Para Ruben:
Asi es ruben, es correcto, a nosotros nos dicen que sepamos diferenciar eso que tu señalas, muchas veces sn mas religosos que los fariseos, y nda de seguidroes de Cristo.
Asi fue el espiritu de mi respuesta sobre el bautismos de mis hijos. y lleva una parte fuerte, que supistes asimilar o desewchar, como debe de ser. Asi es u sevidor, por eso es raro que contrapregunte, no mas me gaurdo las cosas, pues algo llevan.
Te felicito ruben. (Y no te creas todo lo que digo)
Por las divisiones que crea la religión aún dentro de una misma religión, yo he optado por no ser religioso sino cristiano, en mi fe debemos buscar ser buenos cristianos y no buenos religiosos, ya sean católicos, evangélicos, adventista, TJ, etc.
Para carlos menjivar:
- Sobre tu comentario: De donde viene:Catolico ignorante seguro protestante. busca investiga, eso has aprendido cuando entrastes al foro.
- Rpta: esto es lo que se lee en un foro católico: O sea, que sean buenos permaneciendo en la ignorancia en aras de la subsistencia de la Institución que nada ha hecho para que dejen de ser ignorantes. ¿Serán buenos cuando se les ha enseñado, o como mínimo tolerado, que en sus fiestas religiosas acaben embriagados y embrutecidos? Claro que perfectamente embriagados claman los vivas a la virgen o santos objeto de la festividad.
Con tan buenos consejos se abriran las puertas del Reino de par en par. Que remedio, ¿no? puesto que haciendo eses toparian con los dintales de la tal puerta.
- Mi opinión: Habría que recordar también que el catolicismo fue según la historia humana la más grande promotora de la ignorancia.
tu texto:
"¿podrías explicarme porque el hombre debe trabajar? o ¿porque la mujer debe parir con dolores?
R/
Ramón Mario, voy a bajar mis textos ontigo.
asi es ruben, sólo que los encargados de explicar eso, creo que no les conviene.
los católcios, creo si puedo hablar en nombre de muchos, no es peocupación eso del pecado, no mas sabemos que hay que portarse bien, un buen esposo, un buen amigo, un buen compañero de trabajo.
por eso cuando a la gente se la llevan (porque no se van), simplemente se dejan ir, a nadie se le habla mal de donde va.
En cambio cuando alguien se sale de una secta, denominación o congregación, ya es acusada y condenada en el infierno. (es lo que veo) y la frase es : El perro vuelve a su bómito. (tontos)
Ahora ruben:
Sabes que es la primera comunión y la confirma de fe.
Para Hombre de ley:
Y recuerda cumplir la ley:
Una vez al año y cada tres años, y si das dinero, no des mas ni menos que dos centavos.
Asi dice el texto, o lo vas ha acomodar.
"un texto tuyo para reir:
Dios está preocupado por cómo damos de los recursos que tenemos (véase Marcos 12.41–44)."
R/:
Rieete y aprende, que así debe ser la vida alegre y feliz.
Estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca; y muchos ricos echaban mucho.
Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, o sea un cuadrante.
Entonces llamando a sus discípulos, les dijo:
De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca;
porque todos han echado de lo que les sobra; pero ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.
Y además ¿podrías explicarme porque el hombre debe trabajar? o ¿porque la mujer debe parir con dolores?
Tu texto:
"Hoy sólo te matan la fe, y te ponen otra, y lo pero que te ponen a defenederla. (tontos verdad)"
R/.
Mi fe se defiendo por los meritos de Jesucristo no por los mios,
Se calcula que por lo menos un millón de albigenses habían sido muertos en Francia en cumplimiento de una orden del Papa, que esos “herejes” (que sustentaban la palabra de Dios) fuesen cruelmente exterminados.
Para carlos menjivar:
Por eso es mejor explicar de lo que uno cree y porque se hace las cosas, para que otros no interpreten según se lee en la doctrina de la religión. No tengo objeciones a tu fe en como bautizaste a tus hijos, me parece bien. Yo en cambio creo más en que mis hijos sean bautizados cuando sepan el significado del bautismo según la fe que yo tengo, porque el Señor dijo que el reino de los cielos es de los niños y no puso ningún requisito. La fe también es variable en algunos aspectos, por eso el apóstol Pablo dijo "cada uno firme en su fe" y lo que se hace con fe esta bien.
Sigue investigando, investiga de donde salio la cita de Romanos. y porqué Don Martín la tomo. Talvez te invita a una cerveza.
De donde viene:Catolico ignorante seguro protestante. busca investiga, eso has aprendido cuando entrastes al foro.
Investiga. escrudriña el inter.
Asi es ahora verdad. (hasta se mandan bendiciones por internet)
Se me olvidaba tu cita:
"Que privilegio tenemos hoy al poder debatir libremente estos temas, sin temor a que nos vayan a llevar a martirizarnos en una hoguera."
Asi es, hoy cualquiera es Pastor. antes tenías que desender de una tribu. (tontos verdad)
Hay cualquiera es llamado...........pastor.
Tu cita:
"sin temor a que nos vayan a llevar a martirizarnos en una hoguera."
R/
Hoy sólo te matan la fe, y te ponen otra, y lo pero que te ponen a defenederla. (tontos verdad)
un texto tuyo para reir:
Dios está preocupado por cómo damos de los recursos que tenemos (véase Marcos 12.41–44).
R/
Preocupado!!!!!jajajaja
Quiza tu Dios se preocupa, tu has de decir "Mi Cristo" también, o mi biblia, jajajajaja o mi Dios jajajajajaja
se te dan tus chispasos por ratos.
Bye Ramón Mario.
(y también crees que hace planes, jajajajaj)
correcion:
"fui a prresntarselo a dios, fui a entregarselo, no le ipedi que el niño le llegara."
D
debe de leerse.
fuí a presentarselos a Dios, fuí a entregarselo, no le impedi que el niño llegara a el.
No ando pensando en el pecado en ningun momento de mi vida. simplemente trato de llevar una vida con vaores morales.
ruben, ee es el bautismo de mis hijos.
Y recuerda que es un proceso:
Bautismo, Primer comunión y confirma a los 17 años. ya de ahí eres católico, y el siguiente sacramento es el matrimonio o la vida sacerdotal.
por eso digo, que en otros casos, es una membresia de pertenencia a la secta, denominación o congregación.
Para Ruben:
ruben:
la pregunta:
"pero Sabes qué es, queése busca, qué se consigue con el bautismo de niños.?"
ruben:
Fui a bautizar a mis hijos, porque fuí a que le pusieran el nombre, en el nombre de Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.
fui a prresntarselo a dios, fui a entregarselo, no le ipedi que el niño le llegara.
Mis mascotas, no las presento, pues yo les pongo el nombre.
Hay dos por ahí que les pusireon el nombre, de ocho dias, y los circuncidaron. pero ruben, no lo hice por esos dos, lo hice porque mis hijos son mas de dios que mios.
Copy del “Catecismo Explicado”, por el magistral de la Catedral de Valladolid, Santiago José García, pág. 46: “¿Para qué fue instituido el sacramento del bautismo?. Para quitar el pecado original”.
Copy del “Misal Devocionario Ritual”, de Fray Justo Pérez de Urbel, tratando del bautismo de niños, dice en la página 171: “El bautismo borra el pecado original, imprime carácter indeleble”.
- A mi me parece un grave error de la iglesia católica el afirmar que los niños nacen con el pecado original, ya que la biblia enseña que nadie puede cargar con el pecado de otro, menos esto puede ocurrir en un niño que ni siquiera sabe pronunciar palabra.
Martín aprendió los diez mandamientos y el padre nuestro, a respetar a la santa sede en la distante y sagrada Roma, y a mirar reverentemente cualquier hueso o fragmento de ropa que hubiese pertenecido a algún santo.
Sin embargo, su religión se basaba más en que Dios era un Juez vengativo, que un amigo de los niños (Mateo 19:13-15).
Siendo ya adulto Lutero escribió “Me estremecía y ponía pálido al oír mencionar el nombre de Jesucristo, porque me habían enseñado a considerarlo como un Juez encolerizado.
Nos habían enseñado que nosotros mismos debíamos hacer propiciación por nuestros pecados; que no podemos compensar suficientemente nuestras culpas, sino que es necesario recurrir a los santos del cielo, y clamar a María para que interceda a nuestro favor desviando de nosotros la ira del Cristo”.
Cuan lamentable es que en aquel entonces se pensara así, y cuan lastimoso que este concepto siga vigente hasta el día de hoy.
Que privilegio tenemos hoy al poder debatir libremente estos temas, sin temor a que nos vayan a llevar a martirizarnos en una hoguera.
Para Ruben:
tu gran texto:
"A mí me interesan más los temas que se relacionan con la vida actual y no tanto lo profético del futuro."
Ruben, te doy un abrazo de año nuevo. Y es que Dios es actual, no es de ayer ni de mañana, es de hoy. Jesús mismo lo dijo: No se poreocupen por le mañanas, porque es por gusto.
Mejor vivamos este día, como si fuera el último.
Antiguo logo bautista alemán con la consigna bíblica que caracteriza a los bautistas del mundo: Un Señor, Una Fe, Un Bautismo.Existe una corriente entre los bautistas que cree que las actuales iglesias bautistas surgieron como tal denominación de las congregaciones independientes que se separaron de la Iglesia de Inglaterra. Cuando estas iglesias "separatistas" fueron prohibidas en Inglaterra, una congregación de Gainsborough, que tenía como líderes al pastor John Smyth, que ya había estado preso por sus creencias, siendo la mas importante de estas el pensamiento de que Cristo solo había muerto por los pecados de aquellos que fueran salvos., y al laico Thomas Helwys, quien emigró hacia los Países Bajos en 1606. Allí, en contacto con los menonitas, se bautizaron y establecieron en Ámsterdam una iglesia bautista en 1609.
En 1611 Helwys logró regresar a Londres para fundar allí una congregación bautista. En 1668 ya había 47 iglesias bautistas en Londres y sus alrededores. Posteriormente se ha conocido a estos como bautistas Generales, por su convencimiento de que Jesús murió para salvar a todos los hombres que crean en Él (pensamiento arminiano.)
La primera iglesia bautista en Estados Unidos fue organizada por Roger Williams en Providencia en 1639. Históricamente, los bautistas han contribuido de manera muy importante a la idea de la separación de la iglesia y el estado y a la lucha por la libertad religiosa.
Los llamados bautistas Particulares surgieron de la congregación independiente en Londres que tuvo como pastores a Henry Jacob, John Lathrop y Henry Jessey. La discusión sobre el bautismo infantil comenzó en esa iglesia en 1630 y optaron por el bautismo de creyentes en 1638, convirtiéndose en iglesia bautista pero diferenciándose de los otros bautistas por su creencia en que Jesús murió solamente por los predestinados a la salvación (pensamiento calvinista).
