para Ruben: Cuando yo reconoci a Jesus como mi salvador observe por anos las incongruencia y la insensatez el descaro y la rebeldia de muchos de mis lideres y es por eso que dije que muchos cristianos hoy han caido en apostasia haciendo y diciendo cosas que no estan de acuerdo a la escritura y entonces caemos en fariseismo. pero a mi Jesus me a enzenado que yo no soy nadie para guzgar a nadie pues nadie me a constituido por Juez de nadie y confieso que por muchos anos yo fui rebelde, con mis lideres pero
alabo y glorifico a mi Dios que hoy los Lideres que estan sirviendo en el lugar donde yo me congrego estamos todos en un mismo sentir y nadie se cree saber mas que nadie y todos estamos de acuerdo en todo y cuando alguien se propone querer saber mas, se lo dejamos a la escritura por que no hay mejor maestro que la palabra de Dios, eso si nos esforzamos todos y hablo de todos los que nos congregarnos alli por permanecer como la escritura ordena todas las cosas en un solo sentir quisiera decir que es perfecta pero no es asi, la palabra dice que es bueno que aparesca la oposicion por que asi se califican los mejores ante Dios, y cuando digo mejores se trata de humillacion no a los hombres, sino a Dios por que su palabra dice; que un corazon humillado no despreciaras tu oh Dios! y que; dice que con la misma medida sere medida y una cuarta mas y tambien me esta enzenando que debo de amar como El me amo y amar a todo aquel que todavia no a creido en El, y volvemos a lo mismo del velo, si debe de ponerse o no. una mujer soltera no te sabria contestar con seguridad por que la biblia en el texto mujer lo generaliza no dice solo la casada o solo la soltera dice por causa de los angeles y por que este es simbolo de autoridad, sobre ella pero debemos recordar que la soltera mientras esta soltera se ocupa de las cosas del Senor y pues esto es mi opinion no quiero decir que asi dice la biblia deduzco que debe de ponerselo por que la biblia habla para permanecer dentro de lo que es la oracion y la profecia,( y como miembro de un ejercito:) por que si llego a Jesus ambas la casada y la soltera tenemos un enemigo en comun, pero tambien entiendo que una joven debe de tener un conocimiento muy profundo del amor a Jesus para hacer esto y un grado de humildad muy claro para su vida cosa que en este tiempo es muy dificil a menos que Jesus trate individualmente con cada quien en el entendimiento de este capitulo 11 de corintios: No malentiendas la palabra oveja oveja no quiere decir que por eso me van a preparar en una bbq no! lo que pasa que la biblia describe oveja por la forma, la actitud de dicho animal (no salvaje) la oveja siempre busca a su pastor y no sigue a nadie mas (en este caso Jesus) pero si no eres oveja no puedes ser otra cosa! La biblia es clara cuando dice que «EN AQUEL DIA» hablando del gran dia del juicio que describe Apocalipsis y Isaias, El separara las ovejas de las cabras hablando simbolicamente pues la actitud de una cabrita es asi, rebelde, no obecece y la biblia me demanda que yo debo obecer a mis pastores. como quien dara cuenta de la obra que efectuo, hay algo por lo que yo me caracterizo y siempre e sido asi es que me gusta llamar las cosas por su nombre, no me ando por las ramas(defecto mio) como comun decimos, soy muy franca y siempre me gusta que una persona cuando entre en un tema lo desarrolle con citas biblicas para una muy buena comprension, sin dogmas ni equivocaciones con fechas y libros y autores por que la palabra me dice; refuta la palabra con espiritu de mansedumbre, con cuidado de mi misma, no valla a ser que despues de haber acabado mi obra yo mismo venga ha ser desechado. y cuando no estoy de acuerdo con mis lideres (aunque a ellos no les gusta que le llamemos lideres prefieren decir que son miembros como cada uno de nosotros) lo hablo con ellos, eso es lo que mas me gusta de aqui donde me congrego, que Dios a puesto Espiritu de mansedumbre en los siervos aqui, si tenemos dudas con todo gusto se sientan con nosotros y lo hablan, no hace como otros que lo que ellos dicen es ley, y no le permiten al miembro de la iglesia hablar de temas que a veces ni ellos mismos entienden, no aqui, por eso es que llevo ya tres anos con ellos. El Diezmo, dejame decirte que muchos lamentablemente tampoco han comprendido el