Hola a todos me da gusto ver que este debate ha generado un intercambio bastante amplio de la palabra de Dios.
Les invito a buscar primeramente el reyno de Dios y su justicia y todo lo demas sera añadido ( asi dice la palabra de Dios) esto incluye que podemos recibir la sabiduria para entender «el valor del diezmo» (acaso no sabeis que hemos de juzgar a los Angeles?). Bueno mis amigos y hermanos, atrevance a meterse con Jesus y el les confirmara el por que de la bendicion de diezmar, Realmente Jesus es el dueño del oro y de la plata, el solo quiere un pretexto para bendecirte.
Quisiera saber si entan deacuerdo conmigo..
Dios les bendiga..
Para Joe: Bienvenido.
tu texto:
«Les invito a buscar primeramente el reyno de Dios y su justicia y todo lo demas sera añadido ( asi dice la palabra de Dios)»
R/
Jesús le explicó a la samaritana, que no hay que ir a buscar a Dios, como lo hacian y hacen los Judios, que tienen que ir al templo de Jerusalem, par estar en contacto con él.
Jesús, llega a tu corazón y te toca la puerta, (Es muy respetuoso), y toca en puertas que no tienen «haladera», no se pueden habrir a voluntad de quien quiere entrar, sino de la persona que vivie ahí. (O sea la persona misma que vive en su mismo corazón)
Asi, que no más TU lo dejas entrar, y el permaneceá ahí, si ese corazón está limpio, si es de cristal. No necesitas ir a buscarlo. (corrección)
Y no le estás quitando ninguna potestad a Jesús. es cuestión de concepto.
………………………………………………………………………………………….
Tu texto:
» esto incluye que podemos recibir la sabiduria para entender “el valor del diezmo” (acaso no sabeis que hemos de juzgar a los Angeles?). »
R/
El diezmo era un impuesto, como hoy con nuestros gobiernos nos cobran impuestos, por toda compra que hacemos.
Si un gobierno no cobra impuestos. ¿De qué se sostendrá un país?
Los pueblos se levantan hasta en armas, cuando esos impuestos no son bien administrados, y se usa la palabra corruptos, por desvío de fondos a otras actividades, casi siempre personales.
Eso mismo sucede con casi todos, por no decir todos los lideres religiosos, y comienzan a ser lo contrario de Cristo, que fué entregar….se a todos los que lo necesitaban, no hay un texto en donde diga que Jesús ofrendó algo al templo, al contrario predijo su destrucción, pues era un mercado, un lugar en donde se hacian grandes negocios, por la ley Judía sobre la spurificación que debía cumplirse.
Y Jesús dijo: Miren ya no maten animales, YO soy el cordero que quita el pedado del mundo, no impurezas, eso se quita con agua y jabón.
Ya no den nada al templo, porqué YO me estoy entregando como cordero al matadero.
Jesús nunca cobró, ni los apóstoles cobraban por las sanaciones, por lo menos no está escrito; si está escrito, que vendian sus cosas para dársela a los necesitados.
Está escrito lo que le pasó al mago Simón, que quería los dones, para hacer dinero. Eso si está escrito.
Un día un muchacho dió lo que andaba de venta, para que comieran 5000 familias, y este se llevó hasta mas de lo que dió, pues sobró comida.
Entonces mira, en las calles, en los semáforos, en los portales hay mucha gente que necesitan ayuda, duermen en las calles, y nadié verá que lo haces, nadé te felicitará por eso, Sólo el Padre.
Si la salvación es personal, para que necesitas tener un equipo para hacerlo. Puedes pagarle los estudios a un sobrino que lo necesita, puedes hacer muchas cosas con lo que ganas de tu trabajo, perio lo que no debes de hacer, es dar dinero para estar cómodo en la congregación.
La palabra de Dios, es mas rica bajo la sombra de un árbol, en tu escritorio, cuando tu pláticas con alguien y hablas con mucha sinceridad y no con diplomacia.
