Comentarios de nuestra Comunidad cristiana

Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 10, 2010
Para Hombre de ley:
- Tu comentario: Yo por lo pronto te diré, como diría la gente del la palabra, que es lo que puedo opinar. No aborrecerás a tu hermano en tu corazón; razonarás con tu prójimo, para que no participes de su pecado (Levítico 19:17)
- Rpta: Me gustaría que me expliques mejor a qué viene citar este texto. Yo solo he sugerido que comentemos como se aplicaría la ley del diezmo en los tiempos actuales.
- Tu comentario: Primero te llamo inocente, cuando persistes en mantener tu postura, debo decir lo que entiendo, “que mantienes una mentira por, sostener una opinión” (Las iglesias no cobran intereses, por no pagar diezmos, aunque en la antiguedad, sí, deberían reponer con creces, lo que ocupaban del diezmo, pero hoy no, nadie va preso por no pagar diezmo, a nadie le hacen un embargo judicial por no pagar diezmo.) Reflexiona Rubén, quiero creer que eres inocente.
- Rpta: Hombre de ley, sigo pensando que eres un hombre inteligente, he leido todos tus comentarios desde que ingresaste a la página, he podido notar que hay sabiduría en tus opiniones, pero en este foro y sobre mi sugerencia de comentar sobre la aplicación de la ley del diezmo a los tiempos actuales refiriéndome también a si este diezmo se debía aplicar sobre los ingresos brutos o sobre el ingresos netos, parece como que habrías perdido la brújula, o podría ser también que no me estoy dando a entender bien, en realidad me tienes bastante confundido.
Yo había dicho que la iglesia o sus dirigentes respecto al diezmo se han vuelto más exigentes que la institución recaudadora de impuestos, sobre la base de que en mi país las personas que tienen un ingreso mensual menor a los 900 dólares no pagan impuestos, pero en las iglesias que aplican la ley del diezmo esto es exigido hasta de las propinas de los niños.
Pensé que me había equivocado en el significado de la palabra exigir, pero buscando en el diccionario encuentro que significa: -pedir imperativamente una cosa-. En todo caso no tiene un significado de que es más sancionado o que tiene mayores intereses por las demoras.

[contesta a Ruben]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 10, 2010
Para Ruben:

Tu texto:

"me imagino que te refieres a personas no cristianas o que no conocen la palabra de Dios,"

R/.

Las personas no cristianas, no tendrían ningún problemas porque ellos no respetan las tradiciones ni los valores de los cristianos, sin embargo este comentario es haciendo referencia al error de Eva, cuando desobedeció a Dios conciente, de lo que estaba haciendo no era lo correcto como dice la bilbia: "el que sabe hacer el bien y no lo hacce se lo cuenta como pecado", también está el ejemplo de Cain, cuando Dios lo dice: "Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta";

Las personas que no conocen la palabra de Dios no pueden evaluar, que es lo bueno y que no; uno quiciera no creer que existen "cristianos" que deciden hacer cosas malas porque se ha convencido de que esas cosas son buenas, al menos para ellos mismos.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 10, 2010
Para Hombre de ley:
- Tu comentario: Por lo general, la gente decide hacer cosas malas porque se ha convencido de que esas cosas son buenas, al menos para ellos mismos.
- Rpta: me imagino que te refieres a personas no cristianas o que no conocen la palabra de Dios, porque el cristiano no puede decidir por hacer cosas malas y convencerse de que lo malo es bueno. Podría el cristiano, como cualquier ser humano cometer errores y no darse cuenta, pero esos errores no pueden ser producto de una mala intención en el caso de un cristiano, en todo caso, tendría que ser un falso cristiano.

[contesta a Ruben]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 10, 2010
Para mael:
- Tu comentario: tenia timpo que te Queria decir esto ruben tu falta de fe, razonas mucho y esta bien pero tu razonamiento es literal ; por eso te puse la letra mata mas el espirtu vivifica ,pero te sigo comentando despuess..
- Rpta: Qué bueno mael que digas sin tapujos lo que piensas de mí, así debe ser el cristiano. Mientras no haya insultos todo es bienvenido, porque de esa manera yo también me hago un autoanálisis.
Ahora, la fe esta definido en Hebreos 11:1 "Es, pues, la fe el fundamento o firme persuasión de las cosas que se esperan, y un convencimiento de las cosas que no se ven". Tomando esto como expresión de lo que es la fe, me parece que no estas muy en lo correcto cuando dices que no tengo fe; primero, debes indicarme en que te basa para decir que no tengo fe; Segundo, si te refieres a mi opinión sobre el diezmo, creo debes saber que el diezmo no es fe, sino ley. Por fe yo se que Dios existe y Cristo es la revelación de Dios al hombre, por fe yo se que existe un universo espiritual, por fe yo sé que la Biblia es la palabra de Dios escrita, por fe yo se que la verdad y la vida es Cristo, por fe yo se que el hombre mediante la fe en Cristo puede alcanzar la gracia de Dios, y muchas cosas más te puedo comentar, pero me gustaría que me expliques porque piensas que no tengo fe.

[contesta a Ruben]
Hombre de ley comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
Para Daniel Mendoza:

Comparto plenamente este último comentario, aunque no me pueda comportar, como lo describen, trataré en el futuro tener en cuentas tus palabras.

¡¡Felicitaciones!!

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Daniel Mendoza comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
Comentario de Carlos:
Daniel, creo que tu eres muy espiritual, como para participar en este foro. y no es que te este diciendo que no participes.
Pero aquí somos fariseos, somos ley, ponemos cargas que ni nosotros podemos llevar.

R/ No Carlos, no me creo muy espiritual, pero si trato de hacer como dice Carmen, en tratar de no ofendernos por medio de palabras, pues debemos de portarnos como cristianos que somos, no como necios. La gente que entra a este foro, va a pensar que somos personas no-cristianas. Sí, damos nuestros comentarios sobre lo que creemos que es correcto, verdad. Yo aprendo de tí Carlos, de Hombre de Ley, de Rubén, de Moisés (aunque muy poco entra al foro), de Carmén, de Mael (aunque muy poco entra al foro también) y demás que posiblemente leen pero no entran.
Los amo en Cristo a todos. A que asemejarnos al Señor más y más. Dijo el Apóstol Juan: "Muy amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando Él apareciere, seremos semejantes a Él, porque le veremos tal y como Él es. (1 Juan 3:2). Dijo e Salmista: "Yo en justicia veré tu rostro, seré saciado cuando despertare a tu semejanza. (Salmos 17:15).

De modo que, Carlos, no soy muy espiritual, y ni tampoco me ofendo por eso de lo que me dices, Dios bien lo sabe. Pero aún no se ha manifestado lo que hemos de ser, pero si sabemos que cuando Él apareciere, seremos semejantes Él. Esa debe ser nuestra esperanza. Así que a que agarrarnos todos de la mano del Señor.

Bendiciones

[contesta a Daniel Mendoza]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para francisco:

La Biblia no dice por qué Dios rechazó el sacrificio de Caín.

Quizá la actitud de Caín fue impropia, o quizá su ofrenda no estaba dentro de las normas de Dios.

Proverbios 21.27 dice: «El sacrificio de los impíos es abominación; ¡cuánto más ofreciéndolo con maldad!»

Dios evalúa tanto nuestros motivos como la calidad de lo que le ofrendamos.

Cuando entregamos algo a Dios o a los demás, nuestro corazón debe estar alegre por lo que podemos dar.

