No deseo extenderme más allá pues en muchas cosas le encuentro razón, pero lo que quiero aclarar es que en ningún momento dije que aqui «hay inumerables hermanos que provocan división en la iglesia.»
lea mi comentario nuevamente y se dará cuenta de ello…
Lo que dije es que el motivo «vestimenta» causa división… más de una ocasión he escuchado a amigas y casos más lejanos, que dejaron de ir a sus iglesias porque «las obligaban a usar falda»…por el hermetismo que se da en los lugares de congregación, por ejemplo los mismos comentarios que he leido mas arriba «poca femineidad», «mujer no piadosa», etc…. cuando lo que debe pasar es aquello que usted menciona hermano «que Dios le enseñe»….
«Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.» Mateo 6:33
Un ejemplo tan cercano, es el mio… antes de convertirme al Señor, era la típica niña que vestía solo de color negro, ojos negros, pulseras, piercings… hágase la idea. E independiente de toda esa oscura apariencia…anhelaba saber del Señor… así fue que llegue con un amigo a una congregación evangélica pentecostal…. que terror! lo digo con todo el respeto…que terror! las mujeres que ahí estaban tomaron a sus niños y los alejaron de mi, vino un hombre (que no se si era el pastor) y tomo mi cabeza para sacar «lo maligno»…. usted cree que quise saber mas del Señor en ese momento??? quise correr, y preguntarme «¿que me convenció a ir allá?»
Pero el Señor en su infinita misericordia…me enseño y hoy cuando han pasado mas de 5 años recuerdo eso, y cuanto deseo que no volviera ocurrir con ninguna otra mujer
Otro caso; lleve a una amiga a mi congregación, y le espanto el hecho de usar falda…no se le exigía (por lo mismo anterior, porque es Dios quién enseña) pero ella se sintió incomoda y no fue mas….al mes después me extraño no saber de ella, hasta que me escribe muy contenta porque hallo una iglesia donde se puede ir con pantalón, donde se le permite adorar a Dios libremente!!!… y otras cosas mas que ella asumió de mi congregación que me causaron mucha tristeza….
Me entiende a que división me refiero?
Tengo claro que lo que acá ocurre es un debate, y con mucha estima le digo hermano que no porque opine distinto a usted (en lo mínimo, porque grandes diferencias no encuentro) me juzgue diciendo «Pues que lejos estás de la VERDAD.»
Puede ser que yo sea más «sensible», y lea los comentarios de más arriba (los anteriores a mi opinión) como enfrentamiento, pero viéndolo como dice el hermano Ruben «aunque a veces se note como que ya nos estamos enfrentando pero no es así, solo es la pasión que cada cual le ponemos a nuestros comentarios.»…lo cual encuentro totalmente entendible.
Dije que no me extendería y lo hice u_u jejeje!
nuevamente un afectuoso saludo con amor en Cristo, Camila.
Para Camila: Dios le bendiga. Hermana coincido mucho en como discierne la palabra de Dios y un testimonio de mujer aporta mucho a este debate, puesto que es el atavío de las mujeres el tema en cuestión. Y los hombres podemos comentar y defender posturas solo por lo que entendemos de la Biblia; pero ustedes las mujeres en detalle la viven y ayuda a que veamos todos esos puntos que, por ser empíricos, pueden escapársenos.
Y si también creo que aun cuando sea esto un debate debemos dar buen testimonio a quienes visitan este sitio. Cristianos o no se deben sujetar a las normas de cordura convencionales de civilidad y respeto muto, que es lo que hace de un debate algo que si edifica y aporta al crecimiento.
Para Nathaniel D. Mendoza:Dios te bendiga. Primero que nada es necesario que con toda sinceridad te pida perdón por lo que pude haber provocado en tu corazón o por alguna desazón a tu espíritu, en mi anterior comentario para contigo; y te pido que si es posible lo des por asunto pasado. Asi como me respondiste mi comentario en esta ocasión esta perfecto y por supuesto no me molesta que opines diferente.