Diezmo: El Diezmo no es para el hombre, es para que la obra de Jesus continue, en este momento 2 de nuestros pastores estan uno en centro america y esto es gracias a los Diezmos y Ofrendas y otro esta en Washinton y virginia y estos viajes no solo los pagan los diezmos, lo pagan ellos de su propia bolsa cuando estos no alcanzan, por que para eso, que los siervos ni siquiera te estan avergonzando si lo das o no pero si hemos conocido a Jesus, El diezmo no lo podemos dejar pasar desapersibido y mira que yo no soy lider, pero opino que Si Jesus es Dios y aunque estemos en la Gracia, las almas estan en todas partes y conosco testimonios de siervos que Dios a mandado solamente a buscar a una persona en especial y ellos mismos se han pagado sus gastos solo por amor de esas personas, Jesus dijo dadle al cesar lo de cesar y a Dios lo de Dios y esto incluye para mi el Diezmo este en la gracia o no, por que la palabra es la palabra de ayer y hoy, y las almas estan siempre y lo que no quiero para mi muerte eterna no lo quiero para mi projimo quienquiera que sea, el dinero va y viene y Dios permanece y sus promesas son ciertas y yo le creo y no debo guzgar esto incluye la cosecha de dar y recibir. recuerda la palabra no tiene errores a exepcion de algunas traducciones que han generado confusion hoy en dia por la manera como las tradujeron del hebreo y del griego del cual simpre estoy investigando para que nadie me tome el pelo y si algo se me pasa no estoy sola Jesus me da de la sabiduria de El, por que de mi misma no, La Gloria es para Jesus.
Para DAVIDSR: para que tu tengas ese derecho primero debes someterte completamente, y cuando digo completamente es todo, la palabra nos demanda ser irreprensibles en todo y para que primero llegues a ser como angeles debes comenzar por bautizarte en el nombre de Jesus y entonces y solo entonces ninguna falta tuya sera encontrada cuando seas jusgado: y ademas todos los frutos del Espiritu que describe Galatas 6
PERDON ES GALATAS 5:14-22-23-24-25-26
saludos a todos .
el asunto del velo como que lo venimos formando como esclusivo para mostrar señal de sujecion al esposo ; aunque sabemos que este principio fue dado a Eva para con Adan y de consiguiente a todos , pero habalamos esclusivamente del orden en la iglesia de de DIOS , y claro se muestra el velo primeramente en que ella esta sujeta a su marido, pero no esclusivamente a el pues habre casos que elmarido es infiel y le mande a hacer cosas que ofenden a DIOS, o como lo dijo ruben que pasa cuando hay mujeres solteras ? asi entonces es que vemos que dice que se debe de usar por causa de los angeles , soy mas del entnder que por causa de los mensajeros de DIOS o siervos de DIOS como pastores ungidos por presbiterio
y asi junta todo tipo de mujer, soltera o casada, a que debe de mostrar sujecion al varon y no esclusivamente al esposo
pero claro tambien dice en la version reian valera antigua vversion TODO EN EL SEÑOR enlo cual encierra la obediencia para con todo lo relacionado con las cosas de DIOS puesto que hasta podra haber pastores que intenten ordenar cosas malas o que parescan malas
Para Ruben: Tu comentario: Lo del SABADO, LA FALDA, EL PANTALON, EL DIEZMO, EL AYUNO, EL BAUTISMO, EL VELO, los menciona cada uno de los apostoles.
Rpta: Eso no lo dije yo, si lees bien mi hermano, eso fue lo que había dicho Jaime Barboza Salas. Yo tan solo le estaba respondiendo a Jaime de lo que había dicho sobre de que TODOS ESTOS TEMAS SON SUPERFICIALES, Y SOLO PARTICIPA LA PARTE EXTERNA DEL HOMBRE.
Ahora, de sobre el velo, veo que ni tú ni el hermano DAVIDSR entendieron la explicación que les dí.
De otra manera tenemos que creer que el pelo no es el velo de quien habla Pablo porque habla de una cubierta que se quita y que se pone. A menos que traiga una peluca.
Mios hermanos, ¿como es posible que no puiedan entender?
Debemos NOTAR que antes de hablar sobre la cubierta – cabello – velo, el apóstol Pablo habla sobre «la cabeza», esto es, sobre el que tiene la «jefatura» – «primacía» – «la autoridad». NOTEMOS:
«Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo.
Todo varón que ora o profetiza CUBIERTA la cabeza, afrenta su cabeza. O sea AFRENTA a Cristo. Mas toda mujer que ORA O PROFETIZA no CUBIERTA su cabeza, afrenta su cabeza. Y la cabeza de la mujer es el varón.