No debemos preocuparnos por la cantidad; ya que todas las cosas pertenecen a Dios en primer lugar.

Más bien, debemos dar con gozo a Dios nuestro mejor tiempo, dinero, posesiones y talentos.

Saludos Francisco.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para francisco:
Felicito que vuelvas a comentar, así se demuestra que el cristiano es un luchador y no un fugitivo de la palabra. Existen hermanos que ante cualquier crítica u opinión contraria, huyen, o salen con ese argumento tan repetido de que la palabra no es para contender, que ellos hablan porque están iluminados por el Espíritu y quién opina diferente es carnal y cosas así. Para estos hermanos que rechazan cualquier opinión contraria o huyen de cualquier debate, les hago recordar que nuestras diferentes formas de entender también viene de Dios, pues hubo un tiempo en que los hombres hablaban un mismo lenguaje y fue Dios quién nos dio diferentes lenguajes y con ello diferentes formas de entender, esto con el fin de hacer mejor la estadía del hombre en la tierra, porque todo lo que viene de Dios es bueno.
También, por enésima vez, quiero poner en claro, que personalmente no miro mal a ningún cristiano que decida aportar voluntariamente el diezmo de sus ingresos o bienes, haciéndolo no para guardar el Antiguo Testamento ni esperando que Dios “lo multiplique diez veces” sino por generosidad desinteresada.
- Sobre tu comentario: si bien somos seres pensantes la palabra es por revelacion no solo por interpretacion y muchas cosas se hicieron por interpretarla a nuestro gusto.
- Rpta: Para los antiguos que vivían en tiempos de ley, Dios y su voluntad eran un misterio, pero para nosotros los cristianos todo el misterio de Dios y su voluntad ya ha sido revelado en Cristo, ahora Cristo es el todo del hombre y no se tiene que esperar más revelación. La fe cristiana no puede aceptar "revelaciones" que pretenden superar o corregir la Revelación de la que Cristo es la plenitud. Por pretender tener nuevas revelaciones es que nacen las sectas que en su error arrastran a muchos.
- Tu comentario: aqui mi pregunta en el verso 8 del cap. 7 dice : 8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.
- Rpta: Para entender mejor el mensaje de algún pasaje bíblico es también necesario no aferrase a un versículo sacándolo de su contexto, es necesario saber también, la época en que fue escrito, a quienes va dirgido y cual es el propósito del mensaje.
El mensaje esta dirigido a los judío-cristianos que sufrían persecuciones, y muchos estaban tentados de volver a las costumbres y leyes que aún se seguían practicando por quienes no entendían que ya las cosas habían cambiado y por eso perseguían a los que se habían sometido a la fe en Cristo. El propósito de la carta es la de demostrar que Cristo es superior a la ley, a las tradiciones y toda creencia antigua. Si leemos más adelante en el verso 18-19 “Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia, pues nada perfeccionó la ley, y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios”. Mientras que la carta exhorta a permanecer en la fe en Cristo, por cuanto es superior a todo lo anterior como son la ley y las tradiciones, muchos entienden lo contrario y utilizan estos mismos textos para afirmar que algunas leyes (como la ley del diezmo) siguen vigentes para el cristiano.

[contesta a Ruben]
francisco comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para Hombre de ley: coincido con tus comentarios.Te doy una perlita en cuanto a tu ultimo punto
"Demora:
Nos hace posponer las cosas para que nunca las hagamos."
Es algo que escuche por medio de un apostol y que me hizo pensar mucho aunque no analice en profundidad el texto en todo su contexto (que raro suena Jaja ).Quizas ya has escuchado esto pero igual quisiera compartirlo.En un momento dado este apostol pregunta si nunca nos preguntamos porqué Dios no miro con agrado a al ofrenda de Cain y si a la de Abel, bueno yo si me lo habia preguntado pero no habia ahondado
en el tema .La palabra no dice que la ofrenda de Cain era mala, por lo tanto ¿cual era el problema.?El analizó el tema sobre el cap.4 versiculo 3 y 4

3 Pasado un tiempo, Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.

4 Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de la grasa de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda;

los dos llevaron juntos la ofrenda ,pero en el caso de Cain dice "pasado un tiempo" ¿que fue lo que demoró a Cain? no lo sabemos pero lo que si sabemos que le dio mas importancia que ofrendar a Jehová.
Creo que como todo lo que esta escrito en algun momento nos toca de cerca .
Bendiciones saludos a todos

[contesta a francisco]
Hombre de ley comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
Para carlos menjivar:

Tu texto:

"Dios crea, el hombre inventa."

R/.

Correcto Carlos, te acepto la confesión ahora debes apartarte para hallar misericordia

“Pues el que confiesa y se aparta ese halla misericordia”

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
Para carlos menjivar:

Tu texto:

“Aparte que es la única vez, asi como Habraam que dieron sólo una vez, después de haber matado gente, pues era un botín.”

R/.

Así es Carlos, en jurisprudencia eso se llama antecedente, y si existe un antecedente es aplicable para los casos del futuro.

Tu texto:

“La prmera Familia, Jamás le pidió nada a Dios, ni le reclamó nada. Hoy como diujo Jesús: “Me siguen porque se artan””

R/.

Correcto no pidieron nada, por que Dios conoce sus necesidades y se los da, antes que ellos se lo pidan.

Igual, es Dios, te da, la tierra, la semilla, el sol, la lluvia, la salud, o sea todo.
San Juan 3:16;
Y tú, si quieres, lo das, y sino, no.

Prueba en dar haber que sabor tiene. ¿Ok?

Saludos.
Atte.

[contesta a Hombre de ley]
carlos menjivar comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
Para Hombre de ley:
Tu texto:
"La una conduce al cielo, la otra al infierno!"
R/
El cielo no está en la creación.

Dios crea, el hombre inventa.
(Mas si no tiene trabajo)

Bye.

[contesta a carlos menjivar]
carlos menjivar comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
Daniel, creo que tu eres muy espiritual, como para participar en este foro. y no es que te este diciendo que no participes.
Pero aquí somos fariseos, somos ley, ponemos cargas que ni nosotros podemos llevar.

Disculpame Daniel.

Bye.

[contesta a carlos menjivar]
carlos menjivar comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
Para Hombre de ley:
tu texto:
"En el Génesis encontramos a la primera familia, trayendo ofrendas a Dios y desde el principio, vemos las consecuencias, de una mala ofrenda. y la bendición de hacer lo correcto."
R/
Aparte que es la única vez, asi como Habraam que dieron sólo una vez, después de haber matado gente, pues era un botín.

La prmera Familia, Jamás le pidió nada a Dios, ni le reclamó nada. Hoy como diujo Jesús: "Me siguen porque se artan"

Por eso, para que lo dismoniuyan a uno, es mejor trabajar.

Los fariseos buscaban todo en las escrituras, hasta para matar personas.

Bye.

[contesta a carlos menjivar]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para francisco:

Tu texto:

“la palabra es por revelacion no solo por interpretacion y muchas cosas se hicieron por interpretarla a nuestro gusto .

R/.

Saludos Francisco, personalmente creo que tus comentarios son de mucha utilidad, y bendición; con respecto al texto seleccionado, te amplio con este comentario que espero ayude a esclarecer la polémica sobre como debemos interpretar, el tema del diezmo a la luz de la palabra de Dios y tomando como referencia a la primer pareja de la tierra.(Adán y Eva).

Por lo general, la gente decide hacer cosas malas porque se ha convencido de que esas cosas son buenas, al menos para ellos mismos.