En Estados Unidos, la Convención Bautista del Sur es una de las fraternidades de iglesias más conservadoras del país, mientras que sus correligionarios del norte son considerados más liberales (y están afiliados en su mayoría a la Alianza Bautista Mundial (ABM). En 2004, la Convención acusó de liberal y "antiestadounidense" a la ABM y, en respuesta, varias convenciones estatales e iglesias locales de ese país han incrementado su apoyo a la Alianza.
Ejemplos famosos de políticos bautistas (miembros activos de alguna iglesia bautista) son, entre muchos otros, Abraham Lincoln, Andrew Johnson, Harry S. Truman, Jimmy Carter y Bill Clinton. Y también prominentes pastores, escritores y predicadores, como Martin Luther King, Billy Graham, John Bunyan y Charles Spurgeon. Sin embargo, muchos bautistas conservadores cuestionan la "calidad bautista" de algunas de estas figuras.
Creencias principales
Las creencias de las iglesias bautistas concuerdan en lo general con el "credo de los apóstoles" y el "credo Niceno" siendo en este sentido totalmente ortodoxas en doctrina, pero particularmente las que las definen como tales, lleven o no este nombre de bautistas, son (a esto se le llama comúnmente los Distintivos Bautistas):
Autoridad bíblica: lo que Dios ha querido comunicar a la humanidad, todo lo que es necesario para el ser humano en materia de fe y doctrina, lo ha hecho a través de la Biblia. Nada ni nadie tiene más autoridad que la Santa Biblia, que es la única regla infalible de fe y práctica. No hay nuevas revelaciones ni habrá.
Autonomía de la iglesia local: Las iglesias como se ha dicho arriba son independientes unas de otras en gestión de sus propios asuntos.
Sacerdocio Universal del creyente: Cada creyente cristiano es un sacerdote delante de Dios, y no tiene necesidad de otros intermediarios (salvo Jesucristo) para acercarse al Padre. De aquí se deriva el principio de la Libertad de Conciencia (principio bautista por excelencia) y del libre examen de la Escritura (cada creyente debe estudiarla, vivirla y enseñarla).
La salvación del alma se obtiene solamente por la Gracia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, no por obras.
Dos ordenanzas (no necesarias para la salvación): el bautismo del creyente (por inmersión) y la Cena del Señor (reunirse a comer el pan y tomar el vino con otros creyentes, en memoria de Jesucristo).
Separación de la iglesia y el estado (y libertad de culto como norma de éste), rechazando todo tipo de dones del estado y siendo autofinanciadas de manera autónoma.
Cada congregación es autónoma y democrática, en general solo se reconocen dos oficios en la congregación: Pastor y diácono (que es todo aquel que realiza algún encargo o ministerio de la iglesia). Las decisiones son tomadas por la asamblea de todos los miembros de cada iglesia local.
Bautismo del creyente
El bautismo del creyente es una ordenanza que se lleva a cabo solo después de que el que se bautiza haya profesado que Jesucristo es el Señor y Salvador y haya manifestado la intención de un claro cambio de vida. El bautismo es el símbolo de la purificación de los pecados del bautizado (de que ha sido hecho partícipe de la muerte y resurrección de Jesucristo). Las confesiones de fe bautistas[cita requerida] entienden el bautismo como una expresión externa del cambio interno que ya se ha efectuado. Los bautistas enfatizan el bautismo por inmersión completa. Lo imparte el pastor de la congregación, o cualquier otra persona autorizada por la congregación. Este medio de bautismo también es una representación de la muerte, la sepultura y la resurrección de Jesucristo (Gálatas 2:20). El bautismo también se considera la identificación pública de la persona como cristiano y como miembro de esa iglesia en particular y con mucha frecuencia se requiere como criterio al asociarse como miembro con derecho a voto con iglesias bautistas.
Los bautistas rechazan la práctica de bautizar a un recién nacido porque creen que un padre no puede tomar esa decisión de obediencia en lugar de su hijo, sino que lo tiene que hacer él mismo a partir de su uso de razón. Solo una persona en edad de responsabilidad es elegible para el bautismo. Ésta no es una edad específica, sino la edad en que la persona se considera arrepentida de sus pecados y decide entregar su vida a Cristo.
AQUI COMENZÓ ESTO DE NO BAUTIZAR NIÑOS. ESTOS FUERON LOS INSPIRADOS.
Para carlos menjivar:
- Tu comentario: Excelente Daniel: ahora invitemos a Ramón mario y ruben a dar su opnión. ¿Quien es la gran ramera del apocailpsis?
- Rpta: Yo prefiero no dar opinión sobre ese tema porque no lo he estudiado y hablaría de cosas que desconozco.
A mí me interesan más los temas que se relacionan con la vida actual y no tanto lo profético del futuro.
"Hermanos, les ordenamos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que se aparten de cualquier hermano que no quiera trabajar y que no viva de acuerdo con las enseñanzas que les hemos transmitido."
R/.
Mira Carlos es correcto lo que escribes, pero no te olvides que los que trabajan en el santuario son dignos de su salario, dijo alguien.
Y además ¿podrías explicarme porque el hombre debe trabajar? o ¿porque la mujer debe parir con dolores?
Voy a esperar tus repuestas.
Nuestra actitud al dar es más importante que la cantidad que damos.
No debemos sentirnos avergonzados si sólo pudimos dar una pequeña ofrenda.
Dios está preocupado por cómo damos de los recursos que tenemos (véase Marcos 12.41–44).
Según esta norma, la generosidad de la iglesia de Macedonia era difícil de igualar (2 Corintios 8:3).
Dios nos da recursos para usarlos e invertirlos para Él.
Pablo usó la ilustración de las semillas para explicar que los recursos de Dios no deben ser escondidos, devorados negligentemente o malgastados, sino cultivados a fin de producir mayor cosecha.
Cuando invertimos lo que Dios nos ha provisto, nos dará aún mucho más para dar.
La Reforma involucró una idea distinta de sacramento (dado que para Lutero y sus seguidores estos no producen eficazmente la gracia). De ahí que las denominaciones dependientes de ella se fueran alejando progresivamente de la práctica del bautismo de niños y fueran dando progresiva importancia a la celebración como rito de iniciación. Se dan las siguientes reflexiones dentro de la Reforma:
Martín Lutero (Wittenberg, Alemania, 1520): mantiene el bautismo infantil tanto por seguir la tradición (porque fue monje agustino), como por su oposición a los anabautistas quienes enseñaban que el bautismo infantil era ilícito. La salvación estaría en el “agua divina”, donde Dios se hace presente para el perdón.
Ulrico Zuinglio (Zúrich, Suiza, 1523): rechaza el bautismo para alcanzar la salvación. La salvación se da ANTES del bautismo, el cual es sólo un símbolo.
Juan Calvino (Ginebra, Suiza, 1564): rechaza el bautismo de Zuinglio y el de Martín Lutero. El bautismo es medio normal de la salvación, pero no es necesario. La fe es más importante que el bautismo.
Anabautistas (Zúrich, Suiza, 1525): con ideas de Zuinglio. Rebautizaban a la gente por derramamiento de agua como símbolo externo de una salvación previamente recibida por la fe y se oponían al bautismo infantil, aplicándolo solamente a los adultos.
Desde 1608, surgen denominaciones cristianas provenientes de la Reforma que subrayan de manera especial el bautismo. Estas son las Iglesias llamadas bautistas. Las únicas denominaciones protestantes que mantienen el bautismo infantil son la luterana, la presbiteriana, la anglicana y la morava, las demás hacen el bautismo de adultos.
Para carlos menjivar:
- Tu comentario: Son 2009 años, hay bibliotecas completas, sobre la Madre Iglesia, de las sectas son un par de folletos. Basta una leidita.
- Rpta: Si te refieres como Madre Iglesia a la religión católica, pues te vuelvo a recomendar que no mezclemos verdades con historias tergiversadas. Que yo sepa, la historia del catolicismo no empieza como dicen las historias maquilladas, ni el Papa viene de una sucesión desde Pedro. Sería mejor comentar la verdad. Aunque como digo es mejor ya no escarbar sobre la verdadera historia del catolicismo que es muy sucio.
“Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre”
Pablo les recordó a los corintios que cumplieran con el compromiso contraído (véase también 2 Cor. 8.10–12). Habían dicho que enviarían una ofrenda en dinero para las iglesias en Jerusalén.
Pablo estaba enviando a algunos hombres antes que él, para que estuvieran seguros de que el regalo estaba en camino, además sería una importante ofrenda y no daría la impresión de que la gente tuvo que dar bajo presión o a último momento («lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra»).
Para carlos menjivar:
No se si en tu país sera igual pero aquí en el Perú los brujos, chamanes, espiritistas, etc, usan imágenes de Jesucristo en sus actividades y quienes frecuentan a estas personas son aquellos que se autodenominan católicos. También Sara Hellen (la famosa bruja -vampira inglesa, adoradora de satanás y del conde drácula) que después de su muerte ningún país quiso recibir su cadáver para ser enterrada en su territorio, y que el único lugar en que se le permitió enterrarla es la localidad de Pisco Perú. Ahora es visitada por muchos católicos y ya la llaman santa sara hellen, fiel a la costumbre de santificar a cualquier cosa que se les ocurra.
Pero todo esto, según mi opinión, no es motivo para decir que la iglesia católica es satánica porque entre sus miembros haya gente desviada.
Wycliffe, “LA ESTRELLA DEL ALBA DE LA REFORMA“había traducido la biblia a la lengua Inglesa.
Juan Hus, discípulo de Wycliffe, había muerto en la hoguera en Bohemia suplicando al Señor que perdonase a sus perseguidores.
Jerónimo Praga, compañero de Hus y también erudito, había sufrido el mismo suplicio cantando himnos en las llamas hasta que exhaló su último suspiro.
Juan Wessel, un notable predicador de Erfurt, había sido encarcelado por enseñar que la salvación se obtiene por la gracia.
Aprisionaron su frágil cuerpo entre hierros, donde murió cuatro años antes del nacimiento de Lutero.
2Tes. 3:6
Hermanos, les ordenamos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que se aparten de cualquier hermano que no quiera trabajar y que no viva de acuerdo con las enseñanzas que les hemos transmitido.
Pues ustedes saben como deben vivir para seguir nuestro ejemplo; nosotros no hemos vivido entre ustedes sin trabaja, ni hemos comido el pan de nadie sin pagarlo. Al contrario, trabajamos y luchamos día y noche para no serle una carga a ninguno de ustedes. Y ciertamente teníamos el derecho de pedirles a ustedes que nos ayudaran, pero trabajamos para darles un ejemplo a seguir. Cuando estuvimos con ustedes, les dimos una regla: El que no quiera trabajar, que tampoco coma. Pero hemos sabido de que algunos de ustedes viven sin trabajar, muy ocupados en no hacer nada.