La Biblia al día lo dice como dice:
Pero hay algo que deseo recordarles: La mujer está sujeta al esposo, el esposo a Cristo y Cristo a Dios.
Por eso, si un hombre no se quita su sombrero o cachucha mientras ora o predica, DESHONRA A CRISTO.
«Y si una mujer ora o profetiza en público sin cubrirse la cabeza, deshonra al esposo, porque el estar cubioertas es señal de sujeción a él.»
Estudiando estas dos versiones, podemos comprender más fácil que «el varón que ora o profetiza CUBIERTA LA CABEZA [que no se quita el sombrero o cachucha], afrenta su cabeza [deshonrta a Cristo]. Más toda mujer que ora o profetiza NO CUBIERTA su cabeza, afrenta su cabeza [deshonra a su esposo].
El uso del velo, o el cubrirse la cabeza no tienevalor, y es sin sentido SI NO COMPRENDEMOS nuestro lugar en el gobierno de Dios. Esto es lo que PRIMERO EXPLICA PABLO, que Cristo es la cabeza del varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. Aparte de esa porción Bíblica, el apóstol Pablo estipula el orden en que uno debe estar SUJETO en Efe. 5:21-33; Efe. 6:1-9 y Col. 3:18-23.
Dios es un Dios de orden y ha colocado todo en su debido orden. Los versos que hemos leído no deja lugar a dudas sobre quien es la cabeza de quien. Por lo mismo, el Dios soberano estableció que la mujer DEBE TENER SU PROPIA CABEZA CUBIERTA en señal de sujeción.
Mis hermanos ya no encuentro otra forma de explicarles, Les he dado bases Bíblicas y paso por paso se los he explicado.
Les voy hacer una pregunta y con esto me callo. Cuando usted va a un tribunal o corte como se dice aquí en Estados Unidos, y llega a entrar el hombre con un sombrero o cachucha cubriendo su cabeza, ¿que piensa que va a suceder? Le piden que por favor remueva su sombrero o cachucha, ¿no es cierto? ¿por qué piensa que eso sucederá? Simplemente porque no está sujetándose a la ley!
Pues con más razón en la CASA DE DIOS.
A Dios le damos la REVERENCIA QUE SE MERECE Y TAMBIEN DEBEMOS SUJETARNOS AL TODOPODEROSO.
La Palabra de Dios nos dice que los ángeles están alrededor nuestro y por lo mismo la mujer debe guardar sujeción por causa de los seres angelicales.
Me despido con esto: Qué bonito cuando aceptamos que estabamos equivocados. Pero aquí veo que no queremos dar nuestro brazo a torcer.
Dios les bendiga
Para rosa juarez: Hermana Dios te bendiga.
Tu comentario : Para DAVIDSR: para que tu tengas ese derecho primero debes someterte completamente, y cuando digo completamente es todo, la palabra nos demanda ser irreprensibles en todo y para que primero llegues a ser como angeles debes comenzar por bautizarte en el nombre de Jesus y entonces y solo entonces ninguna falta tuya sera encontrada cuando seas jusgado: y ademas todos los frutos del Espiritu que describe Galatas.
Mi primera pregunta es ¿estas condicionantes de las que usted habla, están escritas en la Biblia o el algo que usted cree que debería ser?
Mi segunda pregunta ¿puedo entender que usted esta de acuerdo que los Ángeles actualmente solo son mayores a nosotros en fuerza y poder pero no ante Dios?.
Yo estoy bautizado EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO, pero suponiendo sin conceder que yo no califique con las condiciones que dice; pero seguro que si hay otros que si tengan todo esos que usted dice. Si ellos son mayores que los Ángeles ¿Por qué sus mujeres deberían ponerse velo al orar delante de los Ángeles? ¿O en estos casos sus mujeres no necesitan velo, solo su cabello?.
Todas estas preguntas por que en anteriores comentarios se dice aquí en este foro que la señal de sujeción ante el hombre es el cabello de la mujer sobre su cabeza cuando ora o profetiza, pero un velo extra cuando ora delante de los Ángeles.
Para Nathaniel D. Mendoza: HERMANO, bendiciones a tu vida de nuestro Señor.
Comienzo por el final de tu último comentario, no es cuestión de dar su brazo a torcer nadie pues no estamos en competencias. Y dices que no entendemos y ya no hayas como explicarnos ¿has pensado en la posibilidad que seas tu quien no entiende y por eso no puedes explicarte con claridad?.
