Hechos de los Apóstoles Capitulo 2 versos del 43 al 47 Así sostenían la obra de Dios en la tierra.
43 Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles. 44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. 46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
También en Hechos Capitulo 5 versos 1 al 4 Todo lo vendían y lo traían a los pies de los Apóstoles.
Jesús le dijo aquel hombre joven ve y vende lo que tienes y dalo a los pobres pero se entristeció y dando la espalda se marcho. Así hay muchos hoy en día que aman tanto el dinero que no logran entender las escrituras Criticamos el sistema establecido para el sostén de la obra de Dios en la tierra pero no logramos dar ideas validas como hacerlo pues senos olvida que hay que pagar con dinero todo en este mundo materializado. Renta si es alquilado, Morgage si la propiedad es de la Iglesia Gasolina Agua Electricidad Equipos de sonidos costos de materiales bíblicos ofrendas de amor a los necesitados huérfanos y viudas y muchos otros gastos que se hacen para ayudar a los necesitados como medicamentos comida Etc Etc. No creemos en ningún juego de azahar bingos ni ningún otro donde se envuelva dinero, no vendemos rosarios ni escapularios ni imágenes de escultura no cobramos por los bautizos ni por casar ni por ofrecer misas ni por penitencias no celebramos patronales para vender licores ni vicios ni libritos de catecismos ni agua bendita ni cobramos por administrar los santos solios. Pues si aceptamos el 10 x ciento de las ganancias de aquellos hermanos que gustosamente lo quieran dar, solo nos obliga el amor por la obra de Dios y el 90 X ciento nos sobra y nos rinde como ninguno de ustedes se puede imaginar. Pues auque lo dice en el viejo testamento Dios sigue bendiciendo al dador alegre pues El sigue siendo Dios todavía hoy Dios los ilumine y bendiga y hago eco de las palabras del hermano que dijo que la letra mata y el Espiritu vivifica. se refiere a la sabiduría humana la letra allí se utiliza para identificar a los supuestos sabios que viendo la gloria de Dios no pudieron entender pues el Espiritu de Dios es quien nos hace sabios pues de nosotros mismos nada somos.
Jose M Caez
Para Jose M Caez:
Saludos, todo eso que explicas esta bien, nadie creo en este foro discute que hay que dar para la obra, pero la pregunta es ¿donde dice que el cristiano debe diezmar?. El DAR es bueno y es espiritual, el Señor dijo «Mejor es DAR que recibir», pero la pregunta continúa ¿En qué texto o escrito bíblico se sustenta que la ley del diezmo es aplicable al cristiano? Ese es el tema en discusión. Si tú hablas de diezmo, estas hablando de una ley.
Para mael:
Saludos. Muchas cosas se dieron aún antes de la ley, no solo el diezmo, sino tambièn el sábado, la circuncisión, la poligamia, etc. Ya habiamos comentado eso de que Abraham diezmaba no tiene base bíblica, lo que entregó fue el 10% del botin de una batalla. Dice la biblia que Jacob prometió dar el 10%. Pero la interrogante que surge es ¿si se sustenta que Abrham diesmaba, a quién entregaba esos diezmos? si queremos ser fieles a las cosas que se dieron antes de la ley entonces, debemos entender bien la base de lo que sustentamos ¿a quién entregaba Jacob los diezmos? ¿en qué eran utilizados estos diezmos que se daban antes de la ley?
Para Noe:
Saludos. Creo debes leer con mas calma los comentarios de cada uno y así dar una opinión más acertada.
Para Jose M Caez: y mael, y otro que que crea en el diezmo como tal.
Miren señores, Maldito el que vive por la ley. El diezmo es una ley biblica, y Los pastores lo hacen ley, y mas que ley obligación.
Entonces de qué valio que Jesús se hiciera «como un cordero» al matadero, Señores por el amor de Dios, Jesús PAGO TODO lo que se cobraba en el antiguo testamento, no crean que dió un abono.
