que embroyo hacen con esto del diezmo, ya me perdi ,no se quien piensa qué.
Que parte de Malaquias 5 no entienden algunos cristianos o no pueden entender por no habrir su entendimiento y corazon a la verdad.En Malaquias 5:10 Dios mismo dice «probadme ahora en esto», y en 5:6 dice «porque yo Jehova no cambio». No se trata de lo que pensemos o interpretemos , sino de lo que dice Dios . O será que nosotros nos hicimos una idea de como ,donde y cuando se deben usar y como la forma en que se usa no esta de acuerdo a lo que nosotros creemos correcto inventamos cualquier excusa para no pagarlo.
Otros estan mas interesados en mostrar la dureza de su corazon que en predicar la verdad, usando como argumentos versiculos totalmente sacados de contexto e interpretandolos de la manera que mas les conviene ;cayendo una y otra vez en los mismos errores .
Sin faltarle el respeto a nadie quiero decir abiertamente que lo de Carlos no resiste el menor analisis desde el punto de vista doctrinal y esta plagado de interpretaciones personales.
Cuando uno entrega el Diezmo y ofrendas lo hace para Dios ,en que lo usen es otro tema , aca se mezcla todo y entonces ¿que hacemos?, como vemos que no se usa de acuerdo como se deberia o como nosotros creemos que deberia usarse lo primero que decimos es «no es de Dios » , y falseamos las escrituras para justificar nuestro error .La realidad es que un dia vamos a tener que dar cuenta de todo esto ,de lo que hablamos y de lo que escribimos .Aca no se trata de lo que opinemos como dije una vez sino de lo que piense nuestro Padre celestial, para eso nos dejo un ayudador ,su Espiritu a el debemos escuchar y no a nuestro propio orgullo lleno de errores que va siempre en contra de nuestro Dios .» no os engañeis Dios no puede ser burlado»-
Bendiciones
DIOS ES DUEÑO DE TODO Y DE ALGUNA MANERA ËL.DA LO NECESARIO PARA LA PREDICACION DEL EVANGELIO ,AQUI NO ES DE SABER SI ES CUESTION DE LEY Y GRACIA,SI NO NUESTRA RELACION CON DIOS ,COMO HIJOS O COMO ESLAVOS ,EL ESCLAVO DA EL DIEZMO Y SIGUE SIENDO IN FELIZ PUES ES UNA OBLIGACION;MAS EL HIJO SABE QUE TODO LO DE SU PADRE ES SUYO, POR ESO DA DE VOLUNTAD Y ES FELIZ PUES AGRADA A SU PADRE
lo que pasa ruben ,veo que tienes mucha capacidad intelectual pero no fe ,por eso es que no estas seguro de tus donacines ,aparte que no tienes una iglesia fija donde estes tu eguro que lo que das tiene buen fin
Oporque lo ves como si fuera algo de ley ,si leyeras en el antiguo testamento que el diezmo era una forma de agradecer juntamente con las demas ofrendas y que Dios lo enseñaba pues dice :noparecera vacio delante de mi ,no ess de ley es una relacion personal entre Dios y el hombre
Aparte que tienes que especificar a a que ley pertenecia el diezmo,la moral la de sacrificios o civil,o simplemente por ser mandato,recuerda la letra mata mas el espiritu vivifica
Querer encontrar una cita biblica;aparte que la de abram o que la de jacob (antes de la ley )y la de jesus cuando censuro a los fariseos la falta de misericordia y juicio pero no el diezmo ,no vamos a encontrar ,se nececista estar agradecido,amar la obra de Dios y tener convicciones de lo que profesamos
Para Hombre de ley:
Con lo comentado anteriormente en la última parte, no quiero hacer entender que soy un hombre correcto, tengo uno y mil errores, a veces hago tales burradas que tengo vergüenza de encontrarme con los que he afectado, pero también tantas veces me quedo sorprendido, cuando después de todo me ven como una persona confiable; lo que sucede es cuando eres persona de fe, el Señor hace que los que te rodean te vean como mejor persona, eso también es un don inmerecido que el Señor nos da.
