristianos denominacionales, y algunos que dicen que no lo son; pero el caso es que son tan cerrados que no dan lugar a otro tipo de interpretación a este tema.
Y al pulpito, lo concideran tan digno, (como cosda sagrada), tipificando lo que que ellos interpretatan como un lugar de privilegio. Es cosa comun a las estructuras religiosas y a los religiosos que se valen de estas.
Bueno Antonio, espero que este comentario, lo tome a bien, y lea en mi escrito, de buen agrado. no tratando de buscar mala voluntad de mi parte.
Pues essin intención de polemizar. Usted estuvo en iglesias y sabra a lo que me referi.
Saludos Dios lo siga Bendiciendo.
Hugo Enancio comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Para Moisés:
[Saludos don Moisés interesante su planteamiento, diría que revolucionario viniendo de un creyente, pero la lógica escapa de ciertos paradigmas y eso es lo que finalmente rompe las barreras de la inamovilidad de las ideas.
La imaginación concede mágicos senderos y en ellos de vez en cuando se esconden verdades relucientes, una vez me preguntaba si el hecho de ser condenados a la muerte por influencias de Luzbel, fue un acto de maldad o el criterio de otro dios muy brillante; es decir si Eva no hubiera seducido al descerebrado de Adán, ellos seguirían viviendo en el paraíso del Edén, pero habrían tenido hijos, tal vez estos hubieran poblado el mundo, por que serian eternos, entonces dios tendría que crear otro mundo porque la tierra se hubiera sobre poblado hace miles de años. Y así mundos tras mundos, hasta saturar el universo de planetas sobre-poblados de seres infinitos que solo comían frutas mágicas, que decir de la cantidad de animales, ya casi la imaginación no da abasto para tanto. ]
Moisés comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Para Andrea.
¿Ha considerado usted que cuando Dios dijo a Adán: "ciertamente morirás", advirtiéndole del fruto del árbol prohibido; que lo haya dicho Dios porque ellos ya no tendrían más acceso al árbol de la vida después del pecado?
Yo pienso que Adán y Eva sí vivieron muchos días sobre la tierra antes del pecado, pero no creo que hayan vivido solos desde que fueron creados, dentro del huerto.
Hugo Enancio comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Para Andrea:
[Saludos Andrea la risa abunda en la boca de los "alegres" te lo mencionaba por que la biblia que tu manejas, donde aparece el búfalo en lugar del mítico unicornio, solo fue un cambio que se hizo en la versión de reina Valera 1960 anteriormente y por mas de 3 mil años fue unicornio el animal mencionado en el pasaje de Job. Pero me imagino tu debes pensar que dios inspiro a don Eugenio Nida a realizar este cambio de animales, y por mas de 3mil años dios con seguridad inspiró erróneamente a sus anteriores versiones de escribanos.
1602 Atarás tu al unicornio con fu coyunda para el fulco? labrará los valles en pos de ti?
1862 ¿Atarás tu al unicornio con su coyunda para el surco? ¿labrará los valles en pos de ti?
1909 ¿Atarás tú al unicornio con su coyunda para el surco? ¿Labrará los valles en pos de ti?
1960 ¿Atarás tú al búfalo con coyunda para el surco? ¿Labrará los valles en pos de ti?
Siempre pensé que un cristiano responsable y con criterio, sabría leer y comparar las versiones de su libro santo, para tener una visión mas amplia de su fe, sin embargo al parecer la mayoría solo lee lo que se les indica. Así es fácil agrupar ovejitas.]
Ruben Tamayo comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: Cuando la Biblia dice que Adán y Eva estaban desnudos y no se avergonzaban, no significa que no estaban cubiertos.
- Rpta: Como es eso de que la biblia no dice lo que dice.
Claramente escrito esta "Y estaban ambos desnudos, Adan y su mujer, y no se avergonzaban".
No entiendo porque quieres torcer la escritura.
- Tu comentario: Lo que la Biblia dice es que ellos estaban cubiertos con la gloria de Dios.
- Rpta: Base bíblica por favor. Donde esta el texto que así lo expresa, que la Gloria de Dios era en lugar de vestimenta.
- Tu comentario: No tenían ropa como la que usamos nosotros. Pero estaban cubiertos con la gloria de Dios, como los ángeles que están rodeados de la luz de Dios.
- Rpta: Una cosa es luz, otra cosa es gloria y otra cosa es vestimenta.
Si en la biblia esta que estaban desnudos es porque estaban desnudos, creo dijiste algo como que "si dice verde es verde y no azul", aplícate tus mismas enseñanzas.
Saludos
Para Andrea:
[Saludos Andrea te agradezco tu atención a mi gazapo ortográfico, queda entonces asentado:
La religion cristiana y todo su panteón santo, es a la luz de los comentarios expuestos, una copia occidentalizada del Islam, donde la mujer ocupa un lugar secundario que a todo varón, relegándose a una especie de complemento de este.
Así toda mujer deberá estar de acuerdo y asentir en servicio y pertenecía a su amo y señor esposo bajo palabra de dios.
Esta concepción islámica occidentalizada, no permite en si vender a sus hijas como esclavas, pero existen otras maneras de mantener el control de las pertenecías femeninas. ]
Moisés comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Le comento Nathaniel; si Adán, a pesar de que fue advertido de las consecuencias al comer del fruto prohibido; pecó desobedeciendo a Dios.
Fácilmente también lo hubiera hecho Adán, si es que hubieran sido confundidos por los impíos; y con mayor razón sería pues no había advertencia alguna.
¿Porque se dice que la cerveza tiene hormonas femeninas?
Porque cuando la bebes conduces mal, dices tonterias y nadie te hace caso.
Chica: Besame una vez mas y te pertenecere para siempre.
Chico: Ostias!!! gracias por la advertencia!!!.
En una boda le pregunta el niño a su madre: "Mamá, mamá, ¿por qué la novia va vestida de blanco?", y la madre le responde: "Porque es el día más feliz de su vida".
"¿Y por qué el novio va vestido de negro?
Su comentario.-
¿Entonces como explicas que el hijo fué engendrado? Algo que ha sido engendrado no es eterno. No obstante, el hijo (carne) fue engendrado, y en esa carne Dios se manifestó. El que es Eterno es DIOS.
¿Como explicas entonces Isaías 43:10? Dios habló por medio del profeta Isaías diciendo: “Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que YO ESCOGI, PARA QUE ME CONOZCAIS Y CREAIS, Y ENTENDAIS QUE YO MISMO SOY; antes de mi no fue formado dios, ni lo será después de mi.”
Rpta.-
De todo lo que pregunta, yo ya di mi punto de vista en la página 31 de este tema. Nathaniel, creo que usted no se ha puesto a pensar que cuando el texto dice: "antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí"; que estas palabras no son del Padre, porque entonces, Él mismo estaría dando a entender que alguien más lo formó y lo constituyó como un Dios, pero ese alguien no existe; sólo Dios Padre es eterno; y si es eterno, ¿cómo puede ser posible que tenga Él fín?
Porque si analizamos lo último del texto: "ni lo será después de mí", significa que Él tendría un final, y después del final, pues ya no habría Dios.
Solamente a un dios (con "d" minúscula y sin gloria propia), es a lo que se refiere el texto cuando dice: "antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí".
Saludos.
Las preguntas también me gustaría que lo respondan los otros hermanos machistas, como Hectorson que dice que la mujer es el ser mas bajo de la naturaleza...ja ja ja
Continuando:
4. ¿La mujer esta permitida de practicar deportes como natación, voley, atletismo, ginnasia y otros depportes?.
5. ¿Se le permite a la mujer ir a la playa?
6. ¿Si el esposo es un borracho debe la mujer continuar sumisa ante él? ¿Como debe proceder en un caso semejante?
Te ruego me respondas una por una mis preguntas, por favor.
Pregunta para mi hermana Andrea "La machista":
La mujer aparte de ser útil para la limpieza, la cocina y otros quehaceres del hogar, según tu religión:
1. ¿Le esta permitido a la mujer estudiar en una Universidad y ejercer una profesión al igual que un hombre?.
