pra joguar : saludos dices no lo dogo yo lo dice la biblia , y te puise otros textos que aparentemente contradicen , y ahora me sales que se lo pregunte a DIOS , ni tu estas seguro de lo que profesas, por eso te dsecia deja que la biblia se interprete a si m isma , porque por no saber explicsr este asunto tan esencial de la predicacion del evangelio , inventaron la doctrina de la trinidad , poniendole muchas explicaiones humanas ,lo raro es que no aparece esta palabra , mas el apostol san pablo declaro este misterio 1tim. 3:16 rom. 9:5 ademas dijo pedro : que escxrituras dificiles de entender la cual los indoctos tuerecen , esto lo pongo para que se comprenda que una de las primeras reglas v de interpretar es que no se puede contradecir la biblia
Para Nathaniel D. Mendoza:
Me parece muy interesante tu comentario.
Pero si nos basamos en la idea judía de lo que es Dios, creo tendríamos contradicción, ya que nosotros somos cristianos, no abrazamos la religión judía, somos quienes creemos en la revelación del Hijo de Dios. En el A.T. se habla de la venida del Hijo de Dios, en el N.T. se nos presenta al Hijo. Toda revelación de Dios hacia el hombre, se cumple en la venida del Hijo de Dios.
Y como tú mismo reconoces, si bien la palabra «trinidad» no esta expresado de forma literal en la biblia, es la palabra que mejor nos deja entender la forma «Tri-Partita» en la cual Dios existe según lo revelado en las Santas Escrituras, concretamente en el N.T.
Si no queremos entender la forma Tri-Partita de Dios, que se habla en casi todos los pasajes del N.T. pues no se en que vamos a creer, mejor nos dedicaríamos solo a leer el A.T. y nos evitamos problemas de entendimiento. Pero la Biblia es un todo, y en el N.T. nos habla de la trinidad de Dios, por eso es que yo creo, estoy seguro, y es mi fe, que no peco cuando creo en la trinidad de Dios, porque esta expresado implícitamente en la Biblia, N.T.
Para rosa juarez:
Hermana, yo tengo un alto concepto de tí, me parece que eres una persona que se prepara para expresar su entender de la Palabra de Dios, por lo que te pido, no me decepciones en esto.
Eso de que me opongo a tal o cual, me parece que ni tú te lo crees. Por otra parte, eso de que si creo en la trinidad soy politeista, es palabrería vieja. Te propongo exponer con mejores argumentos, tal como lo haces sabiamente en otros temas.
Saludos
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-«La mente humana no puede percibir las cosas de Dios porque le son locura. El Misionero y Maestro Juan Wesley expreso lo siguiente: «Muestrame una lombriz que pueda comprender al hombre, y yo te mostrare a un hombre que puede comprender a un Dios trino» Isaias 55:8, lo expresa: «… Mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni mis caminos vuestros caminos, dice el Señor. Porque como los cielos son mas altos que la tierra, Asi son mis caminos mas altos que vuestros caminos y mis pensamientos que vuestros pensamientos».
La logica humana simplistica no puede entender lo que Dios hace y como funciona. Cuando queremos aplicar logica humana a la naturaleza de Dios, nunca llegaremos a una conclusion verdadera porque la mente humana no entiende las cosas de Dios porque le son locura.
El apostol Pablo escribió: «Porque ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conocere como fui conocido» I Corintios 13:12.
Persona y Esencia. La Trinidad:
Persona: De Acuerdo a la ensenanza Biblica cuando hablamos de «Persona», no se hace esto en el mismo modo en que se hace cuando se habla del humano. Esta palabra encierra mas; las tres personas son inseparables, inter-dependientes, y eternamente unidas en un ser divino.
Esencia: «La doctrina de la Trinidad establece que hay un solo Dios quien es uno en esencia o substancia, pero tres personas que son co-iguales, inseparables, interdependientes, y eternalmete unidas en un ser y Esencia Divina».