Pero volviendo a mi interrogante planteada, primero quiero aclarar que no miento tampoco cuando digo que desconozco cuanto son mis ingresos mensuales, pues en la sociedad en que vivo eso es común. Soy Ingeniero Civil y me dedico a la Consultoria de Obras Civiles y soy perito en una Corte Superior de Justicia; cuando hago trabajos para alguna institución pública o privada me piden el comprobante de pago, pero también tengo diversos ingresos por servicios en que no hay ninguna exigencia de entregar comprobante; Hago una serie de gastos de los cuales es difícil llevar la cuenta. Aquí la informalidad es el pan de cada día, no hay fechas de pago ni montos fijados como ingreso, en un mes puedo recibir lo que corresponde a tres y al siguiente no recibir nada, en un día se gasta lo que a uno se le ocurra y se gana de acuerdo a la ocasión; alguna vez mi esposa quiso saber cuanto son mis ingresos y egresos, pero le resulto una pesadilla llevar las cuentas así que lo dejo en la incógnita. Esa es la vida normal en la sociedad en que vivo, entonces de allí que hablar de diezmo aquí es complicadísimo.
Por esta razón mi interrogante de saber sobre que tipo de ingreso es el diezmo, sobre los ingresos brutos o sobre los ingresos netos, esa interrogante creo es similar en todo lugar donde la gente se dedica a actividades privadas no formales.
Para francisco:
No estas haciendo un aporte al debate, lo que noto es que repites lo que algunos hermanos con pocos argumentos siempre comentan, que Malaquías, que no es cuestión de opinión, que ya se dara cuentas a Dios (forma intimidatoria), etc.
Nadie discute Malaquías, pero el cristianismo empieza después de Cristo, eso habría que entender primero.
Cuando dices: «Cuando uno entrega el Diezmo y ofrendas lo hace para Dios ,en que lo usen es otro tema» – ¿cómo es eso? ¿es para Dios o no es para Dios?.
Y tu otro comentario: «…falseamos las escrituras para justificar nuestro error». ¿y quién falsea las escrituras? ¿quién no piensa igual que tú?. El Señor nos dio capacidad de razonar, nos dio cerebro no para adorno o para que llene una cavidad, sino para pensar y razonar, eso hacemos en el foro.
Es necesario que aportes ideas, o tu entender de la palabra de Dios, no se necesitan tus acusaciones o tus aires de ser el paladín de la verdad.
Los cristianos no somos ovejas que cualquiera que se le ocurra puede llevar al matadero, los cristianos somos personas pensantes, es más, somos los hijos de Dios, habría que erforzarse por demostrar eso.
Saludos.
Para mael:
– Tu comentario: EL HIJO SABE QUE TODO LO DE SU PADRE ES SUYO, POR ESO DA DE VOLUNTAD Y ES FELIZ PUES AGRADA A SU PADRE.
– Rpta: Repito, no discuto eso.
– Tu comentario: veo que tienes mucha capacidad intelectual pero no fe ,por eso es que no estas seguro de tus donacines
– Rpta: sería bueno si explicas en que te basas para decir que no tengo fe, así te podría entender mejor. Pregunto ¿en qué te basas para decir que no estoy seguro de lo que doy? no recuerdo haber dicho algo parecido.
– Tu comentario: aparte que no tienes una iglesia fija donde estes tu eguro que lo que das tiene buen fin
– Rpta: Y ¿qué es tener una iglesia fija? acaso te refieres a ser algo así como militante de un partido político?
– Tu comentario: Aparte que tienes que especificar a a que ley pertenecia el diezmo
– Rpta: La biblia dice que el diezmo es ley (La Ley del Diezmo), nadie tiene derecho a cambiar lo que la biblia dice, eso sí sería tergiversar.
