Ya vamos casi dos años con lo mismo… Creo mejor va ser retirarse, lo tendré que pensar muy seriamente.
excelentes la palabra de DIO apoyada en textos biblicos los felicito adelante gracias porque estos aumentan más mi fe sobrenatural en el poderoso de ISRAEL saludos.
Resumiendo; Una cuota establecida e impuesta de dinero es ilegal y no debiera ser requisito ni aceptada en ninguna iglesia. Por el contrario esto debiera ser denunciado a estamentos mayores para su pronta regularización.
Lo que si esta permitido, pero nunca obtenido por coacción o imposición, es un monto que el creyente estime pueda entregar a su congregación libremente, para fines amplios y debidamente informados, que no impliquen lucro en el desarrollo de la actividad religiosa. Entiéndase , gastos básicos, trabajos de mantención o mantenimiento, sueldos, actividades relacionadas, impuestos legales. etc
Para juan moya:
– Tu comentario: jesus les dijo a los Judios: si fueran hijos de Abraham, las obras de Abraham harian, entiendo que Abraham diezmo sin que hubiera ley y Melquisedec los recibio y no es ningun abusador por eso.
– Rpta: Asi es, El Señor dijo “Si fueran hijos de Abraham, harían las obras de Abraham. Pero tratan de matarme a mí, porque les he dicho la verdad que oí de Dios…»
Me sorprende como llevas este dialogo al asunto del diezmo, eso es lo que veo ocurre casi siempre con quienes hacen apología de La Ley del Diezmo, los textos bíblicos se acomodan e inteligentemente se lo lleva al asunto del diezmo.
Pero, cuando se habla de las obras de Abraham, no necesariamente se esta hablando de diezmo, porque en la biblia no existe registro alguno de que Abraham haya diezmado de sus bienes, en todo caso, si tú tienes el registro bíblico o has encontrado el versículo bíblico donde se exprese que Abraham haya diezmado de sus bienes, te pido lo expongas.
Por otra parte, si se trata de imitar todo, debemos recordar que Abraham se circuncidó el prepucio, entonces ¿practicaremos también la circuncisión porque Abraham lo hizo? Yo creo que no ¿Porque el diezmo si y no la circuncisión?.
Para juan moya:
– Tu comentario: Hebreos 7:8 aqui los que reciben los diezmos son hombres mortales, pregunta: cuando dice AQUI es aqui entre nosotros o aqui entre ellos los judios de entonces, creo que es UN AQUI ENTRE NOSOTROS…
– Rpta: También en el mismo capítulo dice «Queda pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios».
Cuando hablamos de diezmo, estamos hablando de una ley. Los cristianos no actuamos por ley, actuamos por fe.
– Tu comentario: pero si alguien quiere darlos como yo los he dado siempre, dice la Biblia en alguna parte que no debo hacerlo, específicamente. No verdad
– Rpta: Puedes leer todos mis comentarios desde que empecé a participar en los foros y no encontrarás que yo haya dicho, de texto bíblico en que se diga que no se debe dar diezmo si alguien quiere hacerlo.
Pero si somos honestos, no todos dan diezmo por que quieren hacerlo, sino que en las congregaciones les trabajan la mente, se predica que el diezmo se debe dar de corazón, que nadie esta obligado, pero al mismo tiempo se lee el archiconocido texto de Malaquías, bendición para el que lo da y maldición para el que no lo da. Se maneja un doble discurso.
– Tu comentario: cuidado hermano, recibir o dar Diezmos no es pecado
– Rpta: Creo confundes mis comentarios, nunca dije que sea pecado. Lo que digo es que hablar de Diezmo es hablar de una ley, porque así esta escrito en la biblia.
Porque si alguien voluntariamente ha dispuesto en un 10% de sus ingresos, como su aporte para la evangelización, pues que bueno. Pero si esta persona, lo hace bajo el concepto de la ley o porque le han metido susto con el texto de Malaquias, o si da 10 para recibir 100, creo ya no es fe, sino que es temor u otros intereses.