Nuestros pecados no siempre nos parecen horribles, y los pecados que dan placer son los que nos cuesta más trabajo evitar.

Cuando hacemos algo malo, a menudo nuestro primer alivio de la culpa viene cuando involucramos a alguien más

Como desperdicio tóxico derramado en un río, el pecado se extiende rápidamente.

Así que debemos prepárarnos para las atractivas tentaciones que puedan surgir a nuestro paso.

Quiero recordar que antes que llegue una victoria grande, se presenta una tentación, como referencia, la tentación de Cristo en el desierto, antes de desarrollar un ministerio poderoso.

Al igual que Cristo debemos mantenernos firmes, para que podamos recibir las promesas de victorias de parte de Dios.

PLAN DE SATANÁS:

Duda:
Nos hace cuestionar la Palabra de Dios y su bondad

Desaliento:
Nos hace dirigir la mirada hacia nuestros problemas y no hacia Dios

Confusión:
Hace que las cosas malas nos parezcan atractivas para que las deseemos más que las cosas buenas

Derrota:
Nos hace sentirnos fracasados

Demora:
Nos hace posponer las cosas para que nunca las hagamos.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para Ruben:

Tu texto:

“Amigo Hombre de ley, no solo crees que soy mentiroso sino también ridículo. El que sostiene una mentira es un mentiroso. !!Bueno¡¡, “SI DESPUÉS DE ESCRIBIR ESTO DICES QUE NO ME LLAMASTE MENTIROSO”, no quiero saber qué escribirías para decirme lo dices que no dijiste (no te parece capcioso?). Mejor voy imaginarme que es lo que los abogados llaman un “lapsus calamis”.”

R/.

Yo por lo pronto te diré, como diría la gente del la palabra, que es lo que puedo opinar.

No aborrecerás a tu hermano en tu corazón; razonarás con tu prójimo, para que no participes de su pecado
(Levítico 19:17)

Posdata:
Primero te llamo inocente, cuando persistes en mantener tu postura, debo decir lo que entiendo, “que mantienes una mentira por, sostener una opinión”

(Las iglesias no cobran intereses, por no pagar diezmos, aunque en la antiguedad, sí, deberían reponer con creces, lo que ocupaban del diezmo, pero hoy no, nadie va preso por no pagar diezmo, a nadie le hacen un embargo judicial por no pagar diezmo.)

Reflexiona Rubén, quiero creer que eres inocente.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
En el Génesis encontramos a la primera familia, trayendo ofrendas a Dios y desde el principio, vemos las consecuencias, de una mala ofrenda. y la bendición de hacer lo correcto.

Esta primera familia debe haber conocido un lugar definido de adoración, por cuando ambos hijos trajeron ofrendas al Señor

Hebreos 11.4 indica que Abel trajo su ofrenda por fe; y Romanos 10.17 enseña que «la fe viene por el oír».

Esto significa que Dios debe haber enseñado a Adán y a su familia a cómo acercarse a Él, y 3.21 indica que se incluía el sacrificio de sangre.

Hebreos 9.22 afirma que debe haber derramamiento de sangre antes de que exista remisión de pecado, pero Caín trajo de la tierra maldita una ofrenda sin sangre.

Su ofrenda tal vez fue sincera, pero no se aceptó.

No tenía fe en la Palabra de Dios, ni dependencia en el sacrificio de un sustituto.

A lo mejor Dios «respondió por fuego» (Lv 9.24) y consumió la ofrenda de Abel, pero la de Caín se quedó en el altar.

Caín tenía cierta forma de piedad y religión, pero negó el poder (2 Ti 3.5).

Primera de Juan 3.12 indica que Caín era hijo del diablo y esto significa que practicaba una falsa justicia de la carne, no la justicia de Dios por fe.

Jesús llamó «hijos del diablo» a los fariseos que se auto justificaban y culpó a los de su calaña por la muerte de Abel (Lc 11.37–51).
Judas 11 habla acerca del «camino de Caín», que es la senda de la religión sin sangre, religión basada en buenas obras religiosas y justicia propia.

Sólo hay dos religiones en el mundo actual: (1) la de Abel, que depende de la sangre de Cristo y su obra consumada en la cruz; y (2) la de Caín, que depende de las buenas obras y religión que agrada al hombre.

¡La una conduce al cielo, la otra al infierno!

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
mael comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
tenia timpo que te Queria decir esto ruben tu falta de fe, razonas mucho y esta bien pero tu razonamiento es literal ; por eso te puse la letra mata mas el espirtu vivifica ,pero te sigo comentando despuess..
saludos.

[contesta a mael]
francisco comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para Ruben: Siento realmente no ser util al debate pero lo cierto es que si bien somos seres pensantes la palabra es por revelacion no solo por interpretacion y muchas cosas se hicieron por interpretarla a nuestro gusto . No me considero para nada paladin de la verdad ,al contrario he tratado durante este ultimo tiempo tener la certeza sobre este tema .Y si bien no soy el dueño de la verdad trato de dar mi enfoque de las cosas .Quizas anteriormente no me explique bien sobre algunos textos .
Mi deseo solo es que los que hemos conocido a Cristo disfrutemos de todas las bendiciones que El nos dá a traves de su palabra .
Ya que veo muchas interpretaciones sobre este tema y que se habla que es para antes del cristianismo quisiera preguntar algo a quien quiera responder.(y perdonen que insista con esto).Es sobre hebreos 6 y 7 .Al final del capitulo 6 en el verso 19 y 20 dice:

"19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo,
20 donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho Sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec."

Todos sabemos que dentro del velo simboliza la presencia de Dios y que solo Jesus pudo traspasar ese velo espiritualmente y despues de su muerte y resurreccion aquellos que han creido en El como Señor y salvador.
Pero volviendo al tema y aqui mi pregunta en el verso 8 del cap. 7
dice :

8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.

Si seguimos atte y sin mezclar los tantos veremos que ese "alli" se refiere al lugar donde esta jesucristo osea detras del velo .Esto querria decir que "alli" Dios recibe los diezmos mientras que "aqu"i lo reciben hombres mortales que es algo que no deberia estar en discusion. Por supuesto que si un seudo pastor malgastara o usara inapropiadamente lo que le da Dios para admistrarlo en la obra en los pobres o en lo que fuera para lo cual fueron constituidos los diezmos seria digno de condenacion y no me prestaria para ello.Pero lo que quiero decir que si hay algo que quiero, es agradar a Dios y cumplir con su obra "en la tierra" por algo Jesus nos dejo en su oracion
" hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo"
Si alguno interpreta otra cosa como quizas ocurra sobre estos versiculos esta en todo su derecho pero me gustaria que sea imparcial al leerlos ,como bscando la verdad .Bendiciones a todos (a pesar de todo les estoy tomando cariño ja ja)

[contesta a francisco]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para hombre de ley:
- Revisando comentarios anteriores encontré esto que es tuyo: El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres,…. ayuno dos veces a la semana,
DOY DIEZMOS DE TODO LO QUE GANO…
Tengan el bien de comentar.
- Rpta: !!Que precisión¡¡, casi igual (por no decir igual) a lo que expresan actualmente los defensores de la ley del diezmo, es decir, los radicales, porque no todos son radicales.
Algunos incluso se pasan, ya que lanzan intimidaciones y maldiciones a quienes no piensan igual que ellos y todo eso en nombre de la fe. El fariseo del pasaje mencionado, no estaba tratando de asustar al publicano con que si opina en forma desfavorable al diezmo va tener que rendir cuentas a Dios, solo que él se consideraba mejor por ser cumplidor de la ley y diezmador.
Repito, no todos son radicales en esto del diezmo.