Por los testimonios que das en los comentarios a otros participantes veo que has tenido bastantes estudios sobre la palabra de Dios, lo que considero, como lo ha mencionado Rubén, una muy buena oportunidad de aprender. Pero aun con eso pido, a los participantes en general, no se de por hecho que voy a estar de acuerdo en todo y con cada uno de forma automática. Considero que un instituto es buenísimo, pero Dios en su infinita misericordia también da entendimiento a quines no pudimos asistir a uno.
También debo reconocer que no tengo perfectamente claro algunas cosas como las que hace mención Rubén, “por causa de los Ángeles” y algunas otras que no menciono por no divagar del tema; pero también creo que no son torales para la comprensión de la instrucción u ordenanza Bíblica. Y reconozco que no he estudiado la palabra en su lengua original, en este caso el griego, lo que me obliga a no contrariar esos conceptos a reserva de que los investigue, pero mi hermano ahí te va la primera acotación:
1- Difiero en que por naturaleza el hombre y la mujer sean diferentes en cuanto al crecimiento del cabello pues igual podría estar largo en ambos casos a no ser de la voluntad manifiesta en cada uno de someterse a lo que entiende de las escrituras. Si por naturaleza fuera viniera implícito en la información genética que nuestro creador nos da.
continua…
Para Nathaniel D. Mendoza: Continuando…
Me falto decir en mi anterior cometario que digo sobre la naturaleza por que lo que Pablo dice es que la naturaleza nos enseña que es deshonroso para el varón. Pero es otro de los aspectos que voy a escudriñar pero confirmo que en la vida normal el cabello crece por naturaleza en ambos sexos. Creo que es necesario escudriñar en este pasaje 1ra corintios 11: 14-15.
2- Con respecto del velo para cubrir la cabeza de la mujer, yo no digo que una palabra describa el objeto con que se debe cubrir. Lo que refiero es lo preciso de la instrucción “el cabello le es dado en lugar de velo” y hago una reflexión con esta pregunta, Hermano ¿se ha puesto a pensar que si la mujer se deja crecer su cabello con eso esta cubriendo su cabeza? Y en el caso del varón ¿si se corta el cabello, con esto deja de cubrir su cabeza? De tal forma que si se dejara crecer el cabello estaría considerado que se esta cubriendo. ¿Seria a esto lo que pablo le llama deshonroso por naturaleza?
Bueno hermano no quiero extenderme mucho en mi comentario para no quitar mucho espacio a otras aportaciones y reitero mi petición de inicio.
Para Camila:
Ahora si te comprendo mi hermana. Si te creo por lo que me dices. Hay iglesias que se creen muy santurronas y no tienen nada de santidad, sino que son mas bien farisistas.
Si te fijas lo que escribí anteriormente de como fue recibida mi esposa.
A nadie se le debe juzgar solo porque va vestida con pantalones. Esa persona necesita que le demostremos el amor. Yo ni nadie somos alguien para juzgar a los que están fuera, ¿No dijo eso el Apostol Pablo a los Corintios? «Porque ¿qué me va a mí en juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? Porque a los que están fuera, DIOS JUZGARA.» (1 Corintios 5:12-13). Asi que el juicio es de Dios y no de nosotros.
Mil disculpas, es que no sabía, pero ahora que lo sé, yo en el caso de ese pastorcito, no hubiera hecho semejante cosa. No lo he hecho, ni espero hacerlo, Dios sabe que no te miento. Cristo nunca lo hizo siendo Dios encarnado. Quienes somos nosotros para hacerlo si es que Cristo mora en nuestros corazones.
Así que tienes toda la razón. Si deseas escribirme a mi correo, me harías un favor si lo haces. Es: [email protected]
Mis deseos es que Dios te bendiga mucho.
Bendiciones
Para mael:
– Tu comentario: sobre los ejemplos de las mujeres y no me responden quien se ve que profesa piedad, no se por que evaden la pregunta
– Rpta: Respondí que yo no podría definir cual mujer profesa más piedad en función de la vestimenta que lleva.
Comprendo tu posición, para ti, una mujer con faldón aparenta profesar más piedad, entiendo que eso se debe a tu formación, a las personas con quienes te relacionas, también al medio en que te desenvuelves. Pero, en mi caso, que tengo otra formación y me desenvuelvo en otro medio, no veo como se puede profesar más piedad en función de la vestimenta.