– Tu comentario: Dios nos una en nuestra opinion y nos libre de juzgar o dividirnos
– Rpta: La Palabra de Dios, es para hablarlo, para debatirlo, para comentarlo, para dialogarlo, etc. No es para esconderlo, no es para usarlo como arma de intimidación.
La palabra juzgar es también muy mal usado, con esa palabra se calla o se enmudece a quienes quieren dar opinión. Pero no debería ser así. Dialogar sobre las Sagradas Escrituras, ya sea en un foro de debate como este, no es dividirnos, es solo expresar libremente lo que entendemos de lo que leemos en la biblia.
Paz a todos:
Amados, porque no vemos mejor el texto que dice:
Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín. Botín, botín, botín….
Amados porque seguimos en la letra??
No acaso Cristo, convirtió el agua en vino?
Que hacemos pues viviendo bajo el régimen de la letra y no bajo el régimen del Espíritu!
Paz de nuestro Señor JesusCristo
Andrea gracias. Es que parece que tiene ceguera y no lo va ver nunca. Y le seguira diciendo a sus ovejas que trasquila en matadero de que abraham los pago como un mandato. Y asi hacen muchos porque sus ovejas no estudian la Biblia. Paz a ti.
Y otra cosa hmnito Nata. Tu mismo lo escribiste … «dio dio dio…» acto voluntario… que yo sepa no dice » y pago diezmo como tenia por obligacion»… y ademas abraham al final no se quedo con nada. Acaso alguien le dijo «eh solo cumple con el diezmo» . NO .FUE UN ACTO VOLUNTARIOOOOOO …obviooo….
Baruch haba b`shen de yahweh : Hermano o hermana
Dios me lo bendiga hermano que el Espíritu Santo descienda , en ese lugar Santo donde se encuentra y sea protegido con quienes usted se encuentre, como hermano le agradezco muy respetuosamente con todo el respeto que se merece en el sentido del gran honor llevando la palabra del Altísimo creador del Cielo , la Tierra y el Universo entero mas a un nos hizo a semejante a el dan dono vida por medio de su suspiro de Aire de su Boca hacia uno con dirección a hacia la de nosotros de la nariz tenemos el espíritu del Altísimo «Dios»
y en ese momento suspiramos su Aire y nos levantamos y nos guió el lugar que no estaba dando por heredar el cual tenemos el Espirito del Altísimo Padre Nuestro Dios , y luego no entrego una Mujer como Esposa , carne de nuestra carne de nuestro Hueso; entiendo lo que usted me envió esta bien, lo que pasa que los hermanos pastores están tomando las cosas ya como terrenal como si fuera una Orden , en los pasaje que usted, me envió que párese en la tora; en ningún momento a parece que abrahan Diezmara de lo de el «algo que construyera oh sembrara su mano con beneficio para el Padre» el daba de lo que el tomaba de la guerra «pertenencia objetos oh bienes » es como si hay una guerra entre dos países y el que ganara llevara las pertenencia del otro , y lo compartiera entre si oh se la entregara al Dios Todopoderoso, pero de que el de lo suyo sin esfuerzo alguno como la siembra ,ganado y otras cosas mas para, entregarla al Dios Altísimo bueno hermano disculpe por medio estas palabra , lo que pasa que no me gusta nada la forma como están pidiendo orita los Diezmo , incurcandole temor al Cristiano «al creyente y principiante de la palabra » y al que no es principiante mi hermano todo un miedo Malaquia 3;10 dice Traed todos los diezmos al alfolí y aya alimento en mi casa;y probadme ahora en esto, dice jehova de los ejércitos ,si no os abriré las ventanas de los cielos, ye derramare sobre vosotros bendición hasta que sobre abunde.