DISTINTIVOS DE LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD
No se confunden: En acuerdo pues, hay lo que en el Hijo le constituye Hijo y no el Padre y hay lo que el Espíritu Santo le constituye como Espíritu Santo y no el Padre ni el Hijo.
Sus Funciones: El Padre es quien engendra, el Hijo el engendrado y el Espíritu Santo es aquel que procede del Padre y del Hijo. Por cuanto estas tres personas en la Deidad están en perfecta unidad, hay un solo Dios Todopoderoso y uno es su nombre. Zacarias 14:9; Juan 1:18, 15:26
El Padre destina la salvacion al hombre, El Hijo salva y perdona por su sangre atraves de El y el Espiritu Santo Santifica. I Pedro 1:2
Identidad y cooperación de la Deidad: El Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo nunca aparecen idénticos en cuanto a persona, ni confundidos en cuanto a parentesco, ni divididos en cuanto a la Deidad, ni opuestos en cuanto a cooperación. El Hijo está en el Padre y el Padre en el Hijo, en cuanto a relación. El Padre no procede del Hijo, pero el Hijo procede del Padre, en cuanto a autoridad. El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo en cuanto a naturaleza, parentesco, cooperación y autoridad. Ninguna de las tres personas en la Deidad obra o existe separáda o independiente de las demás. (Juan 5:17-30,32)»-
Isaias 55;8 no demuestra que Dios sea trino, Juan Wesley es hombre y yo considero a Dios veras. si las lombrices conocen que Dios es trino. eso no lo se
nunca he hablado con una de ellas excepto con los que dicen serlo ha no ser que consideres a los que creen en la trinidad, lombrices! que divertido comentario!
1 De Corintos 13;12 tampoco respalda esa posición es un polo completamente opuesto! cuando dice de que el apóstol Pablo dice que para la mente natural las cosas de Dios son Locuras! no sera este tu caso? oh si?
cuando dices ínter-dependiente, pero eternamente unidas no estarás como comparando a los ninos que nacen unidos del cuerpo pero separados de la cabeza ese seria ejemplo como tu lo quieres hacer que lo podamos comprender de esa manera, pues son dos cabezas, dos cerebros, dos mentes, dos corazones, pero un solo cuerpo. sera esa tu mejor interpretación?
– ? EN DONDE DICE LA BIBLIA QUE SON CO-IGUALES MUÉSTRAME UN TEXTO BÍBLICO QUE SEÑALE Y DIGA CON FIRMEZA QUE SON CO-IGUALES?
– EN DONDE DICE QUE JESÚS ES ÍNTER-DEPENDIENTE- DE LA -MENTE DE DIOS? ENTONCES ISAIAS MIENTE EN CAP. 33;22. CAP 35;8-10. ISAIAS 37;16.
JESÚS BLASFEMA CUANDO DICE EL PADRE Y YO UNO SOMOS?
CUANDO DICE; VENDRÉ A VOSOTROS Y CUANDO DICE NO OS DEJARE HUÉRFANOS? ISAIAS 59;20-21. QUE DICE QUE EL ESPIRITU Y SU PALABRA DE DIOS QUE ESTA SOBRE LA BOCA Y EL CUERPO DE….. QUIEN?
Y QUE ESTOS DOS NO FALTARAN EN LA BOCA DE LOS HIJOS, DELOS HIJOS, DE LOS HIJOS!
Zacarias 14;9 te habla de un solo Dios y uno su nombre eso es lo que nosotros creemos pero en este comentario tuerces lo que Zacarias dice realmente.
tu/
ISTINTIVOS DE LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD
No se confunden: En acuerdo pues, hay lo que en el Hijo le constituye Hijo y no el Padre y hay lo que el Espíritu Santo le constituye como Espíritu Santo y no el Padre ni el Hijo.