2. ¿Le esta permitido a la mujer ejercer cargos públicos?
3. ¿Las mujeres que han llegado incluso a gobernar su país han cometido pecado?.
Saludos
Para Antonio:
Es correcto tu opinión respecto de que cuando en la biblia se habla de ley, se refiere a toda la ley y no solo a algunas partes de la ley.
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: Entonces, ¿el apostol Pablo fué machista?
- Rpta: Lo que a tí también te estoy pidiendo es que me demuestres que el apóstol estaba dando una ley perenne respecto de que la mujer no debe predicar.
Respecto del machismo, cualquiera que lea un poquito de historia, incluso en la misma biblia, sabe que en los tiempos bíblicos había un machismo extremo.
Haciéndote recordar un poquito:
La regla de la buena educación prohibía encontrarse a solas con una mujer, mirar a una mujer casada e incluso saludarla. Era también un deshonor para un alumno de los escribas hablar con una mujer en la calle.
Una mujer que se entretenía en la calle, o que cosía o hilaba en la calle, era considerada como una mala mujer, y podía ser repudiada sin recibir el pago estipulado en el contrato matrimonial
Además de lo anteriormente citado, la mujer debía pasar desapercibida o inadvertida en publico y ante la sociedad. Siempre debía de ocupar un segundo lugar, así por ejemplo a la hora de comer, nunca comían con ellos, sino que al esposo y los hermanos se les servia primero, y la esposa, la madre y hermanas esperaban para que una vez estos hubieran terminado, comer lo que les quedaba. En un paseo la mujer nunca iba a la altura de los hombres, sino que seguía detrás a una respetuosa distancia de uno o dos pasos.
La mujer por regla, era estrechamente vigilada y observada con celo, así cuando salía, además de ir acompañada, se debía de tapa con dos velos uno para la cabeza y otro para la cara o con un velo en la cabeza y una diadema de la que penden cintas o cordones con nudos hasta la barbilla que le tapaban la cara y no pueda ser reconocida.
¿Cómo quieres comparar esos tiempos con los actuales hermano Nat???
Para Andrea: una
- Tu cometario: congregación es una comunidad de fieles.
___no propiamente! pues se pueden congregar para muchas cosas! no sólo para lo mejor que es alabar a Dios.
- Rpta: Ya estas como el hermano Nat, que por ganar un dialogo, tuerce hasta las palabras.
Yo se que una congregación se puede reunir para cualquier cosa que se le ocurra, pero estábamos hablando de que si la mujer puede o no puede predicar.
- Tu comentario: ___ el asunto empezó así: la mujer calle en la congregación…. Según 1 Co. 14:34 y de ahí nos fuimos a 1Timoteo 2:11-15… Esto es de lo que se viene hablando aquí…
Así que si según estos textos dice que calle en la congregación, cuanto menos se va a parar enfrente a enseñar…
- Rpta: Esos textos los he leído desde niño. Lo que estoy pidiendo es que me demuestres que es una ley.
Demuéstrame que es una ley bíblica, con base en la misma biblia.
Sobre si Débora se paró o no se paró en un púlpito, me parece que quieres insultar mi inteligencia...ja ja ja
En esos tiempos ni siquiera existían púlpitos, pero si pulpitos (crío de los pulpos). Si tanto te preocupa si la mujer puede o no puede pararse en un púlpito, a mi muy poco me interesa, porque si no me equivoco esas costumbres vienen de la roma pagana.
Aunque leyendo la ultima parte de tu comentario ya estas mejorando, cuando te refieres a que la mujer no debe enseñar en la congregación... A esto te digo que me demuestres una ley del Nuevo Pacto donde diga que la mujer no debe enseñar. Sobre las palabras del apóstol, te pido que me demuestres si es una ley...
Saludos
Esto es como para volverse locos.
Para el hermano Nat, Dios tuvo un hijo pero solo de carne, no tenia espíritu ni alma, solo es la carne...
Entonces según la biblia lo que se llama Hijo de Dios es una masa de carne...
Las cosas que uno viene a leer
¡¡¡¡¡Qué gente!!!!!!!!!
Nathaniel D. Mendoza comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Para Moisés:
Tu Comentario:No olvidemos Nathaniel, que de haber procreado Adán y Eva hijos en santidad, todos ellos estarían totalmente inocentes al igual que sus padres, en aquel entonces.
Fácilmente hubieran sido confundidos todos ellos, por la osadía de morir algún impío por uno bueno. Al impío, el bueno hubiera rendido culto, y no a Cristo nuestro Señor.
Mi Rpta: Génesis 2:25 dice: “Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.” Cuando la Biblia dice que Adán y Eva estaban desnudos y no se avergonzaban, no significa que no estaban cubiertos. Lo que la Biblia dice es que ellos estaban cubiertos con la gloria de Dios. No tenían vestiduras artificiales. No tenían ropa como la que usamos nosotros. Pero estaban cubiertos con la gloria de Dios, como los ángeles que están rodeados de la luz de Dios.
Cuando pecaron, la gloria de Dios fue retirada y es cuando ellos se vieron que estaban desnudos. En el Salmo 104:2 dice que las vestiduras de Dios son vestiduras de luz. Cuando Jesús estaba en el Monte de Transfiguración, dice la Biblia que fue transformado. Dice que sus mantos le brillaban como la luz; es decir que Adan y Eva estaban cubiertos con la luz de Dios mientras eran obedientes a Dios. Estaban cubiertos de un manto de gloriosa luz. Estaban desnudos en lo que respecta a vestiduras artificiales hechas por los hombres pero estaba cubiertos de la Gloria de Dios y es por las cuales no se veían que estaban desnudos.
Dios, en todo su esplendor, habita en una luz inaccesible. Es por lo mismo que nadie lo puede ver. Venido Cristo, el mundo de aquel entonces lo pudo apreciar, y diremos como dijo Pablo: "Cuando Él apareciere, le veremos tal y como es Él, porque seremos semejantes a Él." Es allí donde todos aquellos que guardan Su venida, se verán investidos de la gloria de Dios.
Tu Comentario: De la otra manera a como Nathaniel piensa y explica, diciendo que el texto se refiere a que Dios mismo está profetizando su venida; entonces dicho texto dijera así: y MIS salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
Mi Rpta: ¿Entonces como explicas que el hijo fué engendrado? Algo que ha sido engendrado no es eterno. No obstante, el hijo (carne) fue engendrado, y en esa carne Dios se manifestó. El que es Eterno es DIOS.
¿Como explicas entonces Isaías 43:10? Dios habló por medio del profeta Isaías diciendo: "Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que YO ESCOGI, PARA QUE ME CONOZCAIS Y CREAIS, Y ENTENDAIS QUE YO MISMO SOY; antes de mi no fue formado dios, ni lo será después de mi."
Aquí claramente nos está diciendo que Jehová es AQUEL SIERVO. ¿Se equivocó el profeta Isaías?
Y en Isaías 42:1 dice: "He aquí MI SIERVO, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; HE PUESTO SOBRE ÉL MI ESPIRITU; Él traerá justicia a las naciones."
¿Se volvió a equivocar el profeta Isaías? Recuerda que lo dice la Biblia, no yo.
Andrea comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Para Moisés:
[respondiendo al mensaje]
Paz amado hermano Moisés
Su comentario:
Señora, le pregunto por causa de que Dios cuidó del árbol de la vida que estaba en el huerto, después de que Adán y Eva habían pecado. ¿No se ha puesto usted a pensar que antes del pecado, los días eran una eternidad para ellos?
___ Gracias por lo de Señora, pero si usted es hijo del Dios Viviente, entonces es mi hermano...
Respondo: bueno según está escrito dice que: para que el hombre habiendo pecado no fuese a tomar del árbol de la vida y así viviese para siempre...
Y en esa condición pecaminosa! Se imagina!
Y no, no me había puesto a pensar en que los días para ellos eran una eternidad... ...pero tampoco estoy ajena a que así hubiera sido...
Sin embargo la Biblia no lo menciona... De hecho menciona un principio y un fin para cada uno de aquellos que comenzaron en la creación, refiriéndome a los hombres sobre la tierra...