Respecto de la forma de cubrirse la cabeza, sinceramente no he consultado todavía la Biblia en su lengua original, tal vez sea por esos que no estoy seguro de que Pablo este hablando de cubrirse o no, con algo que se pueda quitar o poner; creo que él habla de cubrirse y ya. En tanto consigo la Biblia en Hebreo y Griego te pregunto ¿estas de acuerdo en que el pelo en los seres humanos cubre las cabezas de quien así lo deja?. Entendiendo que esto solo es manifestación de sujeción al orden de Dios.
Suponiendo que tu respuesta es si, hago alusión a tu comentario del día 16 de abril dices que las palabras en Griego Katakulupto significa cubierta. (No se si refiera a una cosa que cubre o a algo que ya esta cubierta con algo), también dice que la palabra Kóme significa cabello (será mi imaginación pero encuentro similitud) y que la palabra Peribólaion significa velo. Me gustaría me dijeras si hay algún lugar en Internet para ver la Biblia en este lenguaje o si tu nos pudieras transcribir ese pedacito para poder ver y tal vez entender cuando Pablo dice algo parecido a que “el varón que ora con Katakulupto en su cabeza afronta a Dios… y la mujer que ora con Katakulupto sobre su cabeza deshonra a quien es su autoridad… o que el Kóme le es dado en lugar de Peribólaion… etc.
Dices también que la mujer debe dejarse crecer el cabello como sujeción al varón y debe cubrir su cabeza y cabello con un velo de material distinto al que es su cabello como sujeción a los Ángeles que según algunos hermanos son seres superiores.
Primero en la Biblia dice que son superiores solo en fuerza y poder (el poder me imagino que es las cosas que les es permitido hacer en la tierra) pero aun así no son superiores a nosotros. Y luego la línea de autoridad o sujeción dada por Dios es muy clara y en ningún momento dice que los Ángeles sean cabeza de la mujer por lo que no creo que deban esta sujetas a ellos. Ahora pregunto ¿no crees que cuando se refiera a los Ángeles, estos son lo varones autoridad de su mujer que ya han sido salvos y que sirven a Dios?. ¿A que crees que se deba que el Apóstol hace referencia a la deshonra de dejarse crecer el cabello en el hombre y a la honra en la mujer en la mujer?.
En el hombre no se debe dejar el cabello largo ni cubrir su cabeza al orar ¿te das cuenta que si se deja el cabello largo le es deshonroso por que este le cubriría la cabeza?.
La mujer debe dejarse el cabello y orar con su cabeza cubierta ¿te das cuenta que con el cabello largo ora cubierta su cabeza y le es honroso?
Si el cabello fuera señal de sujeción al varón y otro velo en señal de sujeción a los Ángeles ¿no crees que al cubrir con otro velo la señal de sujeción al varón estaría deshonrando a este? ¿No se estaría rompiendo el orden que dice el Apóstol como ordenanza de Dios?
Como veras escudriñar las escrituras es mas que solo creer en la idea u opinión que alguien tiene, y no te enfades de tratar de explicarnos tu punto de vista, ciertamente creo que a través de eso Dios hará que aprendas mas o te especialices en enseñar. Si no entendemos seguro que algo hay de que no te explicas bien, Pero debes, mas bien debemos, bajarnos hasta el nivel de humildad que nos permita pensar que talvez Dios le da discernimiento también al hermano.
Para Ruben: Apesar de que no he leido todos los comentarios, dando una ojeada superficial, me ha parecido enterder la discusion. Primero que todo deberian saber el motivo por el cual Pablo escribiò la primera carta a los Corintios. Ademas de corregir algunos comportamientos extravagantes; él respondiò a algunas preguntas que la iglesia le habia hecho con respecto a la doctrina y algunas usanzas **judaicas**
que tenia la iglesia. (1 Co 7:1 – 16:17)
En cuanto a la cuestion del velo y para resumir, analicen bien estos pasajes: Co 11:4 Todo varón que ora o profetiza cubierta la cabeza, deshonra su cabeza.
1Co 11:5 Mas toda mujer que ora o profetiza no cubierta su cabeza, deshonra su cabeza; porque lo mismo es que si se rapase.
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer trasquilarse o raparse, cúbrase.
1Co 11:7 Pero el varón no debe cubrir su cabeza, ya que él es la imagen y gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del varón.
1Co 11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón.