– Tu comentario: jesus cuando censuro a los fariseos la falta de misericordia y juicio pero no el diezmo
– Rpta: Por favor mael, no distorsionemos la palabra por hacer prevalecer una ideología favorable a la ley del diezmo.
– Tu comentario: se nececista estar agradecido,amar la obra de Dios y tener convicciones de lo que profesamos
– Rpta: No discuto eso. El tema es la aplicación del diezmo.
Por otro lado, saludo que vuelvas a comentar, siempre es bueno leer tus opiniones. Solo que me gustaría tener tu opinión sobre mis inquietudes.
Para Ruben:
Tu texto:
«Tu comentario: en mi país independientemente a tus ingresos, cuando compras un producto, cualquiera sea, ya estas pagando impuesto…
– Rpta: Eso Hombre de ley no esta en discusión.
R/.
Estoy de acuerdo que no es el tema en cuestión, pero quiero recordarte que fuiste tú quien mencionó que las iglesias, son más severas que las entidades recaudadoras de impuesto, y lo que hago es señalarte el camino para que no hagas el ridículo sosteniendo una mentira, por querer mantener una opinión.
Por si sufres arteriosclerosis: este es tu texto, haciendo mención al tema de los impuestos.
(No es ninguna inocentada Hombre de ley, yo sostengo que hoy en día la iglesia se ha vuelto más exigente y te explico porqué, en mi país las personas que tienen un ingreso mensual de 900 dólares a menos, no pagan impuestos, pero hay pastores que enseñan que el diezmo se debe dar hasta de las propinas de los niños y eso se escucha en casi todas las iglesias que aplican la ley del diezmo. Además, en la iglesia te piden “Las Primicias”, osea de tus ingresos, apenas lo recibes, lo primero que debes hacer es separar el diezmo; la SUNAT que es la encargada de recaudar los impuestos en mi país, da un plazo para pagar el impuesto, y si no cumples aplica un interés moratorio, pero existen facilidades de pago, no exige la primicia.)
Te recuerdo que las opiniones son lo que nosotros sostenemos, pero las convicciones son las que nos sostienen.
Atte.
Para Ruben:
Tu texto:
«a fin de que no pienses que soy mentiroso.
Saludos.»
R/.
Dios me guarde de pensar así de tí, al contrario, tengo buen concepto de tu persona, por tus comentarios, y a eso apuntaba mi primera recomendación, que te decía que eras inocente en opinar así de un tema que me parece no estabas bien informado, (la recaudación de impuestos, versus diezmar y ofrendar).
Por otro lado te recomiendo contrates los servicio de un contador, puede ayudarte, en llevar el control de tus finanzas.
Porque de la manera que lo cuentas eres un desastre con tu contabilidad.
Saludos. 🙂 🙁
Atte.
Para Ruben:
Tu texto:
«Por esta razón mi interrogante de saber sobre que tipo de ingreso es el diezmo, sobre los ingresos brutos o sobre los ingresos netos, esa interrogante creo es similar en todo lugar donde la gente se dedica a actividades privadas no formales.»
R/.
¿Y para que quieres saber si igual no lo vas dar?, pues tu contabilidad, no te lo permitiría.
Por más que nos esforcemos en demostrarte cual es el neto, o cual es el bruto.
Pues tu no tienes control de tus ingresos.
😕
Atte.
PORQUE OS DIGO QUE SI VUESTRA JUSTICIA NO FUERE MAYOR QUE LA DE LOS ESCRIBAS Y FARISEOS, no entraréis en el reino de los cielos.
El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres,…. ayuno dos veces a la semana,
DOY DIEZMOS DE TODO LO QUE GANO…
Tengan el bien de comentar.
Atte.
Los fariseos eran exigentes y escrupulosos en el cumplimiento de la Ley.