Pero ver a Joyce Meye, Benni Him, Cash Luna, y otros en sus aviones privados. CReo que no es pecado, sino un tonto, que lo que pueden comer tus hijos, ellos lo gastan en sus depravaciones.
Tu texto:
«Bueno mis amigos y hermanos, atrevance a meterse con Jesus y el les confirmara el por que de la bendicion de diezmar, Realmente Jesus es el dueño del oro y de la plata, el solo quiere un pretexto para bendecirte.»
R/
Exactamente Joe, por eso el no necesita lo poco que le puedo dar a mis hijos.
Quisiera saber si entan deacuerdo conmigo..
R/
Pues estoy bien de acuerdo.
Te pregunto algo:
¿Qué pasaría a las congregaciones, si las personas no diezmaran?
Se caerían por falta de dinero, o por falta de voluntad de los Pastores?
El Señor es mi Pastor nada me faltará? Creerían en este texto?
Bye.
Para Carlos Menjivar: Saludos.
Celebro tu último comentario, en lo único que puedo discrepar es cuando dices «…ellos lo gastan en sus depravaciones».
Para mael: Saludos.
No existe en el Nuevo Testamento algún versículo que se pueda interpretar como que el diezmo es para los cristianos, sino por el contrario, en los contados casos en que se pronuncia la palabra diezmo, se toma como asuntos de la ley. En los hechos de los apóstoles se puede leer que la gente daba de corazón pero nunca como diezmo.
En cuanto a lo que comentas de Abraham, no existe registro alguno de que Abraham haya diezmado de sus propiedades, el único caso que se sabe es que entregó la décima parte del botín de una batalla, pero fue de voluntad, eso quiere decir que él pudo entregar incluso todo o tal vez menos del 10%. En cuanto a Jacob, también es un caso voluntario y no se sabe a quién entregaba el 10% que él había prometido. En estos dos casos podemos ver que fue un compromiso voluntario, sin la exigencia de nadie.
Ahora, sobre que estos dos hechos ocurrieron antes de la ley y que por ello lo debemos tomar como algo que debemos aplicar ahora, no tiene mucho fundamento, por cuanto también la circuncisión existía antes de la ley e incluso fue establecido por el mismo Dios, así también el Sábado fue bendecido desde la creación para ser guardado. Y, todos sabemos que la circuncisión y el sábado es considerado como parte de la ley antigua. De igual manera entonces es con el diezmo.
Además cuando leemos Hechos de los Apóstoles, el dinero que se daba era una práctica voluntaria, nunca como diezmo, y era utilizado para la caridad, no hay ningún registro de que se haya aplicado diezmo alguno.
Para Esteban: Saludos.
Tu comentario: Concuerdo con Mael. Bueno, aquí I Timoteo 1:7-14, sobre la ley y obediencia…Claro, supongo cada uno la interpretará a su manera.
– Rpta.: No es que uno quiera interpretar a su manera, el mismo capítulo 1, te dice claramente a quienes se refiere, leamos un poco antes 1 Timoteo 1:4-6 «Ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida, de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería». Luego continúa «queriendo ser doctores de la ley….»
Creo no necesita mayor interpretación. Se refiere a los que quieren convencer de la aplicación de la Ley.