Levítico 27:30 Dice Y el diezmo de la tierra , así de la simiente de la tierra como del fruto de los arboles, de Jehova es; cosa de dicada a Jehova en esto el padre esta hablando claro en estos dos versículo disculpe si usted, me hace entender estos dos por favor hermano yo entiendo que tenemos que darle al padre todo lo que el pida porque el no nos va dejar solo en ningún momento pero es la forma como se esta pidiendo el diezmo , tienen que ser muy cauteloso en pedir las cosa de Dios , y saber pedirla eso digo hermano , no se como usted, ve esto de parte mía disculpe no es de parte mía debe ser el Espíritu Santo que me inquieta en este mensaje del diezmo, por la forman como estan trabajando , pablo trabajaba para el soctenerce el mismo para que no hablaran de el , digo que los pastores que no trabajan esta bien , pero deben permanecer en la casa de Dios como un trabajo un horario desde la 08:00 am hasta las 11:45 am luego en la tarde desde la 02:00 pm hasta la 05:00 pm , por que el obrero es digno de su salario, eso hay que respetarlo pero dígame usted, cuanto hacen eso por eso las Iglesia católica nos lleva un adelanto en ese aspecto, si estamos afuera tenemos que estar haciendo las cosa de Dios, no otra cosa de gobierno si no el gobierno de Dios Altísimo, disculpe de que me este expresando de esta forma de mis hermanos Pastores pero no están alguno firme en la palabra de Dios lo que esta escrito en la Tora y dejan perder su rebaño oh oveja porque miran los tres tipos de oveja
1.- oveja grande con bastante lana «mucho dinero no la pierden la buscan donde este oh como estén»
2.- oveja mediana con poca lana «pueden preguntar por ella 1 o 2 veces na damas si no viene esta bien ellos dicen hicimos todos»
3.- oveja pequeña con poquito lana » en esta ni pregunta y quien pregunta le dicen esta descarriada ella viene después
disculpe otra ves mi hermano con todo el respeto que usted, se merece ; la `palabra lana «coloquial es dinero» cuando la oveja pequeña falta no la buscan ni pregunta porque es de poco recurso en dinero, es de vil la toman ellos por ese aspecto, y desde ahí usted, observara oveja grande mas dinero, y cuando la persona piden un préstamo en su trabajo ya están pendiente del 10% de ese préstamo y así con otras cosas mas mi hermano ;
como pudiera yo hacer lo imposible que usted, viniera para este lugar donde me encuentro y de una clase de muchas cosa siempre estoy repitiendo o buscando en Internet, sus predicaciones de pastores y predicadores he estado mas firme como usted, lleva la palabra de Dios , la escritura es inspirada por Dios útil para enseñar redargüir , corregir instruir en justicia , a fin de que el Hombre de Dios sea perfecto enteramente preparado para toda buena obra lo veo de esa forma me estado instruyendo por la palabra como usted, la interpreta y la lleva tomar lo bueno y desechar lo malo
vivo en venezuela, ciudad bolivar estado bolivar , cuanto es el gasto desde donde esta usted, hasta este lugar hermano por favor digamelo no es para otra capital es la capital del estado bolivar que es la ciudad bolivar
si tomaran los diezmo para un beneficio vea estos beneficio hermano que usted, medice
¿Para qué usa las Iglesia el Diezmo y las ofre
ndas?