¿Cómo puede Jesús, razonablemente, llamarnos a una mayor justicia que la de ellos?
La debilidad de los fariseos radicaba en que se sentían satisfechos obedeciendo la Ley en lo exterior sin permitir que cambiara sus corazones (actitudes).
Jesús dijo que la calidad de nuestra piedad tiene que ser superior a la de los fariseos.
Podemos aparentar piedad y seguir lejos del Reino de Dios.
Él juzga nuestros corazones y nuestras obras.
Es en el corazón donde en verdad radica la sumisión.
Cuidemos nuestras actitudes, que la gente no ve, y las acciones que todos ven.
Que parte de Malaquias 5 no entienden algunos cristianos o no pueden entender por no habrir su entendimiento y corazon a la verdad.En Malaquias 5:10 Dios mismo dice «probadme ahora en esto», y en 5:6 dice «porque yo Jehova no cambio». No se trata de lo que pensemos o interpretemos , sino de lo que dice Dios . O será que nosotros nos hicimos una idea de como ,donde y cuando se deben usar y como la forma en que se usa no esta de acuerdo a lo que nosotros creemos correcto inventamos cualquier excusa para no pagarlo.
Otros estan mas interesados en mostrar la dureza de su corazon que en predicar la verdad, usando como argumentos versiculos totalmente sacados de contexto e interpretandolos de la manera que mas les conviene ;cayendo una y otra vez en los mismos errores .
Sin faltarle el respeto a nadie quiero decir abiertamente que lo de Carlos no resiste el menor analisis desde el punto de vista doctrinal y esta plagado de interpretaciones personales.
Cuando uno entrega el Diezmo y ofrendas lo hace para Dios ,en que lo usen es otro tema , aca se mezcla todo y entonces ¿que hacemos?, como vemos que no se usa de acuerdo como se deberia o como nosotros creemos que deberia usarse lo primero que decimos es «no es de Dios » , y falseamos las escrituras para justificar nuestro error .La realidad es que un dia vamos a tener que dar cuenta de todo esto ,de lo que hablamos y de lo que escribimos .Aca no se trata de lo que opinemos como dije una vez sino de lo que piense nuestro Padre celestial, para eso nos dejo un ayudador ,su Espiritu a el debemos escuchar y no a nuestro propio orgullo lleno de errores que va siempre en contra de nuestro Dios .» no os engañeis Dios no puede ser burlado»-
Bendiciones
lo que pasa ruben ,veo que tienes mucha capacidad intelectual pero no fe ,por eso es que no estas seguro de tus donacines ,aparte que no tienes una iglesia fija donde estes tu eguro que lo que das tiene buen fin
Oporque lo ves como si fuera algo de ley ,si leyeras en el antiguo testamento que el diezmo era una forma de agradecer juntamente con las demas ofrendas y que Dios lo enseñaba pues dice :noparecera vacio delante de mi ,no ess de ley es una relacion personal entre Dios y el hombre
Aparte que tienes que especificar a a que ley pertenecia el diezmo,la moral la de sacrificios o civil,o simplemente por ser mandato,recuerda la letra mata mas el espiritu vivifica
Querer encontrar una cita biblica;aparte que la de abram o que la de jacob (antes de la ley )y la de jesus cuando censuro a los fariseos la falta de misericordia y juicio pero no el diezmo ,no vamos a encontrar ,se nececista estar agradecido,amar la obra de Dios y tener convicciones de lo que profesamos
Con lo comentado anteriormente en la última parte, no quiero hacer entender que soy un hombre correcto, tengo uno y mil errores, a veces hago tales burradas que tengo vergüenza de encontrarme con los que he afectado, pero también tantas veces me quedo sorprendido, cuando después de todo me ven como una persona confiable; lo que sucede es cuando eres persona de fe, el Señor hace que los que te rodean te vean como mejor persona, eso también es un don inmerecido que el Señor nos da.
