Para mael:
– Tu comentario: tenia timpo que te Queria decir esto ruben tu falta de fe, razonas mucho y esta bien pero tu razonamiento es literal ; por eso te puse la letra mata mas el espirtu vivifica ,pero te sigo comentando despuess..
– Rpta: Qué bueno mael que digas sin tapujos lo que piensas de mí, así debe ser el cristiano. Mientras no haya insultos todo es bienvenido, porque de esa manera yo también me hago un autoanálisis.
Ahora, la fe esta definido en Hebreos 11:1 «Es, pues, la fe el fundamento o firme persuasión de las cosas que se esperan, y un convencimiento de las cosas que no se ven». Tomando esto como expresión de lo que es la fe, me parece que no estas muy en lo correcto cuando dices que no tengo fe; primero, debes indicarme en que te basa para decir que no tengo fe; Segundo, si te refieres a mi opinión sobre el diezmo, creo debes saber que el diezmo no es fe, sino ley. Por fe yo se que Dios existe y Cristo es la revelación de Dios al hombre, por fe yo se que existe un universo espiritual, por fe yo sé que la Biblia es la palabra de Dios escrita, por fe yo se que la verdad y la vida es Cristo, por fe yo se que el hombre mediante la fe en Cristo puede alcanzar la gracia de Dios, y muchas cosas más te puedo comentar, pero me gustaría que me expliques porque piensas que no tengo fe.
Para Hombre de ley:
– Tu comentario: Por lo general, la gente decide hacer cosas malas porque se ha convencido de que esas cosas son buenas, al menos para ellos mismos.
– Rpta: me imagino que te refieres a personas no cristianas o que no conocen la palabra de Dios, porque el cristiano no puede decidir por hacer cosas malas y convencerse de que lo malo es bueno. Podría el cristiano, como cualquier ser humano cometer errores y no darse cuenta, pero esos errores no pueden ser producto de una mala intención en el caso de un cristiano, en todo caso, tendría que ser un falso cristiano.
Para Ruben:
Tu texto:
«me imagino que te refieres a personas no cristianas o que no conocen la palabra de Dios,»
R/.
Las personas no cristianas, no tendrían ningún problemas porque ellos no respetan las tradiciones ni los valores de los cristianos, sin embargo este comentario es haciendo referencia al error de Eva, cuando desobedeció a Dios conciente, de lo que estaba haciendo no era lo correcto como dice la bilbia: «el que sabe hacer el bien y no lo hacce se lo cuenta como pecado», también está el ejemplo de Cain, cuando Dios lo dice: «Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta»;
Las personas que no conocen la palabra de Dios no pueden evaluar, que es lo bueno y que no; uno quiciera no creer que existen «cristianos» que deciden hacer cosas malas porque se ha convencido de que esas cosas son buenas, al menos para ellos mismos.
Atte.
Para Hombre de ley:
– Tu comentario: Yo por lo pronto te diré, como diría la gente del la palabra, que es lo que puedo opinar. No aborrecerás a tu hermano en tu corazón; razonarás con tu prójimo, para que no participes de su pecado (Levítico 19:17)
– Rpta: Me gustaría que me expliques mejor a qué viene citar este texto. Yo solo he sugerido que comentemos como se aplicaría la ley del diezmo en los tiempos actuales.
– Tu comentario: Primero te llamo inocente, cuando persistes en mantener tu postura, debo decir lo que entiendo, “que mantienes una mentira por, sostener una opinión” (Las iglesias no cobran intereses, por no pagar diezmos, aunque en la antiguedad, sí, deberían reponer con creces, lo que ocupaban del diezmo, pero hoy no, nadie va preso por no pagar diezmo, a nadie le hacen un embargo judicial por no pagar diezmo.) Reflexiona Rubén, quiero creer que eres inocente.
– Rpta: Hombre de ley, sigo pensando que eres un hombre inteligente, he leido todos tus comentarios desde que ingresaste a la página, he podido notar que hay sabiduría en tus opiniones, pero en este foro y sobre mi sugerencia de comentar sobre la aplicación de la ley del diezmo a los tiempos actuales refiriéndome también a si este diezmo se debía aplicar sobre los ingresos brutos o sobre el ingresos netos, parece como que habrías perdido la brújula, o podría ser también que no me estoy dando a entender bien, en realidad me tienes bastante confundido.
Yo había dicho que la iglesia o sus dirigentes respecto al diezmo se han vuelto más exigentes que la institución recaudadora de impuestos, sobre la base de que en mi país las personas que tienen un ingreso mensual menor a los 900 dólares no pagan impuestos, pero en las iglesias que aplican la ley del diezmo esto es exigido hasta de las propinas de los niños.