Fíjese aún de Adán dice, cuanto años vivió... Tuvo hijos e hijas y vivió tantos años ( novecientos treinta años) y murió, claro en comparación a los años que el hombre vive hoy, pues son muchísimos, veían varias generaciones...
Porque me hace la pregunta... Es que ya no seguí el hilo de este foro, como me enfoqué más en otro...
Andrea comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Paz amado Hugo Enancio:
Dime: porque confundes los búfalos con los rinocerontes?? Jejejeje
Perdón que me ría... Cuando dije que si había unicornio, me refería a que si hay animales que tengan un sólo cuerno y se llaman rinocerontes, RINOCERONTES, no búfalos... Los BÚFALOS TIENEN DOS CUERNOS, por tanto no son unicornios... Jejejejeje, jejejejeje... Ahora si que me has hecho reír, jejejejeje
Te aconsejo amado Hugo, que mejor vayas y leas bien las Escrituras...
O, bueno no se que Escrituras tendrás, pero mira lo que dice en la que yo uso:
¿Querrá el búfalo servirte a ti, o quedar en tu pesebre?
¿Atarás tú al búfalo con coyunda para el surco? Job: 39:9-10
Y así todos los textos que me das, en mi Biblia no dice: "unicornio" como ha de decir en la tuya y lo cambias por rinoceronte... Jejejejejeje
Uso la Biblia versión Reina-Valera 60, y tengo otras que tampoco dicen: "unicornio" como en la tuya.
Moisés comenta sobre Caín y Abel December 11, 2013
Para Andrea.
Señora, le pregunto por causa de que Dios cuidó del árbol de la vida que estaba en el huerto, después de que Adán y Eva habían pecado. ¿No se ha puesto usted a pensar que antes del pecado, los días eran una eternidad para ellos?
Andrea saludos; su comentario.-
Leí su comentario al hermano Nathaniel, y sí, así dice: …y Sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad; refieriéndose a Cristo (Mashiaj)…
Sin embargo Jesús no es desde la eternidad… Si me explico? Yo se que sí.
Rpta.-
Andrea, que bueno que usted sí que pone atención al texto en referencia; pues como está escrito; por boca del profeta Miqueas, mismo Dios anticipa la venida de Cristo el Señor y claro que es a Cristo de quien hace mención, pues Dios dice: y SUS salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad; refiriéndose a Cristo.
De la otra manera a como Nathaniel piensa y explica, diciendo que el texto se refiere a que Dios mismo está profetizando su venida; entonces dicho texto dijera así: y MIS salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
Se da cuenta Andrea, que Nathaniel demanda que todos nos apeguemos a las Escrituras, y él es el primero que brinca; él sí que no quiere llamar "verde a lo que es verde".
Tal vez sea porque el señor Nathaniel no conozca gramática, y confunda todavía los adjetivos posesivos.
Yo tampoco soy experto en gramática, pero lo que es cierto que "mis", se usa en la primera persona (yo).
Y "sus", en la tercera persona (él, ella, ello).
Para antonio:
[Interesante Antonio pensé que los cristianos se creían libres, pero son cautivos de un dios autoritario que no les permite disentir y con eso es clara la falta de toda lógica en el estatuto moral arraigado en esta religión.
Es como una especie de Islam oxidentalizado, no es misoginia es la palabra de dios, no es machismo solo es que dios sabe lo que hace. ]
Para Pablo Rivera Felix:
[Saludos Pablo, es un interesante lo que presentas, pero me gustaría fueras aun mas taxativo, que tal si cesas toda relación carnal y inseminas al ovulo fértil de la mujer estando aun virgen, seria casi como la virgen María.
Algunos pueblos muy creyentes oran mientras desprenden el clítoris y los labios vaginales de las niñas entre 4 a 8 años, de esa manera se aseguran que ellas no sentirán placer sexual jamas, por tanto no habrá perversión satánica en sus carnes.
La ignorancia puede ser curada
pero la estupidez es eterna.
Matt Artson ]
Paz
Mire amado Antonio, no se me reboruje, ni se me confunda...
No respondió a lo que pregunté.
Se lo vuelvo a preguntar: de que manera fue ese cambio de ley? Si lo sabe?
Porque de todas maneras es ley… Aunque haya cambio…
O sea dice: porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley. Dígame, si se comprende la pregunta?
Hubo un cambio de la ley bajo el sacerdocio levítico a una ley bajo el sacerdocio de Cristo...
No dice que la abrogó, sino: necesario es que haya también cambio de ley...
Usted que sabe más que yo, usted que conoce la ley al 100, explíqueme por favor a que se refieren estos textos.
Hugo Enancio comenta sobre Jesús y Zaqueo December 11, 2013
Para Jaime Rodriguez:
[El mismo que ha mantenido a la cristiandad a través de los años , el dinero. La percepción de la riqueza es aceptada por la religion, no importando su procedencia.]
Paz amado Antonio
Su comentario:
notas la separación, pero la palabra ley no esta separada en ninguna parte esto solo lo hacen los ignorantes que creen conocer la ley
Gracias antes que nada por lo de ignorante... Y le digo: aunque no conozco la ley, como usted dice... Bueno más bien eso es lo que usted cree!
Ajena no soy a lo que dice la Palabra de Dios.
Yo sólo le compartí acerca de Hebreos, porque ahí hace una diferencia hablando de la ley del mandamiento acerca de la descendencia...
Pero si usted quiere negar esta parte de la Escritura, ok!
Nunca le dije que creo que soy justificada por la ley (TORAH), sigo creyendo en lo mismo: el justo por la fe vivirá.
Ahora dígame: se complace Dios en la obediencia...??
Si es sí, dígame la obediencia a qué o de qué manera??
Tu comentario:
Una congregación es una comunidad de fieles.
___no propiamente! pues se pueden congregar para muchas cosas! no sólo para lo mejor que es alabar a Dios.
Tu comentario:
Yo pregunté antes y no has respondido:
¿En que parte del N.T. esta escrito una ley que diga que la mujer no debe estar en un púlpito?
___ el asunto empezó así: la mujer calle en la congregación.... Según 1 Co. 14:34 y de ahí nos fuimos a 1Timoteo 2:11-15... Esto es de lo que se viene hablando aquí...
Así que si según estos textos dice que calle en la congregación, cuanto menos se va a parar enfrente a enseñar...
Tu comentario:
Parecer que estas santificando la materia, debes entender que se santifica al Señor y no las cosas materiales, un púlpito es solo un mueble.
Y sorprende viniendo de tí, que divides todo en dos: carnal y espiritual.
Por favoooor! No te inquietes, ni te perturbes con cualquier cosa...
Si es púlpito, si es podium, si es enfrente... No le des tanto crédito a como se le llame el lugar. Aquí lo que dice la Palabra de Dios es que a la mujer no se le permite enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio...
No t vayas para donde no es!!
Ahora respóndeme tu, lo que te pregunté de Débora, no le saques la vuelta.
Paz amado Antonio, muy bonito su mensaje y su comparación de proverbios para con las mujeres...
Pero le digo: esos textos se refieren más bien a la congregación (iglesia) de Dios.
Pues mismo Salomón dice: mujer virtuosa, quien la hallará??
El tuvo como mil y se preguntaba eso! Se imagina, quiere decir que entre todas ellas jamás encontró una...
Y también dice: lo que busca mi alma y aún no lo encuentra: un hombre entre mil he hallado, pero mujer entre todas éstas nunca hallé. Eclesiastés 7:28
Queridos hermanos:nuestra unica mision en el la vida, es amar al projimo y eso implica; cuidarlo de que no caiga en pecado,vallamos pues por todo el mundo, por internet enseñando la verdad, porque matando la causa, mueren los efectos de la carne y urge enseñar, que unicamente se deben de casar los que saben que el matrimonio es para canvertirce en santos, cuidandoce ambos conyuges de no caer en pecado y guiar alos hijos al REINO DE DIOS,, no metiendoles por los ojos ni por los oidos, ni con el ejemplo, deseos de la carne, que tengan siempre precente que el acto sexual, es nada mas para para cuando se quiere tener un hijo y esto se logra con el rosario cotidiano o de perdida, rezando el Padre nuestro y el Ave Maria en todo momento; es el arma mas podereza, en contra del diablo.......