esque ruuben lo que te explico es que si tiene fundamento para los que damos de voluntad y son esas citas las que te mencione por que tu mismo has dicho lo hicieron voluntariamente sin existir la ley todavia asi es como lo damos; lo de la circunsicion recuerda que sgun lo escrito en el libro de genesis primero diezmo abram y despues siendo abaram de 99años se aparece Jehova y le dice este sera mi pàcto que guardareis entre mi y vosotros y tu simiente despues de ti .sera circuncidado todo varon de entre vosotros y sera por señal del pacto entr mi y vosotros la circunciciosn se establecio por señal del pacto de Dios con abraham y asu decendencia lo del sabado solamente vemos que descanso Dios en el dia septimo no se instituia todavia la ley se instituyo cuando slen de egipto 4oo años despues aproximadamente de los dias de abraham cuando andaban por el desierto y se pararon en el monte sinai y ahi les dio Dios le ley por medio de moises desde ahi se instituye la ley lo del sabado sñal entre israel y Dios, los diezmos y muchas otras
asi que entonces siguendo estos ejemplos se aplican en la vida cristiana por eso digo que tienen fundamento lo que se nos muestra antes de la ley
veamos la fe de abraham ejemplo para nosotros sino tuvera mucho fundamento no lo prinunciara san pablo
el diezmo de ahbram y de jacob fue voluntariamente como se hace en este tiempo de gracia
el sabado que descanso Dios hoy estamos en el reposo del Señor
la circunsicion de abraham y su simiente como señal del pàcto que haria de el una nacion grande que su simiente seria como la arena de la mar tambien ahora no circuncidados de carne pero si de espiritu pablo menciona algo de esto que aorita no reci¡uerdo bien pero lo buscere ;pero da entender que nos junto Dios nosotros que no eramos su pueblo para formar un solo `pueblo
hasta san pablo apela a la ley para enseñar alos gentiles dice esta escrito en la ley no pndras bosal al buey que trilla ;y pregunta ;¿sera que tiene cuidado Dios por los bueyes ?o lo dice enteramente por nosotros ? pues para nosotros esta escrito ;poorque con esperanza a de arar el que ara y el que trilla con esperanza de recibir fruto ……
y otra vez toma como eje,mplo lo del tiempo de la ley para traspasarlo a este tiempo ¿no sabeis que los que trabajan en el santuario comen del santuario y que los que sirven del altar del altar participan ?asi tambien ordeno el Señor alos que anuncian el evangelioque vivandel evangelio
con esto te doy a entender
co esto doy a entender como dijo san pablo las cosas anta escrita para nuestra enseñanza fuerron escitas los apostoles recurren ala ley y mas atras de ella para enseñarnos porque la ley no esmala antes esta debia de conducirnos a Cristo pero com en unas ocasiones tu lo mancionabas se hiceron muy legalistas en fin los apostoles la usan pero no como los demas sino que la ,por decir asi la espirtualisan para este tiempo
para terminar te he mostrado la forma de creer acerca del diezmo que es voluntarimentecomo lo hizo abram y jacob en el tiempo que ley no existia y que tambien la ley lo enseña porque era para los que ministraban el santuario solamente se debe de entender que antes era por imposicion en la leyahora en la gracia debe ser mas que imposicion es de voluntad y ahora se entiende mas bien que es como una resposabilidad porque sabemos que nada hemos traido a este mundo y nada nos podemos llevar
pero estoy de acuerdo con lo que tu dices es voluntasrio y no te pudeden aplicar los textod que son de esclusividad para el pueblo de israel pero los que hemos mencinoado si por estar en otro tiempo lo cual invita al creyente a ser consiente delas cosas de Dios y que tambien debe de ayudar de esta manera
Ruben
y lo que no hay parte en el nuevo testamento no se necesita para poder entenderlo ruben o te estas haciendo muy legalista tampoco la iglesia primitiva tenia templos lugares especiales de reunion se reunian en sus casas o tambien va estar mal tener templos o vamos a enteder com carlos que jesus no uso templos para enseñar sino que fue al aire libre de donde biene la enseñanza? de israel que tuvo su templo por eso tenemos templos para que se pueda escuchar la palabra de Dios; ruben tu mismo has dicho la bibia hay que entendera bien no como los fariseos
Para mael:
Las mejores enseñanzas de Jesús, estuvieron contenidas en sus parábolas.
Hay una propiedad muy notable en las parábolas del Señor y su adaptación a la época y lugar en que se pronunciaron.
