Creo que el diezmar es algo muy personal y deacuerdo a nuestras posibilidades,yo personalmente lo estuve haciendo por un tiempo,despues lei un articulo en un periodico local en el cual me di cuenta que el vaticano tiene su propio banco y que estaba siendo investigado por supuesto dinero de dudosa procedencia,sinceramente siempre he creido que el diezmo lo que ha creado son imperios economicos al rededor del mundo donde se benefician unos pocos.Estoy deacuerdo que la obra de DIOS lo nesesita pero la mayoria de de los encargados se llenan las bolsas y poco les importa ayudar a los demas.Creo que la unica persona(bueno que he conocido) en el mundo que nos dio un ejemplo de servicio desinteresado al ser humano como lo hizo JESUS fue la MADRE TERESA.
Gracias.
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
Sobre tu comentario del 16 June, 2010 a las 19:06. Me da tristeza que hagas ese tipo de comentarios, parece que estas perdiendo la ecuanimidad, o a veces pienso como que opinas sin pensar.
A Carlos Menjivar le dices: -Ese pastor general, lo digo con letras minúsculas, porque no mecerece ser alabado, es un canalla satánico que no teme a Dios…-
Y cuando yo doy mi opinión al respecto tratas de limitarme diciendo: -No se estanque en estar viendo los males de los demás cuando nuestros propios pecados, no nos lo vemos-.
Lee mi comentario y lee con calma lo que escribes, luego analiza quién juzga a quién…
Saludos.
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
- Tu comentario: Hno. Si hay personas dentro del Foro que desean contribuir con el 10% que se llama el diezmo, ¿que tu y a mi? A mi no me perjudica eso.
- Rpta: De nuevo te recomiendo que leas bien y con calma, no escribas desde un punto de vista fanatizado. Te pregunto ¿estoy criticando a personas que desean contribuir con el 10% a su iglesia? o mas bien ¿estoy dando mi parecer sobre los cristianos que contribuyen a la corrupción en el cristianismo?. Los cristianos debemos ser ecuánimes, no le busquemos las cinco patas al gato cuando solo tiene cuatro.
- Tu comentario: Si tu no lo quieres dar, pues no lo des, pero no pongas piedra de tropiezo para aquel que si lo desea hacer, ¿no crees?…
- Rpta: Hermano Daniel, si estas con ira o resentimiento, díselo al que te causo ese estado, y no te descargues conmigo, tergiversando mi comentario.
Para Carlos Menjivar:
Tu dices: Y Gracias a dios, no soy maje.
Mi comentario: Carlos, sabes lo que es maje. O ¿quisiste decir majo? O quizá quisiste decir majeza, que es calidad de majo.
Pero ¿maje? No se encuentra en el diccionario, Carlos.
Otra, cuando escribas dios en tus comentarios, favor de hacerlo con letra mayúscula tal como: Dios, y no dios. ¿Estamos claro?
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
tu comentario:
“¿De un sacerdote no se espera eso? Y que de ¿Judas Iscariote? Se esperaba eso de Judas?
R/
Igua, no esperas que un Padre viole a su propia hija y la embarace.
O de un maestro de escuela.
O de un enrenadior de ligas infantiles.
Pero de un Pastor. o de tu o yo, eso no es noticia.
Eso es que nos aprovechamos de nuestra posicióny somos hábiles para aprovechar el momento.
*
Mira cuántas personas hallegado a los cultos y ha han perdido a su pareja. y otros han encontrado la suya ahi mismo.
Mira eso se llama prostitución cristiana.
El culto se vuelve un punto de encuentro, ahi encuentra su pareja, aquel que se divorcia de su pareja, con eso del yugo desigual.
*
Bueno ya estamos hablando babosadas.
*
tu comentario:
*
El Señor(Dios) mismo dijo: Ser Santos porque YO SOY SANTO.
R/
revisa el texto. No dice asi.
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
tu comentario:
“Ya te contesté de lo que decías de Pedro que era el Primer Papa. De ello no recibí ninguna respuesta disputando de sobre lo que comenté.
R/
TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA FUNDARE MI IGLESIA.
*
A TI, TE ENTREGO LAS LLAVES DEL CIELO.
Lo que TU ates en la tierra será atado en el cielo.
*
CUIDA mis ovejas
APACIENTA mi ovejas.