Entonces, ¿el apostol Pablo fué machista?
No porque se le diga a la mujer que no debe predicar o enseñar significa que uno es machista.
Allí es donde no usamos la sabiduría que proviene de Dios.
Yo amo a mi esposa, y le doy su lugar, y cuando se trata de algún problema en nuestros hijos, AMBOS acordamos mutuamente. Pero cuando se trata del ministerio, de la iglesia, es totalmente muy distinto. De modo que no comparemos lo que se hace en el hogar a lo que se hace en la iglesia. Allí es donde comienza EL ORDEN, tal y como el Señor lo estableció. Hágase TODO (no alguna parte) sino TODO decentemente y con ORDEN. Cuando uno no se sujeta a esa orden, entonces lo demás sale desodernadamente. Dios pne todo en orden. El diablo lo desordena. De modo que el orden o el desorden nada tiene que ver lo de machista. Ah que gente!.........
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] Hugo , en ningún momento te he dicho que tu no puedes:
tengo derecho, puedo cuestionar, impugnar, rebatir, discrepar, refutar, contestar, oponer, reclamar, rechazar, contradecir, reconvenir, objetar, instar, negar, sobre cualquier dios o hombre
Claro que puedes hacer estas palabras con toda la libertad , lo que sucede es que yo como cristiano le guardo mucho respeto a mi gran Dios Jehová y a su Hijo Jesucristo, por lo que el expresarme de esta manera, nunca estaría en mi mente, y me atreva a decir que en ninguna mente de un cristiano que ame a Dios de verdad
Saludos
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] claro Andrea note tu comentario:
Ahora dígame: de que manera fue ese cambio de ley? Si lo sabe?
Porque de todas maneras es ley… Aunque haya cambio…
Andrea la ley en si hablaba de el Mesías, y esto era porque la ley estaba dirigida para beneficio de la humanidad mientras apareciera en el escenario mundial Nuestro Señor Jesucristo.
cuando hubo un cambio de ley? sencillo cuando Jesús murió y se presento ante Dios,
a partir de ahí, ya las cosas no serian de la misma manera, sino que la salvación seria por medio de Jesucristo.
Saludos
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje]
Andrea cuando la palabra ley aparece en la biblia se refiere a todo la ley en general, por eso Jesús dijo , en Lucas 24:44
Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
notas la separación, pero la palabra ley no esta separada en ninguna parte esto solo lo hacen los ignorantes que creen conocer la ley
Saludos
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] Rubén, en cuanto a este comentario de Héctor:
Hectorson dice: "En la Naturaleza Humana, La mujer, es el ser, mas bajo que existe, es algo duro de decir pero es cierto
bueno, me duele pero yo no estoy de acuerdo tampoco, es que no es así,
la mujer es algo precioso a los ojos de Dios y Jehová las tiene en alta estima
y personalmente digo que las mujeres son como un jardín de flores, donde hay muchas variedades, pero todas son flores
Saludos
Para H.Cataldo:
[respondiendo al mensaje] Cataldo note este comentario suyo:
Sabe en la antiguedad, a la mujer se la trataba, muy mal, a causa de una mala interpretación, se la culpo de ser la culpable de la caida en desgracia del genero humano,
Cataldo no quien te dijo eso, pero el que te lo dijo es un gran mentiroso, eso pudiera ser en las naciones vecinas pero en Israel ,, no,, la ley y lo digo yo que soy conocedor de la ley , en la ley a la mujer se le tenia en alto estima, jamás nunca se le oprimió ni se le vio como algo inferior, lo que si se estableció fue el orden para la enseñanza que nuestro Dios en su eterna sabiduría hizo que la entera congregación fuera manejada por el cabeza de familia me refiero a los hombres, en este caso se utilizaron de la tribu de Levi,
pero la mujer en ningún momento fue degradada, y en cuanto a que no hay distención de hombre y mujer, eso se refiere en cuanto a la salvación, porque el texto dice ni judío o griego
Hugo no malinterpretemos la palabra de Dios
Saludos
Chistesito machista para mi hermana Andrea:
Cuando cumplimos 10 años de casados con mi mujer, la llevé a Japón? - ¡Que bueno! ¿Y cuando cumplas 20? - Bueno, ahí la voy a buscar.
Un hombre llega y se sienta a comer y su mujer le dice: - ¿Te sirvo? Y él contesta: - A veces.
December 11, 2013
Para antonio:
Su Comentario: Mi siervo ,, se refiera a Jehová, no Natha, note que es a una segunda persona, analícelo mi hermano.
Mi Rpta. Mi hermano Antonio, la Biblia nunca habla de una segunda persona ni mucho menos de tres. El pueblo judío nunca pudo aceptar eso. Cuando se refiere a siervo, se refiere al tabernáculo de carne que nació de Maria. Lo mismo es Hijo. Es esa la parte de ustedes que se les hace dificil de aceptar.
Cuando uno la acepta tal y como es, le puede agarrar sentido a los versos bíblicos. La trinidad nunca ha tenido sentido, ni para los judíos ni para muchos de nosotros que nos apegamos a las Sagradas Escrituras. Te voy a poner un ejemplo: Mi hermano Moisés dijo de lo que el profeta Miqueas habló sobre Cristo. Dando a entender que a la segunda persona ha vivido eternamente, o sea es eterno. El único eterno es Dios (Jehová) y las demás creaturas tuvieron un principio.
El profeta Miqueas se refería al nacimiento del Señor Jesús, que nació de Maria (lo humano). Eso humano que nació de Maria, el Espíritu Santo de Jehová o de Dios, moraba Dios Mismo y no otro, tal y como dice el profeta Isaías en Isaías 42:1.
No hay otro semejante a Jehová (Dios) ni otro igual, tal y como Él mismo Dios lo dice en Isaías 46:5 : ¿A quién me asemejáis, y me igualáis, y me comparáis, para que seamos semejantes? Allí sería un apropiado lugar para que Jehová lo dijera; pero vemos que no lo dijo.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
December 11, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje] Natha, usted y yo en mucho nos parecemos , pero que lastima que no podamos entendernos en este punto . note lo que escribes:
Aquí claramente nos está diciendo que Jehová es AQUEL SIERVO. ¿Se equivocó el profeta Isaías?
mi hermano me gustaría observes bien, que el texto no indica que la expresión
,, Mi siervo ,, se refiera a Jehová, no Natha, note que es a una segunda persona, analícelo mi hermano.
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje]
Andrea no aplique la palabra ignorante por usted, no, mas bien lo dije por muchos que quieren ser judíos observando leyes que ni siquiera conocen pero ahí van como ciegos, sin darse cuenta que son mas latinos que el papa. jajaja
hermana no lo dije por ti yo conozco tu posición en cuanto a la ley.
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Andrea para ser un poco mas exacto Salomón tubo mas de 1,200 mujeres, pero el poema se puede aplicar a una mujer virtuosa , no a una revoltosa , jajaja,, hermana no lo digo por usted CUIDADO y te lo aplicas, Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para Hectorson:
[respondiendo al mensaje] Héctor, en tu comentario:
R:- Correcto, estoy de acuerdo con usted.. pero deberia haberle escrito esta nota a su par Ruben Tamayo, al parecer a el le gusta la idea apostata, sobre mujeres predicadoras, o pastoras... en conclusion, segun usted, Ruben es un apostata, que no ha aprendido la leccion.
y las ultimas palabras suyas:
en conclusion, segun usted, Ruben es un apostata, que no ha aprendido la leccion.
Héctor mi hermano yo no llame a mi hermano Rubén apostata, el comentario esta dirigido en el momento que Satanás apostato de la verdad,
me gustaría conocer muy bien el punto de vista de Rubén, pero siento que Rubén es una persona razonable.
la Biblia nos ensena en Romanos 9:20- 21 dice:
Mas antes, oh hombre, ¿ quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
estoy muy seguro que ninguno de nosotros puede cuestionar a Dios, por eso tenemos que reconocer que la biblia enseña que la mujer no puede enseñar en el culto.