Y si la congregación necesita dinero para funcionar, pues es claro, y es claro porque se sostienen solitas, rentan una casa, y la llaman Iglesia, y ya sobre eso comienzan a pedir, y el propietario de esa casa, es el único que se beneficia con los diezmos, pues se la ponen mas bonita.
todos los locales tiene un dueño, y muchas veces es el mismo lider al que llaman pastor, y es quien mas se benefia con la plusvalia de su propiedad. Si fueran una institución no tuvieran esos problemas, de andar USANDO a Dios para obtener el pago de la renta y los servicios básicos.
Y como dice Arjona: El diezmo es un Fraude.
Y maldito el que vive por la ley.
Bye.
para Ruben: sañudos la ley del diezmo para el cristiano en ningun texto biblico esta por ser ley para los judios, esta el diezmo por fe que son los casos que estamos comentando abram y jacob, el diezmo es una obra de fe es la manifestacion del hombre de un corazon agradecido hacia Dios por so es que actua liberalmente y mantiene ese compromiso que se a formado y aparte de esto tambien ofrenda liberalmente su corazon no se detiene para dar parte de sus fuerzas para la obra de Dios esto es un obra que hace la fe como otras que tambien vemos de abram y que nos sirven como ejemploo de otros personajes en el tiempo de israel que aun viviendo en el tiempo fuera de la gracia las obras que hicieron fueron por fe, de esto da testimonio la biblia
las preguntas que haces a quien eran dados sabes bien que lo dieron a Dios pues asi dice aunque entiendo que tratas de acernos ver que no habia razon de diezmar por no haber ni templo ni sacerdotes ni pueblo;sabre en que se gasto Dios lo diezmado o en que lo utilizo ya esta de mas saberlo veo estas preguntas como una forma de dar salida a una idea que has tenido sin fundamento y que ves que ahi estas bases que a nosotros nos avalan ytratas de buscar a fuerzas una respuesta como que esto dices ya no esta bien si me pusiera de esta manera fijata el caso de la viuda hecho dos blancas fue la qie dio mas pero veamos a quien se las dio a Dios? no verdad fue al templo que era administrado por los sacerdotes y ellos sabemos que muchas de sus obras estaban mal o tasmbien contestame la pregunta que hice porqueno los mataron a los que no diezmaban en la ley si habia que cumplirla esto para que veas que habia leyes rituales, ceremoniales,morales, civiles pero no en todas se aplicaba igual para todas pero seria caer en necedad como si no encontrara una respuesta es mejor reconocer y si no queremos dar el diezmo no pasa nada pero que esta que unos hombres dieron el diezmo esta hubiera fundamento para los que dicen que no es correcto darlo si las paginas de la biblia no estuvieran donde habla de abram y jacob y de jesus hacia los fariseos y a los hebreos
Ahora tu tambien as dicho que hay que buscar el el sentido de la ley y ahora me sales que no tenemos que encontralo esactamente escrito por favor ruben intenta cuando menos aplicar tus mismas enseñansas dices que tu ya diezmabas sigue haciendolo y pide a Dios que te quite el daño que otros te hicieron al administralo mal el diezmo ;que Dios le agrada que el hombre contribuya y si queremos dar el diezmo como hiceron los patriarcas de ocrazon ¿porque decimos que es por ley? o ya existia ley en el tiempo de los patriarcas; hasta en ese tiempo fue predicado el evangelio
perd0n que no corregi la ortografia ahora no se puso tiempo para corregir
Para mael:
Sobre tu comentario: – la ley del diezmo para el cristiano en ningun texto biblico esta por ser ley para los judios, esta el diezmo por fe que son los casos que estamos comentando abram y jacob…
– Rpta.: exactamente como dices, no existe un texto bíblico que nos diga que el diezmo sea aplicable al cristiano. Pero, ¿a que te refieres con diezmo por fe?. Lo que se hace por fe, no tiene una medida en dinero o en un porcentaje de los ingresos de una persona, eso puede ser un impuesto o tributo, que también se hace por ley.