Pensé que me había equivocado en el significado de la palabra exigir, pero buscando en el diccionario encuentro que significa: -pedir imperativamente una cosa-. En todo caso no tiene un significado de que es más sancionado o que tiene mayores intereses por las demoras.
Para Hombre de ley:
– Tu comentario: Las personas que no conocen la palabra de Dios no pueden evaluar, que es lo bueno y que no.
– Rpta: Al respecto el apóstol Pablo dice: «Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos».
En la vida diaria yo veo que existen muchas personas que nosotros podríamos llamar no cristianas porque no leen la biblia o que no asisten a ninguna iglesia, pero estas personas hacen muy buenas obras hacia su prójimo, porque su conciencia y sus razonamientos les indican que ese debe ser su comportamiento. Creo que de esas personas no es necesario dar muchas explicaciones porque existen en todo el mundo.
Para Ruben: Comentario realizado el 07 enero 2010 20:01 horas.
Mi texto:
Mira Rubén, desde mi punto de vista la iglesia no cumple el rol de fiscalización, sino que recibe ofrendas y donativos, nadie debe controlarte cuanto das, más bien es una ofrenda que das a conciencia, si la quieres llamar “Diezmo” o ponle el nombre que mas te agrade pero nadie debe venir a fiscalizar, si lo que estás dando es lo correcto o no, en la biblia encontramos que Abraham dio el diezmo de todo, no dice del neto ni del el bruto, dice de todo, y el todo lo entiendo yo que es del bruto. Pero esto no significa que se deba hacer así.
Tu respuesta:
Aunque Hombre de ley diga que la iglesia no cumple el rol de fiscalizador, en la práctica si hace ese rol, no digamos la iglesia pero sí los líderes, por eso es que se entrega en sobre y con los datos del diesmante (para fines de control) y los mensajes sobre el diezmo son de entregar las primicias y diezmos, es decir, es más exigente que la institución recaudadora de impuestos.
Otro texto tuyo:
y con los datos del diesmante (para fines de control) y los mensajes sobre el diezmo son de entregar las primicias y diezmos, es decir, es más exigente que la institución recaudadora de impuestos.
Creo que hemos llevado muy lejos este tema, es lo último que voy a señalarte sobre esto.
Por respeto a los foristas.
Atte.
Tu texto:
“La interrogante planteada es también para hacer reflexionar a los hermanos que fácilmente imponen su idea de la aplicabilidad de la ley del diezmo a los tiempos actuales, sin darse cuenta que esto para los creyentes se convierte en un problema.”
R/.
Por lo leído en diferentes comentarios, el problema no lo tendría el creyente, sino quien no quiere dar el diezmo, porque los que diezman lo hacen por devoción y gratitud y no por ley, ellos mismo te lo dicen a excepción de Carlos, tú y los que no dan diezmo, pero el que lo da no tiene problemas.
Por lo menos yo lo entindo así
No debemos preocuparnos por la cantidad; ya que todas las cosas pertenecen a Dios en primer lugar.
Más bien, debemos dar con gozo a Dios nuestro mejor tiempo, dinero, posesiones y talentos.
Atte.
Para Hombre de ley: Un comentario anterior:
8 Enero, 2010 a las 5:01
Para Hombre de ley:
Como ya lo dije, no es mi pretensión crear un enfrentamiento y ver quién gana el debate, sino más bien, hacer un análisis serio y a la luz de la palabra.
– Yo se que una palabra en el idioma español puede tener varias definiciones o varios significados, pero también entiendo que cuando uno conversa y expresa una palabra en este idioma no siempre esta aplicando todas las definiciones, sino más bien tiene que entenderse según el tema de conversación y según lo que se ubica dentro de todo el conjunto de palabras, pero también depende mucho del sentido que quiera darle el que lee o escucha según su intención. En todo caso, tal vez me estoy volviendo loco.
Por otro lado, no creo haber faltado respeto a algún forista y si así fue le presento mis disculpas.
Para Ruben:
Tu texto:
«no creo haber faltado respeto a algún forista y si así fue le presento mis disculpas.»
R/.
No lo digo por tí, sino por mi, que a veces soy poco tolerante con lo que no entiendo o creo entenderlo pero lo interpreto mal, y los demás tienen que sufrir mi intolerancia.
quedo salvado con este tema.
Atte.