Si alguno no hace caso a lo que decimos en esta carta, fíjense quien es y no se junten con él, para que
.que le dé vergüenza. Pero no lo tengan por enemigo, sino aconséjenlo como hermano.
La iglesia gay lésbica más grande del mundo: la Catedral de la Esperanza, en Texas, EE.UU.
Fue fundada en 1970 y cuenta con unos 1.500 fieles. El 90% de ellos son homosexuales. La Catedral de la Esperanza es el templo gay más grande del mundo y se encuentra en Texas, uno de los estados más conservadores de EE.UU.
La misa es similar a la del rito católico, pero durante la ceremonia se puede ver a mujeres comulgar tomadas de la mano, o a un hombre, que durante el evangelio, acaricia la oreja de su compañero.
Una lesbiana se para bajo la gran cruz del templo, sonríe y saluda en el nombre de Dios.
Su nombre es Jo Hudson y domingo tras domingo dirige a un grupo de más de 1.500 personas que asisten a Cathedral of Hope (Catedral de la Esperanza), conocida como la iglesia para gays, lesbianas, bisexuales y personas transgénero más grande del mundo.
Desde los cantos del inicio de la ceremonia, pasando por la lectura del evangelio, el sermón, la comunión y los anuncios comunitarios, se trata de una celebración religiosa similar a la del rito católico y a la de las iglesias cristianas.
La diferencia más notable son las expresiones homosexuales, que son asumidas con toda normalidad y nadie se escandaliza.
«Nuestra iglesia predica un mensaje de inclusión. Le recordamos a toda la gente, se trate de gays, lesbianas o heterosexuales, que Dios nos ama a todos. No importa de qué color seamos ni cuál sea nuestra preferencia sexual, Dios nos ama de la misma forma», explica la reverenda Hudson, una mujer que entendió que era lesbiana mientras se preparaba para convertirse en pastora de una iglesia cristiana de corte conservador.
Sus sermones y enseñanzas, se centran en la pobreza, en cuestiones sociales y en la espiritualidad y no en la homosexualidad.
«Antes teníamos que ocultarnos»
Cathedral of Hope se originó en 1970 en Dallas, en una de las regiones más conservadoras de Estados Unidos. Hasta hace poco más de dos años, el estado de Texas tenía una ley que prohibía las relaciones íntimas entre personas del mismo sexo.
En los inicios de la iglesia, se reunían apenas una docena de personas y nadie se atrevía a usar su nombre completo. Bruce Erhardt, uno de los primeros fieles de la congregación, recuerda que en esa época él simplemente era conocido como `B.`, y se reunía con `J.` o `L.`, pues vivían con temor por la homofobia imperante. «Prácticamente teníamos que ocultarnos -recuerda-. La sociedad no estaba lista para admitir nuestro derecho a ser religiosos sin mentir sobre nuestra sexualidad».
Aunque casi 37 años después las cosas han cambiado, Hudson cree que todavía hay grandes dificultades. «Persisten grandes sectores de la sociedad que consideran que lo que hacemos en esta iglesia es pecado o una abominación. No encuentro nada abominable en un grupo de seres humanos que se reúnen para celebrar que son hijos de Dios», sostiene.
La reverenda Jo Hudson
Sermones colombianos
Gran parte de los argumentos religiosos defendidos por Cathedral of Hope se basan en estudios bíblicos y escritos del reverendo Michael Piazza, padre de dos hijos que "salió del clóset" en su madurez y es ahora decano de la iglesia. Según Piazza, la Biblia no condena en ningún pasaje el ser gay o lesbiana y Jesús nunca dedicó una sola palabra al tema.
Lo secunda el reverendo Rusty Baldridge, también homosexual y padre de dos hijos, y líder del servicio religioso para gays hispanos. «Seguimos las enseñanzas de Dios y por supuesto aconsejamos evitar la promiscuidad y ser fieles. Los gays nunca fueron condenados por Dios», afirma.
En este punto surge el nombre de Luis Fernando Moreno, colombiano de 37 años que vive en Dallas desde hace casi siete y asiste con regularidad.
Antes de llegar a EE.UU., Moreno, criado en una familia que se considera católica, no era practicante y ni siquiera había sido bautizado.
Ahora, muy convencido de su fe y de su homosexualidad, participa activamente en el servicio en español e incluso escribe sermones. Con esta experiencia cuenta que ha visto las cicatrices del complejo de culpa.
«Sobre todo entre gays católicos es tremendo -dice-. Conozco cantidades de gays que rechazan esta iglesia. Que exista ya les parece pecado. Incluso, entre gente que asiste, conocí a alguien que me dijo que, a pesar de ir, él sabía que iba a terminar en el infierno».
Si bien la asistencia semanal a la Cathedral of Hope llega a unas 1.500 personas en dos servicios en inglés y uno mucho más pequeño en español que convoca, en promedio, a unas 50 personas, las autoridades de la iglesia calculan que más de 25.000 creyentes siguen su mensaje en directo.
Las misas en inglés son transmitidas, en vivo, a más de 30 estaciones locales de televisión en Estados Unidos.
También hay una emisión a través de Internet que, según el reverendo Dawson Taylor, encargado de varios programas religiosos de Cathedral of Hope, los pone en contacto con países como Zimbabwe, Brasil o Bélgica.
La nueva iglesia de gays y transexuales crea un cisma en los evangelistas
Mantienen en secreto el lugar exacto para evitar posibles represalias
Pretenden formar a sacerdotes para celebrar bodas entre homosexuales
María José Gimeno | Sagunto (Valencia)
Actualizado sábado 04/07/2009 11:10 horasDisminuye el tamaño del textoAumenta el tamaño del textoComentarios 127 Conseguir la plena integración de gays, lesbianas, bisexuales y transexuales en las iglesias. Con este fin, un grupo de pastores protestantes van a crear este fin de semana, en Sagunto, la primera iglesia inclusiva de España. Una constitución que apunta ya al cisma que se va a producir dentro de la iglesia evangelista.
Y es que tal y como contó el portavoz del Colectivo Gay Evangélico, Andrés de la Portilla "en el 99% de las iglesias evangélicas de España se nos niega que podamos recibir los sacramentos, e incluso en muchas de ellas ni tan si quiera nos dejan entrar".
Es más, otro de los propósitos que se persigue es poder ordenar sacerdotes gays, además de celebrar bodas, independientemente de la orientación sexual que tenga cada persona. Una situación que no se da en otros países, como en EEUU donde la Portilla aseguró que "ya hay muchas iglesias que aceptan a gays, pero en este tema España lleva mucho retraso. De ahí, el motivo por el vamos a crear la primera iglesia inclusiva".
La constitución de la nueva iglesia se realizará en un lugar secreto del municipio para evitar posibles agresiones. Y es que desde que salió a la luz este proyecto, que se está elaborando desde hace más de veinte años, las presiones y amenazas desde distintos sectores, tanto eclesiásticos como laicos, se han sucedido en los últimos días, según el colectivo.
Trámites administrativos
De esta forma, entre hoy y mañana, la agrupación tiene previsto crear las bases de la organización, para su posterior inscripción en la Dirección General de Asuntos Religiosos del Ministerio de Justicia.
En esta línea, el portavoz del colectivo dijo que esperan la agilización del registro, por parte del Ministerio, "ya que somos la única iglesia democrática de este país, puesto que todas las personas podrán entrar, sean bisexuales, marroquíes o agnósticas. A la gente cuando entra en una iglesia no hay que preguntarle qué es".
En Sagunto ya se espera la llegada de representantes de comunidades protestantes de Madrid, Barcelona, Valencia y Murcia, así como de miembros de colectivos gays y también laicos. De ahí, que el emplazamiento escogido sea este municipio valenciano, un "punto estratégico en el centro del eje Mediterráneo".
A esto la Portilla añadió que "pensamos que si en los años 80 se hizo una reconversión industrial [tras el cierre de los altos hornos], por qué no hacer ahora una reconversión sexual, de mentalidades, y así evitar mentiras e hipocresías".
"Vamos a pedir la devolución de lo que pagamos a las iglesias homófobas con nuestros impuestos". A todo esto, el portavoz del colectivo gay también hizo otra petición, para que las iglesias que sean homófobas no reciban las subvenciones del Gobierno
"Asi no mas no quieren trabajar los pastores, si les dices eso, ya nadie va ha querer trabjar, y estaran cansados de no hacer nada."
R/.
Al contrario cuando mas sabemos que aquel día se acerca es cuando mas trabajamos aprovechando bien el tiempo porque los días son malos.
Para que gente sin escrúpulos no siga engañando a sus anchas, postrándose ante su dios dinero, que es lo único que le interesa. Colocándose en la puerta no entrando ni dejando entrar,¡¡Cuan difícil es dijo Jesús!!
Si Carlos a mi maestro también le dijeron que echaba demonios por Belcebú, por que no podían con la autoridad, con que enseñaba, y nos advirtió que nos perseguirían y aun tratarían de matarnos a fin de silenciar la verdad, pero no lo lograron en el pasado mucho menos ahora que el Señor esta a la puerta, pídele perdón a Dios y arrepiéntete de tus pecados para que vengan de parte de Dios REFRIGERIO para tu alma, Dios te ama.
Tu textos:
"R/ No es cierto de que todos son inspirados por el Espíritu Santo. El mismo Señor dio que “por sus frutos los conocereis.” Y muchos de estos pastorcitos que dicen ser guiados por el Espíritu Santo, sus acciones, o sea su testimonio los delata. Una vez mas, Carlos, no todos son inspirados. Es por las cuales ves muchos comentarios de distintas formas."
R/
Correcto, y es que muchos se autorizan solos o su papá, o el mas cercano al lider.
No tiene que ver nada El Espiritu Santo ahí. sino que el espisritu santo ($)
Tu texto:
"Ahora concerniente a lo que dices de la mujer (¿Quien es para tí, la mujer del Apocalipsis?. Unos dicen que es Jerusalén, otros dicen que es la iglesia, y otros no se quien, pero no hay una misma).
R/
Lo dicen por Ezequiel 16:
2Hijo de hombre, haz saber a Jerusalén sus abominaciones.
15 Pero tú te pagaste de tu belleza, te aprovechaste de tu fama para prostituirte, prodigaste tu lascivia a todo transeúnte entregándote a él.
20 que tomaste a tus hijos y a tus hijas que me habías dado a luz y se los sacrificaste como alimento. ¿Acaso no era suficiente tu prostitución,
22 Y en medio de todas tus abominaciones y tus prostituciones no te acordaste de los días de tu juventud, cuando estabas completamente desnuda, agitándote en tu sangre.
23 Y para colmo de maldad - ¡ay, ay de ti!, oráculo del Señor Yahveh -
24 te construiste un prostíbulo, te hiciste una altura en todas las plazas.