[contesta a Ruben]
Daniel Mendoza comenta sobre Primicias y diezmos
January 9, 2010
Para Carmen:
Creo que esta polémica de Martín Lutero está demás, no edifica y sólo divide ,nuestra mirada debe ir hacia Jesucristo y su enseñanza y no buscar polémicas inútiles.

R\ Mira Carmen, mi nombre es Daniel y respeto tu modo de pensar. Es muy cierto sobre la polémca de Martín Lutero que no edifica para nada. Y eso de estar peleandose mucho menos. Si tu te fijas que cada vez que mis hermanos dan sus comentarios no dicen: Si ofendo a alguien discúlpenme, o no quiero con esto ofender a nadie y si ofendo les pido perdón. Solo insertan lo que van a decir y hasta lo dicen en son de burla tal como JA, JA, Ja, Ja. Estoy contigo Carmen. Eso no debe ser así dijo el Apostol Pablo en cierta ocasión.

Tú cometaro: Al que le gusta ser católico o al que le gusta ser cristiano ( de Cristo) ,es cosa de cada uno , pero eso no es motivo para estar peleandose, de cual tiene la razón ,yo por ejemplo soy cristiana porque me siento renovada en Cristo Jesús , gracias a Dios que es Jesucristo el único Salvador, , pero si otra persona no quiere entender porque cree otra cosa allá él.

R\ Tampoco eso es la forma Carmén. Imaginate si Cristo hubiera pensado eso de los escribas y fariseos y demás personas que lo atacaban, Él no lo dejó a la deriva. Son preciosas almas del Señor. En ocasiones Dios nos dá las palabras apropiadas para responder, sabiendo que Dios mismo, aunque Él los ama, no quiere la muerte del pecador, sino que el pecador se arrepienta. Tal es lo mismo de aquellos que apoyan a las lesbianas y a los homosexuales. Dicen ellos: no debemos juzgarlos porque también son humanos. Pero es que ¡nadie los está juzgando! Uno simplemente les dice que Dios los ama, pero lo que Dios no ama es lo que ellos hacen y dicen. De otra manera Dios no hubiera destruído a Sodoma y a Gomorra, ¿no crees?

Lo mismo es de los que no conocen a Dios. Aunque muchas veces ellos dicen conocer a Dios, pero su testimonio claramente lo declara. Cristo mismo dijo: Por sus frutos los conoceréis. Como puede uno enseñar y no poner el ejemplo.
Mil disculpas si ofendo a alguien.

Bendiciones

[contesta a Daniel Mendoza]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
En los tiempos de la ley mosaica, el diezmar no era complicado. Pues el diezmo se afectaba a los productos agropecuarios. Las tierras daban sus frutos, sin necesidad de abonos, sin necesidad de gastar en sistemas de riego, sin necesidad de asumir deudas bancarias, sólamente era necesario buscar las tierras aptas para la agricultura. Hoy en día la vida no es igual a esos tiempos, y cuando nuestros líderes religiosos no saben diferenciar sobre la realidad en los tiempos bíblicos y la realidad en los tiempos actuales, creo no estan actuando en la forma correcta.
Además, en la bíblia solo habla de que los que estan obligados a diezmar son los propietarios o patrones, pero no he encontrado que se haya exigido diezmo a los obreros, en todo caso, espero que me lo hagan saber si tienen información al respecto.

[contesta a Ruben]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para Rafael Ponce:
Primero quiero aclarar que en mi concepto, todo comentario es importante, y si hay discrepancias esta bien exponerlas porque esto permite el debate y en estos debates es posible aclarar muchas dudas o descubrir conceptos equivocados que podamos tener.
- Sobre tu comentario: Ruben esta cuestion es personal entre el individuo y Dios PUES EL CUANTO AMARAS TU A DIOS LO ESTABLESERA EL INDIVIDUO Pues ya Dios a establesido cuanto El ama al mundo. Juan 3:16.
- Rpta: No sé si estoy entendiendo mal, espero me des mayor claridad al respecto ¿estás dando a entender que el amor a Dios se expresa en moneda?, digo esto, porque estábamos comentando sobre los diezmos.
- Tu comentario: Personalmente yo diezmo del bruto pues del bruto es que el gobierno me hace los retiros de impuestos, y taxes, SS etcétera porque e de ofrecerle menos yo al Dios que amo tanto creo que el merece mas que el gobierno
- Rpta: El Señor dijo que el día que vuelva, dirá: porque tuve hambre y me diste de comer, porque estuve enfermo y me visitasteis,... Es decir, el Señor se identifica con los necesitados.
Creo aquí El Mismo Señor Jesús esta explicando de qué manera se expresa el amor a Dios. Pues yo no he leído en ninguna parte en que el Señor diga que va preguntar sobre el diezmo.
Además, como ejemplo: si recibes un SUELDO MENSUAL de 1,000 dólares, no veo mayor problema en que conozcas cual es el 10% de tus ingresos, porque justamente tus ingresos mensuales son 1,00 dólares (es un sueldo), y si es tu voluntad diezmar para la congregación, entonces en tus ingresos mensuales efectivos solo tomas en cuenta que es 900 dólares, hasta ahí no veo mayor problema en que tomes en cuenta el bruto.
Pero qué sucede por ejemplo en el caso de una persona que se dedica a actividades privadas, digamos que también tiene un ingreso bruto de 1,000 dólares mensuales, de los cuales 900 dólares son por las inversiones realizadas y su ingreso neto es 100 dólares; y, esta persona vive con esos 100 dólares. Y si el pastor le exige diezmar sobre el bruto con la amenaza de que si no lo hace de esta manera no esta mostrando amor a Dios y por tanto será condenado, estaría condenado a morir de hambre no sólo él sino toda su familia ¿no te parece?.
Hace unas semanas escuche sobre unos estudios que hicieron en la ciudad de Lima sobre lo que invierte una persona en movilidad para desplazarse a su centro de trabajo, y los resultados fueron que había personas que gastaban hasta más del 50% de su ingreso mensual.
Por estas cosas es que digo que el asunto del diezmo es bastante complicado hoy en día.

[contesta a Ruben]
carlos menjivar comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para Ruben:
Mejores palbras no hay. Creo que superan a los inspirados.

Asi se dicen las cosas ruben.

Bye.

[contesta a carlos menjivar]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para carlos menjivar:
- Tu comentario: Muchos dicen que los pastores son ladrones. Yo digo que no, que no son ladrones. Sino que hay gente que trabaja para ellos. y no les importa en que usen ellos el dinero, que debiera ser mejor utilizado en sus hijos, y no estar esperando el cstigo divino para esos sinverguenzas. Que si ellos creyeran en Dios. No harían lo que hacen.
Y son tus palabras francisco.
- Rpta: Agregaré algo más a tu opinión: En mi país, cuando una persona entrega un dinero a alguna autoridad para lograr algún beneficio, es considerado delito de corrupción de funcionarios y es duramente sancionado, pero la Ley no castiga solamente a la autoridad que recibió la dádiva sino también al que lo entregó, ambos son condenados. En el caso del diezmo, considero que si una persona entrega su diezmo a la autoridad religiosa, en este caso el pastor, sin importarle para qué es o peor aún sabiendo que va ser mal utilizado, entonces los responsables de esta corrupción son el pastor y el diezmador, es decir, son cómplices del mal que se esta haciendo en nombre de la fe.
Y considero también que no se puede llamar ladrón al que recibe lo que voluntariamente otros entregan para ser estafados.
Saludos.