Lo que sí tengo presente es que en cualquier sociedad en que nos desenvolvemos, la vestimenta es variable según la ocasión, no nos vestimos igual para ir a una iglesia que para ir a un día de campo, por poner un ejemplo.
Para Nathaniel D. Mendoza:
Gracias por la respuesta, en realidad aún no me queda muy claro, espero que haya más comentarios al respecto.
Para mael:
– Tu comentario: yo espero que RUBEN Y DAVID lo entiendan y no sean tan mecanicos con las cosas de Dios
– Rpta: la palabra «mecánico» se refiere a lo que se hace de forma rutinaria o sin reflexión.
Me parece que en eso te equivocas hermano, los que se mecanizan son los que asumen la palabra bíblica de forma irreflexiva, no razonada, sin hacer el menor análisis, eso ocurre con muchos de nuestros hermanos como es el caso de Jaime quién cree que el razonamiento, la reflexión, el análisis, deben ser ajenos a la fe cristiana. Algunos hermanos son mixtos, para ciertos temas son bastante literalistas, para otros temas no son nada literales.
En mi caso, si a veces no soy comprendido por algunos hermanos es justamente por tener un estilo bastante analítico y tambien pegado al razonamiento.
Según mi pensamiento, la palabra de Dios (escritura bíblica) no debe estar desligado del razonamiento y del análisis. Cuando empezamos a aplicar los textos bíblicos sin mayor razonamiento y sin el análisis respectivo, podemos cometer muchos errores, como es por ejemplo este tema de la vestimenta femenina.
luego continuo…
Continuando…
Un cristiano que se mecaniza con la palabra de Dios, hablando de la vestimenta de la mujer, por ejemplo, asume lo que le han enseñado o digamos que en algún momento de su vida a aprendido que la mujer no debe usar pantalón, porque el texto bíblico donde dice que la mujer no debe usar ropa de varón lo tomó como que la mujer no debe usar pantalón; al respecto no aplica ningún razonamiento, no investiga el contexto en que fue escrito el versículo, no investiga nada de nuestra sociedad actual, no relaciona la palabra escrita en la biblia con investigaciones científicas, no le interesa la evolución humana respecto a la vestimenta, se apoya en que él solo necesita leer la biblia y punto ese hermano esta tomando la Palabra de Dios en forma mecánica.
Continuando…
Hagámonos una preguntas y razonemos:
1. ¿Dice la biblia que la mujer no debe usar pantalón?. No, no lo dice. Lo que la biblia expresa es que «la mujer no debe usar ropa de varón».
2. ¿Existe alguna ley natural, ley bíblica o ley humana donde se distinga claramente que el pantalón es exclusivamente ropa de varón?. No existe. No hay base legal, científica o natural en que podamos apoyarnos para decir que el pantalón es prenda exclusiva del varón.
3. ¿El que una mujer use pantalón o falda, afecta su persona respecto al buen testimonio que debe tener?. En mi opinión no afecta en nada, salvo que tenga un problema mental que le haga cambiar su forma de ser según la ropa que usa, en este caso esa mujer necesita un tratamiento especializado.
Ahora, en lo que si pienso que debemos tener cuidado, es en presentarnos aceptables según la ocasión o según la actividad que estamos realizando. Es vergonzoso y hasta falta de respeto por ejemplo que un hombre se presente a la congregación con ropa deportiva, por más que este con pantalón y saco, pero ese pantalón y ese saco es para hacer actividades deportivas y no es correcto ir a la iglesia vestido de esa forma; esto no significa que la ropa deportiva este prohibido usarla, sino que no es la vestimenta para la ocasión. Asimismo, no es agradable ver a una mujer con pantalón, por ejemplo en una festividad humana importante, digamos cuando asiste a un matrimonio; pero eso no significa que nunca puede usar pantalón, solo que la ocasión no lo amerita.
Entonces, como cristianos, cuando nos reunimos para rendir culto a Nuestro señor, estoy con quienes dicen que se debe vestir en la forma correcta como lo amerita la ocasión.