*
Daniel es es mas claro, que lo claro, y mira que habla directo, sin comparaciones , y habla en singular.
Daniel, no le temas a la verdad.
Daniel, no hagas tu verdad.
*
Tu comentario:
“Pero aquí te van otras preguntas.
“He aquí he jurado por mi grande nombre, dice Jehová, que mi nombre no será invocado mas en toda la tierra de Egipto por boca de ningún hombre de Judá, diciendo: Vive Jehová el Señor. 27).
R/
Y Jesús dijo: Vayan a las gentes de todas las naciones.
Que cosas verdad!!!!
*
Hoy estas comparando a la madre de Jeús con babosadas Daniel, te estas pasando a otro tema. ¿Se te acabó el CD?
*
Tu comentario:
” He aqui que yo velo sobre ellos para mal, y no para bien; y todos los hombres de Judá que están en tierra de Egipto serán consumidos a espada y de hambre, hasta que perezcan del todo.
R/
Malo Jehová verdad Daniel.
No conocía el Perdón. Por eso tuvo que enviar a si hijo.
*
Tu comentario:
Hice mención el bautismo de niños que no existe. Entonces porque tu credo, Carlos, lo practica? O que también te parece?
*
De los niños no aparece nada, no eran contados ni a la hora de comer.
Eran 5000 hombres, sin contar a las mujeres y los niños.
Daniel.
No juegues al tonto.
*
Hice mención del PURGATORIO, de las INDULGENCIAS, y otras cosas antibíblicas que no existen en la Biblia, y tu dices que ¿nos parece?
R/
Jesús dijo, “Porque a ustedes os parece que en las escrituras encontraran la salvación…….
y no es asi, Daniel.
Jesús lo dijo.
*
El niño no fue bautizado sino presentado como lo fueron los demás niños.
R/
Y le pusieron por nombre Jesús.
Y no le preguntaron si asi se quería llamar.
*
Cuando Juan, le preguntaron a su papaá, cómo se llamaría el niño. Porque el Padre es su responzable.
En los protestantes, el Padre es su dueño, y el él le pone el nombre en su casa. como se les pone el nombre a las mascotas.
Es como criar animalitos.
*
tu comentario:
Buscame, una base Bíblica donde algunos niños fueron bautizados. Solo tepido UNA, NO DOS, SOLO UNA.
R/
En la bilbia no encontrarás ni al niño Jesús.
Ya lo encuentras adulto.
Los niños no significan nada en la bilbia, hasta se mataban en cantidades industriales.
Daniel.
No juegues al tonto con la biblia.
Respetala.
*
Tu comentario.
También el BAUTISMO ES POR INMERSION y no ROCIAR como acostumbra la IGLESIA hacerlo. No sé donde se sostiene la Iglesia para que haga eso.
R/
Busca.
Algo encontrarás.
Lo que no encontrarás es el bautismo en piscinas o en lagos. porque es agua estancada. SE hacía en ríos.
Las piscinas eran dedicadas a los Dioses Paganos, preguntale a algún invalido de la bilbia.
Y Sabías que el bautismo es una practica pagana?
Asi como la Trinidad?
O el Dios Unitario.
*
Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA FUNDARE MI IGLESIA.
Rpta: No dijo, SOBRE TI edificaré mi Iglesia, ¿lo entiendes?
Tu Comentario: Los niños no significan nada en la bilbia.
Rpta: Para Cristo (Dios) si significaban mucho. “Dejad los niños venid a Mí, y no se lo impidáis, PORQUE DE TALES ES EL REINO DE DIOS.
Es muy posible que para tí los niños no significan nada pero para Dios sí.
Tu Comentario: Jesús dijo, “Porque a ustedes os parece que en las escrituras encontraran la salvación…….
y no es asi, Daniel.
Jesús lo dijo.
Rpta: No me contestaste la pregunta Carlos. Te diré como dicen los Americanos aquí en mi País: “You just go around the bush that makes no sense.” Vas alrededor del arbusto que no tiene sentido.”
Dije: El Purgatorio o las Indulgencias y me sales con Domingo Siete!
Tu Comentario: Busca.
Algo encontrarás.
Lo que no encontrarás es el bautismo en piscinas o en lagos. porque es agua estancada. SE hacía en ríos.