Pero volviendo a mi interrogante planteada, primero quiero aclarar que no miento tampoco cuando digo que desconozco cuanto son mis ingresos mensuales, pues en la sociedad en que vivo eso es común. Soy Ingeniero Civil y me dedico a la Consultoria de Obras Civiles y soy perito en una Corte Superior de Justicia; cuando hago trabajos para alguna institución pública o privada me piden el comprobante de pago, pero también tengo diversos ingresos por servicios en que no hay ninguna exigencia de entregar comprobante; Hago una serie de gastos de los cuales es difícil llevar la cuenta. Aquí la informalidad es el pan de cada día, no hay fechas de pago ni montos fijados como ingreso, en un mes puedo recibir lo que corresponde a tres y al siguiente no recibir nada, en un día se gasta lo que a uno se le ocurra y se gana de acuerdo a la ocasión; alguna vez mi esposa quiso saber cuanto son mis ingresos y egresos, pero le resulto una pesadilla llevar las cuentas así que lo dejo en la incógnita. Esa es la vida normal en la sociedad en que vivo, entonces de allí que hablar de diezmo aquí es complicadísimo.
Por esta razón mi interrogante de saber sobre que tipo de ingreso es el diezmo, sobre los ingresos brutos o sobre los ingresos netos, esa interrogante creo es similar en todo lugar donde la gente se dedica a actividades privadas no formales.
No estas haciendo un aporte al debate, lo que noto es que repites lo que algunos hermanos con pocos argumentos siempre comentan, que Malaquías, que no es cuestión de opinión, que ya se dara cuentas a Dios (forma intimidatoria), etc.
Nadie discute Malaquías, pero el cristianismo empieza después de Cristo, eso habría que entender primero.
Cuando dices: «Cuando uno entrega el Diezmo y ofrendas lo hace para Dios ,en que lo usen es otro tema» – ¿cómo es eso? ¿es para Dios o no es para Dios?.
Y tu otro comentario: «…falseamos las escrituras para justificar nuestro error». ¿y quién falsea las escrituras? ¿quién no piensa igual que tú?. El Señor nos dio capacidad de razonar, nos dio cerebro no para adorno o para que llene una cavidad, sino para pensar y razonar, eso hacemos en el foro.
Es necesario que aportes ideas, o tu entender de la palabra de Dios, no se necesitan tus acusaciones o tus aires de ser el paladín de la verdad.
Los cristianos no somos ovejas que cualquiera que se le ocurra puede llevar al matadero, los cristianos somos personas pensantes, es más, somos los hijos de Dios, habría que erforzarse por demostrar eso.
Saludos.
– Tu comentario: EL HIJO SABE QUE TODO LO DE SU PADRE ES SUYO, POR ESO DA DE VOLUNTAD Y ES FELIZ PUES AGRADA A SU PADRE.
– Rpta: Repito, no discuto eso.
– Tu comentario: veo que tienes mucha capacidad intelectual pero no fe ,por eso es que no estas seguro de tus donacines
– Rpta: sería bueno si explicas en que te basas para decir que no tengo fe, así te podría entender mejor. Pregunto ¿en qué te basas para decir que no estoy seguro de lo que doy? no recuerdo haber dicho algo parecido.
– Tu comentario: aparte que no tienes una iglesia fija donde estes tu eguro que lo que das tiene buen fin
– Rpta: Y ¿qué es tener una iglesia fija? acaso te refieres a ser algo así como militante de un partido político?
– Tu comentario: Aparte que tienes que especificar a a que ley pertenecia el diezmo
– Rpta: La biblia dice que el diezmo es ley (La Ley del Diezmo), nadie tiene derecho a cambiar lo que la biblia dice, eso sí sería tergiversar.
– Tu comentario: jesus cuando censuro a los fariseos la falta de misericordia y juicio pero no el diezmo
– Rpta: Por favor mael, no distorsionemos la palabra por hacer prevalecer una ideología favorable a la ley del diezmo.