Pero, de ninguna manera, creo que este bien decir que la mujer nunca debe usar pantalón, o afirmar porque usa pantalón ya esta usando ropa de varón. En los tiempos bíblicos hombre y mujer usaban túnicas, pero había túnica de hombre y túnica de mujer, habían también túnicas que se diferenciaban unas de otras y cada cual era usado según la ocasión tanto por varones como por mujeres, asi como ahora hay pantalón de varón y pantalón de mujer, y hay pantalones que se usan también según la ocasión tanto por varones como por mujeres.
Hola nuevamente…
No deseo extenderme más allá pues en muchas cosas le encuentro razón, pero lo que quiero aclarar es que en ningún momento dije que aqui «hay inumerables hermanos que provocan división en la iglesia.»
lea mi comentario nuevamente y se dará cuenta de ello…
Lo que dije es que el motivo «vestimenta» causa división… más de una ocasión he escuchado a amigas y casos más lejanos, que dejaron de ir a sus iglesias porque «las obligaban a usar falda»…por el hermetismo que se da en los lugares de congregación, por ejemplo los mismos comentarios que he leido mas arriba «poca femineidad», «mujer no piadosa», etc…. cuando lo que debe pasar es aquello que usted menciona hermano «que Dios le enseñe»….
«Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.» Mateo 6:33
Un ejemplo tan cercano, es el mio… antes de convertirme al Señor, era la típica niña que vestía solo de color negro, ojos negros, pulseras, piercings… hágase la idea. E independiente de toda esa oscura apariencia…anhelaba saber del Señor… así fue que llegue con un amigo a una congregación evangélica pentecostal…. que terror! lo digo con todo el respeto…que terror! las mujeres que ahí estaban tomaron a sus niños y los alejaron de mi, vino un hombre (que no se si era el pastor) y tomo mi cabeza para sacar «lo maligno»…. usted cree que quise saber mas del Señor en ese momento??? quise correr, y preguntarme «¿que me convenció a ir allá?»
Pero el Señor en su infinita misericordia…me enseño y hoy cuando han pasado mas de 5 años recuerdo eso, y cuanto deseo que no volviera ocurrir con ninguna otra mujer
Otro caso; lleve a una amiga a mi congregación, y le espanto el hecho de usar falda…no se le exigía (por lo mismo anterior, porque es Dios quién enseña) pero ella se sintió incomoda y no fue mas….al mes después me extraño no saber de ella, hasta que me escribe muy contenta porque hallo una iglesia donde se puede ir con pantalón, donde se le permite adorar a Dios libremente!!!… y otras cosas mas que ella asumió de mi congregación que me causaron mucha tristeza….
Me entiende a que división me refiero?
Tengo claro que lo que acá ocurre es un debate, y con mucha estima le digo hermano que no porque opine distinto a usted (en lo mínimo, porque grandes diferencias no encuentro) me juzgue diciendo «Pues que lejos estás de la VERDAD.»
Puede ser que yo sea más «sensible», y lea los comentarios de más arriba (los anteriores a mi opinión) como enfrentamiento, pero viéndolo como dice el hermano Ruben «aunque a veces se note como que ya nos estamos enfrentando pero no es así, solo es la pasión que cada cual le ponemos a nuestros comentarios.»…lo cual encuentro totalmente entendible.
Dije que no me extendería y lo hice u_u jejeje!
nuevamente un afectuoso saludo con amor en Cristo, Camila.
Y si también creo que aun cuando sea esto un debate debemos dar buen testimonio a quienes visitan este sitio. Cristianos o no se deben sujetar a las normas de cordura convencionales de civilidad y respeto muto, que es lo que hace de un debate algo que si edifica y aporta al crecimiento.
Por los testimonios que das en los comentarios a otros participantes veo que has tenido bastantes estudios sobre la palabra de Dios, lo que considero, como lo ha mencionado Rubén, una muy buena oportunidad de aprender. Pero aun con eso pido, a los participantes en general, no se de por hecho que voy a estar de acuerdo en todo y con cada uno de forma automática. Considero que un instituto es buenísimo, pero Dios en su infinita misericordia también da entendimiento a quines no pudimos asistir a uno.