Las piscinas eran dedicadas a los Dioses Paganos, preguntale a algún invalido de la bilbia.
Y Sabías que el bautismo es una practica pagana?
Rpta: Bien decía Luis Martinez: Que lastima que no entiendas las cosas espirituales, tienes que nacer de nuevo, para que entiendas.
Estamos viviendo en el Siglo XXI Carlos. La razón que se hacía así es porque había mucha agua y no se necesitaba mucha agua si era por ROCIAMIENTO. Ahora muchos de los TEMPLOS TIENEN SU PISCINA COMO DICES tú o Pila porque allí se llena la Pila o Piscina con mucha agua. De que se haga en un Lago o una Piscina no significa que tiene que ser especificamente en un Rio. Y también en ese entonces no e construían las Pilas dentro delos Templos como el día de hoy. Lo importante es que se lleve a cabo porque lo que cuenta aquí es el BAUTISMO, porque el Bautismo es un símbolo de Su Muerte y Resurrección de Nuestro Señor Jesucristo. Y es para SALVACION.
El Señor SEPULTA NUESTRAS INIQUIDADES como dice en Mateo 7:19.
“SOMOS SEPULTADOS JUNTAMENTE CON EL PARA MUERTE POR EL BAUTISMO Romanos 6:4. y “Porue si fuimos PLANTADOS JUNTAMENTE CON EL EN LA SEMEJANZA DE SU MUERTE, Así también lo seremos en la de la RESURRECCION (Romanos 6:5), y el BAUTISMO QUE AHORA CORRESPONDE NOS SALVA….. (1 Pedro 3:21).
De modo que la PISCINA o la PILA se usa para uel Bautismo y no un lavamanos porque la persona debe sumergir todo su cuerpo y no nomás el rociamiento de agua en la cabeza.
Todo lo que es contrario a lo que dice la Palabra de Dios es FALSO Carlos. Abre tus OJOS Y TU MENTE y LEEEEEEE.
Carlos, así se responde, y con base Bíblica, no decir babosadas como me dices tú a mi.
Te voy aplicar lo que dice la Biblia: “Dios no quiere la muerte del pecador sino que el pecador se arrepienta y VIVA.
Me despido con este texto: “A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante LA VIDA y LA MUERTE, LA BENDICION y LA MALDICION; ESCOGE, PUES, LA VIDA, PARA QUE VIVAS TU Y TU DESCENDENCIA.” (Deuteronomio 30:19).
De modo que ESCOGE dijo el Señor!
amados hermanos en la fe, siempre estan en mis oraciones con ruegos, este es un tema controversial e interesante, sin embargo tengo mis opiniones que se contraponen a las suyas y bueno es un foro de discusión, amados dejen que Dios tome el control de sus vidas, si ellos quieren diezmar que lo hagan si no que no lo hagan, el asunto aquí no es agradarle a un pastor, a un padre o a un mentor, el asunto es agradar a Dios, estoy de acuerdo que la Biblia dice habla y enseña al respecto del diezmo, primicias y ofrenda, las ofrendas no solo son económicas, hay de especie, de obra y de gestión, las primicias obvio son los primeros frutos de la cosecha, es importante saber que “cosecha” es el fruto del trabajo, ofrendar es algo voluntario no obligatorio, por algo el apóstol dijo cada uno de como dispuso en su corazón…
Y salió toda la congregación de los hijos de Israel de delante de Moisés. Y vino todo varón a quien su corazón estimuló, y todo aquel a quien su espíritu le dio voluntad, con ofrenda a Jehová para la obra del tabernáculo de reunión y para toda su obra, y para las sagradas vestiduras. Vinieron así hombres como mujeres, todos los voluntarios de corazón, y trajeron cadenas y zarcillos, anillos y brazaletes y toda clase de joyas de oro; y todos presentaban ofrenda de oro a Jehová. Todo hombre que tenía azul, púrpura, carmesí, lino fino, pelo de cabras, pieles de carneros teñidas de rojo, o pieles de tejones, lo traía. Todo el que ofrecía ofrenda de plata o de bronce traía a Jehová la ofrenda; y todo el que tenía madera de acacia la traía para toda la obra del servicio. Además todas las mujeres sabias de corazón hilaban con sus manos, y traían lo que habían hilado: azul, púrpura, carmesí o lino fino. Y todas las mujeres cuyo corazón las impulsó en sabiduría hilaron pelo de cabra. Los príncipes trajeron piedras de ónice, y las piedras de los engastes para el efod y el pectoral, y las especias aromáticas, y el aceite para el alumbrado, y para el aceite de la unción, y para el incienso aromático. De los hijos de Israel, así hombres como mujeres, todos los que tuvieron corazón voluntario para traer para toda la obra, que Jehová había mandado por medio de Moisés que hiciesen, trajeron ofrenda voluntaria a Jehová.Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ex 35.20-29). como ven odría pasar la eternidad y solo Dios conoce sus corazones, si quieren diezmar es un asunto relativo a lo que Dios pide de ti, que hagas justicia, ames la misericordia y que te humilles delante de Dios, hay muchos hombres en el mundo vagando sin rumbo cuando tuercen las escrituras para decir que Jehová era tan malo que por eso envió a su hijo a “matarlo por nosotros” hay un gran misterio, el diezmo pide ese 10%. y no lo pagas, el gobierno pide de TUS “ganancias” hasta un impuesto del 25% cuando bien te va, en Mexico es el 16% IVA que es eso, IMPUESTO, a nadie le agradó, pero los seguimos pagando, Jesús no enseñó a sus discípulos esto? a pagar lo que se tenga que pagar? al Cesar lo que es del Cesar? quien dijo que Jesús era ignorante de esto? esta ley no era de los fariseos que eran una religión bastante religiosa, perdón el pleonasmo ! esta ley es de Dios, y se supone que su pueblo debía saberlo, si Jesús o sus apóstoles no lo dijeron no es porque lo desconocieran, o porque no fuera para enseñar, si no porque ya lo sabían, es algo asi como que “la Biblia no enseña que Jesús sonrió” no lo dice nunca porque el Señor estaba siempre alegre, pero cuando se puso triste y lloró la Biblia SÍ lo dice… la Biblia no carece de validez en nada, y él no vino a abolir la ley sino a HACERLA CUMPLIR, y por tal ley estábamos malditos y Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), en esencia, Dios no pide de ti el 10% pide TODO de ti, de tu tiempo, de tu vida, de tu espacio, de tu familia, de tus bienes, y no quiero decir con esto que vengas a la iglesia y lo des, sino que lo ofrendes a Dios para su obra, para su servicio, para su voluntad, Dios no merece tus “ofrendas sobrantes” sino que dentro de tu miseria des lo que tienes, o no recuerdan que Jesús vio a una mujer dando mas que el rico? y no veo que Jesús haya interferido en la ofrenda de la mujer pobre, al contrario la alabo por eso !! asi nosotros amados hermanos debemos dar todo lo que tenemos, y digo verdad en Cristo no miento, que jamas, he tomado un peso de las finanzas de la iglesia para uso inadecuado o personal, soy pastor y profeta y no he tenido necesidad de tomar el dinero de Dios, ya que Dios me ha bendecido de otras maneras y los hermanos me han dado de comer y beber, tengo empresas que son controladas por Dios y saben algo? de las ganancias de las empresas yo tomo el 10% y Dios el 90%, y aun asi si, si Dios me pidiera irme sin nada a algún remoto lugar del mundo a predicar su palabra lo haría sin pensarlo y mi familia viene conmigo, porque he aprendido a tenerlo todo y tener escasez… Bendiciones
Para Nathaniel Daniel Mendoza: Daniel, hay personas que son intolerantes, infatúas, pedantes e impíos, relájate, Dios nos manda a llevarnos bien, no a que les caigamos bien, y si la gente te ofende y te abofetea presenta la otra mejilla, no pasa nada, se astuto ! tu eres la sal y la luz, debes darle sabor a la vida, que comunión tiene Belial con la luz? Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad… no contiendas con esto no quiero decir que corras, si no toma lo bueno y deshecha lo malo, no te rechazan a ti rechazan a Jesús y recuerda que Jesús lanzará al lago de fuego que arde allí será el lloro y crujir de dientes a quien lo desconozca… Dios te bendiga
Para ThE PrOpHeT:
- Tu comentario: amados hermanos en la fe…, … por algo el apóstol dijo cada uno de como dispuso en su corazón…
- Rpta: Completamente de acuerdo con esta parte de tu comentario, es lo que vengo diciendo yo también continuamente.