Por ejemplo: La parábola del sembrador fué pronunciada a la orilla del
mar (Mat. 13:1-2) desde donde era fácil ver, a no gran distancia, a un sembrador entregado a su trabajo.
La parábola de la red, en el mismo capítulo, vs. 47-50, puede haberse originado a la vista de una red cercana.
La parábola del Buen Samaritano, probablemente se basó en un hecho real. El camino de Jerusalén a Jericó esta muy infestado de ladrones y, sin
embargo, como llevaba de Perea a la ciudad santa, era frecuentado por sacerdotes y levitas.
Sería precioso ver a Jesús, frente al campo y adelante del Mar, como los paisajes naturales, en donde encontraba un gran tesoso para poder enseñar.
Vió los pájaros, y los puso de ejemplo, y asi por el estilo, pero hoy estamos con un evanélio muy cómodo , muy dado a la tecnología.
Eso digo, cuando hablo de los templos.
Y el diezmo es ley, pues es puesta hasta la cantidad el 10 %, no es voluntario, Ya dijo Jesús, que demos lo que nuestro corazón indique, para que no sea a la fuerza ni por obligación.
¿Qué harian los pastores si llegaran sólo viudas a ofrendar dos centavos?
Les invito a buscar primeramente el reyno de Dios y su justicia y todo lo demas sera añadido ( asi dice la palabra de Dios) esto incluye que podemos recibir la sabiduria para entender «el valor del diezmo» (acaso no sabeis que hemos de juzgar a los Angeles?). Bueno mis amigos y hermanos, atrevance a meterse con Jesus y el les confirmara el por que de la bendicion de diezmar, Realmente Jesus es el dueño del oro y de la plata, el solo quiere un pretexto para bendecirte.
Quisiera saber si entan deacuerdo conmigo..
Dios les bendiga..
tu texto:
«Les invito a buscar primeramente el reyno de Dios y su justicia y todo lo demas sera añadido ( asi dice la palabra de Dios)»
R/
Jesús le explicó a la samaritana, que no hay que ir a buscar a Dios, como lo hacian y hacen los Judios, que tienen que ir al templo de Jerusalem, par estar en contacto con él.
Jesús, llega a tu corazón y te toca la puerta, (Es muy respetuoso), y toca en puertas que no tienen «haladera», no se pueden habrir a voluntad de quien quiere entrar, sino de la persona que vivie ahí. (O sea la persona misma que vive en su mismo corazón)
Asi, que no más TU lo dejas entrar, y el permaneceá ahí, si ese corazón está limpio, si es de cristal. No necesitas ir a buscarlo. (corrección)
Y no le estás quitando ninguna potestad a Jesús. es cuestión de concepto.
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Tu texto:
» esto incluye que podemos recibir la sabiduria para entender “el valor del diezmo” (acaso no sabeis que hemos de juzgar a los Angeles?). »
R/
El diezmo era un impuesto, como hoy con nuestros gobiernos nos cobran impuestos, por toda compra que hacemos.
Si un gobierno no cobra impuestos. ¿De qué se sostendrá un país?
Los pueblos se levantan hasta en armas, cuando esos impuestos no son bien administrados, y se usa la palabra corruptos, por desvío de fondos a otras actividades, casi siempre personales.
Eso mismo sucede con casi todos, por no decir todos los lideres religiosos, y comienzan a ser lo contrario de Cristo, que fué entregar….se a todos los que lo necesitaban, no hay un texto en donde diga que Jesús ofrendó algo al templo, al contrario predijo su destrucción, pues era un mercado, un lugar en donde se hacian grandes negocios, por la ley Judía sobre la spurificación que debía cumplirse.
Y Jesús dijo: Miren ya no maten animales, YO soy el cordero que quita el pedado del mundo, no impurezas, eso se quita con agua y jabón.
Ya no den nada al templo, porqué YO me estoy entregando como cordero al matadero.
Jesús nunca cobró, ni los apóstoles cobraban por las sanaciones, por lo menos no está escrito; si está escrito, que vendian sus cosas para dársela a los necesitados.