– También te sigues refiriendo a Abraham, pero como sabemos, la biblia no registra, que aparte de dar un 10% del botin de una batalla, haya dado antes o después de eso, el llamado diezmo; en cuanto a Jacob, sobre que haya dado diezmo, no se sabe tampoco, la biblia solo registra una promesa. Entonces, es bien dificil tener esto como base para la aplicación del diezmo a la actualidad. En todo caso no se registra tampoco que esto haya sido tomado como ejemplo para el cristiano en el Nuevo Testamento.
– Sobre tu comentario: Ahora tu tambien as dicho que hay que buscar el el sentido de la ley y ahora me sales que no tenemos que encontralo esactamente escrito por favor ruben intenta cuando menos aplicar tus mismas enseñansas…
– Rpta.: Los fariseos daban el diezmo y aún más de eso, es decir, los fariseos interpretaban literalmente la ley, y no entendían con que fines fue dado una ley. El diezmo fue establecido para el sostenimiento de los levitas y los necesitados del pueblo de Israel. Los levitas estaban prohibidos de tener propiedades ¿los líderes de hoy en día que obligan a diezmar cumplen con eso de no tener ninguna propiedad?.
Para mael:
Yo entiendo que tú como cristiano, sin necesidad de estar obligado por ley, te has fijado como aporte a la congregación en un 10% de tus ingresos, yo no discuto eso. Pero no puedes decir que como tú te has fijado esto por voluntd propia, otros también lo cumplan en la misma medida, eso no es predicar la fe, sino es predicar una ley, porque ya fijaste en un determinado monto la medida de la fe de los demás ¿qué pasa si alguien no alcanza la medida que fijaste?, pues cuando uno se pone bajo una ley, esta obligado a cumplirla, porque de lo contrario esta en pecado; por esto yo pienso que es mejor no imponer a los hermanos bajo la ley, porque los sometemos a pecado, es mejor que vivan por la fe. Vuelvo a repetir lo dicho por el Apostol Pablo «De Cristo os desligastéis los que por la ley os justificais, de la gracia habéis caído».
Para José M Caez:
– Sobre tu comentario: Jesús le dijo aquel hombre joven ve y vende lo que tienes y dalo a los pobres pero se entristeció y dando la espalda se marcho. Así hay muchos hoy en día que aman tanto el dinero que no logran entender las escrituras…
– Te pregunto, porque pones de ejemplo ese pasaje ¿estas cumpliendo tú eso? ¿entregaste todas tus posesiones a los pobres?.
– Te pregunto también: ¿cómo sabes que el que no diezma ama el dinero? ¿acaso no sabes que hay personas que se dedican a servir a los demás, y que incluso muchos dirian que no son cristianas porque no asisten a ninguna iglesia? ¿qué es más dificil, dar diezmo o vivir para servir?
43 Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles. 44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. 46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
También en Hechos Capitulo 5 versos 1 al 4 Todo lo vendían y lo traían a los pies de los Apóstoles.
Jesús le dijo aquel hombre joven ve y vende lo que tienes y dalo a los pobres pero se entristeció y dando la espalda se marcho. Así hay muchos hoy en día que aman tanto el dinero que no logran entender las escrituras Criticamos el sistema establecido para el sostén de la obra de Dios en la tierra pero no logramos dar ideas validas como hacerlo pues senos olvida que hay que pagar con dinero todo en este mundo materializado. Renta si es alquilado, Morgage si la propiedad es de la Iglesia Gasolina Agua Electricidad Equipos de sonidos costos de materiales bíblicos ofrendas de amor a los necesitados huérfanos y viudas y muchos otros gastos que se hacen para ayudar a los necesitados como medicamentos comida Etc Etc. No creemos en ningún juego de azahar bingos ni ningún otro donde se envuelva dinero, no vendemos rosarios ni escapularios ni imágenes de escultura no cobramos por los bautizos ni por casar ni por ofrecer misas ni por penitencias no celebramos patronales para vender licores ni vicios ni libritos de catecismos ni agua bendita ni cobramos por administrar los santos solios. Pues si aceptamos el 10 x ciento de las ganancias de aquellos hermanos que gustosamente lo quieran dar, solo nos obliga el amor por la obra de Dios y el 90 X ciento nos sobra y nos rinde como ninguno de ustedes se puede imaginar. Pues auque lo dice en el viejo testamento Dios sigue bendiciendo al dador alegre pues El sigue siendo Dios todavía hoy Dios los ilumine y bendiga y hago eco de las palabras del hermano que dijo que la letra mata y el Espiritu vivifica. se refiere a la sabiduría humana la letra allí se utiliza para identificar a los supuestos sabios que viendo la gloria de Dios no pudieron entender pues el Espiritu de Dios es quien nos hace sabios pues de nosotros mismos nada somos.