[contesta a Ruben]
carlos menjivar comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
El Diezmo es Ley.

En el antiguo testamento, no cumplir la ley era muerte.
Ahora cumplir la ley es maldición.

Den dinero, ustedes se lo ganan.

No hay nada imposible para Dios.

Lo imposible para los pastores es dar sus charalas sin dinero, pues claro es su trabajo, no es un servicio.

servicio es el de los servidores, que no cobran nada. sólo esperan que les paguen con milagros. o sea que no hay diferencia, uno espera dinero y el otro milagros.

Que cosas verdad. y enseñan que hay que dar y no esperar nada a cambio.

da risa.

Bye.

Ahi tiene una pregunta de los fariseos.

Bye otra vez.

[contesta a carlos menjivar]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para Hombre de ley:
Sobre tus comentarios acerca de los fariseos ya te daré una respuesta, por ahora estoy interesado todavía en tener más claridad sobre este asunto del diezmo.
Saludos.

[contesta a Ruben]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Para Hombre de ley:
- Tu comentario: ...lo que hago es señalarte el camino para que no hagas el ridículo sosteniendo una mentira, por querer mantener una opinión.
- Rpta: Amigo Hombre de ley, no solo crees que soy mentiroso sino también ridículo. El que sostiene una mentira es un mentiroso. !!Bueno¡¡, si después de escribir esto dices que no me llamaste mentiroso, no quiero saber qué escribirías para decirme lo dices que no dijiste (no te parece capcioso?). Mejor voy imaginarme que es lo que los abogados llaman un "lapsus calamis".
- Tu comentario: Por si sufres arteriosclerosis: este es tu texto, haciendo mención al tema de los impuestos.
- Rpta: ¿Qué tiene que ver la arterioesclerosis con mi forma de pensar?
Te vuelvo a explicar que sostengo que el diezmo es más exigido que los impuestos, porque los impuestos en mi país se aplican a las personas que tienen ingresos superiores a los 900 dólares mensuales, pero el diezmo se exige hasta de las propinas de los niños. Y si fallas con los impuestos a lo mucho iras a parar a la cárcel pero si no cumples con el diezmo esta condenado hasta tu alma (según lo que muchos defensores del diezmo predican y escriben).
- Tu comentario: Por otro lado te recomiendo contrates los servicio de un contador, puede ayudarte, en llevar el control de tus finanzas. Porque de la manera que lo cuentas eres un desastre con tu contabilidad.
- Rpta: Te doy la razón en que soy un desastre y más que eso en mis finanzas, pero como te digo esa es la forma normal de vivir por aquí. Además resulta que también tengo estudios de contabilidad solo que nunca lo he ejercido, pero conozco del asunto. Tengo el apoyo de una contadora pero eso solo es en lo que corresponde a la parte formal de mi trabajo. Como te digo la informalidad no es exclusividad mía.
- Tu comentario: ¿Y para que quieres saber si igual no lo vas dar?, pues tu contabilidad, no te lo permitiría. Por más que nos esforcemos en demostrarte cual es el neto, o cual es el bruto.
- Rpta: Como ya lo dije varias veces, el asunto no es solo convencernos a nosotros mismos sino más bien, analizar los diferentes temas, de tal manera que siempre hay algo que vamos a aprender y además colaboramos con los hermanos que estén buscando opiniones al respecto.

[contesta a Ruben]
Rafael Ponce comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
Personalmente yo diezmo del bruto pues del bruto es que el gobierno me hace los

retiros de impuestos, y taxes, SS etcétera porque e de ofrecerle menos yo al Dios que

amo tanto creo que el merece mas que el gobierno. Que creen ustedes.

[contesta a Rafael Ponce]
Rafael Ponce comenta sobre La ley del diezmo
January 9, 2010
PARA MI HERMANO Y AMIGO RUBEN:

Tu texto:
Para los amigos que sustentan la aplicabilidad actual de la ley del diezmo, mi consulta es sobre que ingresos se debe aplicar este diezmo, sobre el ingreso bruto o sobre el ingreso neto. Esta duda no me han podido resolver de una manera clara y precisa hasta ahora, por lo que para mi sigue siendo una incognita. Espero sus comentarios.
Saludos.

Ruben esta cuestion es personal entre el individuo y Dios PUES EL CUANTO AMARAS TU A DIOS LO ESTABLESERA EL INDIVIDUO Pues ya Dios a establesido cuanto El ama al mundo. Juan 3:16

2 Corintios 9:7 7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

El corazón incluye el intelecto, la voluntad, las emociones y la conciencia
Debemos amar a Dios con todo el corazón: entender y creer la palabra de Dios; estar dispuestos a hacer la voluntad de Dios; regocijarnos en el perdón y bendiciones de Dios; tener conciencia limpia. Porque del corazón provienen malos y bueno pensamientos, Muchos textos hablan de la relación entre los pensamientos y las acciones

Hech. 8:20, “pensaste que podías obtener el don de Dios con dinero

Hech. 26:9, “Pues yo, a la verdad, había pensado que debía hacer muchas cosas contra el nombre de Jesús de Nazaret
Prov. 23:7, “como piensa dentro de sí, así es

Si uno se equivoca en sus pensamientos, desde luego, se equivocará también en sus acciones

2 Reyes 5:11, “Naamán se enfureció y se fue diciendo: --He aquí, yo pensaba que seguramente Él saldría, que puesto de pie invocaría el nombre de Jehová su Dios, y que moviendo su mano sobre el lugar, sanaría la parte leprosa

[contesta a Rafael Ponce]
carlos menjivar comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Ramón Mario:
Qué tenían los fariseos que no tienes tú.

y vale para el resto de fans.

Bye.

[contesta a carlos menjivar]
carlos menjivar comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Hombre de ley:
Tu texto:

“¿Cómo encontrarán otro trabajo similar?”

R/.

CON EL SUDOR DE TU ROSTRO COMERÁS EL PAN HASTA QUE VUELVAS A LA TIERRA,

Esta es una condición para todos los que estan en pecado, así que sigue tu destino.
R/
correcto Las prostitutas van primero, ya el primer salvo era un ladrón.
Dicen que los que roban para n trabajsr se llaman ladrones.

Está Ali Baba, el Zorro y Robín Hood.

Bye.

[contesta a carlos menjivar]
carlos menjivar comenta sobre Primicias y diezmos
January 8, 2010
Para Carmen:
su comentario.
"Para Carlos
¨¨ Unos son preparadísimos y no se muestran¨ y son preparadísimos ¿para qué? porque que yo sepa se debe enseñar el evangelio para que, el que sabe comparta con el que no sabe,
R/
Correcto Carmen, enseñar. lo que pasa es que muchos van a leer bilbia en mano, y el mandato no fue ese. asi lo entiendo.
Pablo fue claro:
Digan lo que me escucharon.
No dice lean lo que les leí.

Y hagan lo que me vieron hacer:
Trabajar y enseñar. el hacia carpas y no le gustaba ser carga de nadie, auqnue tenía deecho a que lo mantuvieran dijo él.

Su texto:
"Creo que esta polémica de Martín Lutero está demás, no edifica y sólo divide ,nuestra mirada debe ir hacia Jesucristo y su enseñanza y no buscar polémicas inútiles.
R/
Es muy correcto y la felicito por eso. Mire Carmen, toda división es mala proviene de la carne, ya ve que Dios nos regala Dones, y muchos por no decir todos, los convierten en ambiciones. ambición de poder, aunque sea el de sentarse adelante de otro, ya es poder.
Y nuestra mirada debe de estar en Cristo, pero muchos ponen la mirada en la bilbia. como en los tiempos de Nehemías.