– Tu comentario: se nececista estar agradecido,amar la obra de Dios y tener convicciones de lo que profesamos
– Rpta: No discuto eso. El tema es la aplicación del diezmo.
Por otro lado, saludo que vuelvas a comentar, siempre es bueno leer tus opiniones. Solo que me gustaría tener tu opinión sobre mis inquietudes.
Tu texto:
«Tu comentario: en mi país independientemente a tus ingresos, cuando compras un producto, cualquiera sea, ya estas pagando impuesto…
– Rpta: Eso Hombre de ley no esta en discusión.
R/.
Estoy de acuerdo que no es el tema en cuestión, pero quiero recordarte que fuiste tú quien mencionó que las iglesias, son más severas que las entidades recaudadoras de impuesto, y lo que hago es señalarte el camino para que no hagas el ridículo sosteniendo una mentira, por querer mantener una opinión.
Por si sufres arteriosclerosis: este es tu texto, haciendo mención al tema de los impuestos.
(No es ninguna inocentada Hombre de ley, yo sostengo que hoy en día la iglesia se ha vuelto más exigente y te explico porqué, en mi país las personas que tienen un ingreso mensual de 900 dólares a menos, no pagan impuestos, pero hay pastores que enseñan que el diezmo se debe dar hasta de las propinas de los niños y eso se escucha en casi todas las iglesias que aplican la ley del diezmo. Además, en la iglesia te piden “Las Primicias”, osea de tus ingresos, apenas lo recibes, lo primero que debes hacer es separar el diezmo; la SUNAT que es la encargada de recaudar los impuestos en mi país, da un plazo para pagar el impuesto, y si no cumples aplica un interés moratorio, pero existen facilidades de pago, no exige la primicia.)
Te recuerdo que las opiniones son lo que nosotros sostenemos, pero las convicciones son las que nos sostienen.
Atte.
Tu texto:
«a fin de que no pienses que soy mentiroso.
Saludos.»
R/.
Dios me guarde de pensar así de tí, al contrario, tengo buen concepto de tu persona, por tus comentarios, y a eso apuntaba mi primera recomendación, que te decía que eras inocente en opinar así de un tema que me parece no estabas bien informado, (la recaudación de impuestos, versus diezmar y ofrendar).
Por otro lado te recomiendo contrates los servicio de un contador, puede ayudarte, en llevar el control de tus finanzas.
Porque de la manera que lo cuentas eres un desastre con tu contabilidad.
Saludos. 🙂 🙁
Atte.
Tu texto:
«Por esta razón mi interrogante de saber sobre que tipo de ingreso es el diezmo, sobre los ingresos brutos o sobre los ingresos netos, esa interrogante creo es similar en todo lugar donde la gente se dedica a actividades privadas no formales.»
R/.
¿Y para que quieres saber si igual no lo vas dar?, pues tu contabilidad, no te lo permitiría.
Por más que nos esforcemos en demostrarte cual es el neto, o cual es el bruto.
Pues tu no tienes control de tus ingresos.
😕
Atte.
El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres,…. ayuno dos veces a la semana,
DOY DIEZMOS DE TODO LO QUE GANO…
Tengan el bien de comentar.
Atte.
¿Cómo puede Jesús, razonablemente, llamarnos a una mayor justicia que la de ellos?
La debilidad de los fariseos radicaba en que se sentían satisfechos obedeciendo la Ley en lo exterior sin permitir que cambiara sus corazones (actitudes).
Jesús dijo que la calidad de nuestra piedad tiene que ser superior a la de los fariseos.
Podemos aparentar piedad y seguir lejos del Reino de Dios.
Él juzga nuestros corazones y nuestras obras.
Es en el corazón donde en verdad radica la sumisión.
Cuidemos nuestras actitudes, que la gente no ve, y las acciones que todos ven.
(Biblia del diario vivir)
Atte.