25 En la cabecera de todo camino te construiste tu altura y allí contaminaste tu hermosura, entregaste tu cuerpo a todo transeúnte y multiplicaste tus prostituciones.35 Pues bien, prostituta, escucha la palabra de Yahveh.
Apocalipsis 17 dice que la Gran Ramera es "la Gran Ciudad, que tiene soberanía sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 17,18).
y además:
Apocalipsis 11,8 llama "Gran Ciudad" a Jerusalén. Ezequiel 16 la llama "Prostituta", y Apocalipsis 17 relaciona ambos términos.
tu texto:
"En su frente un nombre escrito: “Misterio, Babilonia la Grande, la Madre de las Fornicaciones y de las Abominaciones de la tierra.” Y vi a la mujer embriagada de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús. 9.) Y aquí hay mente que tiene sabiduría. Las siete cabezas son siete montes, sobre las cuales se asienta la mujer.
R/
Podría también referirse a Jerusalén, ya que, mientras en Occidente “la ciudad de las siete colinas” se refería a Roma, en la cultura oriental a la que pertenece San Juan, Jerusalén era conocida como “la ciudad de las siete colinas”
1-"Escopus"
2-"Nob"
3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el monte de la Destrucción”
4- El original “monte Sión”,
5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión",
6- el "Monte Ofel",
7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”.
Y es prostituta porque se vendía a Roma: te acuerdad: Porque no tenemos mas Rey que el Cesar. Y ahi mataban a los profetas y al mismo Jesús.
bueno es lo que dicen algunos Daniel. esperemos a Ramón Mario y a ruben, que vengan con el espiritu santo de ellos.
Bye.
Excelente Daniel: ahora invitemos a Ramón mario y ruben a dar su opnión.
¿Quien es la gran ramera del apocailpsis?
"Y hay mas. Pero pueden anular los que no les convengan.
No es priemer vez."
R/.
Para ti es fácil decir esto porque vienes de un lugar, que lo que no les convenía lo anulaban en la hoguera.
Se calcula que por lo menos un millón de albigenses habían sido muertos en Francia en cumplimiento de una orden del Papa, que esos "herejes" (que sustentaban la palabra de Dios) fuesen cruelmente exterminados.
Tu comentario: "Todos debemos o tenemos el derecho de interpretar la biblia a nuestros conocimientos o caprichos."
Porque mira Daniel, mas de un Pastor no esta de acuerdo con el otro, y mas de un adepto igual.
Por ejemplo el debate eterno d ela salvación, no se ponend de cuerdo, y estos seguro que ambos bamdos estan leyendo inspirador por el espiritu santo. (lo escribo con minúcula)
Dime Daniel. Si fuera un mismo espíritu, hubiese tanto conflicto en la interpretación de algunos textos.
por ejemplo:
¿Quien es para tí, la mujer del Apocalipsis?. Unos dicen que es Jerusalén, otros dicen que es la iglesia, y otros no se quien, pero no hay una misma interpretación entre los separados.
R/ No es cierto de que todos son inspirados por el Espíritu Santo. El mismo Señor dio que "por sus frutos los conocereis." Y muchos de estos pastorcitos que dicen ser guiados por el Espíritu Santo, sus acciones, o sea su testimonio los delata. Una vez mas, Carlos, no todos son inspirados. Es por las cuales ves muchos comentarios de distintas formas.
Ahora concerniente a lo que dices de la mujer (¿Quien es para tí, la mujer del Apocalipsis?. Unos dicen que es Jerusalén, otros dicen que es la iglesia, y otros no se quien, pero no hay una misma).
Sí, hay una correcta interpretación. Aquellos que dicen que es Jerusalén, y que otros dicen que es la Iglesia; Son los mismos eruditos que confirman eso. Uno a otro se contradice. Yo te podría dar mi opinión personal.
Sin ofender a nadie, porque no es mi intención hacerlo. Pero si vamos a la Palabra de Dios en el Capitulo 17 de Apocalipsis leemos que la mujer estaba vestida de púrpura y de escarlata y dorada con oro. 5.) En su frente un nombre escrito: "Misterio, Babilonia la Grande, la Madre de las Fornicaciones y de las Abominaciones de la tierra." Y vi a la mujer embriagada de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús. 9.) Y aquí hay mente que tiene sabiduría. Las siete cabezas son siete montes, sobre las cuales se asienta la mujer.
Hermano Carlos, la Biblia misma la describe. No es ni la Iglesia, ni Jerusalén. Está bien claro que es la Ramera, la Gran Babilonia, la Madre de las fornicaciones y de las Abominaciones de la tierra. Y concluyó donde dice: que las siete cabezas de la mujer, son Siete Montes donde está asentada la mujer. Disculpame por lo que voy a decir, Carlos, pero si tu ves en el mapa del mundo, vas a ver que Roma está situada en Siete Montes. Allí está el Vaticano. Allí corrió la sangre de miles y miles de Cristianos que murieron bajo la autoridad del Emperador Cesar Nerón.
Después llegó la Santa Inquisición, donde murieron miles y miles de Cristianos, después de que fueron culpados de herejía. Recordemos que en aquellos entonces la Iglesia Católica gobernaba el Gobierno Mismo. La Iglesia Católica bajo el orden del Vaticano fueron la máxima autoridad. De modo que el gobierno no tenía ningún poder.
Voy a concluir con esto: en México, el presidente Benito Juarez fue el quien separó la Iglesia del Estado. Recuerda que antes la Iglesia Romana dictó una orden: Nadie podía abrir ni leer la Biblia. Estaba prohibida ser leída por la gente.
¿Cuantos siglos cubrieron la Edad Oscura? ¿Por qué se le llamó la Era Oscura?
Para Hombre de ley:
tu texto:
"Entonces reconoces con esto que la salvación, no es por el bautismo, sino por la fe, que es la que nos impulsa, no solo al bautismo, sino a muchas cosas mas, como: orar, santificarnos, servir, ministrar,adorar, apartarnos del pecado, ofrendamos, etc. no mirando las cosas que se ven sino las que no se ven poniendo nuestra mirada en lo eterno y no en lo pasjero."
R/
Por eso te confunden con un Pastor, no se te olvida "ofrendar", bien sutilmente.
Antes se adoraba al bellocino de oro, hoy solamente el oro.
"Son 2009 años, hay bibliotecas completas, sobre la Madre Iglesia, de las sectas son un par de folletos. Basta una leidita."
R/.
No te equivoques la madre IGLESIA viene desde antes de la fundación del mundo, aunque se menciona por primera ves la palabra IGLESIA en el evangelio de San Mateo; dices que basta con solo una leidita, que obviamente no lo has hecho.
Aqui les dejo eso, por si les preocupa la salvación.
"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo"
Así que se puede tener fe, hacer milagros, profetizar y decir Señor a Cristo y sin embargo al final no se tendrá la salvación. Asi está escrito en todas las Biblias del mundo.
"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe"
"Porque no salvará Dios a los que simplemente escuchan la ley, sino a aquellos que la cumplen."
"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". y a un montón le cambvian la fe, `por no mantenerse firme. se mantiene hasta después que los cambiaron.
Por medio de creer en Cristo
§ Por medio del arrepentimiento
§ Por medio del bautismo
§ Por obra del Espíritu Santo
§ Por medio de la declaración de nuestra fe
§ Por medio de conocer la verdad
§ Por obras
§ Por cumplir los mandamientos
§ Por bondad inmerecida o gracia
§ Por la sangre sacrificial de Cristo
§ Por la justicia o santidad de Cristo
Y hay mas. Pero pueden anular los que no les convengan.
No es priemer vez.
"muchas cosas negativas, que prefiero no hablar de la historia del catolicismo, por respeto a mis amigos católicos cristianos, que me parecen muy buenas personas."
R/.
Si realmente es triste las cosas que tuvieron que pasar los que querían servir a Dios con un corazón sincero, no obstante debemos apoyarnos en la promesa que: "A los que a Dios aman, todas las cosas les ayudan a bien".
"Que hermoso es la Palabra de Dios. Lo triste de esto es cuando no la ponemos por obra. Debemos ser hacedores de Su Palabra, y no tan solamente oidores, engañándonos a nosotros mismos. (Santiago 1:22)."
R/.
Hoy tu escritura es como un bálsamo a mi alma ¡¡Gloria a Dios!!, sin embargo está la verdad que mencionas, muchos se llenan de conocimiento pero se alejan de Dios, la biblia dice: "El conocimiento envanece, más el amor edifica".
Es más, ¡el que piensa que lo sabe todo está admitiendo que no sabe nada! Pablo no nos anima a ser «hermanos ignorantes», sino más bien nos advierte que una actitud orgullosa no se asemeja a Cristo.
El conocimiento y el amor se deben balancear, amor a Dios y a nuestros hermanos.
"Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca."
January 3, 2010
Para hombre de ley:
con TJ me refiero a los Testigos de Jehová.
Saludos
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Para Ruben:
Asi es ruben, es correcto, a nosotros nos dicen que sepamos diferenciar eso que tu señalas, muchas veces sn mas religosos que los fariseos, y nda de seguidroes de Cristo.
Asi fue el espiritu de mi respuesta sobre el bautismos de mis hijos. y lleva una parte fuerte, que supistes asimilar o desewchar, como debe de ser. Asi es u sevidor, por eso es raro que contrapregunte, no mas me gaurdo las cosas, pues algo llevan.
Te felicito ruben. (Y no te creas todo lo que digo)
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Me pueden explicar que significa "TJ"
Gracias
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Por las divisiones que crea la religión aún dentro de una misma religión, yo he optado por no ser religioso sino cristiano, en mi fe debemos buscar ser buenos cristianos y no buenos religiosos, ya sean católicos, evangélicos, adventista, TJ, etc.
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"cómo se llama tu secta. ya te lo pregunte una vez. cuentame algo de ella, de donde salio, etc.."
R/.
Nació de maría ¿sabes algo mi de secta?
Despues te doy mas pistas.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para Hombre de ley:
Porque no averguenzo del evangelio.
cómo se llama tu secta. ya te lo pregunte una vez. cuentame algo de ella, de donde salio, etc..
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para Ruben:
Viene de una anécdotra de Lutero.
bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"Ramón Mario, voy a bajar mis textos ontigo.
Creo que estás mal.
Siempre terminan asi. no se porqué."
R/.
Huye si quieres, pero siempre estaré para salvar cualquier consultas, y esto no termina, siempre es una constante contigo.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
- Sobre tu comentario: De donde viene:Catolico ignorante seguro protestante. busca investiga, eso has aprendido cuando entrastes al foro.
- Rpta: esto es lo que se lee en un foro católico: O sea, que sean buenos permaneciendo en la ignorancia en aras de la subsistencia de la Institución que nada ha hecho para que dejen de ser ignorantes. ¿Serán buenos cuando se les ha enseñado, o como mínimo tolerado, que en sus fiestas religiosas acaben embriagados y embrutecidos? Claro que perfectamente embriagados claman los vivas a la virgen o santos objeto de la festividad.