Está escrito lo que le pasó al mago Simón, que quería los dones, para hacer dinero. Eso si está escrito.
Un día un muchacho dió lo que andaba de venta, para que comieran 5000 familias, y este se llevó hasta mas de lo que dió, pues sobró comida.
Entonces mira, en las calles, en los semáforos, en los portales hay mucha gente que necesitan ayuda, duermen en las calles, y nadié verá que lo haces, nadé te felicitará por eso, Sólo el Padre.
Si la salvación es personal, para que necesitas tener un equipo para hacerlo. Puedes pagarle los estudios a un sobrino que lo necesita, puedes hacer muchas cosas con lo que ganas de tu trabajo, perio lo que no debes de hacer, es dar dinero para estar cómodo en la congregación.
La palabra de Dios, es mas rica bajo la sombra de un árbol, en tu escritorio, cuando tu pláticas con alguien y hablas con mucha sinceridad y no con diplomacia.
Pero ver a Joyce Meye, Benni Him, Cash Luna, y otros en sus aviones privados. CReo que no es pecado, sino un tonto, que lo que pueden comer tus hijos, ellos lo gastan en sus depravaciones.
Tu texto:
«Bueno mis amigos y hermanos, atrevance a meterse con Jesus y el les confirmara el por que de la bendicion de diezmar, Realmente Jesus es el dueño del oro y de la plata, el solo quiere un pretexto para bendecirte.»
R/
Exactamente Joe, por eso el no necesita lo poco que le puedo dar a mis hijos.
Quisiera saber si entan deacuerdo conmigo..
R/
Pues estoy bien de acuerdo.
Te pregunto algo:
¿Qué pasaría a las congregaciones, si las personas no diezmaran?
Se caerían por falta de dinero, o por falta de voluntad de los Pastores?
El Señor es mi Pastor nada me faltará? Creerían en este texto?
Bye.
Celebro tu último comentario, en lo único que puedo discrepar es cuando dices «…ellos lo gastan en sus depravaciones».
No existe en el Nuevo Testamento algún versículo que se pueda interpretar como que el diezmo es para los cristianos, sino por el contrario, en los contados casos en que se pronuncia la palabra diezmo, se toma como asuntos de la ley. En los hechos de los apóstoles se puede leer que la gente daba de corazón pero nunca como diezmo.
En cuanto a lo que comentas de Abraham, no existe registro alguno de que Abraham haya diezmado de sus propiedades, el único caso que se sabe es que entregó la décima parte del botín de una batalla, pero fue de voluntad, eso quiere decir que él pudo entregar incluso todo o tal vez menos del 10%. En cuanto a Jacob, también es un caso voluntario y no se sabe a quién entregaba el 10% que él había prometido. En estos dos casos podemos ver que fue un compromiso voluntario, sin la exigencia de nadie.
Ahora, sobre que estos dos hechos ocurrieron antes de la ley y que por ello lo debemos tomar como algo que debemos aplicar ahora, no tiene mucho fundamento, por cuanto también la circuncisión existía antes de la ley e incluso fue establecido por el mismo Dios, así también el Sábado fue bendecido desde la creación para ser guardado. Y, todos sabemos que la circuncisión y el sábado es considerado como parte de la ley antigua. De igual manera entonces es con el diezmo.
Además cuando leemos Hechos de los Apóstoles, el dinero que se daba era una práctica voluntaria, nunca como diezmo, y era utilizado para la caridad, no hay ningún registro de que se haya aplicado diezmo alguno.
Tu comentario: Concuerdo con Mael. Bueno, aquí I Timoteo 1:7-14, sobre la ley y obediencia…Claro, supongo cada uno la interpretará a su manera.
– Rpta.: No es que uno quiera interpretar a su manera, el mismo capítulo 1, te dice claramente a quienes se refiere, leamos un poco antes 1 Timoteo 1:4-6 «Ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida, de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería». Luego continúa «queriendo ser doctores de la ley….»