Jose M Caez
Saludos, todo eso que explicas esta bien, nadie creo en este foro discute que hay que dar para la obra, pero la pregunta es ¿donde dice que el cristiano debe diezmar?. El DAR es bueno y es espiritual, el Señor dijo «Mejor es DAR que recibir», pero la pregunta continúa ¿En qué texto o escrito bíblico se sustenta que la ley del diezmo es aplicable al cristiano? Ese es el tema en discusión. Si tú hablas de diezmo, estas hablando de una ley.
Saludos. Muchas cosas se dieron aún antes de la ley, no solo el diezmo, sino tambièn el sábado, la circuncisión, la poligamia, etc. Ya habiamos comentado eso de que Abraham diezmaba no tiene base bíblica, lo que entregó fue el 10% del botin de una batalla. Dice la biblia que Jacob prometió dar el 10%. Pero la interrogante que surge es ¿si se sustenta que Abrham diesmaba, a quién entregaba esos diezmos? si queremos ser fieles a las cosas que se dieron antes de la ley entonces, debemos entender bien la base de lo que sustentamos ¿a quién entregaba Jacob los diezmos? ¿en qué eran utilizados estos diezmos que se daban antes de la ley?
Saludos. Creo debes leer con mas calma los comentarios de cada uno y así dar una opinión más acertada.
Miren señores, Maldito el que vive por la ley. El diezmo es una ley biblica, y Los pastores lo hacen ley, y mas que ley obligación.
Entonces de qué valio que Jesús se hiciera «como un cordero» al matadero, Señores por el amor de Dios, Jesús PAGO TODO lo que se cobraba en el antiguo testamento, no crean que dió un abono.
Y si la congregación necesita dinero para funcionar, pues es claro, y es claro porque se sostienen solitas, rentan una casa, y la llaman Iglesia, y ya sobre eso comienzan a pedir, y el propietario de esa casa, es el único que se beneficia con los diezmos, pues se la ponen mas bonita.
todos los locales tiene un dueño, y muchas veces es el mismo lider al que llaman pastor, y es quien mas se benefia con la plusvalia de su propiedad. Si fueran una institución no tuvieran esos problemas, de andar USANDO a Dios para obtener el pago de la renta y los servicios básicos.
Y como dice Arjona: El diezmo es un Fraude.
Y maldito el que vive por la ley.
Bye.