1. Para pago del sueldo del pastor y otros obreros de la Palabra deberían ellos dar el doble para el señor
2. Para pago de renta, utilidades, materiales, etc. utilidades que es esto nunca tiene una iglesis propia siempre es de renta »
3. Para enviar misioneros a las naciones puede ser «esto no se ve »
4. Para proveer ayuda a los necesitados en la comunidad si
5. Para comprar materiales para la educación de sus miembros: Biblias, libros, guías, etc. si
6. Para construcción de nuevas obras que amplíen el alcance del Evangelio. si
7. Para ayudar a los obreros, predicadores, visitantes, etc. que visitan el templo para bendecir al Pueblo de Dios con el estudio de la Palabra, etc. La palabra de dios no se vende se regala y se multiplica
Diezmo significa: “la décima parte de algo”. Por ejemplo: Si alguien tenía 100 vacas, tenía que diezmar 10 vacas. ¿Cómo lo hacía? Muy fácil. Elegía las 10 mejores vacas, sin defectos ni enfermedades y las llevaba a los levitas. Con sus otras 90 vacas él hacia lo que quería.¿Por qué recibían los diezmos los levitas? (18:21, 23 y 24).Además de administrarlos, ¿qué más tenían que hacer? (18:25-30).¡La ley era igual para todos! Los levitas también tenían la obligación de diezmar a Dios, pero ¿cómo podían hacerlo si no trabajaban como los demás?Ellos le daban a Dios los diezmos de los diezmos. Por ejemplo: De las 10 vacas que recibían como diezmo ellos daban la décima parte, o sea, 1 vaca. Esa vaca era su diezmo. Y con las 9 restantes se hacían un buen asadito (vs.31).Tanto para los israelitas como para nosotros hoy, dar los diezmos, es obligatorio. El diezmo es de Dios. De todo el ingreso económico que tengas, el 10% entrégaselo al Señor. ¿Y cómo se lo entregas al Señor? Por medio de la iglesia. Amen.
Ya vamos casi dos años con lo mismo… Creo mejor va ser retirarse, lo tendré que pensar muy seriamente.
Lo que si esta permitido, pero nunca obtenido por coacción o imposición, es un monto que el creyente estime pueda entregar a su congregación libremente, para fines amplios y debidamente informados, que no impliquen lucro en el desarrollo de la actividad religiosa. Entiéndase , gastos básicos, trabajos de mantención o mantenimiento, sueldos, actividades relacionadas, impuestos legales. etc
– Tu comentario: jesus les dijo a los Judios: si fueran hijos de Abraham, las obras de Abraham harian, entiendo que Abraham diezmo sin que hubiera ley y Melquisedec los recibio y no es ningun abusador por eso.
– Rpta: Asi es, El Señor dijo “Si fueran hijos de Abraham, harían las obras de Abraham. Pero tratan de matarme a mí, porque les he dicho la verdad que oí de Dios…»
Me sorprende como llevas este dialogo al asunto del diezmo, eso es lo que veo ocurre casi siempre con quienes hacen apología de La Ley del Diezmo, los textos bíblicos se acomodan e inteligentemente se lo lleva al asunto del diezmo.
Pero, cuando se habla de las obras de Abraham, no necesariamente se esta hablando de diezmo, porque en la biblia no existe registro alguno de que Abraham haya diezmado de sus bienes, en todo caso, si tú tienes el registro bíblico o has encontrado el versículo bíblico donde se exprese que Abraham haya diezmado de sus bienes, te pido lo expongas.
Por otra parte, si se trata de imitar todo, debemos recordar que Abraham se circuncidó el prepucio, entonces ¿practicaremos también la circuncisión porque Abraham lo hizo? Yo creo que no ¿Porque el diezmo si y no la circuncisión?.
– Tu comentario: Hebreos 7:8 aqui los que reciben los diezmos son hombres mortales, pregunta: cuando dice AQUI es aqui entre nosotros o aqui entre ellos los judios de entonces, creo que es UN AQUI ENTRE NOSOTROS…
– Rpta: También en el mismo capítulo dice «Queda pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios».
Cuando hablamos de diezmo, estamos hablando de una ley. Los cristianos no actuamos por ley, actuamos por fe.
– Tu comentario: pero si alguien quiere darlos como yo los he dado siempre, dice la Biblia en alguna parte que no debo hacerlo, específicamente. No verdad
– Rpta: Puedes leer todos mis comentarios desde que empecé a participar en los foros y no encontrarás que yo haya dicho, de texto bíblico en que se diga que no se debe dar diezmo si alguien quiere hacerlo.