Saludos
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para H.Cataldo:
[respondiendo al mensaje]
Cataldo te comprendo muy bien , solo que aquí a lo que me refiero es que nosotros como humanos no podemos cuestionar a Dios, bueno en este caso los que creemos en Jehová, tu caso es aislado al comentario, ya que no crees en Dios y respeto tu concepto, pero para mencionar la Biblia dice en Isaías 64:8
Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.
Romanos 9:20-21
Mas antes, oh hombre, ¿ quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
esto como te dije es una aplicación para mi, yo no puedo luchar contra la palabra de Dios, mi deber como cristiano que soy es sujetarme a ella.
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para Antonio
Saludos Dios lo Bendiga Grandemente.
Para su comentario:
Cataldo no quien te dijo eso, pero el que te lo dijo es un gran mentiroso, eso pudiera ser en las naciones vecinas pero en Israel ,, no,, la ley y lo digo yo que soy conocedor de la ley,
Mi RTa: Antonio esbueno que rescate esta porción de mi escrito, dejeme aclararle, que mi postura en cuanto a este tema, si la mujer debe o no debe enseñar, es que Si puede. Ahora tocante a mi comentario es que no estoy de acuerdo que se diga de la mujer que es un sub-producto, o la causante de la caida del genero humano, asiendola pasar como la raiz de todos los males, ese concepto lo veo todos los dias, en diferentes cristianos denominacionales, y algunos que dicen que no lo son; pero el caso es que son tan cerrados que no dan lugar a otro tipo de interpretación a este tema.
Y al pulpito, lo concideran tan digno, (como cosda sagrada), tipificando lo que que ellos interpretatan como un lugar de privilegio. Es cosa comun a las estructuras religiosas y a los religiosos que se valen de estas.
Bueno Antonio, espero que este comentario, lo tome a bien, y lea en mi escrito, de buen agrado. no tratando de buscar mala voluntad de mi parte.
Pues essin intención de polemizar. Usted estuvo en iglesias y sabra a lo que me referi.
Saludos Dios lo siga Bendiciendo.
[contesta a H.Cataldo]
December 11, 2013
Para Moisés:
[Saludos don Moisés interesante su planteamiento, diría que revolucionario viniendo de un creyente, pero la lógica escapa de ciertos paradigmas y eso es lo que finalmente rompe las barreras de la inamovilidad de las ideas.
La imaginación concede mágicos senderos y en ellos de vez en cuando se esconden verdades relucientes, una vez me preguntaba si el hecho de ser condenados a la muerte por influencias de Luzbel, fue un acto de maldad o el criterio de otro dios muy brillante; es decir si Eva no hubiera seducido al descerebrado de Adán, ellos seguirían viviendo en el paraíso del Edén, pero habrían tenido hijos, tal vez estos hubieran poblado el mundo, por que serian eternos, entonces dios tendría que crear otro mundo porque la tierra se hubiera sobre poblado hace miles de años. Y así mundos tras mundos, hasta saturar el universo de planetas sobre-poblados de seres infinitos que solo comían frutas mágicas, que decir de la cantidad de animales, ya casi la imaginación no da abasto para tanto. ]
[contesta a Hugo Enancio]
December 11, 2013
Para Andrea.
¿Ha considerado usted que cuando Dios dijo a Adán: "ciertamente morirás", advirtiéndole del fruto del árbol prohibido; que lo haya dicho Dios porque ellos ya no tendrían más acceso al árbol de la vida después del pecado?
Yo pienso que Adán y Eva sí vivieron muchos días sobre la tierra antes del pecado, pero no creo que hayan vivido solos desde que fueron creados, dentro del huerto.
[contesta a Moisés]
December 11, 2013
Para Andrea:
[Saludos Andrea la risa abunda en la boca de los "alegres" te lo mencionaba por que la biblia que tu manejas, donde aparece el búfalo en lugar del mítico unicornio, solo fue un cambio que se hizo en la versión de reina Valera 1960 anteriormente y por mas de 3 mil años fue unicornio el animal mencionado en el pasaje de Job. Pero me imagino tu debes pensar que dios inspiro a don Eugenio Nida a realizar este cambio de animales, y por mas de 3mil años dios con seguridad inspiró erróneamente a sus anteriores versiones de escribanos.
1602 Atarás tu al unicornio con fu coyunda para el fulco? labrará los valles en pos de ti?
1862 ¿Atarás tu al unicornio con su coyunda para el surco? ¿labrará los valles en pos de ti?
1909 ¿Atarás tú al unicornio con su coyunda para el surco? ¿Labrará los valles en pos de ti?
1960 ¿Atarás tú al búfalo con coyunda para el surco? ¿Labrará los valles en pos de ti?
Siempre pensé que un cristiano responsable y con criterio, sabría leer y comparar las versiones de su libro santo, para tener una visión mas amplia de su fe, sin embargo al parecer la mayoría solo lee lo que se les indica. Así es fácil agrupar ovejitas.]
[contesta a Hugo Enancio]
December 11, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: Cuando la Biblia dice que Adán y Eva estaban desnudos y no se avergonzaban, no significa que no estaban cubiertos.
- Rpta: Como es eso de que la biblia no dice lo que dice.
Claramente escrito esta "Y estaban ambos desnudos, Adan y su mujer, y no se avergonzaban".
No entiendo porque quieres torcer la escritura.
- Tu comentario: Lo que la Biblia dice es que ellos estaban cubiertos con la gloria de Dios.
- Rpta: Base bíblica por favor. Donde esta el texto que así lo expresa, que la Gloria de Dios era en lugar de vestimenta.
- Tu comentario: No tenían ropa como la que usamos nosotros. Pero estaban cubiertos con la gloria de Dios, como los ángeles que están rodeados de la luz de Dios.
- Rpta: Una cosa es luz, otra cosa es gloria y otra cosa es vestimenta.
Si en la biblia esta que estaban desnudos es porque estaban desnudos, creo dijiste algo como que "si dice verde es verde y no azul", aplícate tus mismas enseñanzas.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Para Andrea:
[Saludos Andrea te agradezco tu atención a mi gazapo ortográfico, queda entonces asentado:
La religion cristiana y todo su panteón santo, es a la luz de los comentarios expuestos, una copia occidentalizada del Islam, donde la mujer ocupa un lugar secundario que a todo varón, relegándose a una especie de complemento de este.
Así toda mujer deberá estar de acuerdo y asentir en servicio y pertenecía a su amo y señor esposo bajo palabra de dios.
Esta concepción islámica occidentalizada, no permite en si vender a sus hijas como esclavas, pero existen otras maneras de mantener el control de las pertenecías femeninas. ]
[contesta a Hugo Enancio]
December 11, 2013
Le comento Nathaniel; si Adán, a pesar de que fue advertido de las consecuencias al comer del fruto prohibido; pecó desobedeciendo a Dios.
Fácilmente también lo hubiera hecho Adán, si es que hubieran sido confundidos por los impíos; y con mayor razón sería pues no había advertencia alguna.
[contesta a Moisés]
December 11, 2013
Chistesito machista para mi hermana Andrea:
¿Porque se dice que la cerveza tiene hormonas femeninas?
Porque cuando la bebes conduces mal, dices tonterias y nadie te hace caso.
Chica: Besame una vez mas y te pertenecere para siempre.
Chico: Ostias!!! gracias por la advertencia!!!.
En una boda le pregunta el niño a su madre: "Mamá, mamá, ¿por qué la novia va vestida de blanco?", y la madre le responde: "Porque es el día más feliz de su vida".
"¿Y por qué el novio va vestido de negro?
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Para Nathaniel.
Su comentario.-
¿Entonces como explicas que el hijo fué engendrado? Algo que ha sido engendrado no es eterno. No obstante, el hijo (carne) fue engendrado, y en esa carne Dios se manifestó. El que es Eterno es DIOS.