Sus Funciones: El Padre es quien engendra, el Hijo el engendrado y el Espíritu Santo es aquel que procede del Padre y del Hijo. Por cuanto estas tres personas en la Deidad están en perfecta unidad
yo/ o sea que en tu lógica. el Espíritu Santo tiene procedencia. entonces lo que dices Génesis es mentira cuando dice; la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios
se movía sobre la faz de las aguas.
es una manera muy inteligente de torcer lo escrito!
por que Jesús les dijo a los fariseos que de Jesús había escrito moisés?
en San Juan 5;46-47 muéstrame donde Moisés escribió de Jesús, acaso no fue Dios dándole la ley a Moisés sobre el monte, escribiendo de la boca de Dios.
JESÚS BLASFEMO! CUANDO DICE DE SI MISMO! san Juan 14;1, 14;7, 14; 9, 14;14, aquí en el cap.14 ver 14, Jesús habla del nombre del Padre como si estuviera apropiándose de el nombre. Jesús traía un nombre prestado? Adonai se llama Jesús? San Juan 16;19 y ver. 25 Jesús siempre hablo figuradamente.
Oh Jesús es el mismo Adonai? entonces tratando de comprender el asunto del que tu hablas Dios y Jesús están mal y tu estas en lo correcto?
San Juan 17;26. acaso non es el nombre de Jesús el que conocemos todos?
y con Jesús tenemos la paz? entonces-. por te opones ha el bautismo en su nombre? me parece irracional esa oposición.- O es que hay alguna oposición obscura detrás de toda esa opocision.
-veo que Dices que el Padre destina Salvación, y Jesús Salva
dime en que texto leistes eso?
acaso no Jesús mismo le dice a Poncio mi reino no es de aquí y mis servidores pelearían. -mis- articulo de apropiación y eso que todavía no había sido crucificado en San Juan 18; 36.
y en el ver 37 le dice que el es el testimonio de la verdad? habiéndole cuestionado Poncio si El, era Rey.
– entonces mi querido Ruben si El Espíritu YA ESTABA SOBRE LA FAZ DE LAS AGUAS COMO ENTONCES TIENE PROCEDENCIA?
PROCEDE, PROCEDE, PROCEDE….
A MI LA BIBLIA ME ENSENA DIFERENTE.
DIOS ES ESPÍRITU Y LOS QUE LE ADORAN EN ESPÍRITU Y EN VERDAD ES NECESARIO QUE ADOREN.
JESÚS- EL ESPÍRITU DE VERDAD EL QUE EL MUNDO NO PUEDE RECIBIR, PORQUE NO LE, VE NI LE CONOCE. PERO VOSOTROS LE CONOCÉIS PORQUE MORA CON VOSOTROS(TIEMPO PRESENTE)
Hebreos 1;8, 2;6, El Padre, El Hijo, y El Espiritu Santo es el mismo.
Apocalipsis 5;6
Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
-Los siete Espíritus de Dios en el cordero habitan y están en el cordero El cordero mismo es Dios. Pues sus 7 cualidades habitan en El, El ESTA SENTADO
EN LA DIESTRA (PODER) DE DIOS.
los demonios saben que Dios es uno! Las lombrices entienden que son tres?
según juan wesley y tu!
entonces los demonios saben mas que tu y ellos tiemblan!
la biblia dice que Dios es uno? y la trinidad no esta en ella! no existe esa palabra ahí! esa palabra fue invento del hombre.
me imagino que los demonios se ríen, pues ellos si saben que Dios es uno.
y tu insistes como los sacerdotes que Dios se parte en tres.
Para Ruben:
Bendiciones hermano Ruben,
Amen, Si negamos a uno lo negamos todo. Muy bien explicado.Bendiciones!!!
Para Maria: ya que entraste al debate, me gustaría que manifestaras a los foristas tu enseñanza; interpreta para nosotros tu punto de vista, para entenderte de como conoces tu el tema, y asi saber por que? es que das tu, tu aprobacion al asunto. Debemos exponer el asunto desde nuestra perspectiva! saludos y te cedo el espacio y espero tu expocision literal, y de conocimiento de la palabra de nuestro Gran Rey y Dios eterno!