Pero si somos honestos, no todos dan diezmo por que quieren hacerlo, sino que en las congregaciones les trabajan la mente, se predica que el diezmo se debe dar de corazón, que nadie esta obligado, pero al mismo tiempo se lee el archiconocido texto de Malaquías, bendición para el que lo da y maldición para el que no lo da. Se maneja un doble discurso.
– Tu comentario: cuidado hermano, recibir o dar Diezmos no es pecado
– Rpta: Creo confundes mis comentarios, nunca dije que sea pecado. Lo que digo es que hablar de Diezmo es hablar de una ley, porque así esta escrito en la biblia.
Porque si alguien voluntariamente ha dispuesto en un 10% de sus ingresos, como su aporte para la evangelización, pues que bueno. Pero si esta persona, lo hace bajo el concepto de la ley o porque le han metido susto con el texto de Malaquias, o si da 10 para recibir 100, creo ya no es fe, sino que es temor u otros intereses.
– Tu comentario: Dios nos una en nuestra opinion y nos libre de juzgar o dividirnos
– Rpta: La Palabra de Dios, es para hablarlo, para debatirlo, para comentarlo, para dialogarlo, etc. No es para esconderlo, no es para usarlo como arma de intimidación.
La palabra juzgar es también muy mal usado, con esa palabra se calla o se enmudece a quienes quieren dar opinión. Pero no debería ser así. Dialogar sobre las Sagradas Escrituras, ya sea en un foro de debate como este, no es dividirnos, es solo expresar libremente lo que entendemos de lo que leemos en la biblia.
Amados, porque no vemos mejor el texto que dice:
Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín. Botín, botín, botín….
Amados porque seguimos en la letra??
No acaso Cristo, convirtió el agua en vino?
Que hacemos pues viviendo bajo el régimen de la letra y no bajo el régimen del Espíritu!
Paz de nuestro Señor JesusCristo
Dios me lo bendiga hermano que el Espíritu Santo descienda , en ese lugar Santo donde se encuentra y sea protegido con quienes usted se encuentre, como hermano le agradezco muy respetuosamente con todo el respeto que se merece en el sentido del gran honor llevando la palabra del Altísimo creador del Cielo , la Tierra y el Universo entero mas a un nos hizo a semejante a el dan dono vida por medio de su suspiro de Aire de su Boca hacia uno con dirección a hacia la de nosotros de la nariz tenemos el espíritu del Altísimo «Dios»
y en ese momento suspiramos su Aire y nos levantamos y nos guió el lugar que no estaba dando por heredar el cual tenemos el Espirito del Altísimo Padre Nuestro Dios , y luego no entrego una Mujer como Esposa , carne de nuestra carne de nuestro Hueso; entiendo lo que usted me envió esta bien, lo que pasa que los hermanos pastores están tomando las cosas ya como terrenal como si fuera una Orden , en los pasaje que usted, me envió que párese en la tora; en ningún momento a parece que abrahan Diezmara de lo de el «algo que construyera oh sembrara su mano con beneficio para el Padre» el daba de lo que el tomaba de la guerra «pertenencia objetos oh bienes » es como si hay una guerra entre dos países y el que ganara llevara las pertenencia del otro , y lo compartiera entre si oh se la entregara al Dios Todopoderoso, pero de que el de lo suyo sin esfuerzo alguno como la siembra ,ganado y otras cosas mas para, entregarla al Dios Altísimo bueno hermano disculpe por medio estas palabra , lo que pasa que no me gusta nada la forma como están pidiendo orita los Diezmo , incurcandole temor al Cristiano «al creyente y principiante de la palabra » y al que no es principiante mi hermano todo un miedo Malaquia 3;10 dice Traed todos los diezmos al alfolí y aya alimento en mi casa;y probadme ahora en esto, dice jehova de los ejércitos ,si no os abriré las ventanas de los cielos, ye derramare sobre vosotros bendición hasta que sobre abunde.