No ha sido posible para los "cristianos" separar las tradiciones del antiguo testamento, del nuevo testamento.

Dice San Lucas, que las personas estaban pendientes de los labios de Jesús. no del libro que leyó, pues leía y los cerraba, no se ponía a explicar versículo por versículo, como es la costumbre cristiana hoy. Hasta de desconfiar de la bilbia que usa quien expone.

Su texto:
" Al que le gusta ser católico o al que le gusta ser cristiano ( de Cristo) ,es cosa de cada uno , pero eso no es motivo para estar peleandose, de cual tiene la razón
R/
Y es que asi es Carmen, las personas están donde les gusta, donde se sienten bien, donde les dicen lo que quieren oir. Pero otros están porque sino pierden su trabajo, o su novia.

Y se pasa peleando, porque se nació peleando, la separación de la Iglesia no fue dialogada, hubieron matanzas de campesinos y muchas cosas mas.
Y en todos los pleitos no está Dios, está el otro manejando a las partes, y de ahí sale su fruto.

Gracias Carmen.

[contesta a carlos menjivar]
carlos menjivar comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para francisco:
que embroyo hacen con esto del diezmo, ya me perdi ,no se quien piensa qué.
Que parte de Malaquias 5 no entienden algunos cristianos o no pueden entender por no habrir su entendimiento y corazon a la verdad.En Malaquias 5:10 Dios mismo dice “probadme ahora en esto”, y en 5:6 dice “porque yo Jehova no cambio”.
R/
No entienden por eso, porque son cristianos de culto. No son de Cristo.
Y en Malaquías el cristianismo no existía, Asi que si quieren revolver el agua con el aceite, pues para eso están sus pastores.
tu texto:
En Malaquias 5:10 Dios mismo dice “probadme ahora en esto”, y en 5:6 dice “porque yo Jehova no cambio”.
R/
Ese inspirado quiza escribió con sueño, porque Jehová cambió de táctica, al no hacerle caso su pueblo elegido. Y mandó a Jesús, a pagar los platos rotos.
Tu texto.
" Sin faltarle el respeto a nadie quiero decir abiertamente que lo de Carlos no resiste el menor analisis desde el punto de vista doctrinal y esta plagado de interpretaciones personales.
R/
La Biblia Francisco, es inspiración divina, con lenguaje humano. y humano es humano, siempre lleva un interés en cada acción que hace.
R/
Y eso de creer, que si no le doy a dios, soy malo, bueno es necesario ser cristiano para creer esa burrada.
Por eso: Gracias a Dios, tu servidor no es cristiano.
Aunque soy cristiano por la época en que estamos. hasta mi mascota es cristiana.
R/
tu texto.
"Cuando uno entrega el Diezmo y ofrendas lo hace para Dios ,en que lo usen es otro tema"
R/
Muchos dicen que los pastores son ladrones. Yo digo que no, que no son ladrones.
Sino que hay gente que trabaja para ellos. y no les importa en que usen ellos el dinero, que debiera ser mejor utilizado en sus hijos, y no estar esperando el cstigo divino para esos sinverguenzas. Que si ellos creyeran en Dios. No harían lo que hacen.
Y son tus palabras francisco.

Y francisco, Si no conoces a Dios, Ponlo a prueba. Y si Dios no te conce, también te pondrá a prueba.

Yo pruebo los carros que compro, porque no los conozco.

Bye. francisco y sigue trabajando para tu pastor, para que se condene con lo que le niegas a tus hijos.

Bye.

[contesta a carlos menjivar]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Los fariseos eran exigentes y escrupulosos en el cumplimiento de la Ley.

¿Cómo puede Jesús, razonablemente, llamarnos a una mayor justicia que la de ellos?

La debilidad de los fariseos radicaba en que se sentían satisfechos obedeciendo la Ley en lo exterior sin permitir que cambiara sus corazones (actitudes).

Jesús dijo que la calidad de nuestra piedad tiene que ser superior a la de los fariseos.

Podemos aparentar piedad y seguir lejos del Reino de Dios.

Él juzga nuestros corazones y nuestras obras.

Es en el corazón donde en verdad radica la sumisión.

Cuidemos nuestras actitudes, que la gente no ve, y las acciones que todos ven.

(Biblia del diario vivir)
Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
PORQUE OS DIGO QUE SI VUESTRA JUSTICIA NO FUERE MAYOR QUE LA DE LOS ESCRIBAS Y FARISEOS, no entraréis en el reino de los cielos.

El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres,…. ayuno dos veces a la semana,
DOY DIEZMOS DE TODO LO QUE GANO...

Tengan el bien de comentar.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Ruben:

Tu texto:

"Por esta razón mi interrogante de saber sobre que tipo de ingreso es el diezmo, sobre los ingresos brutos o sobre los ingresos netos, esa interrogante creo es similar en todo lugar donde la gente se dedica a actividades privadas no formales."

R/.

¿Y para que quieres saber si igual no lo vas dar?, pues tu contabilidad, no te lo permitiría.

Por más que nos esforcemos en demostrarte cual es el neto, o cual es el bruto.

Pues tu no tienes control de tus ingresos.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Ruben:

Tu texto:

"a fin de que no pienses que soy mentiroso.
Saludos."

R/.

Dios me guarde de pensar así de tí, al contrario, tengo buen concepto de tu persona, por tus comentarios, y a eso apuntaba mi primera recomendación, que te decía que eras inocente en opinar así de un tema que me parece no estabas bien informado, (la recaudación de impuestos, versus diezmar y ofrendar).

Por otro lado te recomiendo contrates los servicio de un contador, puede ayudarte, en llevar el control de tus finanzas.

Porque de la manera que lo cuentas eres un desastre con tu contabilidad.

Saludos.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Ruben:

Tu texto:

"Tu comentario: en mi país independientemente a tus ingresos, cuando compras un producto, cualquiera sea, ya estas pagando impuesto...

- Rpta: Eso Hombre de ley no esta en discusión.

R/.

Estoy de acuerdo que no es el tema en cuestión, pero quiero recordarte que fuiste tú quien mencionó que las iglesias, son más severas que las entidades recaudadoras de impuesto, y lo que hago es señalarte el camino para que no hagas el ridículo sosteniendo una mentira, por querer mantener una opinión.

Por si sufres arteriosclerosis: este es tu texto, haciendo mención al tema de los impuestos.

(No es ninguna inocentada Hombre de ley, yo sostengo que hoy en día la iglesia se ha vuelto más exigente y te explico porqué, en mi país las personas que tienen un ingreso mensual de 900 dólares a menos, no pagan impuestos, pero hay pastores que enseñan que el diezmo se debe dar hasta de las propinas de los niños y eso se escucha en casi todas las iglesias que aplican la ley del diezmo. Además, en la iglesia te piden “Las Primicias”, osea de tus ingresos, apenas lo recibes, lo primero que debes hacer es separar el diezmo; la SUNAT que es la encargada de recaudar los impuestos en mi país, da un plazo para pagar el impuesto, y si no cumples aplica un interés moratorio, pero existen facilidades de pago, no exige la primicia.)