Para rosa juarez:
Has mucho, de lombrices, de demonios, textos desde el Génesis hasta el Apocalipsis. Pero no das un sustento a las inquietudes planteadas.
Como ya lo dije, mis respetos por tu capacidad y sabiduría en otros temas, pero en este, le pones mucha pasión y te descontrolas.
Ya habrá otro tema de debate.
Saludos
Para Maria:
Correcto hermana.
Bendiciones.
Para Ruben: QUE PODRIA DECIRTE NADA TE SATISFACE Y AUN QUE TE LEYERA LA BIBLIA PASTA A PASTA TU NO TIENES COMO COMPRENDER ESTO! TU DEBES PROBAR QUE LA TRINIDAD EXISTE Y QUE SON TRES Y NO UNO, PRUEBALO?
Me parece muy interesante tu comentario.
Pero si nos basamos en la idea judía de lo que es Dios, creo tendríamos contradicción, ya que nosotros somos cristianos, no abrazamos la religión judía, somos quienes creemos en la revelación del Hijo de Dios. En el A.T. se habla de la venida del Hijo de Dios, en el N.T. se nos presenta al Hijo. Toda revelación de Dios hacia el hombre, se cumple en la venida del Hijo de Dios.
Y como tú mismo reconoces, si bien la palabra «trinidad» no esta expresado de forma literal en la biblia, es la palabra que mejor nos deja entender la forma «Tri-Partita» en la cual Dios existe según lo revelado en las Santas Escrituras, concretamente en el N.T.
Si no queremos entender la forma Tri-Partita de Dios, que se habla en casi todos los pasajes del N.T. pues no se en que vamos a creer, mejor nos dedicaríamos solo a leer el A.T. y nos evitamos problemas de entendimiento. Pero la Biblia es un todo, y en el N.T. nos habla de la trinidad de Dios, por eso es que yo creo, estoy seguro, y es mi fe, que no peco cuando creo en la trinidad de Dios, porque esta expresado implícitamente en la Biblia, N.T.
Hermana, yo tengo un alto concepto de tí, me parece que eres una persona que se prepara para expresar su entender de la Palabra de Dios, por lo que te pido, no me decepciones en esto.
Eso de que me opongo a tal o cual, me parece que ni tú te lo crees. Por otra parte, eso de que si creo en la trinidad soy politeista, es palabrería vieja. Te propongo exponer con mejores argumentos, tal como lo haces sabiamente en otros temas.
Saludos
-«La mente humana no puede percibir las cosas de Dios porque le son locura. El Misionero y Maestro Juan Wesley expreso lo siguiente: «Muestrame una lombriz que pueda comprender al hombre, y yo te mostrare a un hombre que puede comprender a un Dios trino» Isaias 55:8, lo expresa: «… Mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni mis caminos vuestros caminos, dice el Señor. Porque como los cielos son mas altos que la tierra, Asi son mis caminos mas altos que vuestros caminos y mis pensamientos que vuestros pensamientos».
La logica humana simplistica no puede entender lo que Dios hace y como funciona. Cuando queremos aplicar logica humana a la naturaleza de Dios, nunca llegaremos a una conclusion verdadera porque la mente humana no entiende las cosas de Dios porque le son locura.
El apostol Pablo escribió: «Porque ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conocere como fui conocido» I Corintios 13:12.
Persona y Esencia. La Trinidad:
Persona: De Acuerdo a la ensenanza Biblica cuando hablamos de «Persona», no se hace esto en el mismo modo en que se hace cuando se habla del humano. Esta palabra encierra mas; las tres personas son inseparables, inter-dependientes, y eternamente unidas en un ser divino.
Esencia: «La doctrina de la Trinidad establece que hay un solo Dios quien es uno en esencia o substancia, pero tres personas que son co-iguales, inseparables, interdependientes, y eternalmete unidas en un ser y Esencia Divina».