Levítico 27:30 Dice Y el diezmo de la tierra , así de la simiente de la tierra como del fruto de los arboles, de Jehova es; cosa de dicada a Jehova en esto el padre esta hablando claro en estos dos versículo disculpe si usted, me hace entender estos dos por favor hermano yo entiendo que tenemos que darle al padre todo lo que el pida porque el no nos va dejar solo en ningún momento pero es la forma como se esta pidiendo el diezmo , tienen que ser muy cauteloso en pedir las cosa de Dios , y saber pedirla eso digo hermano , no se como usted, ve esto de parte mía disculpe no es de parte mía debe ser el Espíritu Santo que me inquieta en este mensaje del diezmo, por la forman como estan trabajando , pablo trabajaba para el soctenerce el mismo para que no hablaran de el , digo que los pastores que no trabajan esta bien , pero deben permanecer en la casa de Dios como un trabajo un horario desde la 08:00 am hasta las 11:45 am luego en la tarde desde la 02:00 pm hasta la 05:00 pm , por que el obrero es digno de su salario, eso hay que respetarlo pero dígame usted, cuanto hacen eso por eso las Iglesia católica nos lleva un adelanto en ese aspecto, si estamos afuera tenemos que estar haciendo las cosa de Dios, no otra cosa de gobierno si no el gobierno de Dios Altísimo, disculpe de que me este expresando de esta forma de mis hermanos Pastores pero no están alguno firme en la palabra de Dios lo que esta escrito en la Tora y dejan perder su rebaño oh oveja porque miran los tres tipos de oveja
1.- oveja grande con bastante lana «mucho dinero no la pierden la buscan donde este oh como estén»
2.- oveja mediana con poca lana «pueden preguntar por ella 1 o 2 veces na damas si no viene esta bien ellos dicen hicimos todos»
3.- oveja pequeña con poquito lana » en esta ni pregunta y quien pregunta le dicen esta descarriada ella viene después
disculpe otra ves mi hermano con todo el respeto que usted, se merece ; la `palabra lana «coloquial es dinero» cuando la oveja pequeña falta no la buscan ni pregunta porque es de poco recurso en dinero, es de vil la toman ellos por ese aspecto, y desde ahí usted, observara oveja grande mas dinero, y cuando la persona piden un préstamo en su trabajo ya están pendiente del 10% de ese préstamo y así con otras cosas mas mi hermano ;
como pudiera yo hacer lo imposible que usted, viniera para este lugar donde me encuentro y de una clase de muchas cosa siempre estoy repitiendo o buscando en Internet, sus predicaciones de pastores y predicadores he estado mas firme como usted, lleva la palabra de Dios , la escritura es inspirada por Dios útil para enseñar redargüir , corregir instruir en justicia , a fin de que el Hombre de Dios sea perfecto enteramente preparado para toda buena obra lo veo de esa forma me estado instruyendo por la palabra como usted, la interpreta y la lleva tomar lo bueno y desechar lo malo
vivo en venezuela, ciudad bolivar estado bolivar , cuanto es el gasto desde donde esta usted, hasta este lugar hermano por favor digamelo no es para otra capital es la capital del estado bolivar que es la ciudad bolivar
si tomaran los diezmo para un beneficio vea estos beneficio hermano que usted, medice
¿Para qué usa las Iglesia el Diezmo y las ofre
ndas?
1. Para pago del sueldo del pastor y otros obreros de la Palabra deberían ellos dar el doble para el señor
2. Para pago de renta, utilidades, materiales, etc. utilidades que es esto nunca tiene una iglesis propia siempre es de renta »
3. Para enviar misioneros a las naciones puede ser «esto no se ve »
4. Para proveer ayuda a los necesitados en la comunidad si
5. Para comprar materiales para la educación de sus miembros: Biblias, libros, guías, etc. si
6. Para construcción de nuevas obras que amplíen el alcance del Evangelio. si
7. Para ayudar a los obreros, predicadores, visitantes, etc. que visitan el templo para bendecir al Pueblo de Dios con el estudio de la Palabra, etc. La palabra de dios no se vende se regala y se multiplica