Para Ruben:
Rubén ¿vives lejos de este lugar?( Estadio Guadalupano los olivos Lima Perú)
– Tu comentario: tenia timpo que te Queria decir esto ruben tu falta de fe, razonas mucho y esta bien pero tu razonamiento es literal ; por eso te puse la letra mata mas el espirtu vivifica ,pero te sigo comentando despuess..
– Rpta: Qué bueno mael que digas sin tapujos lo que piensas de mí, así debe ser el cristiano. Mientras no haya insultos todo es bienvenido, porque de esa manera yo también me hago un autoanálisis.
Ahora, la fe esta definido en Hebreos 11:1 «Es, pues, la fe el fundamento o firme persuasión de las cosas que se esperan, y un convencimiento de las cosas que no se ven». Tomando esto como expresión de lo que es la fe, me parece que no estas muy en lo correcto cuando dices que no tengo fe; primero, debes indicarme en que te basa para decir que no tengo fe; Segundo, si te refieres a mi opinión sobre el diezmo, creo debes saber que el diezmo no es fe, sino ley. Por fe yo se que Dios existe y Cristo es la revelación de Dios al hombre, por fe yo se que existe un universo espiritual, por fe yo sé que la Biblia es la palabra de Dios escrita, por fe yo se que la verdad y la vida es Cristo, por fe yo se que el hombre mediante la fe en Cristo puede alcanzar la gracia de Dios, y muchas cosas más te puedo comentar, pero me gustaría que me expliques porque piensas que no tengo fe.
– Tu comentario: Por lo general, la gente decide hacer cosas malas porque se ha convencido de que esas cosas son buenas, al menos para ellos mismos.
– Rpta: me imagino que te refieres a personas no cristianas o que no conocen la palabra de Dios, porque el cristiano no puede decidir por hacer cosas malas y convencerse de que lo malo es bueno. Podría el cristiano, como cualquier ser humano cometer errores y no darse cuenta, pero esos errores no pueden ser producto de una mala intención en el caso de un cristiano, en todo caso, tendría que ser un falso cristiano.
Tu texto:
«me imagino que te refieres a personas no cristianas o que no conocen la palabra de Dios,»
R/.
Las personas no cristianas, no tendrían ningún problemas porque ellos no respetan las tradiciones ni los valores de los cristianos, sin embargo este comentario es haciendo referencia al error de Eva, cuando desobedeció a Dios conciente, de lo que estaba haciendo no era lo correcto como dice la bilbia: «el que sabe hacer el bien y no lo hacce se lo cuenta como pecado», también está el ejemplo de Cain, cuando Dios lo dice: «Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta»;
Las personas que no conocen la palabra de Dios no pueden evaluar, que es lo bueno y que no; uno quiciera no creer que existen «cristianos» que deciden hacer cosas malas porque se ha convencido de que esas cosas son buenas, al menos para ellos mismos.
Atte.
– Tu comentario: Yo por lo pronto te diré, como diría la gente del la palabra, que es lo que puedo opinar. No aborrecerás a tu hermano en tu corazón; razonarás con tu prójimo, para que no participes de su pecado (Levítico 19:17)
– Rpta: Me gustaría que me expliques mejor a qué viene citar este texto. Yo solo he sugerido que comentemos como se aplicaría la ley del diezmo en los tiempos actuales.
– Tu comentario: Primero te llamo inocente, cuando persistes en mantener tu postura, debo decir lo que entiendo, “que mantienes una mentira por, sostener una opinión” (Las iglesias no cobran intereses, por no pagar diezmos, aunque en la antiguedad, sí, deberían reponer con creces, lo que ocupaban del diezmo, pero hoy no, nadie va preso por no pagar diezmo, a nadie le hacen un embargo judicial por no pagar diezmo.) Reflexiona Rubén, quiero creer que eres inocente.
– Rpta: Hombre de ley, sigo pensando que eres un hombre inteligente, he leido todos tus comentarios desde que ingresaste a la página, he podido notar que hay sabiduría en tus opiniones, pero en este foro y sobre mi sugerencia de comentar sobre la aplicación de la ley del diezmo a los tiempos actuales refiriéndome también a si este diezmo se debía aplicar sobre los ingresos brutos o sobre el ingresos netos, parece como que habrías perdido la brújula, o podría ser también que no me estoy dando a entender bien, en realidad me tienes bastante confundido.
Yo había dicho que la iglesia o sus dirigentes respecto al diezmo se han vuelto más exigentes que la institución recaudadora de impuestos, sobre la base de que en mi país las personas que tienen un ingreso mensual menor a los 900 dólares no pagan impuestos, pero en las iglesias que aplican la ley del diezmo esto es exigido hasta de las propinas de los niños.