¿Como explicas entonces Isaías 43:10? Dios habló por medio del profeta Isaías diciendo: “Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que YO ESCOGI, PARA QUE ME CONOZCAIS Y CREAIS, Y ENTENDAIS QUE YO MISMO SOY; antes de mi no fue formado dios, ni lo será después de mi.”
Rpta.-
De todo lo que pregunta, yo ya di mi punto de vista en la página 31 de este tema. Nathaniel, creo que usted no se ha puesto a pensar que cuando el texto dice: "antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí"; que estas palabras no son del Padre, porque entonces, Él mismo estaría dando a entender que alguien más lo formó y lo constituyó como un Dios, pero ese alguien no existe; sólo Dios Padre es eterno; y si es eterno, ¿cómo puede ser posible que tenga Él fín?
Porque si analizamos lo último del texto: "ni lo será después de mí", significa que Él tendría un final, y después del final, pues ya no habría Dios.
Solamente a un dios (con "d" minúscula y sin gloria propia), es a lo que se refiere el texto cuando dice: "antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí".
Saludos.
[contesta a Moisés]
December 11, 2013
Las preguntas también me gustaría que lo respondan los otros hermanos machistas, como Hectorson que dice que la mujer es el ser mas bajo de la naturaleza...ja ja ja
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Continuando:
4. ¿La mujer esta permitida de practicar deportes como natación, voley, atletismo, ginnasia y otros depportes?.
5. ¿Se le permite a la mujer ir a la playa?
6. ¿Si el esposo es un borracho debe la mujer continuar sumisa ante él? ¿Como debe proceder en un caso semejante?
Te ruego me respondas una por una mis preguntas, por favor.
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Pregunta para mi hermana Andrea "La machista":
La mujer aparte de ser útil para la limpieza, la cocina y otros quehaceres del hogar, según tu religión:
1. ¿Le esta permitido a la mujer estudiar en una Universidad y ejercer una profesión al igual que un hombre?.
2. ¿Le esta permitido a la mujer ejercer cargos públicos?
3. ¿Las mujeres que han llegado incluso a gobernar su país han cometido pecado?.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Para Antonio:
Es correcto tu opinión respecto de que cuando en la biblia se habla de ley, se refiere a toda la ley y no solo a algunas partes de la ley.
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: Entonces, ¿el apostol Pablo fué machista?
- Rpta: Lo que a tí también te estoy pidiendo es que me demuestres que el apóstol estaba dando una ley perenne respecto de que la mujer no debe predicar.
Respecto del machismo, cualquiera que lea un poquito de historia, incluso en la misma biblia, sabe que en los tiempos bíblicos había un machismo extremo.
Haciéndote recordar un poquito:
La regla de la buena educación prohibía encontrarse a solas con una mujer, mirar a una mujer casada e incluso saludarla. Era también un deshonor para un alumno de los escribas hablar con una mujer en la calle.
Una mujer que se entretenía en la calle, o que cosía o hilaba en la calle, era considerada como una mala mujer, y podía ser repudiada sin recibir el pago estipulado en el contrato matrimonial
Además de lo anteriormente citado, la mujer debía pasar desapercibida o inadvertida en publico y ante la sociedad. Siempre debía de ocupar un segundo lugar, así por ejemplo a la hora de comer, nunca comían con ellos, sino que al esposo y los hermanos se les servia primero, y la esposa, la madre y hermanas esperaban para que una vez estos hubieran terminado, comer lo que les quedaba. En un paseo la mujer nunca iba a la altura de los hombres, sino que seguía detrás a una respetuosa distancia de uno o dos pasos.
La mujer por regla, era estrechamente vigilada y observada con celo, así cuando salía, además de ir acompañada, se debía de tapa con dos velos uno para la cabeza y otro para la cara o con un velo en la cabeza y una diadema de la que penden cintas o cordones con nudos hasta la barbilla que le tapaban la cara y no pueda ser reconocida.
¿Cómo quieres comparar esos tiempos con los actuales hermano Nat???
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Para Andrea: una
- Tu cometario: congregación es una comunidad de fieles.
___no propiamente! pues se pueden congregar para muchas cosas! no sólo para lo mejor que es alabar a Dios.
- Rpta: Ya estas como el hermano Nat, que por ganar un dialogo, tuerce hasta las palabras.
Yo se que una congregación se puede reunir para cualquier cosa que se le ocurra, pero estábamos hablando de que si la mujer puede o no puede predicar.
- Tu comentario: ___ el asunto empezó así: la mujer calle en la congregación…. Según 1 Co. 14:34 y de ahí nos fuimos a 1Timoteo 2:11-15… Esto es de lo que se viene hablando aquí…
Así que si según estos textos dice que calle en la congregación, cuanto menos se va a parar enfrente a enseñar…
- Rpta: Esos textos los he leído desde niño. Lo que estoy pidiendo es que me demuestres que es una ley.
Demuéstrame que es una ley bíblica, con base en la misma biblia.
Sobre si Débora se paró o no se paró en un púlpito, me parece que quieres insultar mi inteligencia...ja ja ja
En esos tiempos ni siquiera existían púlpitos, pero si pulpitos (crío de los pulpos). Si tanto te preocupa si la mujer puede o no puede pararse en un púlpito, a mi muy poco me interesa, porque si no me equivoco esas costumbres vienen de la roma pagana.
Aunque leyendo la ultima parte de tu comentario ya estas mejorando, cuando te refieres a que la mujer no debe enseñar en la congregación... A esto te digo que me demuestres una ley del Nuevo Pacto donde diga que la mujer no debe enseñar. Sobre las palabras del apóstol, te pido que me demuestres si es una ley...
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Esto es como para volverse locos.
Para el hermano Nat, Dios tuvo un hijo pero solo de carne, no tenia espíritu ni alma, solo es la carne...
Entonces según la biblia lo que se llama Hijo de Dios es una masa de carne...
Las cosas que uno viene a leer
¡¡¡¡¡Qué gente!!!!!!!!!
[contesta a Ruben Tamayo]
December 11, 2013
Para Moisés:
Tu Comentario:No olvidemos Nathaniel, que de haber procreado Adán y Eva hijos en santidad, todos ellos estarían totalmente inocentes al igual que sus padres, en aquel entonces.
Fácilmente hubieran sido confundidos todos ellos, por la osadía de morir algún impío por uno bueno. Al impío, el bueno hubiera rendido culto, y no a Cristo nuestro Señor.
Mi Rpta: Génesis 2:25 dice: “Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.” Cuando la Biblia dice que Adán y Eva estaban desnudos y no se avergonzaban, no significa que no estaban cubiertos. Lo que la Biblia dice es que ellos estaban cubiertos con la gloria de Dios. No tenían vestiduras artificiales. No tenían ropa como la que usamos nosotros. Pero estaban cubiertos con la gloria de Dios, como los ángeles que están rodeados de la luz de Dios.
Cuando pecaron, la gloria de Dios fue retirada y es cuando ellos se vieron que estaban desnudos. En el Salmo 104:2 dice que las vestiduras de Dios son vestiduras de luz. Cuando Jesús estaba en el Monte de Transfiguración, dice la Biblia que fue transformado. Dice que sus mantos le brillaban como la luz; es decir que Adan y Eva estaban cubiertos con la luz de Dios mientras eran obedientes a Dios. Estaban cubiertos de un manto de gloriosa luz. Estaban desnudos en lo que respecta a vestiduras artificiales hechas por los hombres pero estaba cubiertos de la Gloria de Dios y es por las cuales no se veían que estaban desnudos.
Dios, en todo su esplendor, habita en una luz inaccesible. Es por lo mismo que nadie lo puede ver. Venido Cristo, el mundo de aquel entonces lo pudo apreciar, y diremos como dijo Pablo: "Cuando Él apareciere, le veremos tal y como es Él, porque seremos semejantes a Él." Es allí donde todos aquellos que guardan Su venida, se verán investidos de la gloria de Dios.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
December 11, 2013
Para Moisés:
Tu Comentario: De la otra manera a como Nathaniel piensa y explica, diciendo que el texto se refiere a que Dios mismo está profetizando su venida; entonces dicho texto dijera así: y MIS salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
Mi Rpta: ¿Entonces como explicas que el hijo fué engendrado? Algo que ha sido engendrado no es eterno. No obstante, el hijo (carne) fue engendrado, y en esa carne Dios se manifestó. El que es Eterno es DIOS.