1Co 11:9 Porque tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
1Co 11:10 Por lo cual, la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.
1Co 11:11 **Mas en el Señor**, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón.
1Co 11:12 Porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace por causa de la mujer; pero todo procede de Dios.
1Co 11:13 Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse?
1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que es deshonroso al varón traer el cabello largo?
1Co 11:15 Pero si una mujer tiene cabello largo, le es honroso; **porque en lugar de velo le es dado el cabello.**
1Co 11:16 Con todo, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.
Gál 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
Nota: Los asteriscos los agregué yo para evedenciar las correspondientes frases.
Que Dios los bendiga
Para Nathaniel D. Mendoza: por esta razon es que Dios en su palabra dice que el separara las ovejas de los cabritos por que la actitud de una oveja es esa. humildad, no salvaje, no rebelde, se deja guiar de acuerdo a la voz de su pastor(JESUS) Y Jesus MISMO SE DESCRIBE A SI MISMO COMO UN CORDERO (OVEJA) POR SU ACTITUD, El mismo dijo aprended de mi que soy manso y humilde de corazon, por eso que yo menciono los frutos del Espiritu con mucha insistencia. por que es contra lo unico que la ley del A.T. no aplicara su fuerza. El dijo el cielo y la tierra pasaran mas mis palabras no pasaran y esto incluye toda la palabra de Dios, Toda. y esto incluye uses velo o no, diezmes o no te vistas como mejor te parece. los frutos del Espiritu son los mas importantes solo estos quedaran fuera de la ley.(sin reproche alguno).
alabo y glorifico a mi Dios que hoy los Lideres que estan sirviendo en el lugar donde yo me congrego estamos todos en un mismo sentir y nadie se cree saber mas que nadie y todos estamos de acuerdo en todo y cuando alguien se propone querer saber mas, se lo dejamos a la escritura por que no hay mejor maestro que la palabra de Dios, eso si nos esforzamos todos y hablo de todos los que nos congregarnos alli por permanecer como la escritura ordena todas las cosas en un solo sentir quisiera decir que es perfecta pero no es asi, la palabra dice que es bueno que aparesca la oposicion por que asi se califican los mejores ante Dios, y cuando digo mejores se trata de humillacion no a los hombres, sino a Dios por que su palabra dice; que un corazon humillado no despreciaras tu oh Dios! y que; dice que con la misma medida sere medida y una cuarta mas y tambien me esta enzenando que debo de amar como El me amo y amar a todo aquel que todavia no a creido en El, y volvemos a lo mismo del velo, si debe de ponerse o no. una mujer soltera no te sabria contestar con seguridad por que la biblia en el texto mujer lo generaliza no dice solo la casada o solo la soltera dice por causa de los angeles y por que este es simbolo de autoridad, sobre ella pero debemos recordar que la soltera mientras esta soltera se ocupa de las cosas del Senor y pues esto es mi opinion no quiero decir que asi dice la biblia deduzco que debe de ponerselo por que la biblia habla para permanecer dentro de lo que es la oracion y la profecia,( y como miembro de un ejercito:) por que si llego a Jesus ambas la casada y la soltera tenemos un enemigo en comun, pero tambien entiendo que una joven debe de tener un conocimiento muy profundo del amor a Jesus para hacer esto y un grado de humildad muy claro para su vida cosa que en este tiempo es muy dificil a menos que Jesus trate individualmente con cada quien en el entendimiento de este capitulo 11 de corintios: No malentiendas la palabra oveja oveja no quiere decir que por eso me van a preparar en una bbq no! lo que pasa que la biblia describe oveja por la forma, la actitud de dicho animal (no salvaje) la oveja siempre busca a su pastor y no sigue a nadie mas (en este caso Jesus) pero si no eres oveja no puedes ser otra cosa! La biblia es clara cuando dice que «EN AQUEL DIA» hablando del gran dia del juicio que describe Apocalipsis y Isaias, El separara las ovejas de las cabras hablando simbolicamente pues la actitud de una cabrita es asi, rebelde, no obecece y la biblia me demanda que yo debo obecer a mis pastores. como quien dara cuenta de la obra que efectuo, hay algo por lo que yo me caracterizo y siempre e sido asi es que me gusta llamar las cosas por su nombre, no me ando por las ramas(defecto mio) como comun