También debo reconocer que no tengo perfectamente claro algunas cosas como las que hace mención Rubén, “por causa de los Ángeles” y algunas otras que no menciono por no divagar del tema; pero también creo que no son torales para la comprensión de la instrucción u ordenanza Bíblica. Y reconozco que no he estudiado la palabra en su lengua original, en este caso el griego, lo que me obliga a no contrariar esos conceptos a reserva de que los investigue, pero mi hermano ahí te va la primera acotación:
1- Difiero en que por naturaleza el hombre y la mujer sean diferentes en cuanto al crecimiento del cabello pues igual podría estar largo en ambos casos a no ser de la voluntad manifiesta en cada uno de someterse a lo que entiende de las escrituras. Si por naturaleza fuera viniera implícito en la información genética que nuestro creador nos da.
continua…
Me falto decir en mi anterior cometario que digo sobre la naturaleza por que lo que Pablo dice es que la naturaleza nos enseña que es deshonroso para el varón. Pero es otro de los aspectos que voy a escudriñar pero confirmo que en la vida normal el cabello crece por naturaleza en ambos sexos. Creo que es necesario escudriñar en este pasaje 1ra corintios 11: 14-15.
2- Con respecto del velo para cubrir la cabeza de la mujer, yo no digo que una palabra describa el objeto con que se debe cubrir. Lo que refiero es lo preciso de la instrucción “el cabello le es dado en lugar de velo” y hago una reflexión con esta pregunta, Hermano ¿se ha puesto a pensar que si la mujer se deja crecer su cabello con eso esta cubriendo su cabeza? Y en el caso del varón ¿si se corta el cabello, con esto deja de cubrir su cabeza? De tal forma que si se dejara crecer el cabello estaría considerado que se esta cubriendo. ¿Seria a esto lo que pablo le llama deshonroso por naturaleza?
Bueno hermano no quiero extenderme mucho en mi comentario para no quitar mucho espacio a otras aportaciones y reitero mi petición de inicio.
Ahora si te comprendo mi hermana. Si te creo por lo que me dices. Hay iglesias que se creen muy santurronas y no tienen nada de santidad, sino que son mas bien farisistas.
Si te fijas lo que escribí anteriormente de como fue recibida mi esposa.
A nadie se le debe juzgar solo porque va vestida con pantalones. Esa persona necesita que le demostremos el amor. Yo ni nadie somos alguien para juzgar a los que están fuera, ¿No dijo eso el Apostol Pablo a los Corintios? «Porque ¿qué me va a mí en juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? Porque a los que están fuera, DIOS JUZGARA.» (1 Corintios 5:12-13). Asi que el juicio es de Dios y no de nosotros.
Mil disculpas, es que no sabía, pero ahora que lo sé, yo en el caso de ese pastorcito, no hubiera hecho semejante cosa. No lo he hecho, ni espero hacerlo, Dios sabe que no te miento. Cristo nunca lo hizo siendo Dios encarnado. Quienes somos nosotros para hacerlo si es que Cristo mora en nuestros corazones.
Así que tienes toda la razón. Si deseas escribirme a mi correo, me harías un favor si lo haces. Es: [email protected]
Mis deseos es que Dios te bendiga mucho.
Bendiciones
– Tu comentario: sobre los ejemplos de las mujeres y no me responden quien se ve que profesa piedad, no se por que evaden la pregunta
– Rpta: Respondí que yo no podría definir cual mujer profesa más piedad en función de la vestimenta que lleva.
Comprendo tu posición, para ti, una mujer con faldón aparenta profesar más piedad, entiendo que eso se debe a tu formación, a las personas con quienes te relacionas, también al medio en que te desenvuelves. Pero, en mi caso, que tengo otra formación y me desenvuelvo en otro medio, no veo como se puede profesar más piedad en función de la vestimenta.
Lo que sí tengo presente es que en cualquier sociedad en que nos desenvolvemos, la vestimenta es variable según la ocasión, no nos vestimos igual para ir a una iglesia que para ir a un día de campo, por poner un ejemplo.
Gracias por la respuesta, en realidad aún no me queda muy claro, espero que haya más comentarios al respecto.