¿Como explicas entonces Isaías 43:10? Dios habló por medio del profeta Isaías diciendo: "Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que YO ESCOGI, PARA QUE ME CONOZCAIS Y CREAIS, Y ENTENDAIS QUE YO MISMO SOY; antes de mi no fue formado dios, ni lo será después de mi."
Aquí claramente nos está diciendo que Jehová es AQUEL SIERVO. ¿Se equivocó el profeta Isaías?
Y en Isaías 42:1 dice: "He aquí MI SIERVO, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; HE PUESTO SOBRE ÉL MI ESPIRITU; Él traerá justicia a las naciones."
¿Se volvió a equivocar el profeta Isaías? Recuerda que lo dice la Biblia, no yo.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
December 11, 2013
Para Moisés:
[respondiendo al mensaje]
Paz amado hermano Moisés
Su comentario:
Señora, le pregunto por causa de que Dios cuidó del árbol de la vida que estaba en el huerto, después de que Adán y Eva habían pecado. ¿No se ha puesto usted a pensar que antes del pecado, los días eran una eternidad para ellos?
___ Gracias por lo de Señora, pero si usted es hijo del Dios Viviente, entonces es mi hermano...
Respondo: bueno según está escrito dice que: para que el hombre habiendo pecado no fuese a tomar del árbol de la vida y así viviese para siempre...
Y en esa condición pecaminosa! Se imagina!
Y no, no me había puesto a pensar en que los días para ellos eran una eternidad... ...pero tampoco estoy ajena a que así hubiera sido...
Sin embargo la Biblia no lo menciona... De hecho menciona un principio y un fin para cada uno de aquellos que comenzaron en la creación, refiriéndome a los hombres sobre la tierra...
Fíjese aún de Adán dice, cuanto años vivió... Tuvo hijos e hijas y vivió tantos años ( novecientos treinta años) y murió, claro en comparación a los años que el hombre vive hoy, pues son muchísimos, veían varias generaciones...
Porque me hace la pregunta... Es que ya no seguí el hilo de este foro, como me enfoqué más en otro...
Paz
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Continuando....
Estas seguro, que lo que tienes es una Biblia??
A lo mejor tu si tienes un libro de fantasías y por eso lees unicornio...
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Paz amado Hugo Enancio:
Dime: porque confundes los búfalos con los rinocerontes?? Jejejeje
Perdón que me ría... Cuando dije que si había unicornio, me refería a que si hay animales que tengan un sólo cuerno y se llaman rinocerontes, RINOCERONTES, no búfalos... Los BÚFALOS TIENEN DOS CUERNOS, por tanto no son unicornios... Jejejejeje, jejejejeje... Ahora si que me has hecho reír, jejejejeje
Te aconsejo amado Hugo, que mejor vayas y leas bien las Escrituras...
O, bueno no se que Escrituras tendrás, pero mira lo que dice en la que yo uso:
¿Querrá el búfalo servirte a ti, o quedar en tu pesebre?
¿Atarás tú al búfalo con coyunda para el surco? Job: 39:9-10
Y así todos los textos que me das, en mi Biblia no dice: "unicornio" como ha de decir en la tuya y lo cambias por rinoceronte... Jejejejejeje
Uso la Biblia versión Reina-Valera 60, y tengo otras que tampoco dicen: "unicornio" como en la tuya.
Paz
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para Andrea.
Señora, le pregunto por causa de que Dios cuidó del árbol de la vida que estaba en el huerto, después de que Adán y Eva habían pecado. ¿No se ha puesto usted a pensar que antes del pecado, los días eran una eternidad para ellos?
[contesta a Moisés]
December 11, 2013
Andrea saludos; su comentario.-
Leí su comentario al hermano Nathaniel, y sí, así dice: …y Sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad; refieriéndose a Cristo (Mashiaj)…
Sin embargo Jesús no es desde la eternidad… Si me explico? Yo se que sí.
Rpta.-
Andrea, que bueno que usted sí que pone atención al texto en referencia; pues como está escrito; por boca del profeta Miqueas, mismo Dios anticipa la venida de Cristo el Señor y claro que es a Cristo de quien hace mención, pues Dios dice: y SUS salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad; refiriéndose a Cristo.
De la otra manera a como Nathaniel piensa y explica, diciendo que el texto se refiere a que Dios mismo está profetizando su venida; entonces dicho texto dijera así: y MIS salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
Se da cuenta Andrea, que Nathaniel demanda que todos nos apeguemos a las Escrituras, y él es el primero que brinca; él sí que no quiere llamar "verde a lo que es verde".
Tal vez sea porque el señor Nathaniel no conozca gramática, y confunda todavía los adjetivos posesivos.
Yo tampoco soy experto en gramática, pero lo que es cierto que "mis", se usa en la primera persona (yo).
Y "sus", en la tercera persona (él, ella, ello).
[contesta a Moisés]
December 11, 2013
necesito de ti senor,quiero que obres en mi vida ybendigas a mi familia te amo senor
[contesta a federman crespo]
December 11, 2013
Para Hugo Enancio:
Continuando....
A menos que te refieras a: dentadura oxidada... Jejejeje, no t creas es sólo broma... Jejejeje
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Se escribe: occidentalizado, digo, si te refieres a Occidente... Jejejeje
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para antonio:
[Interesante Antonio pensé que los cristianos se creían libres, pero son cautivos de un dios autoritario que no les permite disentir y con eso es clara la falta de toda lógica en el estatuto moral arraigado en esta religión.
Es como una especie de Islam oxidentalizado, no es misoginia es la palabra de dios, no es machismo solo es que dios sabe lo que hace. ]
[contesta a Hugo Enancio]
December 11, 2013
Para Pablo Rivera Felix:
[Saludos Pablo, es un interesante lo que presentas, pero me gustaría fueras aun mas taxativo, que tal si cesas toda relación carnal y inseminas al ovulo fértil de la mujer estando aun virgen, seria casi como la virgen María.
Algunos pueblos muy creyentes oran mientras desprenden el clítoris y los labios vaginales de las niñas entre 4 a 8 años, de esa manera se aseguran que ellas no sentirán placer sexual jamas, por tanto no habrá perversión satánica en sus carnes.
La ignorancia puede ser curada
pero la estupidez es eterna.
Matt Artson ]
[contesta a Hugo Enancio]
December 11, 2013
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Paz
Mire amado Antonio, no se me reboruje, ni se me confunda...
No respondió a lo que pregunté.
Se lo vuelvo a preguntar: de que manera fue ese cambio de ley? Si lo sabe?
Porque de todas maneras es ley… Aunque haya cambio…
O sea dice: porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley. Dígame, si se comprende la pregunta?
Hubo un cambio de la ley bajo el sacerdocio levítico a una ley bajo el sacerdocio de Cristo...
No dice que la abrogó, sino: necesario es que haya también cambio de ley...
Usted que sabe más que yo, usted que conoce la ley al 100, explíqueme por favor a que se refieren estos textos.
Paz
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para Jaime Rodriguez:
[El mismo que ha mantenido a la cristiandad a través de los años , el dinero. La percepción de la riqueza es aceptada por la religion, no importando su procedencia.]
[contesta a Hugo Enancio]
December 11, 2013
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Paz amado Antonio
Su comentario:
notas la separación, pero la palabra ley no esta separada en ninguna parte esto solo lo hacen los ignorantes que creen conocer la ley
Gracias antes que nada por lo de ignorante... Y le digo: aunque no conozco la ley, como usted dice... Bueno más bien eso es lo que usted cree!
Ajena no soy a lo que dice la Palabra de Dios.
Yo sólo le compartí acerca de Hebreos, porque ahí hace una diferencia hablando de la ley del mandamiento acerca de la descendencia...
Pero si usted quiere negar esta parte de la Escritura, ok!