- Tu comentario: Jesús no enseñó a sus discípulos esto? a pagar lo que se tenga que pagar? al Cesar lo que es del Cesar? quien dijo que Jesús era ignorante de esto? esta ley no era de los fariseos que eran una religión bastante religiosa, perdón el pleonasmo ! esta ley es de Dios, y se supone que su pueblo debía saberlo, si Jesús o sus apóstoles no lo dijeron no es porque lo desconocieran, o porque no fuera para enseñar, si no porque ya lo sabían…, …Dios no merece tus “ofrendas sobrantes” sino que dentro de tu miseria des lo que tienes, o no recuerdan que Jesús vio a una mujer dando mas que el rico? y no veo que Jesús haya interferido en la ofrenda de la mujer pobre, al contrario la alabo por eso !! …
- Rpta: Parece una contradicción, te pido que seas más concreto ¿el diezmo era para los de la ley o esta ley sigue siendo aplicable al cristiano?. Si el diezmo no es aplicable al cristiano, entonces no se debe llamar diezmo, porque el diezmo es ley, lo dice la biblia y nadie tiene derecho a torcer lo que la biblia dice.
Por otra parte, nadie en este foro esta diciendo que no se debe dar (entendemos que dar es mejor que recibir), incluso Carlos Menjivar dijo que es deber de cada uno dar para los gastos de su congregación.
El debate es sobre el famoso diezmo ¿Es correcto que los pastores exijan el diezmo? ¿se debe dar diezmo en las iglesias? ¿cuál es la base bíblica para que se exija el diezmo a los cristianos?.
Saludos.
Para ThE PrOpHeT:
- Tu comentario: …! tu eres la sal y la luz, debes darle sabor a la vida, que comunión tiene Belial con la luz?…
- Pregunta. ¿quién es belial en este foro?
- Tu comentario: …no contiendas con esto no quiero decir que corras, si no toma lo bueno y deshecha lo malo, no te rechazan a ti rechazan a Jesús y recuerda que Jesús lanzará al lago de fuego que arde allí será el lloro y crujir de dientes a quien lo desconozca… Dios te bendiga.
- Rpta: En mi entender, en el foro nadie esta rechazando a Jesús, en el caso de Carlos Menjivar se declara católico y los católicos no rechazan a Jesús, cuando él dice “gracias a Dios no soy cristiano” yo entiendo que no esta rechazando a Jesús, sino que rechaza a los cristianos que no son católicos (en especial a los cristianos evangélicos) y sus métodos (espero que Carlos Menjivar me corrija si estoy equivocado). En esto considero que esta en todo su derecho, como cualquier persona libre. ¿Acaso los cristianos evangélicos somos dueños del Señor? para decir que quién no comulga con nuestras ideas rechaza a Jesús?.
Creo debemos mostrar más inteligencia y capacidad en el debate.
Para Ruben:
Tu atinado comentario:
“Para ThE PrOpHeT:
- Tu comentario: …no contiendas con esto no quiero decir que corras, si no toma lo bueno y deshecha lo malo, no te rechazan a ti rechazan a Jesús y recuerda que Jesús lanzará al lago de fuego que arde allí será el lloro y crujir de dientes a quien lo desconozca… Dios te bendiga.
- Rpta: En mi entender, en el foro nadie esta rechazando a Jesús, en el caso de Carlos Menjivar se declara católico y los católicos no rechazan a Jesús, cuando él dice “gracias a Dios no soy cristiano” yo entiendo que no esta rechazando a Jesús, sino que rechaza a los cristianos que no son católicos (en especial a los cristianos evangélicos) y sus métodos (espero que Carlos Menjivar me corrija si estoy equivocado).
R/
Asi es ruben, ni mas ni menos.
Gracias a Dios no soy cristiano, lo dejo inconcluso, pero en mi mente queda: Como tú.
Ya completo es:
Gracias a Dios no soy cristiano como Tú.
Gracias a Dios no soy cristiano como Tú.
Luego le agrego esto:
*
Es que son majes verdad!!!
Y eso es el cristiano que no soy. Un cristiano maje, que se cree cualquier babosada.
Para ThE PrOpHeT:
Tu estupidez:
“Para Nathaniel Daniel Mendoza:
Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos.
R/
Joven rico, Quién no recibe a Daniel.????