las preguntas que haces a quien eran dados sabes bien que lo dieron a Dios pues asi dice aunque entiendo que tratas de acernos ver que no habia razon de diezmar por no haber ni templo ni sacerdotes ni pueblo;sabre en que se gasto Dios lo diezmado o en que lo utilizo ya esta de mas saberlo veo estas preguntas como una forma de dar salida a una idea que has tenido sin fundamento y que ves que ahi estas bases que a nosotros nos avalan ytratas de buscar a fuerzas una respuesta como que esto dices ya no esta bien si me pusiera de esta manera fijata el caso de la viuda hecho dos blancas fue la qie dio mas pero veamos a quien se las dio a Dios? no verdad fue al templo que era administrado por los sacerdotes y ellos sabemos que muchas de sus obras estaban mal o tasmbien contestame la pregunta que hice porqueno los mataron a los que no diezmaban en la ley si habia que cumplirla esto para que veas que habia leyes rituales, ceremoniales,morales, civiles pero no en todas se aplicaba igual para todas pero seria caer en necedad como si no encontrara una respuesta es mejor reconocer y si no queremos dar el diezmo no pasa nada pero que esta que unos hombres dieron el diezmo esta hubiera fundamento para los que dicen que no es correcto darlo si las paginas de la biblia no estuvieran donde habla de abram y jacob y de jesus hacia los fariseos y a los hebreos
Ahora tu tambien as dicho que hay que buscar el el sentido de la ley y ahora me sales que no tenemos que encontralo esactamente escrito por favor ruben intenta cuando menos aplicar tus mismas enseñansas dices que tu ya diezmabas sigue haciendolo y pide a Dios que te quite el daño que otros te hicieron al administralo mal el diezmo ;que Dios le agrada que el hombre contribuya y si queremos dar el diezmo como hiceron los patriarcas de ocrazon ¿porque decimos que es por ley? o ya existia ley en el tiempo de los patriarcas; hasta en ese tiempo fue predicado el evangelio
Sobre tu comentario: – la ley del diezmo para el cristiano en ningun texto biblico esta por ser ley para los judios, esta el diezmo por fe que son los casos que estamos comentando abram y jacob…
– Rpta.: exactamente como dices, no existe un texto bíblico que nos diga que el diezmo sea aplicable al cristiano. Pero, ¿a que te refieres con diezmo por fe?. Lo que se hace por fe, no tiene una medida en dinero o en un porcentaje de los ingresos de una persona, eso puede ser un impuesto o tributo, que también se hace por ley.
– También te sigues refiriendo a Abraham, pero como sabemos, la biblia no registra, que aparte de dar un 10% del botin de una batalla, haya dado antes o después de eso, el llamado diezmo; en cuanto a Jacob, sobre que haya dado diezmo, no se sabe tampoco, la biblia solo registra una promesa. Entonces, es bien dificil tener esto como base para la aplicación del diezmo a la actualidad. En todo caso no se registra tampoco que esto haya sido tomado como ejemplo para el cristiano en el Nuevo Testamento.
– Sobre tu comentario: Ahora tu tambien as dicho que hay que buscar el el sentido de la ley y ahora me sales que no tenemos que encontralo esactamente escrito por favor ruben intenta cuando menos aplicar tus mismas enseñansas…
– Rpta.: Los fariseos daban el diezmo y aún más de eso, es decir, los fariseos interpretaban literalmente la ley, y no entendían con que fines fue dado una ley. El diezmo fue establecido para el sostenimiento de los levitas y los necesitados del pueblo de Israel. Los levitas estaban prohibidos de tener propiedades ¿los líderes de hoy en día que obligan a diezmar cumplen con eso de no tener ninguna propiedad?.
Yo entiendo que tú como cristiano, sin necesidad de estar obligado por ley, te has fijado como aporte a la congregación en un 10% de tus ingresos, yo no discuto eso. Pero no puedes decir que como tú te has fijado esto por voluntd propia, otros también lo cumplan en la misma medida, eso no es predicar la fe, sino es predicar una ley, porque ya fijaste en un determinado monto la medida de la fe de los demás ¿qué pasa si alguien no alcanza la medida que fijaste?, pues cuando uno se pone bajo una ley, esta obligado a cumplirla, porque de lo contrario esta en pecado; por esto yo pienso que es mejor no imponer a los hermanos bajo la ley, porque los sometemos a pecado, es mejor que vivan por la fe. Vuelvo a repetir lo dicho por el Apostol Pablo «De Cristo os desligastéis los que por la ley os justificais, de la gracia habéis caído».
– Sobre tu comentario: Jesús le dijo aquel hombre joven ve y vende lo que tienes y dalo a los pobres pero se entristeció y dando la espalda se marcho. Así hay muchos hoy en día que aman tanto el dinero que no logran entender las escrituras…
– Te pregunto, porque pones de ejemplo ese pasaje ¿estas cumpliendo tú eso? ¿entregaste todas tus posesiones a los pobres?.
– Te pregunto también: ¿cómo sabes que el que no diezma ama el dinero? ¿acaso no sabes que hay personas que se dedican a servir a los demás, y que incluso muchos dirian que no son cristianas porque no asisten a ninguna iglesia? ¿qué es más dificil, dar diezmo o vivir para servir?