Con tan buenos consejos se abriran las puertas del Reino de par en par. Que remedio, ¿no? puesto que haciendo eses toparian con los dintales de la tal puerta.
- Mi opinión: Habría que recordar también que el catolicismo fue según la historia humana la más grande promotora de la ignorancia.
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"No te preocupes, Dios te proveerá.
R/.
No te preocupes ya me proveyó, has tu lo mismo pruébalo a Dios cada primer día de la semana según hayas prosperado aparta algo para la iglesia.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para Hombre de ley:
tu texto:
"¿podrías explicarme porque el hombre debe trabajar? o ¿porque la mujer debe parir con dolores?
R/
Ramón Mario, voy a bajar mis textos ontigo.
Creo que estás mal.
Siempre terminan asi. no se porqué.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para Ruben:
asi es ruben, sólo que los encargados de explicar eso, creo que no les conviene.
los católcios, creo si puedo hablar en nombre de muchos, no es peocupación eso del pecado, no mas sabemos que hay que portarse bien, un buen esposo, un buen amigo, un buen compañero de trabajo.
por eso cuando a la gente se la llevan (porque no se van), simplemente se dejan ir, a nadie se le habla mal de donde va.
En cambio cuando alguien se sale de una secta, denominación o congregación, ya es acusada y condenada en el infierno. (es lo que veo) y la frase es : El perro vuelve a su bómito. (tontos)
Ahora ruben:
Sabes que es la primera comunión y la confirma de fe.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
¿podrías explicarme porque el hombre debe trabajar? o ¿porque la mujer debe parir con dolores?
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para Hombre de ley:
Y recuerda cumplir la ley:
Una vez al año y cada tres años, y si das dinero, no des mas ni menos que dos centavos.
Asi dice el texto, o lo vas ha acomodar.
No te preocupes, Dios te proveerá. (pasa la bola)
bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Tu texto:
"un texto tuyo para reir:
Dios está preocupado por cómo damos de los recursos que tenemos (véase Marcos 12.41–44)."
R/:
Rieete y aprende, que así debe ser la vida alegre y feliz.
Estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca; y muchos ricos echaban mucho.
Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, o sea un cuadrante.
Entonces llamando a sus discípulos, les dijo:
De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca;
porque todos han echado de lo que les sobra; pero ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.
Y además ¿podrías explicarme porque el hombre debe trabajar? o ¿porque la mujer debe parir con dolores?
Tu texto:
"Hoy sólo te matan la fe, y te ponen otra, y lo pero que te ponen a defenederla. (tontos verdad)"
R/.
Mi fe se defiendo por los meritos de Jesucristo no por los mios,
Se calcula que por lo menos un millón de albigenses habían sido muertos en Francia en cumplimiento de una orden del Papa, que esos “herejes” (que sustentaban la palabra de Dios) fuesen cruelmente exterminados.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Por eso es mejor explicar de lo que uno cree y porque se hace las cosas, para que otros no interpreten según se lee en la doctrina de la religión. No tengo objeciones a tu fe en como bautizaste a tus hijos, me parece bien. Yo en cambio creo más en que mis hijos sean bautizados cuando sepan el significado del bautismo según la fe que yo tengo, porque el Señor dijo que el reino de los cielos es de los niños y no puso ningún requisito. La fe también es variable en algunos aspectos, por eso el apóstol Pablo dijo "cada uno firme en su fe" y lo que se hace con fe esta bien.
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Para Hombre de ley:
Sigue investigando, investiga de donde salio la cita de Romanos. y porqué Don Martín la tomo. Talvez te invita a una cerveza.
De donde viene:Catolico ignorante seguro protestante. busca investiga, eso has aprendido cuando entrastes al foro.
Investiga. escrudriña el inter.
Asi es ahora verdad. (hasta se mandan bendiciones por internet)
Se me olvidaba tu cita:
"Que privilegio tenemos hoy al poder debatir libremente estos temas, sin temor a que nos vayan a llevar a martirizarnos en una hoguera."
Asi es, hoy cualquiera es Pastor. antes tenías que desender de una tribu. (tontos verdad)
Hay cualquiera es llamado...........pastor.
Tu cita:
"sin temor a que nos vayan a llevar a martirizarnos en una hoguera."
R/
Hoy sólo te matan la fe, y te ponen otra, y lo pero que te ponen a defenederla. (tontos verdad)
un texto tuyo para reir:
Dios está preocupado por cómo damos de los recursos que tenemos (véase Marcos 12.41–44).
R/
Preocupado!!!!!jajajaja
Quiza tu Dios se preocupa, tu has de decir "Mi Cristo" también, o mi biblia, jajajajaja o mi Dios jajajajajaja
se te dan tus chispasos por ratos.
Bye Ramón Mario.
(y también crees que hace planes, jajajajaj)
Bye. jajaja
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
correcion:
"fui a prresntarselo a dios, fui a entregarselo, no le ipedi que el niño le llegara."
D
debe de leerse.
fuí a presentarselos a Dios, fuí a entregarselo, no le impedi que el niño llegara a el.
No ando pensando en el pecado en ningun momento de mi vida. simplemente trato de llevar una vida con vaores morales.
ruben, ee es el bautismo de mis hijos.
Y recuerda que es un proceso:
Bautismo, Primer comunión y confirma a los 17 años. ya de ahí eres católico, y el siguiente sacramento es el matrimonio o la vida sacerdotal.
por eso digo, que en otros casos, es una membresia de pertenencia a la secta, denominación o congregación.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para Ruben:
ruben:
la pregunta:
"pero Sabes qué es, queése busca, qué se consigue con el bautismo de niños.?"
ruben:
Fui a bautizar a mis hijos, porque fuí a que le pusieran el nombre, en el nombre de Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.
fui a prresntarselo a dios, fui a entregarselo, no le ipedi que el niño le llegara.
Mis mascotas, no las presento, pues yo les pongo el nombre.
Hay dos por ahí que les pusireon el nombre, de ocho dias, y los circuncidaron. pero ruben, no lo hice por esos dos, lo hice porque mis hijos son mas de dios que mios.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"AQUI COMENZÓ ESTO DE NO BAUTIZAR NIÑOS. ESTOS FUERON LOS INSPIRADOS."
R/.
Si era correcto bautizar niños ¿porque Jesús se bautizo ya siendo Grande?
Sería interesante la respuesta.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Copy del “Catecismo Explicado”, por el magistral de la Catedral de Valladolid, Santiago José García, pág. 46: “¿Para qué fue instituido el sacramento del bautismo?. Para quitar el pecado original”.
Copy del “Misal Devocionario Ritual”, de Fray Justo Pérez de Urbel, tratando del bautismo de niños, dice en la página 171: “El bautismo borra el pecado original, imprime carácter indeleble”.
- A mi me parece un grave error de la iglesia católica el afirmar que los niños nacen con el pecado original, ya que la biblia enseña que nadie puede cargar con el pecado de otro, menos esto puede ocurrir en un niño que ni siquiera sabe pronunciar palabra.
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Martín aprendió los diez mandamientos y el padre nuestro, a respetar a la santa sede en la distante y sagrada Roma, y a mirar reverentemente cualquier hueso o fragmento de ropa que hubiese pertenecido a algún santo.
Sin embargo, su religión se basaba más en que Dios era un Juez vengativo, que un amigo de los niños (Mateo 19:13-15).
Siendo ya adulto Lutero escribió “Me estremecía y ponía pálido al oír mencionar el nombre de Jesucristo, porque me habían enseñado a considerarlo como un Juez encolerizado.
Nos habían enseñado que nosotros mismos debíamos hacer propiciación por nuestros pecados; que no podemos compensar suficientemente nuestras culpas, sino que es necesario recurrir a los santos del cielo, y clamar a María para que interceda a nuestro favor desviando de nosotros la ira del Cristo”.
Cuan lamentable es que en aquel entonces se pensara así, y cuan lastimoso que este concepto siga vigente hasta el día de hoy.
Que privilegio tenemos hoy al poder debatir libremente estos temas, sin temor a que nos vayan a llevar a martirizarnos en una hoguera.
¡¡Bendito sea Dios!!
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para Ruben:
cuando se habla de bautizar familias enteras, como del carcelro y stefanas.
pero Sabes qué es, queése busca, qué se consigue con el bautismo de niños.?
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para Ruben:
tu gran texto:
"A mí me interesan más los temas que se relacionan con la vida actual y no tanto lo profético del futuro."
Ruben, te doy un abrazo de año nuevo. Y es que Dios es actual, no es de ayer ni de mañana, es de hoy. Jesús mismo lo dijo: No se poreocupen por le mañanas, porque es por gusto.
Mejor vivamos este día, como si fuera el último.
ruben, te doy un abrazo sinceramente.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
¿y cuándo y cómo empezó la práctica de bautizar niños?
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Historia de los Bautistas
Antiguo logo bautista alemán con la consigna bíblica que caracteriza a los bautistas del mundo: Un Señor, Una Fe, Un Bautismo.Existe una corriente entre los bautistas que cree que las actuales iglesias bautistas surgieron como tal denominación de las congregaciones independientes que se separaron de la Iglesia de Inglaterra. Cuando estas iglesias "separatistas" fueron prohibidas en Inglaterra, una congregación de Gainsborough, que tenía como líderes al pastor John Smyth, que ya había estado preso por sus creencias, siendo la mas importante de estas el pensamiento de que Cristo solo había muerto por los pecados de aquellos que fueran salvos., y al laico Thomas Helwys, quien emigró hacia los Países Bajos en 1606. Allí, en contacto con los menonitas, se bautizaron y establecieron en Ámsterdam una iglesia bautista en 1609.
En 1611 Helwys logró regresar a Londres para fundar allí una congregación bautista. En 1668 ya había 47 iglesias bautistas en Londres y sus alrededores. Posteriormente se ha conocido a estos como bautistas Generales, por su convencimiento de que Jesús murió para salvar a todos los hombres que crean en Él (pensamiento arminiano.)
La primera iglesia bautista en Estados Unidos fue organizada por Roger Williams en Providencia en 1639. Históricamente, los bautistas han contribuido de manera muy importante a la idea de la separación de la iglesia y el estado y a la lucha por la libertad religiosa.
Los llamados bautistas Particulares surgieron de la congregación independiente en Londres que tuvo como pastores a Henry Jacob, John Lathrop y Henry Jessey. La discusión sobre el bautismo infantil comenzó en esa iglesia en 1630 y optaron por el bautismo de creyentes en 1638, convirtiéndose en iglesia bautista pero diferenciándose de los otros bautistas por su creencia en que Jesús murió solamente por los predestinados a la salvación (pensamiento calvinista).