DISTINTIVOS DE LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD
No se confunden: En acuerdo pues, hay lo que en el Hijo le constituye Hijo y no el Padre y hay lo que el Espíritu Santo le constituye como Espíritu Santo y no el Padre ni el Hijo.
Sus Funciones: El Padre es quien engendra, el Hijo el engendrado y el Espíritu Santo es aquel que procede del Padre y del Hijo. Por cuanto estas tres personas en la Deidad están en perfecta unidad, hay un solo Dios Todopoderoso y uno es su nombre. Zacarias 14:9; Juan 1:18, 15:26
El Padre destina la salvacion al hombre, El Hijo salva y perdona por su sangre atraves de El y el Espiritu Santo Santifica. I Pedro 1:2
Identidad y cooperación de la Deidad: El Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo nunca aparecen idénticos en cuanto a persona, ni confundidos en cuanto a parentesco, ni divididos en cuanto a la Deidad, ni opuestos en cuanto a cooperación. El Hijo está en el Padre y el Padre en el Hijo, en cuanto a relación. El Padre no procede del Hijo, pero el Hijo procede del Padre, en cuanto a autoridad. El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo en cuanto a naturaleza, parentesco, cooperación y autoridad. Ninguna de las tres personas en la Deidad obra o existe separáda o independiente de las demás. (Juan 5:17-30,32)»-
nunca he hablado con una de ellas excepto con los que dicen serlo ha no ser que consideres a los que creen en la trinidad, lombrices! que divertido comentario!
1 De Corintos 13;12 tampoco respalda esa posición es un polo completamente opuesto! cuando dice de que el apóstol Pablo dice que para la mente natural las cosas de Dios son Locuras! no sera este tu caso? oh si?
cuando dices ínter-dependiente, pero eternamente unidas no estarás como comparando a los ninos que nacen unidos del cuerpo pero separados de la cabeza ese seria ejemplo como tu lo quieres hacer que lo podamos comprender de esa manera, pues son dos cabezas, dos cerebros, dos mentes, dos corazones, pero un solo cuerpo. sera esa tu mejor interpretación?
– ? EN DONDE DICE LA BIBLIA QUE SON CO-IGUALES MUÉSTRAME UN TEXTO BÍBLICO QUE SEÑALE Y DIGA CON FIRMEZA QUE SON CO-IGUALES?
– EN DONDE DICE QUE JESÚS ES ÍNTER-DEPENDIENTE- DE LA -MENTE DE DIOS? ENTONCES ISAIAS MIENTE EN CAP. 33;22. CAP 35;8-10. ISAIAS 37;16.
JESÚS BLASFEMA CUANDO DICE EL PADRE Y YO UNO SOMOS?
CUANDO DICE; VENDRÉ A VOSOTROS Y CUANDO DICE NO OS DEJARE HUÉRFANOS? ISAIAS 59;20-21. QUE DICE QUE EL ESPIRITU Y SU PALABRA DE DIOS QUE ESTA SOBRE LA BOCA Y EL CUERPO DE….. QUIEN?
Y QUE ESTOS DOS NO FALTARAN EN LA BOCA DE LOS HIJOS, DELOS HIJOS, DE LOS HIJOS!
Zacarias 14;9 te habla de un solo Dios y uno su nombre eso es lo que nosotros creemos pero en este comentario tuerces lo que Zacarias dice realmente.
tu/
ISTINTIVOS DE LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD
No se confunden: En acuerdo pues, hay lo que en el Hijo le constituye Hijo y no el Padre y hay lo que el Espíritu Santo le constituye como Espíritu Santo y no el Padre ni el Hijo.