decimos, soy muy franca y siempre me gusta que una persona cuando entre en un tema lo desarrolle con citas biblicas para una muy buena comprension, sin dogmas ni equivocaciones con fechas y libros y autores por que la palabra me dice; refuta la palabra con espiritu de mansedumbre, con cuidado de mi misma, no valla a ser que despues de haber acabado mi obra yo mismo venga ha ser desechado. y cuando no estoy de acuerdo con mis lideres (aunque a ellos no les gusta que le llamemos lideres prefieren decir que son miembros como cada uno de nosotros) lo hablo con ellos, eso es lo que mas me gusta de aqui donde me congrego, que Dios a puesto Espiritu de mansedumbre en los siervos aqui, si tenemos dudas con todo gusto se sientan con nosotros y lo hablan, no hace como otros que lo que ellos dicen es ley, y no le permiten al miembro de la iglesia hablar de temas que a veces ni ellos mismos entienden, no aqui, por eso es que llevo ya tres anos con ellos. El Diezmo, dejame decirte que muchos lamentablemente tampoco han comprendido el Diezmo: El Diezmo no es para el hombre, es para que la obra de Jesus continue, en este momento 2 de nuestros pastores estan uno en centro america y esto es gracias a los Diezmos y Ofrendas y otro esta en Washinton y virginia y estos viajes no solo los pagan los diezmos, lo pagan ellos de su propia bolsa cuando estos no alcanzan, por que para eso, que los siervos ni siquiera te estan avergonzando si lo das o no pero si hemos conocido a Jesus, El diezmo no lo podemos dejar pasar desapersibido y mira que yo no soy lider, pero opino que Si Jesus es Dios y aunque estemos en la Gracia, las almas estan en todas partes y conosco testimonios de siervos que Dios a mandado solamente a buscar a una persona en especial y ellos mismos se han pagado sus gastos solo por amor de esas personas, Jesus dijo dadle al cesar lo de cesar y a Dios lo de Dios y esto incluye para mi el Diezmo este en la gracia o no, por que la palabra es la palabra de ayer y hoy, y las almas estan siempre y lo que no quiero para mi muerte eterna no lo quiero para mi projimo quienquiera que sea, el dinero va y viene y Dios permanece y sus promesas son ciertas y yo le creo y no debo guzgar esto incluye la cosecha de dar y recibir. recuerda la palabra no tiene errores a exepcion de algunas traducciones que han generado confusion hoy en dia por la manera como las tradujeron del hebreo y del griego del cual simpre estoy investigando para que nadie me tome el pelo y si algo se me pasa no estoy sola Jesus me da de la sabiduria de El, por que de mi misma no, La Gloria es para Jesus.
el asunto del velo como que lo venimos formando como esclusivo para mostrar señal de sujecion al esposo ; aunque sabemos que este principio fue dado a Eva para con Adan y de consiguiente a todos , pero habalamos esclusivamente del orden en la iglesia de de DIOS , y claro se muestra el velo primeramente en que ella esta sujeta a su marido, pero no esclusivamente a el pues habre casos que elmarido es infiel y le mande a hacer cosas que ofenden a DIOS, o como lo dijo ruben que pasa cuando hay mujeres solteras ? asi entonces es que vemos que dice que se debe de usar por causa de los angeles , soy mas del entnder que por causa de los mensajeros de DIOS o siervos de DIOS como pastores ungidos por presbiterio
y asi junta todo tipo de mujer, soltera o casada, a que debe de mostrar sujecion al varon y no esclusivamente al esposo
Rpta: Eso no lo dije yo, si lees bien mi hermano, eso fue lo que había dicho Jaime Barboza Salas. Yo tan solo le estaba respondiendo a Jaime de lo que había dicho sobre de que TODOS ESTOS TEMAS SON SUPERFICIALES, Y SOLO PARTICIPA LA PARTE EXTERNA DEL HOMBRE.
Ahora, de sobre el velo, veo que ni tú ni el hermano DAVIDSR entendieron la explicación que les dí.
De otra manera tenemos que creer que el pelo no es el velo de quien habla Pablo porque habla de una cubierta que se quita y que se pone. A menos que traiga una peluca.
Mios hermanos, ¿como es posible que no puiedan entender?
Debemos NOTAR que antes de hablar sobre la cubierta – cabello – velo, el apóstol Pablo habla sobre «la cabeza», esto es, sobre el que tiene la «jefatura» – «primacía» – «la autoridad». NOTEMOS:
«Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo.
Todo varón que ora o profetiza CUBIERTA la cabeza, afrenta su cabeza. O sea AFRENTA a Cristo. Mas toda mujer que ORA O PROFETIZA no CUBIERTA su cabeza, afrenta su cabeza. Y la cabeza de la mujer es el varón.