En Estados Unidos, la Convención Bautista del Sur es una de las fraternidades de iglesias más conservadoras del país, mientras que sus correligionarios del norte son considerados más liberales (y están afiliados en su mayoría a la Alianza Bautista Mundial (ABM). En 2004, la Convención acusó de liberal y "antiestadounidense" a la ABM y, en respuesta, varias convenciones estatales e iglesias locales de ese país han incrementado su apoyo a la Alianza.
Ejemplos famosos de políticos bautistas (miembros activos de alguna iglesia bautista) son, entre muchos otros, Abraham Lincoln, Andrew Johnson, Harry S. Truman, Jimmy Carter y Bill Clinton. Y también prominentes pastores, escritores y predicadores, como Martin Luther King, Billy Graham, John Bunyan y Charles Spurgeon. Sin embargo, muchos bautistas conservadores cuestionan la "calidad bautista" de algunas de estas figuras.
Creencias principales
Las creencias de las iglesias bautistas concuerdan en lo general con el "credo de los apóstoles" y el "credo Niceno" siendo en este sentido totalmente ortodoxas en doctrina, pero particularmente las que las definen como tales, lleven o no este nombre de bautistas, son (a esto se le llama comúnmente los Distintivos Bautistas):
Autoridad bíblica: lo que Dios ha querido comunicar a la humanidad, todo lo que es necesario para el ser humano en materia de fe y doctrina, lo ha hecho a través de la Biblia. Nada ni nadie tiene más autoridad que la Santa Biblia, que es la única regla infalible de fe y práctica. No hay nuevas revelaciones ni habrá.
Autonomía de la iglesia local: Las iglesias como se ha dicho arriba son independientes unas de otras en gestión de sus propios asuntos.
Sacerdocio Universal del creyente: Cada creyente cristiano es un sacerdote delante de Dios, y no tiene necesidad de otros intermediarios (salvo Jesucristo) para acercarse al Padre. De aquí se deriva el principio de la Libertad de Conciencia (principio bautista por excelencia) y del libre examen de la Escritura (cada creyente debe estudiarla, vivirla y enseñarla).
La salvación del alma se obtiene solamente por la Gracia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, no por obras.
Dos ordenanzas (no necesarias para la salvación): el bautismo del creyente (por inmersión) y la Cena del Señor (reunirse a comer el pan y tomar el vino con otros creyentes, en memoria de Jesucristo).
Separación de la iglesia y el estado (y libertad de culto como norma de éste), rechazando todo tipo de dones del estado y siendo autofinanciadas de manera autónoma.
Cada congregación es autónoma y democrática, en general solo se reconocen dos oficios en la congregación: Pastor y diácono (que es todo aquel que realiza algún encargo o ministerio de la iglesia). Las decisiones son tomadas por la asamblea de todos los miembros de cada iglesia local.
Bautismo del creyente
El bautismo del creyente es una ordenanza que se lleva a cabo solo después de que el que se bautiza haya profesado que Jesucristo es el Señor y Salvador y haya manifestado la intención de un claro cambio de vida. El bautismo es el símbolo de la purificación de los pecados del bautizado (de que ha sido hecho partícipe de la muerte y resurrección de Jesucristo). Las confesiones de fe bautistas[cita requerida] entienden el bautismo como una expresión externa del cambio interno que ya se ha efectuado. Los bautistas enfatizan el bautismo por inmersión completa. Lo imparte el pastor de la congregación, o cualquier otra persona autorizada por la congregación. Este medio de bautismo también es una representación de la muerte, la sepultura y la resurrección de Jesucristo (Gálatas 2:20). El bautismo también se considera la identificación pública de la persona como cristiano y como miembro de esa iglesia en particular y con mucha frecuencia se requiere como criterio al asociarse como miembro con derecho a voto con iglesias bautistas.
Los bautistas rechazan la práctica de bautizar a un recién nacido porque creen que un padre no puede tomar esa decisión de obediencia en lugar de su hijo, sino que lo tiene que hacer él mismo a partir de su uso de razón. Solo una persona en edad de responsabilidad es elegible para el bautismo. Ésta no es una edad específica, sino la edad en que la persona se considera arrepentida de sus pecados y decide entregar su vida a Cristo.
AQUI COMENZÓ ESTO DE NO BAUTIZAR NIÑOS. ESTOS FUERON LOS INSPIRADOS.
Es para leer, por cultura General.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
- Tu comentario: Excelente Daniel: ahora invitemos a Ramón mario y ruben a dar su opnión. ¿Quien es la gran ramera del apocailpsis?
- Rpta: Yo prefiero no dar opinión sobre ese tema porque no lo he estudiado y hablaría de cosas que desconozco.
A mí me interesan más los temas que se relacionan con la vida actual y no tanto lo profético del futuro.
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"Hermanos, les ordenamos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que se aparten de cualquier hermano que no quiera trabajar y que no viva de acuerdo con las enseñanzas que les hemos transmitido."
R/.
Mira Carlos es correcto lo que escribes, pero no te olvides que los que trabajan en el santuario son dignos de su salario, dijo alguien.
Y además ¿podrías explicarme porque el hombre debe trabajar? o ¿porque la mujer debe parir con dolores?
Voy a esperar tus repuestas.
Nuestra actitud al dar es más importante que la cantidad que damos.
No debemos sentirnos avergonzados si sólo pudimos dar una pequeña ofrenda.
Dios está preocupado por cómo damos de los recursos que tenemos (véase Marcos 12.41–44).
Según esta norma, la generosidad de la iglesia de Macedonia era difícil de igualar (2 Corintios 8:3).
Dios nos da recursos para usarlos e invertirlos para Él.
Pablo usó la ilustración de las semillas para explicar que los recursos de Dios no deben ser escondidos, devorados negligentemente o malgastados, sino cultivados a fin de producir mayor cosecha.
Cuando invertimos lo que Dios nos ha provisto, nos dará aún mucho más para dar.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Teología del rito de iniciación (en la Reforma)
La Reforma involucró una idea distinta de sacramento (dado que para Lutero y sus seguidores estos no producen eficazmente la gracia). De ahí que las denominaciones dependientes de ella se fueran alejando progresivamente de la práctica del bautismo de niños y fueran dando progresiva importancia a la celebración como rito de iniciación. Se dan las siguientes reflexiones dentro de la Reforma:
Martín Lutero (Wittenberg, Alemania, 1520): mantiene el bautismo infantil tanto por seguir la tradición (porque fue monje agustino), como por su oposición a los anabautistas quienes enseñaban que el bautismo infantil era ilícito. La salvación estaría en el “agua divina”, donde Dios se hace presente para el perdón.
Ulrico Zuinglio (Zúrich, Suiza, 1523): rechaza el bautismo para alcanzar la salvación. La salvación se da ANTES del bautismo, el cual es sólo un símbolo.
Juan Calvino (Ginebra, Suiza, 1564): rechaza el bautismo de Zuinglio y el de Martín Lutero. El bautismo es medio normal de la salvación, pero no es necesario. La fe es más importante que el bautismo.
Anabautistas (Zúrich, Suiza, 1525): con ideas de Zuinglio. Rebautizaban a la gente por derramamiento de agua como símbolo externo de una salvación previamente recibida por la fe y se oponían al bautismo infantil, aplicándolo solamente a los adultos.
Desde 1608, surgen denominaciones cristianas provenientes de la Reforma que subrayan de manera especial el bautismo. Estas son las Iglesias llamadas bautistas. Las únicas denominaciones protestantes que mantienen el bautismo infantil son la luterana, la presbiteriana, la anglicana y la morava, las demás hacen el bautismo de adultos.
Por cultura general.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
- Tu comentario: Son 2009 años, hay bibliotecas completas, sobre la Madre Iglesia, de las sectas son un par de folletos. Basta una leidita.
- Rpta: Si te refieres como Madre Iglesia a la religión católica, pues te vuelvo a recomendar que no mezclemos verdades con historias tergiversadas. Que yo sepa, la historia del catolicismo no empieza como dicen las historias maquilladas, ni el Papa viene de una sucesión desde Pedro. Sería mejor comentar la verdad. Aunque como digo es mejor ya no escarbar sobre la verdadera historia del catolicismo que es muy sucio.
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
“Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre”
Pablo les recordó a los corintios que cumplieran con el compromiso contraído (véase también 2 Cor. 8.10–12). Habían dicho que enviarían una ofrenda en dinero para las iglesias en Jerusalén.
Pablo estaba enviando a algunos hombres antes que él, para que estuvieran seguros de que el regalo estaba en camino, además sería una importante ofrenda y no daría la impresión de que la gente tuvo que dar bajo presión o a último momento («lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra»).
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
No se si en tu país sera igual pero aquí en el Perú los brujos, chamanes, espiritistas, etc, usan imágenes de Jesucristo en sus actividades y quienes frecuentan a estas personas son aquellos que se autodenominan católicos. También Sara Hellen (la famosa bruja -vampira inglesa, adoradora de satanás y del conde drácula) que después de su muerte ningún país quiso recibir su cadáver para ser enterrada en su territorio, y que el único lugar en que se le permitió enterrarla es la localidad de Pisco Perú. Ahora es visitada por muchos católicos y ya la llaman santa sara hellen, fiel a la costumbre de santificar a cualquier cosa que se les ocurra.
Pero todo esto, según mi opinión, no es motivo para decir que la iglesia católica es satánica porque entre sus miembros haya gente desviada.
[contesta a Ruben]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Wycliffe, “LA ESTRELLA DEL ALBA DE LA REFORMA“había traducido la biblia a la lengua Inglesa.
Juan Hus, discípulo de Wycliffe, había muerto en la hoguera en Bohemia suplicando al Señor que perdonase a sus perseguidores.
Jerónimo Praga, compañero de Hus y también erudito, había sufrido el mismo suplicio cantando himnos en las llamas hasta que exhaló su último suspiro.
Juan Wessel, un notable predicador de Erfurt, había sido encarcelado por enseñar que la salvación se obtiene por la gracia.
Aprisionaron su frágil cuerpo entre hierros, donde murió cuatro años antes del nacimiento de Lutero.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para Hombre de ley:
De esrto te estoy escribiendo.
2Tes. 3:6
Hermanos, les ordenamos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que se aparten de cualquier hermano que no quiera trabajar y que no viva de acuerdo con las enseñanzas que les hemos transmitido.
Pues ustedes saben como deben vivir para seguir nuestro ejemplo; nosotros no hemos vivido entre ustedes sin trabaja, ni hemos comido el pan de nadie sin pagarlo. Al contrario, trabajamos y luchamos día y noche para no serle una carga a ninguno de ustedes. Y ciertamente teníamos el derecho de pedirles a ustedes que nos ayudaran, pero trabajamos para darles un ejemplo a seguir. Cuando estuvimos con ustedes, les dimos una regla: El que no quiera trabajar, que tampoco coma. Pero hemos sabido de que algunos de ustedes viven sin trabajar, muy ocupados en no hacer nada.