Pensé que me había equivocado en el significado de la palabra exigir, pero buscando en el diccionario encuentro que significa: -pedir imperativamente una cosa-. En todo caso no tiene un significado de que es más sancionado o que tiene mayores intereses por las demoras.
– Tu comentario: Las personas que no conocen la palabra de Dios no pueden evaluar, que es lo bueno y que no.
– Rpta: Al respecto el apóstol Pablo dice: «Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos».
En la vida diaria yo veo que existen muchas personas que nosotros podríamos llamar no cristianas porque no leen la biblia o que no asisten a ninguna iglesia, pero estas personas hacen muy buenas obras hacia su prójimo, porque su conciencia y sus razonamientos les indican que ese debe ser su comportamiento. Creo que de esas personas no es necesario dar muchas explicaciones porque existen en todo el mundo.
Mi texto:
Mira Rubén, desde mi punto de vista la iglesia no cumple el rol de fiscalización, sino que recibe ofrendas y donativos, nadie debe controlarte cuanto das, más bien es una ofrenda que das a conciencia, si la quieres llamar “Diezmo” o ponle el nombre que mas te agrade pero nadie debe venir a fiscalizar, si lo que estás dando es lo correcto o no, en la biblia encontramos que Abraham dio el diezmo de todo, no dice del neto ni del el bruto, dice de todo, y el todo lo entiendo yo que es del bruto. Pero esto no significa que se deba hacer así.
Tu respuesta:
Aunque Hombre de ley diga que la iglesia no cumple el rol de fiscalizador, en la práctica si hace ese rol, no digamos la iglesia pero sí los líderes, por eso es que se entrega en sobre y con los datos del diesmante (para fines de control) y los mensajes sobre el diezmo son de entregar las primicias y diezmos, es decir, es más exigente que la institución recaudadora de impuestos.
Otro texto tuyo:
y con los datos del diesmante (para fines de control) y los mensajes sobre el diezmo son de entregar las primicias y diezmos, es decir, es más exigente que la institución recaudadora de impuestos.
Definición de EXIGENTE:
(Severo, rígido, riguroso, estricto, duro, inflexible, inexorable, implacable, intolerante, intransigente, intemperante.)
Creo que hemos llevado muy lejos este tema, es lo último que voy a señalarte sobre esto.
Por respeto a los foristas.
Atte.
“La interrogante planteada es también para hacer reflexionar a los hermanos que fácilmente imponen su idea de la aplicabilidad de la ley del diezmo a los tiempos actuales, sin darse cuenta que esto para los creyentes se convierte en un problema.”
R/.
Por lo leído en diferentes comentarios, el problema no lo tendría el creyente, sino quien no quiere dar el diezmo, porque los que diezman lo hacen por devoción y gratitud y no por ley, ellos mismo te lo dicen a excepción de Carlos, tú y los que no dan diezmo, pero el que lo da no tiene problemas.
Por lo menos yo lo entindo así
No debemos preocuparnos por la cantidad; ya que todas las cosas pertenecen a Dios en primer lugar.
Más bien, debemos dar con gozo a Dios nuestro mejor tiempo, dinero, posesiones y talentos.
Atte.
8 Enero, 2010 a las 5:01
Para Hombre de ley:
Como ya lo dije, no es mi pretensión crear un enfrentamiento y ver quién gana el debate, sino más bien, hacer un análisis serio y a la luz de la palabra.
– Yo se que una palabra en el idioma español puede tener varias definiciones o varios significados, pero también entiendo que cuando uno conversa y expresa una palabra en este idioma no siempre esta aplicando todas las definiciones, sino más bien tiene que entenderse según el tema de conversación y según lo que se ubica dentro de todo el conjunto de palabras, pero también depende mucho del sentido que quiera darle el que lee o escucha según su intención. En todo caso, tal vez me estoy volviendo loco.
Por otro lado, no creo haber faltado respeto a algún forista y si así fue le presento mis disculpas.
Tu texto:
«no creo haber faltado respeto a algún forista y si así fue le presento mis disculpas.»
R/.
No lo digo por tí, sino por mi, que a veces soy poco tolerante con lo que no entiendo o creo entenderlo pero lo interpreto mal, y los demás tienen que sufrir mi intolerancia.
quedo salvado con este tema.
Atte.
Rubén ¿vives lejos de este lugar?( Estadio Guadalupano los olivos Lima Perú)