La Biblia al día lo dice como dice:
Pero hay algo que deseo recordarles: La mujer está sujeta al esposo, el esposo a Cristo y Cristo a Dios.
Por eso, si un hombre no se quita su sombrero o cachucha mientras ora o predica, DESHONRA A CRISTO.
«Y si una mujer ora o profetiza en público sin cubrirse la cabeza, deshonra al esposo, porque el estar cubioertas es señal de sujeción a él.»
Estudiando estas dos versiones, podemos comprender más fácil que «el varón que ora o profetiza CUBIERTA LA CABEZA [que no se quita el sombrero o cachucha], afrenta su cabeza [deshonrta a Cristo]. Más toda mujer que ora o profetiza NO CUBIERTA su cabeza, afrenta su cabeza [deshonra a su esposo].
El uso del velo, o el cubrirse la cabeza no tienevalor, y es sin sentido SI NO COMPRENDEMOS nuestro lugar en el gobierno de Dios. Esto es lo que PRIMERO EXPLICA PABLO, que Cristo es la cabeza del varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. Aparte de esa porción Bíblica, el apóstol Pablo estipula el orden en que uno debe estar SUJETO en Efe. 5:21-33; Efe. 6:1-9 y Col. 3:18-23.
Dios es un Dios de orden y ha colocado todo en su debido orden. Los versos que hemos leído no deja lugar a dudas sobre quien es la cabeza de quien. Por lo mismo, el Dios soberano estableció que la mujer DEBE TENER SU PROPIA CABEZA CUBIERTA en señal de sujeción.
Mis hermanos ya no encuentro otra forma de explicarles, Les he dado bases Bíblicas y paso por paso se los he explicado.
Les voy hacer una pregunta y con esto me callo. Cuando usted va a un tribunal o corte como se dice aquí en Estados Unidos, y llega a entrar el hombre con un sombrero o cachucha cubriendo su cabeza, ¿que piensa que va a suceder? Le piden que por favor remueva su sombrero o cachucha, ¿no es cierto? ¿por qué piensa que eso sucederá? Simplemente porque no está sujetándose a la ley!
Pues con más razón en la CASA DE DIOS.
A Dios le damos la REVERENCIA QUE SE MERECE Y TAMBIEN DEBEMOS SUJETARNOS AL TODOPODEROSO.
La Palabra de Dios nos dice que los ángeles están alrededor nuestro y por lo mismo la mujer debe guardar sujeción por causa de los seres angelicales.
Me despido con esto: Qué bonito cuando aceptamos que estabamos equivocados. Pero aquí veo que no queremos dar nuestro brazo a torcer.
Dios les bendiga
Tu comentario : Para DAVIDSR: para que tu tengas ese derecho primero debes someterte completamente, y cuando digo completamente es todo, la palabra nos demanda ser irreprensibles en todo y para que primero llegues a ser como angeles debes comenzar por bautizarte en el nombre de Jesus y entonces y solo entonces ninguna falta tuya sera encontrada cuando seas jusgado: y ademas todos los frutos del Espiritu que describe Galatas.
Mi primera pregunta es ¿estas condicionantes de las que usted habla, están escritas en la Biblia o el algo que usted cree que debería ser?
Mi segunda pregunta ¿puedo entender que usted esta de acuerdo que los Ángeles actualmente solo son mayores a nosotros en fuerza y poder pero no ante Dios?.
Yo estoy bautizado EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO, pero suponiendo sin conceder que yo no califique con las condiciones que dice; pero seguro que si hay otros que si tengan todo esos que usted dice. Si ellos son mayores que los Ángeles ¿Por qué sus mujeres deberían ponerse velo al orar delante de los Ángeles? ¿O en estos casos sus mujeres no necesitan velo, solo su cabello?.
Todas estas preguntas por que en anteriores comentarios se dice aquí en este foro que la señal de sujeción ante el hombre es el cabello de la mujer sobre su cabeza cuando ora o profetiza, pero un velo extra cuando ora delante de los Ángeles.
Comienzo por el final de tu último comentario, no es cuestión de dar su brazo a torcer nadie pues no estamos en competencias. Y dices que no entendemos y ya no hayas como explicarnos ¿has pensado en la posibilidad que seas tu quien no entiende y por eso no puedes explicarte con claridad?.