Sus Funciones: El Padre es quien engendra, el Hijo el engendrado y el Espíritu Santo es aquel que procede del Padre y del Hijo. Por cuanto estas tres personas en la Deidad están en perfecta unidad
yo/ o sea que en tu lógica. el Espíritu Santo tiene procedencia. entonces lo que dices Génesis es mentira cuando dice; la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios
se movía sobre la faz de las aguas.
es una manera muy inteligente de torcer lo escrito!
por que Jesús les dijo a los fariseos que de Jesús había escrito moisés?
en San Juan 5;46-47 muéstrame donde Moisés escribió de Jesús, acaso no fue Dios dándole la ley a Moisés sobre el monte, escribiendo de la boca de Dios.
JESÚS BLASFEMO! CUANDO DICE DE SI MISMO! san Juan 14;1, 14;7, 14; 9, 14;14, aquí en el cap.14 ver 14, Jesús habla del nombre del Padre como si estuviera apropiándose de el nombre. Jesús traía un nombre prestado? Adonai se llama Jesús? San Juan 16;19 y ver. 25 Jesús siempre hablo figuradamente.
Oh Jesús es el mismo Adonai? entonces tratando de comprender el asunto del que tu hablas Dios y Jesús están mal y tu estas en lo correcto?
San Juan 17;26. acaso non es el nombre de Jesús el que conocemos todos?
y con Jesús tenemos la paz? entonces-. por te opones ha el bautismo en su nombre? me parece irracional esa oposición.- O es que hay alguna oposición obscura detrás de toda esa opocision.
-veo que Dices que el Padre destina Salvación, y Jesús Salva
dime en que texto leistes eso?
acaso no Jesús mismo le dice a Poncio mi reino no es de aquí y mis servidores pelearían. -mis- articulo de apropiación y eso que todavía no había sido crucificado en San Juan 18; 36.
y en el ver 37 le dice que el es el testimonio de la verdad? habiéndole cuestionado Poncio si El, era Rey.
– entonces mi querido Ruben si El Espíritu YA ESTABA SOBRE LA FAZ DE LAS AGUAS COMO ENTONCES TIENE PROCEDENCIA?
PROCEDE, PROCEDE, PROCEDE….
A MI LA BIBLIA ME ENSENA DIFERENTE.
DIOS ES ESPÍRITU Y LOS QUE LE ADORAN EN ESPÍRITU Y EN VERDAD ES NECESARIO QUE ADOREN.
JESÚS- EL ESPÍRITU DE VERDAD EL QUE EL MUNDO NO PUEDE RECIBIR, PORQUE NO LE, VE NI LE CONOCE. PERO VOSOTROS LE CONOCÉIS PORQUE MORA CON VOSOTROS(TIEMPO PRESENTE)
Hebreos 1;8, 2;6, El Padre, El Hijo, y El Espiritu Santo es el mismo.
Apocalipsis 5;6
Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
-Los siete Espíritus de Dios en el cordero habitan y están en el cordero El cordero mismo es Dios. Pues sus 7 cualidades habitan en El, El ESTA SENTADO
EN LA DIESTRA (PODER) DE DIOS.
los demonios saben que Dios es uno! Las lombrices entienden que son tres?
según juan wesley y tu!
entonces los demonios saben mas que tu y ellos tiemblan!
la biblia dice que Dios es uno? y la trinidad no esta en ella! no existe esa palabra ahí! esa palabra fue invento del hombre.
me imagino que los demonios se ríen, pues ellos si saben que Dios es uno.
y tu insistes como los sacerdotes que Dios se parte en tres.
Bendiciones hermano Ruben,
Amen, Si negamos a uno lo negamos todo. Muy bien explicado.Bendiciones!!!
Has mucho, de lombrices, de demonios, textos desde el Génesis hasta el Apocalipsis. Pero no das un sustento a las inquietudes planteadas.
Como ya lo dije, mis respetos por tu capacidad y sabiduría en otros temas, pero en este, le pones mucha pasión y te descontrolas.
Ya habrá otro tema de debate.
Saludos
Correcto hermana.
Bendiciones.