Creo no necesita mayor interpretación. Se refiere a los que quieren convencer de la aplicación de la Ley.
asi que entonces siguendo estos ejemplos se aplican en la vida cristiana por eso digo que tienen fundamento lo que se nos muestra antes de la ley
veamos la fe de abraham ejemplo para nosotros sino tuvera mucho fundamento no lo prinunciara san pablo
el diezmo de ahbram y de jacob fue voluntariamente como se hace en este tiempo de gracia
el sabado que descanso Dios hoy estamos en el reposo del Señor
la circunsicion de abraham y su simiente como señal del pàcto que haria de el una nacion grande que su simiente seria como la arena de la mar tambien ahora no circuncidados de carne pero si de espiritu pablo menciona algo de esto que aorita no reci¡uerdo bien pero lo buscere ;pero da entender que nos junto Dios nosotros que no eramos su pueblo para formar un solo `pueblo
hasta san pablo apela a la ley para enseñar alos gentiles dice esta escrito en la ley no pndras bosal al buey que trilla ;y pregunta ;¿sera que tiene cuidado Dios por los bueyes ?o lo dice enteramente por nosotros ? pues para nosotros esta escrito ;poorque con esperanza a de arar el que ara y el que trilla con esperanza de recibir fruto ……
y otra vez toma como eje,mplo lo del tiempo de la ley para traspasarlo a este tiempo ¿no sabeis que los que trabajan en el santuario comen del santuario y que los que sirven del altar del altar participan ?asi tambien ordeno el Señor alos que anuncian el evangelioque vivandel evangelio
con esto te doy a entender
para terminar te he mostrado la forma de creer acerca del diezmo que es voluntarimentecomo lo hizo abram y jacob en el tiempo que ley no existia y que tambien la ley lo enseña porque era para los que ministraban el santuario solamente se debe de entender que antes era por imposicion en la leyahora en la gracia debe ser mas que imposicion es de voluntad y ahora se entiende mas bien que es como una resposabilidad porque sabemos que nada hemos traido a este mundo y nada nos podemos llevar
pero estoy de acuerdo con lo que tu dices es voluntasrio y no te pudeden aplicar los textod que son de esclusividad para el pueblo de israel pero los que hemos mencinoado si por estar en otro tiempo lo cual invita al creyente a ser consiente delas cosas de Dios y que tambien debe de ayudar de esta manera
Las mejores enseñanzas de Jesús, estuvieron contenidas en sus parábolas.
Hay una propiedad muy notable en las parábolas del Señor y su adaptación a la época y lugar en que se pronunciaron.
Por ejemplo: La parábola del sembrador fué pronunciada a la orilla del
mar (Mat. 13:1-2) desde donde era fácil ver, a no gran distancia, a un sembrador entregado a su trabajo.
La parábola de la red, en el mismo capítulo, vs. 47-50, puede haberse originado a la vista de una red cercana.
La parábola del Buen Samaritano, probablemente se basó en un hecho real. El camino de Jerusalén a Jericó esta muy infestado de ladrones y, sin
embargo, como llevaba de Perea a la ciudad santa, era frecuentado por sacerdotes y levitas.
Sería precioso ver a Jesús, frente al campo y adelante del Mar, como los paisajes naturales, en donde encontraba un gran tesoso para poder enseñar.
Vió los pájaros, y los puso de ejemplo, y asi por el estilo, pero hoy estamos con un evanélio muy cómodo , muy dado a la tecnología.
Eso digo, cuando hablo de los templos.
Y el diezmo es ley, pues es puesta hasta la cantidad el 10 %, no es voluntario, Ya dijo Jesús, que demos lo que nuestro corazón indique, para que no sea a la fuerza ni por obligación.
¿Qué harian los pastores si llegaran sólo viudas a ofrendar dos centavos?
Bendiciones mael.