Respecto de la forma de cubrirse la cabeza, sinceramente no he consultado todavía la Biblia en su lengua original, tal vez sea por esos que no estoy seguro de que Pablo este hablando de cubrirse o no, con algo que se pueda quitar o poner; creo que él habla de cubrirse y ya. En tanto consigo la Biblia en Hebreo y Griego te pregunto ¿estas de acuerdo en que el pelo en los seres humanos cubre las cabezas de quien así lo deja?. Entendiendo que esto solo es manifestación de sujeción al orden de Dios.
Suponiendo que tu respuesta es si, hago alusión a tu comentario del día 16 de abril dices que las palabras en Griego Katakulupto significa cubierta. (No se si refiera a una cosa que cubre o a algo que ya esta cubierta con algo), también dice que la palabra Kóme significa cabello (será mi imaginación pero encuentro similitud) y que la palabra Peribólaion significa velo. Me gustaría me dijeras si hay algún lugar en Internet para ver la Biblia en este lenguaje o si tu nos pudieras transcribir ese pedacito para poder ver y tal vez entender cuando Pablo dice algo parecido a que “el varón que ora con Katakulupto en su cabeza afronta a Dios… y la mujer que ora con Katakulupto sobre su cabeza deshonra a quien es su autoridad… o que el Kóme le es dado en lugar de Peribólaion… etc.
Dices también que la mujer debe dejarse crecer el cabello como sujeción al varón y debe cubrir su cabeza y cabello con un velo de material distinto al que es su cabello como sujeción a los Ángeles que según algunos hermanos son seres superiores.
Primero en la Biblia dice que son superiores solo en fuerza y poder (el poder me imagino que es las cosas que les es permitido hacer en la tierra) pero aun así no son superiores a nosotros. Y luego la línea de autoridad o sujeción dada por Dios es muy clara y en ningún momento dice que los Ángeles sean cabeza de la mujer por lo que no creo que deban esta sujetas a ellos. Ahora pregunto ¿no crees que cuando se refiera a los Ángeles, estos son lo varones autoridad de su mujer que ya han sido salvos y que sirven a Dios?. ¿A que crees que se deba que el Apóstol hace referencia a la deshonra de dejarse crecer el cabello en el hombre y a la honra en la mujer en la mujer?.
En el hombre no se debe dejar el cabello largo ni cubrir su cabeza al orar ¿te das cuenta que si se deja el cabello largo le es deshonroso por que este le cubriría la cabeza?.
La mujer debe dejarse el cabello y orar con su cabeza cubierta ¿te das cuenta que con el cabello largo ora cubierta su cabeza y le es honroso?
Si el cabello fuera señal de sujeción al varón y otro velo en señal de sujeción a los Ángeles ¿no crees que al cubrir con otro velo la señal de sujeción al varón estaría deshonrando a este? ¿No se estaría rompiendo el orden que dice el Apóstol como ordenanza de Dios?
Como veras escudriñar las escrituras es mas que solo creer en la idea u opinión que alguien tiene, y no te enfades de tratar de explicarnos tu punto de vista, ciertamente creo que a través de eso Dios hará que aprendas mas o te especialices en enseñar. Si no entendemos seguro que algo hay de que no te explicas bien, Pero debes, mas bien debemos, bajarnos hasta el nivel de humildad que nos permita pensar que talvez Dios le da discernimiento también al hermano.
que tenia la iglesia. (1 Co 7:1 – 16:17)
En cuanto a la cuestion del velo y para resumir, analicen bien estos pasajes: Co 11:4 Todo varón que ora o profetiza cubierta la cabeza, deshonra su cabeza.
1Co 11:5 Mas toda mujer que ora o profetiza no cubierta su cabeza, deshonra su cabeza; porque lo mismo es que si se rapase.
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer trasquilarse o raparse, cúbrase.
1Co 11:7 Pero el varón no debe cubrir su cabeza, ya que él es la imagen y gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del varón.
1Co 11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón.
1Co 11:9 Porque tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
1Co 11:10 Por lo cual, la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.
1Co 11:11 **Mas en el Señor**, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón.
1Co 11:12 Porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace por causa de la mujer; pero todo procede de Dios.
1Co 11:13 Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse?
1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que es deshonroso al varón traer el cabello largo?
1Co 11:15 Pero si una mujer tiene cabello largo, le es honroso; **porque en lugar de velo le es dado el cabello.**
1Co 11:16 Con todo, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.
Gál 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
Nota: Los asteriscos los agregué yo para evedenciar las correspondientes frases.
Que Dios los bendiga