Te recuerdo que las opiniones son lo que nosotros sostenemos, pero las convicciones son las que nos sostienen.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para mael:
- Tu comentario: EL HIJO SABE QUE TODO LO DE SU PADRE ES SUYO, POR ESO DA DE VOLUNTAD Y ES FELIZ PUES AGRADA A SU PADRE.
- Rpta: Repito, no discuto eso.
- Tu comentario: veo que tienes mucha capacidad intelectual pero no fe ,por eso es que no estas seguro de tus donacines
- Rpta: sería bueno si explicas en que te basas para decir que no tengo fe, así te podría entender mejor. Pregunto ¿en qué te basas para decir que no estoy seguro de lo que doy? no recuerdo haber dicho algo parecido.
- Tu comentario: aparte que no tienes una iglesia fija donde estes tu eguro que lo que das tiene buen fin
- Rpta: Y ¿qué es tener una iglesia fija? acaso te refieres a ser algo así como militante de un partido político?
- Tu comentario: Aparte que tienes que especificar a a que ley pertenecia el diezmo
- Rpta: La biblia dice que el diezmo es ley (La Ley del Diezmo), nadie tiene derecho a cambiar lo que la biblia dice, eso sí sería tergiversar.
- Tu comentario: jesus cuando censuro a los fariseos la falta de misericordia y juicio pero no el diezmo
- Rpta: Por favor mael, no distorsionemos la palabra por hacer prevalecer una ideología favorable a la ley del diezmo.
- Tu comentario: se nececista estar agradecido,amar la obra de Dios y tener convicciones de lo que profesamos
- Rpta: No discuto eso. El tema es la aplicación del diezmo.
Por otro lado, saludo que vuelvas a comentar, siempre es bueno leer tus opiniones. Solo que me gustaría tener tu opinión sobre mis inquietudes.

[contesta a Ruben]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para francisco:
No estas haciendo un aporte al debate, lo que noto es que repites lo que algunos hermanos con pocos argumentos siempre comentan, que Malaquías, que no es cuestión de opinión, que ya se dara cuentas a Dios (forma intimidatoria), etc.
Nadie discute Malaquías, pero el cristianismo empieza después de Cristo, eso habría que entender primero.
Cuando dices: "Cuando uno entrega el Diezmo y ofrendas lo hace para Dios ,en que lo usen es otro tema" - ¿cómo es eso? ¿es para Dios o no es para Dios?.
Y tu otro comentario: "...falseamos las escrituras para justificar nuestro error". ¿y quién falsea las escrituras? ¿quién no piensa igual que tú?. El Señor nos dio capacidad de razonar, nos dio cerebro no para adorno o para que llene una cavidad, sino para pensar y razonar, eso hacemos en el foro.
Es necesario que aportes ideas, o tu entender de la palabra de Dios, no se necesitan tus acusaciones o tus aires de ser el paladín de la verdad.
Los cristianos no somos ovejas que cualquiera que se le ocurra puede llevar al matadero, los cristianos somos personas pensantes, es más, somos los hijos de Dios, habría que erforzarse por demostrar eso.
Saludos.

[contesta a Ruben]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Hombre de ley:
Con lo comentado anteriormente en la última parte, no quiero hacer entender que soy un hombre correcto, tengo uno y mil errores, a veces hago tales burradas que tengo vergüenza de encontrarme con los que he afectado, pero también tantas veces me quedo sorprendido, cuando después de todo me ven como una persona confiable; lo que sucede es cuando eres persona de fe, el Señor hace que los que te rodean te vean como mejor persona, eso también es un don inmerecido que el Señor nos da.
Pero volviendo a mi interrogante planteada, primero quiero aclarar que no miento tampoco cuando digo que desconozco cuanto son mis ingresos mensuales, pues en la sociedad en que vivo eso es común. Soy Ingeniero Civil y me dedico a la Consultoria de Obras Civiles y soy perito en una Corte Superior de Justicia; cuando hago trabajos para alguna institución pública o privada me piden el comprobante de pago, pero también tengo diversos ingresos por servicios en que no hay ninguna exigencia de entregar comprobante; Hago una serie de gastos de los cuales es difícil llevar la cuenta. Aquí la informalidad es el pan de cada día, no hay fechas de pago ni montos fijados como ingreso, en un mes puedo recibir lo que corresponde a tres y al siguiente no recibir nada, en un día se gasta lo que a uno se le ocurra y se gana de acuerdo a la ocasión; alguna vez mi esposa quiso saber cuanto son mis ingresos y egresos, pero le resulto una pesadilla llevar las cuentas así que lo dejo en la incógnita. Esa es la vida normal en la sociedad en que vivo, entonces de allí que hablar de diezmo aquí es complicadísimo.
Por esta razón mi interrogante de saber sobre que tipo de ingreso es el diezmo, sobre los ingresos brutos o sobre los ingresos netos, esa interrogante creo es similar en todo lugar donde la gente se dedica a actividades privadas no formales.

[contesta a Ruben]
mael comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
DIOS ES DUEÑO DE TODO Y DE ALGUNA MANERA ËL.DA LO NECESARIO PARA LA PREDICACION DEL EVANGELIO ,AQUI NO ES DE SABER SI ES CUESTION DE LEY Y GRACIA,SI NO NUESTRA RELACION CON DIOS ,COMO HIJOS O COMO ESLAVOS ,EL ESCLAVO DA EL DIEZMO Y SIGUE SIENDO IN FELIZ PUES ES UNA OBLIGACION;MAS EL HIJO SABE QUE TODO LO DE SU PADRE ES SUYO, POR ESO DA DE VOLUNTAD Y ES FELIZ PUES AGRADA A SU PADRE
lo que pasa ruben ,veo que tienes mucha capacidad intelectual pero no fe ,por eso es que no estas seguro de tus donacines ,aparte que no tienes una iglesia fija donde estes tu eguro que lo que das tiene buen fin
Oporque lo ves como si fuera algo de ley ,si leyeras en el antiguo testamento que el diezmo era una forma de agradecer juntamente con las demas ofrendas y que Dios lo enseñaba pues dice :noparecera vacio delante de mi ,no ess de ley es una relacion personal entre Dios y el hombre
Aparte que tienes que especificar a a que ley pertenecia el diezmo,la moral la de sacrificios o civil,o simplemente por ser mandato,recuerda la letra mata mas el espiritu vivifica
Querer encontrar una cita biblica;aparte que la de abram o que la de jacob (antes de la ley )y la de jesus cuando censuro a los fariseos la falta de misericordia y juicio pero no el diezmo ,no vamos a encontrar ,se nececista estar agradecido,amar la obra de Dios y tener convicciones de lo que profesamos

[contesta a mael]
francisco comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
que embroyo hacen con esto del diezmo, ya me perdi ,no se quien piensa qué.
Que parte de Malaquias 5 no entienden algunos cristianos o no pueden entender por no habrir su entendimiento y corazon a la verdad.En Malaquias 5:10 Dios mismo dice "probadme ahora en esto", y en 5:6 dice "porque yo Jehova no cambio". No se trata de lo que pensemos o interpretemos , sino de lo que dice Dios . O será que nosotros nos hicimos una idea de como ,donde y cuando se deben usar y como la forma en que se usa no esta de acuerdo a lo que nosotros creemos correcto inventamos cualquier excusa para no pagarlo.
Otros estan mas interesados en mostrar la dureza de su corazon que en predicar la verdad, usando como argumentos versiculos totalmente sacados de contexto e interpretandolos de la manera que mas les conviene ;cayendo una y otra vez en los mismos errores .
Sin faltarle el respeto a nadie quiero decir abiertamente que lo de Carlos no resiste el menor analisis desde el punto de vista doctrinal y esta plagado de interpretaciones personales.
Cuando uno entrega el Diezmo y ofrendas lo hace para Dios ,en que lo usen es otro tema , aca se mezcla todo y entonces ¿que hacemos?, como vemos que no se usa de acuerdo como se deberia o como nosotros creemos que deberia usarse lo primero que decimos es "no es de Dios " , y falseamos las escrituras para justificar nuestro error .La realidad es que un dia vamos a tener que dar cuenta de todo esto ,de lo que hablamos y de lo que escribimos .Aca no se trata de lo que opinemos como dije una vez sino de lo que piense nuestro Padre celestial, para eso nos dejo un ayudador ,su Espiritu a el debemos escuchar y no a nuestro propio orgullo lleno de errores que va siempre en contra de nuestro Dios ." no os engañeis Dios no puede ser burlado"-
Bendiciones