– Tu comentario: yo espero que RUBEN Y DAVID lo entiendan y no sean tan mecanicos con las cosas de Dios
– Rpta: la palabra «mecánico» se refiere a lo que se hace de forma rutinaria o sin reflexión.
Me parece que en eso te equivocas hermano, los que se mecanizan son los que asumen la palabra bíblica de forma irreflexiva, no razonada, sin hacer el menor análisis, eso ocurre con muchos de nuestros hermanos como es el caso de Jaime quién cree que el razonamiento, la reflexión, el análisis, deben ser ajenos a la fe cristiana. Algunos hermanos son mixtos, para ciertos temas son bastante literalistas, para otros temas no son nada literales.
En mi caso, si a veces no soy comprendido por algunos hermanos es justamente por tener un estilo bastante analítico y tambien pegado al razonamiento.
Según mi pensamiento, la palabra de Dios (escritura bíblica) no debe estar desligado del razonamiento y del análisis. Cuando empezamos a aplicar los textos bíblicos sin mayor razonamiento y sin el análisis respectivo, podemos cometer muchos errores, como es por ejemplo este tema de la vestimenta femenina.
luego continuo…
Un cristiano que se mecaniza con la palabra de Dios, hablando de la vestimenta de la mujer, por ejemplo, asume lo que le han enseñado o digamos que en algún momento de su vida a aprendido que la mujer no debe usar pantalón, porque el texto bíblico donde dice que la mujer no debe usar ropa de varón lo tomó como que la mujer no debe usar pantalón; al respecto no aplica ningún razonamiento, no investiga el contexto en que fue escrito el versículo, no investiga nada de nuestra sociedad actual, no relaciona la palabra escrita en la biblia con investigaciones científicas, no le interesa la evolución humana respecto a la vestimenta, se apoya en que él solo necesita leer la biblia y punto ese hermano esta tomando la Palabra de Dios en forma mecánica.
Hagámonos una preguntas y razonemos:
1. ¿Dice la biblia que la mujer no debe usar pantalón?. No, no lo dice. Lo que la biblia expresa es que «la mujer no debe usar ropa de varón».
2. ¿Existe alguna ley natural, ley bíblica o ley humana donde se distinga claramente que el pantalón es exclusivamente ropa de varón?. No existe. No hay base legal, científica o natural en que podamos apoyarnos para decir que el pantalón es prenda exclusiva del varón.
3. ¿El que una mujer use pantalón o falda, afecta su persona respecto al buen testimonio que debe tener?. En mi opinión no afecta en nada, salvo que tenga un problema mental que le haga cambiar su forma de ser según la ropa que usa, en este caso esa mujer necesita un tratamiento especializado.
Ahora, en lo que si pienso que debemos tener cuidado, es en presentarnos aceptables según la ocasión o según la actividad que estamos realizando. Es vergonzoso y hasta falta de respeto por ejemplo que un hombre se presente a la congregación con ropa deportiva, por más que este con pantalón y saco, pero ese pantalón y ese saco es para hacer actividades deportivas y no es correcto ir a la iglesia vestido de esa forma; esto no significa que la ropa deportiva este prohibido usarla, sino que no es la vestimenta para la ocasión. Asimismo, no es agradable ver a una mujer con pantalón, por ejemplo en una festividad humana importante, digamos cuando asiste a un matrimonio; pero eso no significa que nunca puede usar pantalón, solo que la ocasión no lo amerita.
Entonces, como cristianos, cuando nos reunimos para rendir culto a Nuestro señor, estoy con quienes dicen que se debe vestir en la forma correcta como lo amerita la ocasión.
Pero, de ninguna manera, creo que este bien decir que la mujer nunca debe usar pantalón, o afirmar porque usa pantalón ya esta usando ropa de varón. En los tiempos bíblicos hombre y mujer usaban túnicas, pero había túnica de hombre y túnica de mujer, habían también túnicas que se diferenciaban unas de otras y cada cual era usado según la ocasión tanto por varones como por mujeres, asi como ahora hay pantalón de varón y pantalón de mujer, y hay pantalones que se usan también según la ocasión tanto por varones como por mujeres.