Si alguno no hace caso a lo que decimos en esta carta, fíjense quien es y no se junten con él, para que
.que le dé vergüenza. Pero no lo tengan por enemigo, sino aconséjenlo como hermano.
Necesitan un vaso de leche.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Ramón Mario a que sectas pertences o de cual salieron. te buscaré informacion.
Dime a que secta perteneces, y dime porque no es secta.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
La iglesia gay lésbica más grande del mundo: la Catedral de la Esperanza, en Texas, EE.UU.
Fue fundada en 1970 y cuenta con unos 1.500 fieles. El 90% de ellos son homosexuales. La Catedral de la Esperanza es el templo gay más grande del mundo y se encuentra en Texas, uno de los estados más conservadores de EE.UU.
La misa es similar a la del rito católico, pero durante la ceremonia se puede ver a mujeres comulgar tomadas de la mano, o a un hombre, que durante el evangelio, acaricia la oreja de su compañero.
Una lesbiana se para bajo la gran cruz del templo, sonríe y saluda en el nombre de Dios.
Su nombre es Jo Hudson y domingo tras domingo dirige a un grupo de más de 1.500 personas que asisten a Cathedral of Hope (Catedral de la Esperanza), conocida como la iglesia para gays, lesbianas, bisexuales y personas transgénero más grande del mundo.
Desde los cantos del inicio de la ceremonia, pasando por la lectura del evangelio, el sermón, la comunión y los anuncios comunitarios, se trata de una celebración religiosa similar a la del rito católico y a la de las iglesias cristianas.
La diferencia más notable son las expresiones homosexuales, que son asumidas con toda normalidad y nadie se escandaliza.
«Nuestra iglesia predica un mensaje de inclusión. Le recordamos a toda la gente, se trate de gays, lesbianas o heterosexuales, que Dios nos ama a todos. No importa de qué color seamos ni cuál sea nuestra preferencia sexual, Dios nos ama de la misma forma», explica la reverenda Hudson, una mujer que entendió que era lesbiana mientras se preparaba para convertirse en pastora de una iglesia cristiana de corte conservador.
Sus sermones y enseñanzas, se centran en la pobreza, en cuestiones sociales y en la espiritualidad y no en la homosexualidad.
«Antes teníamos que ocultarnos»
Cathedral of Hope se originó en 1970 en Dallas, en una de las regiones más conservadoras de Estados Unidos. Hasta hace poco más de dos años, el estado de Texas tenía una ley que prohibía las relaciones íntimas entre personas del mismo sexo.
En los inicios de la iglesia, se reunían apenas una docena de personas y nadie se atrevía a usar su nombre completo. Bruce Erhardt, uno de los primeros fieles de la congregación, recuerda que en esa época él simplemente era conocido como `B.`, y se reunía con `J.` o `L.`, pues vivían con temor por la homofobia imperante. «Prácticamente teníamos que ocultarnos -recuerda-. La sociedad no estaba lista para admitir nuestro derecho a ser religiosos sin mentir sobre nuestra sexualidad».
Aunque casi 37 años después las cosas han cambiado, Hudson cree que todavía hay grandes dificultades. «Persisten grandes sectores de la sociedad que consideran que lo que hacemos en esta iglesia es pecado o una abominación. No encuentro nada abominable en un grupo de seres humanos que se reúnen para celebrar que son hijos de Dios», sostiene.
La reverenda Jo Hudson
Sermones colombianos
Gran parte de los argumentos religiosos defendidos por Cathedral of Hope se basan en estudios bíblicos y escritos del reverendo Michael Piazza, padre de dos hijos que "salió del clóset" en su madurez y es ahora decano de la iglesia. Según Piazza, la Biblia no condena en ningún pasaje el ser gay o lesbiana y Jesús nunca dedicó una sola palabra al tema.
Lo secunda el reverendo Rusty Baldridge, también homosexual y padre de dos hijos, y líder del servicio religioso para gays hispanos. «Seguimos las enseñanzas de Dios y por supuesto aconsejamos evitar la promiscuidad y ser fieles. Los gays nunca fueron condenados por Dios», afirma.
En este punto surge el nombre de Luis Fernando Moreno, colombiano de 37 años que vive en Dallas desde hace casi siete y asiste con regularidad.
Antes de llegar a EE.UU., Moreno, criado en una familia que se considera católica, no era practicante y ni siquiera había sido bautizado.
Ahora, muy convencido de su fe y de su homosexualidad, participa activamente en el servicio en español e incluso escribe sermones. Con esta experiencia cuenta que ha visto las cicatrices del complejo de culpa.
«Sobre todo entre gays católicos es tremendo -dice-. Conozco cantidades de gays que rechazan esta iglesia. Que exista ya les parece pecado. Incluso, entre gente que asiste, conocí a alguien que me dijo que, a pesar de ir, él sabía que iba a terminar en el infierno».
25.000 FIELES
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Si bien la asistencia semanal a la Cathedral of Hope llega a unas 1.500 personas en dos servicios en inglés y uno mucho más pequeño en español que convoca, en promedio, a unas 50 personas, las autoridades de la iglesia calculan que más de 25.000 creyentes siguen su mensaje en directo.
Las misas en inglés son transmitidas, en vivo, a más de 30 estaciones locales de televisión en Estados Unidos.
También hay una emisión a través de Internet que, según el reverendo Dawson Taylor, encargado de varios programas religiosos de Cathedral of Hope, los pone en contacto con países como Zimbabwe, Brasil o Bélgica.
Jorge Gómez | Diario El Tiempo
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© AG Magazine / ActitudGay.com
Por información general.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Nace la primera iglesia cristiana gay de España
La nueva iglesia de gays y transexuales crea un cisma en los evangelistas
Mantienen en secreto el lugar exacto para evitar posibles represalias
Pretenden formar a sacerdotes para celebrar bodas entre homosexuales
María José Gimeno | Sagunto (Valencia)
Actualizado sábado 04/07/2009 11:10 horasDisminuye el tamaño del textoAumenta el tamaño del textoComentarios 127 Conseguir la plena integración de gays, lesbianas, bisexuales y transexuales en las iglesias. Con este fin, un grupo de pastores protestantes van a crear este fin de semana, en Sagunto, la primera iglesia inclusiva de España. Una constitución que apunta ya al cisma que se va a producir dentro de la iglesia evangelista.
Y es que tal y como contó el portavoz del Colectivo Gay Evangélico, Andrés de la Portilla "en el 99% de las iglesias evangélicas de España se nos niega que podamos recibir los sacramentos, e incluso en muchas de ellas ni tan si quiera nos dejan entrar".
Es más, otro de los propósitos que se persigue es poder ordenar sacerdotes gays, además de celebrar bodas, independientemente de la orientación sexual que tenga cada persona. Una situación que no se da en otros países, como en EEUU donde la Portilla aseguró que "ya hay muchas iglesias que aceptan a gays, pero en este tema España lleva mucho retraso. De ahí, el motivo por el vamos a crear la primera iglesia inclusiva".
La constitución de la nueva iglesia se realizará en un lugar secreto del municipio para evitar posibles agresiones. Y es que desde que salió a la luz este proyecto, que se está elaborando desde hace más de veinte años, las presiones y amenazas desde distintos sectores, tanto eclesiásticos como laicos, se han sucedido en los últimos días, según el colectivo.
Trámites administrativos
De esta forma, entre hoy y mañana, la agrupación tiene previsto crear las bases de la organización, para su posterior inscripción en la Dirección General de Asuntos Religiosos del Ministerio de Justicia.
En esta línea, el portavoz del colectivo dijo que esperan la agilización del registro, por parte del Ministerio, "ya que somos la única iglesia democrática de este país, puesto que todas las personas podrán entrar, sean bisexuales, marroquíes o agnósticas. A la gente cuando entra en una iglesia no hay que preguntarle qué es".
En Sagunto ya se espera la llegada de representantes de comunidades protestantes de Madrid, Barcelona, Valencia y Murcia, así como de miembros de colectivos gays y también laicos. De ahí, que el emplazamiento escogido sea este municipio valenciano, un "punto estratégico en el centro del eje Mediterráneo".
A esto la Portilla añadió que "pensamos que si en los años 80 se hizo una reconversión industrial [tras el cierre de los altos hornos], por qué no hacer ahora una reconversión sexual, de mentalidades, y así evitar mentiras e hipocresías".
"Vamos a pedir la devolución de lo que pagamos a las iglesias homófobas con nuestros impuestos". A todo esto, el portavoz del colectivo gay también hizo otra petición, para que las iglesias que sean homófobas no reciban las subvenciones del Gobierno
Por cultura general.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"Asi no mas no quieren trabajar los pastores, si les dices eso, ya nadie va ha querer trabjar, y estaran cansados de no hacer nada."
R/.
Al contrario cuando mas sabemos que aquel día se acerca es cuando mas trabajamos aprovechando bien el tiempo porque los días son malos.
Para que gente sin escrúpulos no siga engañando a sus anchas, postrándose ante su dios dinero, que es lo único que le interesa. Colocándose en la puerta no entrando ni dejando entrar,¡¡Cuan difícil es dijo Jesús!!
¿No tienes más información sobre Lutero?
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"Excelente Daniel: ahora invitemos a Ramón mario y ruben a dar su opnión.
¿Quien es la gran ramera del apocailpsis?"
R/.
Si realmente quieres saber mi opinión sobre el tema lee un comentario que lo publiqué hace algún tiempo en la pagina de la gran ramera,
Por ahora te seguiré escribiendo sobre la historia de la iglesia católica. ¿Ok?
¿O quieres huir del tema? Mira que eres como la del Génesis.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para Hombre de ley:
tu texto peligroso
"mucho menos ahora que el Señor esta a la puerta,"
Asi no mas no quieren trabajar los pastores, si les dices eso, ya nadie va ha querer trabjar, y estaran cansados de no hacer nada.
El que no trabaja que no coma.
Y es que, es urgente que venga Pablo a ordenar esta babosada.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"Eres sutil. como aquella del genesis."
R/.
Si Carlos a mi maestro también le dijeron que echaba demonios por Belcebú, por que no podían con la autoridad, con que enseñaba, y nos advirtió que nos perseguirían y aun tratarían de matarnos a fin de silenciar la verdad, pero no lo lograron en el pasado mucho menos ahora que el Señor esta a la puerta, pídele perdón a Dios y arrepiéntete de tus pecados para que vengan de parte de Dios REFRIGERIO para tu alma, Dios te ama.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para Daniel Mendoza:
Tu textos:
"R/ No es cierto de que todos son inspirados por el Espíritu Santo. El mismo Señor dio que “por sus frutos los conocereis.” Y muchos de estos pastorcitos que dicen ser guiados por el Espíritu Santo, sus acciones, o sea su testimonio los delata. Una vez mas, Carlos, no todos son inspirados. Es por las cuales ves muchos comentarios de distintas formas."