[contesta a francisco]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Hombre de ley:
Como ya lo dije, no es mi pretensión crear un enfrentamiento y ver quién gana el debate, sino más bien, hacer un análisis serio y a la luz de la palabra.
- Tu comentario: en mi país independientemente a tus ingresos, cuando compras un producto, cualquiera sea, ya estas pagando impuesto...
- Rpta: Eso Hombre de ley no esta en discusión.
- Tu comentario: ...por eso que no les puedo entender el porque tanto empeño en desvirtuar, el tema de colaborar económicamente con la congregación donde pertenecen, o bien colaborar con la obra misionera.
- Rpta: Mejor no distorsionemos el tema de conversación. Puedes leer todos mis comentarios anteriores y no vas encontrar que yo opine en contra de aportar para la evangelización, creo es al revés. En lo que tengo serías discrepancias es con la aplicación de la ley del diezmo.
- Tu comentario: Si tienes una carta documento que alguna iglesia del país que sea haya enviado a alguno de sus feligreses, por no pagar el diezmo me lo muestras, y ahí te lo voy a creer.
- Rpta: Repito, mejor no distorsionemos la conversación.
- Tu comentario: No es necesario inventar.
- Rpta: Soy cristiano Hombre de ley, en el circulo en que me desenvuelvo tengo credibilidad. Actualmente, tengo invitaciones para integrar la plana de líderes de por lo menos dos congregaciones, otras invitaciones de pastores para ser parte de su congregación, una invitación para fundar una nueva congregación y ser adjunto del líder. No es bonito hablar de uno mismo, pero en esta ocasión he creído necesario hacerlo comentando solo lo necesario, a fin de que no pienses que soy mentiroso.
Saludos.

[contesta a Ruben]
Carmen comenta sobre Primicias y diezmos
January 8, 2010
Para Carlos
¨¨ Unos son preparadísimos y no se muestran¨ y son preparadísimos ¿para qué? porque que yo sepa se debe enseñar el evangelio para que, el que sabe comparta con el que no sabe,´´LLEVAD LAS BUENAS NUEVAS POR TODA LA TIERRA¨´ es lo que mandó a hacer el Señor a los apóstoles y no estar criticando a los que a veces se equivocan, hay que levantar al caído,como hermanos en Cristo. Creo que esta polémica de Martín Lutero está demás, no edifica y sólo divide ,nuestra mirada debe ir hacia Jesucristo y su enseñanza y no buscar polémicas inútiles. Al que le gusta ser católico o al que le gusta ser cristiano ( de Cristo) ,es cosa de cada uno , pero eso no es motivo para estar peleandose, de cual tiene la razón ,yo por ejemplo soy cristiana porque me siento renovada en Cristo Jesús , gracias a Dios que es Jesucristo el único Salvador, , pero si otra persona no quiere entender porque cree otra cosa allá él

[contesta a Carmen]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Ruben:

Tu texto:

“Además, en la iglesia te piden “Las Primicias”, osea de tus ingresos, apenas lo recibes, lo primero que debes hacer es separar el diezmo;

R/.

Te vuelvo a recordar que la biblia es categórica y contundente, en este aspecto lo que das, debe ser a conciencia y voluntario, lo demás es de mal proceder, y también soy consiente que todo lo que se diga sin prueba es supuesto.

Tu texto:

"la SUNAT que es la encargada de recaudar los impuestos en mi país, da un plazo para pagar el impuesto, y si no cumples aplica un interés moratorio, pero existen facilidades de pago, no exige la primicia.”

R/.

Si correcto no te exige la primicia, pero debes pagarlo, quieras o no.

Si tienes una carta documento que alguna iglesia del país que sea haya enviado a alguno de sus feligreses, por no pagar el diezmo me lo muestras, y ahí te lo voy a creer.

(No es necesario inventar)

Saludos.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Ruben:

Tu texto:

“yo sostengo que hoy en día la iglesia se ha vuelto más exigente y te explico porqué, en mi país las personas que tienen un ingreso mensual de 900 dólares a menos, no pagan impuestos,”

R/.

Bueno Rubén, son situaciones diferentes, en mi país independientemente a tus ingresos, cuando compras un producto, cualquiera sea, ya estas pagando impuesto, que viene implícito en dicho producto.

Después cómo se manejan los lideres de las congregaciones en tu país, es totalmente distinto de cómo se manejan acá, debe ser por eso que no les puedo entender el porque tanto empeño en desvirtuar, el tema de colaborar económicamente con la congregación donde pertenecen, o bien colaborar con la obra misionera.

Pero respeto la realidad de ustedes, son países distintos y entiendo que se pueden manejar las cosas diferentes.

Saludos.

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Hombre de ley comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Ruben:

Tu texto:

“ pareciera que también quieres forzar una interpretación antojadiza. Abraham era un hombre inmensamente rico, lo que entrego al Señor fue toda su fe y esperanza, no sus bienes materiales.”

R/.

“Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar? Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino. Y tomó él todo esto, y los partió por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de la otra; mas no partió las aves.”

Cuando Abraham le pide una señal a Dios, de ¿cómo conocería él, que Dios cumpliría con lo que le promete?

Dios le pide una ofrenda, y eso es material, Abraham no lo toma del vecino sino de sus bienes

Es verdad, Abraham ya tenía riquezas y fama, ¿que es lo que el más quería? prole.

Dios le prometió descendientes tan numerosos que serían imposibles de contar.

Cuando nace Isaac, Abraham ve en Isaac, el principio del cumplimiento de la promesa de Dios, pero que difícil cuando Dios le dice sacrifícame a tu hijo, no cualquier hijo, sino el que mas amaba.

¿De dónde le daría esa descendencia si ahora le pedía que sacrificara a el hijo que él tanto amaba?

Digo que Abraham no se lo negó.

Si no lo negó lo que el más amaba, ¿que podría pedirle Dios a Abraham que él no lo daría?

Digo, que cualquiera puede tener hoy la experiencia que tubo Abraham, porque Dios es el mismo.

¡Las bendiciones de Dios van más allá de nuestra imaginación!

Atte.

[contesta a Hombre de ley]
Ruben comenta sobre La ley del diezmo
January 8, 2010
Para Hombre de ley:
- Tu comentario: Abraham no diezmaba, al contratrio siempre le dió todo a Dios, y ni su único hijo a quien tanto amaba, no se lo negó.
- Rpta: Hombre de ley, tú eres un hombre inteligente, pero pareciera que también quieres forzar una interpretación antojadiza. Abraham era un hombre inmensamente rico, lo que entrego al Señor fue toda su fe y esperanza, no sus bienes materiales.

[contesta a Ruben]

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