Nunca le dije que creo que soy justificada por la ley (TORAH), sigo creyendo en lo mismo: el justo por la fe vivirá.
Ahora dígame: se complace Dios en la obediencia...??
Si es sí, dígame la obediencia a qué o de qué manera??
Paz a usted amado Antonio
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Tu comentario chistoso!
Un hombre llega y se sienta a comer y su mujer le dice: - ¿Te sirvo? Y él contesta: - A veces.
___ pues a mi, mi marido me dice: SIEMPREEEE, TODO EL TIEMPO.
Je jejejejeje y más jejejejejeje... Muy gracioso amado Rubén, muy gracioso! Ja'
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Paz a ti
Tu comentario:
Una congregación es una comunidad de fieles.
___no propiamente! pues se pueden congregar para muchas cosas! no sólo para lo mejor que es alabar a Dios.
Tu comentario:
Yo pregunté antes y no has respondido:
¿En que parte del N.T. esta escrito una ley que diga que la mujer no debe estar en un púlpito?
___ el asunto empezó así: la mujer calle en la congregación.... Según 1 Co. 14:34 y de ahí nos fuimos a 1Timoteo 2:11-15... Esto es de lo que se viene hablando aquí...
Así que si según estos textos dice que calle en la congregación, cuanto menos se va a parar enfrente a enseñar...
Tu comentario:
Parecer que estas santificando la materia, debes entender que se santifica al Señor y no las cosas materiales, un púlpito es solo un mueble.
Y sorprende viniendo de tí, que divides todo en dos: carnal y espiritual.
Por favoooor! No te inquietes, ni te perturbes con cualquier cosa...
Si es púlpito, si es podium, si es enfrente... No le des tanto crédito a como se le llame el lugar. Aquí lo que dice la Palabra de Dios es que a la mujer no se le permite enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio...
No t vayas para donde no es!!
Ahora respóndeme tu, lo que te pregunté de Débora, no le saques la vuelta.
Paz
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Paz amado Antonio, muy bonito su mensaje y su comparación de proverbios para con las mujeres...
Pero le digo: esos textos se refieren más bien a la congregación (iglesia) de Dios.
Pues mismo Salomón dice: mujer virtuosa, quien la hallará??
El tuvo como mil y se preguntaba eso! Se imagina, quiere decir que entre todas ellas jamás encontró una...
Y también dice: lo que busca mi alma y aún no lo encuentra: un hombre entre mil he hallado, pero mujer entre todas éstas nunca hallé. Eclesiastés 7:28
Dios le siga bendiciendo
[contesta a Andrea]
December 11, 2013
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Perdona mi ignorancia, ¿cúal es exactamente el negocio de Jesús y Zaqueo?
[contesta a Jaime Rodriguez]
December 11, 2013
Queridos hermanos:nuestra unica mision en el la vida, es amar al projimo y eso implica; cuidarlo de que no caiga en pecado,vallamos pues por todo el mundo, por internet enseñando la verdad, porque matando la causa, mueren los efectos de la carne y urge enseñar, que unicamente se deben de casar los que saben que el matrimonio es para canvertirce en santos, cuidandoce ambos conyuges de no caer en pecado y guiar alos hijos al REINO DE DIOS,, no metiendoles por los ojos ni por los oidos, ni con el ejemplo, deseos de la carne, que tengan siempre precente que el acto sexual, es nada mas para para cuando se quiere tener un hijo y esto se logra con el rosario cotidiano o de perdida, rezando el Padre nuestro y el Ave Maria en todo momento; es el arma mas podereza, en contra del diablo.......
[contesta a Pablo Rivera Felix]
December 11, 2013
Para Ruben Tamayo:
Entonces, ¿el apostol Pablo fué machista?
No porque se le diga a la mujer que no debe predicar o enseñar significa que uno es machista.
Allí es donde no usamos la sabiduría que proviene de Dios.
Yo amo a mi esposa, y le doy su lugar, y cuando se trata de algún problema en nuestros hijos, AMBOS acordamos mutuamente. Pero cuando se trata del ministerio, de la iglesia, es totalmente muy distinto. De modo que no comparemos lo que se hace en el hogar a lo que se hace en la iglesia. Allí es donde comienza EL ORDEN, tal y como el Señor lo estableció. Hágase TODO (no alguna parte) sino TODO decentemente y con ORDEN. Cuando uno no se sujeta a esa orden, entonces lo demás sale desodernadamente. Dios pne todo en orden. El diablo lo desordena. De modo que el orden o el desorden nada tiene que ver lo de machista. Ah que gente!.........
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
December 11, 2013
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] Rubén que bueno este:
Un hombre llega y se sienta a comer y su mujer le dice: - ¿Te sirvo? Y él contesta: - A veces.
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] Hugo , en ningún momento te he dicho que tu no puedes:
tengo derecho, puedo cuestionar, impugnar, rebatir, discrepar, refutar, contestar, oponer, reclamar, rechazar, contradecir, reconvenir, objetar, instar, negar, sobre cualquier dios o hombre
Claro que puedes hacer estas palabras con toda la libertad , lo que sucede es que yo como cristiano le guardo mucho respeto a mi gran Dios Jehová y a su Hijo Jesucristo, por lo que el expresarme de esta manera, nunca estaría en mi mente, y me atreva a decir que en ninguna mente de un cristiano que ame a Dios de verdad
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] claro Andrea note tu comentario:
Ahora dígame: de que manera fue ese cambio de ley? Si lo sabe?
Porque de todas maneras es ley… Aunque haya cambio…
Andrea la ley en si hablaba de el Mesías, y esto era porque la ley estaba dirigida para beneficio de la humanidad mientras apareciera en el escenario mundial Nuestro Señor Jesucristo.
cuando hubo un cambio de ley? sencillo cuando Jesús murió y se presento ante Dios,
a partir de ahí, ya las cosas no serian de la misma manera, sino que la salvación seria por medio de Jesucristo.
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje]
Andrea cuando la palabra ley aparece en la biblia se refiere a todo la ley en general, por eso Jesús dijo , en Lucas 24:44
Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
notas la separación, pero la palabra ley no esta separada en ninguna parte esto solo lo hacen los ignorantes que creen conocer la ley
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] Rubén, en cuanto a este comentario de Héctor:
Hectorson dice: "En la Naturaleza Humana, La mujer, es el ser, mas bajo que existe, es algo duro de decir pero es cierto
bueno, me duele pero yo no estoy de acuerdo tampoco, es que no es así,
la mujer es algo precioso a los ojos de Dios y Jehová las tiene en alta estima
y personalmente digo que las mujeres son como un jardín de flores, donde hay muchas variedades, pero todas son flores
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Para H.Cataldo:
[respondiendo al mensaje] Cataldo note este comentario suyo:
Sabe en la antiguedad, a la mujer se la trataba, muy mal, a causa de una mala interpretación, se la culpo de ser la culpable de la caida en desgracia del genero humano,
Cataldo no quien te dijo eso, pero el que te lo dijo es un gran mentiroso, eso pudiera ser en las naciones vecinas pero en Israel ,, no,, la ley y lo digo yo que soy conocedor de la ley , en la ley a la mujer se le tenia en alto estima, jamás nunca se le oprimió ni se le vio como algo inferior, lo que si se estableció fue el orden para la enseñanza que nuestro Dios en su eterna sabiduría hizo que la entera congregación fuera manejada por el cabeza de familia me refiero a los hombres, en este caso se utilizaron de la tribu de Levi,
pero la mujer en ningún momento fue degradada, y en cuanto a que no hay distención de hombre y mujer, eso se refiere en cuanto a la salvación, porque el texto dice ni judío o griego
Hugo no malinterpretemos la palabra de Dios
Saludos
[contesta a antonio]
December 11, 2013
Chistesito machista para mi hermana Andrea:
Cuando cumplimos 10 años de casados con mi mujer, la llevé a Japón? - ¡Que bueno! ¿Y cuando cumplas 20? - Bueno, ahí la voy a buscar.
Un hombre llega y se sienta a comer y su mujer le dice: - ¿Te sirvo? Y él contesta: - A veces.
[contesta a Ruben Tamayo]