R/
Correcto, y es que muchos se autorizan solos o su papá, o el mas cercano al lider.
No tiene que ver nada El Espiritu Santo ahí. sino que el espisritu santo ($)
Tu texto:
"Ahora concerniente a lo que dices de la mujer (¿Quien es para tí, la mujer del Apocalipsis?. Unos dicen que es Jerusalén, otros dicen que es la iglesia, y otros no se quien, pero no hay una misma).
R/
Lo dicen por Ezequiel 16:
2Hijo de hombre, haz saber a Jerusalén sus abominaciones.
15 Pero tú te pagaste de tu belleza, te aprovechaste de tu fama para prostituirte, prodigaste tu lascivia a todo transeúnte entregándote a él.
20 que tomaste a tus hijos y a tus hijas que me habías dado a luz y se los sacrificaste como alimento. ¿Acaso no era suficiente tu prostitución,
22 Y en medio de todas tus abominaciones y tus prostituciones no te acordaste de los días de tu juventud, cuando estabas completamente desnuda, agitándote en tu sangre.
23 Y para colmo de maldad - ¡ay, ay de ti!, oráculo del Señor Yahveh -
24 te construiste un prostíbulo, te hiciste una altura en todas las plazas.
25 En la cabecera de todo camino te construiste tu altura y allí contaminaste tu hermosura, entregaste tu cuerpo a todo transeúnte y multiplicaste tus prostituciones.35 Pues bien, prostituta, escucha la palabra de Yahveh.
Apocalipsis 17 dice que la Gran Ramera es "la Gran Ciudad, que tiene soberanía sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 17,18).
y además:
Apocalipsis 11,8 llama "Gran Ciudad" a Jerusalén. Ezequiel 16 la llama "Prostituta", y Apocalipsis 17 relaciona ambos términos.
tu texto:
"En su frente un nombre escrito: “Misterio, Babilonia la Grande, la Madre de las Fornicaciones y de las Abominaciones de la tierra.” Y vi a la mujer embriagada de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús. 9.) Y aquí hay mente que tiene sabiduría. Las siete cabezas son siete montes, sobre las cuales se asienta la mujer.
R/
Podría también referirse a Jerusalén, ya que, mientras en Occidente “la ciudad de las siete colinas” se refería a Roma, en la cultura oriental a la que pertenece San Juan, Jerusalén era conocida como “la ciudad de las siete colinas”
1-"Escopus"
2-"Nob"
3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el monte de la Destrucción”
4- El original “monte Sión”,
5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión",
6- el "Monte Ofel",
7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”.
Y es prostituta porque se vendía a Roma: te acuerdad: Porque no tenemos mas Rey que el Cesar. Y ahi mataban a los profetas y al mismo Jesús.
bueno es lo que dicen algunos Daniel. esperemos a Ramón Mario y a ruben, que vengan con el espiritu santo de ellos.
Bye.
Excelente Daniel: ahora invitemos a Ramón mario y ruben a dar su opnión.
¿Quien es la gran ramera del apocailpsis?
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"Y hay mas. Pero pueden anular los que no les convengan.
No es priemer vez."
R/.
Para ti es fácil decir esto porque vienes de un lugar, que lo que no les convenía lo anulaban en la hoguera.
Se calcula que por lo menos un millón de albigenses habían sido muertos en Francia en cumplimiento de una orden del Papa, que esos "herejes" (que sustentaban la palabra de Dios) fuesen cruelmente exterminados.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu comentario: "Todos debemos o tenemos el derecho de interpretar la biblia a nuestros conocimientos o caprichos."
Porque mira Daniel, mas de un Pastor no esta de acuerdo con el otro, y mas de un adepto igual.
Por ejemplo el debate eterno d ela salvación, no se ponend de cuerdo, y estos seguro que ambos bamdos estan leyendo inspirador por el espiritu santo. (lo escribo con minúcula)
Dime Daniel. Si fuera un mismo espíritu, hubiese tanto conflicto en la interpretación de algunos textos.
por ejemplo:
¿Quien es para tí, la mujer del Apocalipsis?. Unos dicen que es Jerusalén, otros dicen que es la iglesia, y otros no se quien, pero no hay una misma interpretación entre los separados.
R/ No es cierto de que todos son inspirados por el Espíritu Santo. El mismo Señor dio que "por sus frutos los conocereis." Y muchos de estos pastorcitos que dicen ser guiados por el Espíritu Santo, sus acciones, o sea su testimonio los delata. Una vez mas, Carlos, no todos son inspirados. Es por las cuales ves muchos comentarios de distintas formas.
Ahora concerniente a lo que dices de la mujer (¿Quien es para tí, la mujer del Apocalipsis?. Unos dicen que es Jerusalén, otros dicen que es la iglesia, y otros no se quien, pero no hay una misma).
Sí, hay una correcta interpretación. Aquellos que dicen que es Jerusalén, y que otros dicen que es la Iglesia; Son los mismos eruditos que confirman eso. Uno a otro se contradice. Yo te podría dar mi opinión personal.
Sin ofender a nadie, porque no es mi intención hacerlo. Pero si vamos a la Palabra de Dios en el Capitulo 17 de Apocalipsis leemos que la mujer estaba vestida de púrpura y de escarlata y dorada con oro. 5.) En su frente un nombre escrito: "Misterio, Babilonia la Grande, la Madre de las Fornicaciones y de las Abominaciones de la tierra." Y vi a la mujer embriagada de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús. 9.) Y aquí hay mente que tiene sabiduría. Las siete cabezas son siete montes, sobre las cuales se asienta la mujer.
Hermano Carlos, la Biblia misma la describe. No es ni la Iglesia, ni Jerusalén. Está bien claro que es la Ramera, la Gran Babilonia, la Madre de las fornicaciones y de las Abominaciones de la tierra. Y concluyó donde dice: que las siete cabezas de la mujer, son Siete Montes donde está asentada la mujer. Disculpame por lo que voy a decir, Carlos, pero si tu ves en el mapa del mundo, vas a ver que Roma está situada en Siete Montes. Allí está el Vaticano. Allí corrió la sangre de miles y miles de Cristianos que murieron bajo la autoridad del Emperador Cesar Nerón.
Después llegó la Santa Inquisición, donde murieron miles y miles de Cristianos, después de que fueron culpados de herejía. Recordemos que en aquellos entonces la Iglesia Católica gobernaba el Gobierno Mismo. La Iglesia Católica bajo el orden del Vaticano fueron la máxima autoridad. De modo que el gobierno no tenía ningún poder.
Voy a concluir con esto: en México, el presidente Benito Juarez fue el quien separó la Iglesia del Estado. Recuerda que antes la Iglesia Romana dictó una orden: Nadie podía abrir ni leer la Biblia. Estaba prohibida ser leída por la gente.
¿Cuantos siglos cubrieron la Edad Oscura? ¿Por qué se le llamó la Era Oscura?
Dios te bendiga
[contesta a Daniel Mendoza]
January 3, 2010
Para Hombre de ley:
tu texto:
"Entonces reconoces con esto que la salvación, no es por el bautismo, sino por la fe, que es la que nos impulsa, no solo al bautismo, sino a muchas cosas mas, como: orar, santificarnos, servir, ministrar,adorar, apartarnos del pecado, ofrendamos, etc. no mirando las cosas que se ven sino las que no se ven poniendo nuestra mirada en lo eterno y no en lo pasjero."
R/
Por eso te confunden con un Pastor, no se te olvida "ofrendar", bien sutilmente.
Antes se adoraba al bellocino de oro, hoy solamente el oro.
Eres sutil. como aquella del genesis.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para carlos menjivar:
Tu texto:
"Son 2009 años, hay bibliotecas completas, sobre la Madre Iglesia, de las sectas son un par de folletos. Basta una leidita."
R/.
No te equivoques la madre IGLESIA viene desde antes de la fundación del mundo, aunque se menciona por primera ves la palabra IGLESIA en el evangelio de San Mateo; dices que basta con solo una leidita, que obviamente no lo has hecho.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 3, 2010
Aqui les dejo eso, por si les preocupa la salvación.
"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo"
Así que se puede tener fe, hacer milagros, profetizar y decir Señor a Cristo y sin embargo al final no se tendrá la salvación. Asi está escrito en todas las Biblias del mundo.
"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe"
"Porque no salvará Dios a los que simplemente escuchan la ley, sino a aquellos que la cumplen."
"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". y a un montón le cambvian la fe, `por no mantenerse firme. se mantiene hasta después que los cambiaron.
Por medio de creer en Cristo
§ Por medio del arrepentimiento
§ Por medio del bautismo
§ Por obra del Espíritu Santo
§ Por medio de la declaración de nuestra fe
§ Por medio de conocer la verdad
§ Por obras
§ Por cumplir los mandamientos
§ Por bondad inmerecida o gracia
§ Por la sangre sacrificial de Cristo
§ Por la justicia o santidad de Cristo
Y hay mas. Pero pueden anular los que no les convengan.
No es priemer vez.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para Hombre de ley:
Son 2009 años, hay bibliotecas completas, sobre la Madre Iglesia, de las sectas son un par de folletos. Basta una leidita.
Bye.
[contesta a carlos menjivar]
January 3, 2010
Para Ruben:
Tu texto:
"muchas cosas negativas, que prefiero no hablar de la historia del catolicismo, por respeto a mis amigos católicos cristianos, que me parecen muy buenas personas."
R/.
Si realmente es triste las cosas que tuvieron que pasar los que querían servir a Dios con un corazón sincero, no obstante debemos apoyarnos en la promesa que: "A los que a Dios aman, todas las cosas les ayudan a bien".
Saludos Ruben.
Atte.
[contesta a Hombre de ley]
January 2, 2010
Para Daniel Mendoza:
Tu texto:
"Que hermoso es la Palabra de Dios. Lo triste de esto es cuando no la ponemos por obra. Debemos ser hacedores de Su Palabra, y no tan solamente oidores, engañándonos a nosotros mismos. (Santiago 1:22)."
R/.
Hoy tu escritura es como un bálsamo a mi alma ¡¡Gloria a Dios!!, sin embargo está la verdad que mencionas, muchos se llenan de conocimiento pero se alejan de Dios, la biblia dice: "El conocimiento envanece, más el amor edifica".
Es más, ¡el que piensa que lo sabe todo está admitiendo que no sabe nada! Pablo no nos anima a ser «hermanos ignorantes», sino más bien nos advierte que una actitud orgullosa no se asemeja a Cristo.
El conocimiento y el amor se deben balancear, amor a Dios y a nuestros hermanos.
"Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca."
(Apocalipsis 1:3)
Atte.
[contesta a Hombre de ley]