En verdad que eres bien cristiano.
sólo los cristianos dicen babosadas.
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
Tus escapes:
“Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA FUNDARE MI IGLESIA.
Rpta: No dijo, SOBRE TI edificaré mi Iglesia, ¿lo entiendes?
R/
corrijamos pues Daniel.
TU ERES ROCA, PERO YO SOY LA ROCA.
¿Está bien asi?
Ok!
Ahora corrige cuando Jesús le dijo:
A TI, TE ENTREGO LAS LLAVES DEL CIELO.
Corrección:
YO ME ENTREGO LAS LLAVES DEL CIELO
Y Así, por el estilo.
¿Esta bien asi daniel?
*
Tu Comentario: Los niños no significan nada en la bilbia.
Rpta: Para Cristo (Dios) si significaban mucho. “Dejad los niños venid a Mí, y no se lo impidáis, PORQUE DE TALES ES EL REINO DE DIOS.
R/
Vaya Daniel. no se lo impidais te dice Jesús.
Los niños no son animalitos dijo.
Yo les pongo el nombre dice.
*
Daniel, escribes pura basura.
Para Ruben:
Tu Comentario: Aquí mismo, en el foro somos testigos de como hay hermanos que declaran, que debemos diezmar sin importarnos que se haga después con ese diezmo, yo pregunto ¿que clase de cristiano es ese que diezma sin fijarse para qué lo hace?, ese tipo de cristiano es tan culpable como aquél que se aprovecha de la ignorancia de la gente. Según las leyes de mi país, se castiga al corrupto y al que corrompe y las leyes son severas (esto hablando de leyes humanas). Y hablando de leyes espirituales, pienso que si un pastor se corrompe es también culpable aquél que contribuye a esa corrupción.
Rpta: Yo estoy en desacuerdo con lo que dices:¿que clase de cristiano es ese que diezma sin fijarse para qué lo hace?, ese tipo de cristiano es tan culpable como aquél que se aprovecha de la ignorancia de la gente.
No se si tu leíste uno de mis comentarios al respecto, Rubén. Me acuerdo haber dicho que hay iglesias que no tienen un buen administrador. Aquí es donde está el problema y no sobre la persona que diezma sin fijarse para que lo hace. El problema, una vez mas, está en la mala administración.
No sé tu Iglesia donde tú asistes, pero en la “Iglesia Apostolica de la fe en Cristo Jesús” (nuestro Organizmo) los líderes de la Mesa Directiva que encabezan toda la Organización aseguran en no poner de pastor a una persona que no sepa administrar las finanzas de la Iglesia. El que sabe administrar (pastor) no mete mano al fondo, sino que el tesorero de dicha iglesia se encarga de que de allí salga el salario del pastor y nada mas. Lo demás se usa para gastos que la iglesia hace como pagar las utilidades y otras cuentas de pago que se hacen mensualmente.
Hay pastores dentro de esta organización que son preparados y no para aprovecharse de la honestidad de aquellos que fielmente dan sus diezmos. Tu servidor me preparé o sea tengo mi bachillerato en Empresa de Negocios, y claro esto me ayuda poder administrar las finanzas de la Iglesia.
Pero hay Iglesias que tienen pastores que no saben administrar. Esos son los que no rinden su reporte trimestralmente para que los miembros sepan en donde está yendo su dinero. Esos son los pastores que se ponen de pastores ellos mismos sin que haya un organizmo que los ponga.
Si tu investigas bien, te vas a dar cuenta que los que hacen tales cosas son pastores que no fueron elegidos por algún organizmo, sino que ellos mismos se separaron de algún organizmo y empezaron sus propias obras. Esos son los que se aprovechan de los feligreses humildes, pero yo no los culparía a ellos Rubén, mas bien culparía aquellos falsos pastores. Pero ya tendrán su paga, créemelo.
La palabra de Dios dice claramente que “Hágase TODO decentemente y en ORDEN.” Las cosas de Dios deben ser bien ordenadas y no desordenadas. Cuando las cosas van muy desordenadas, yo les diría a los feligreses inocentes que se salgan de allí, porque el Espíritu de Dios no MORA ALLI. Donde está el Espíritu de Dios allí hay libertad.
De modo que como dices tú: hablando de leyes espirituales, pienso que si un pastor se corrompe es también culpable aquél que contribuye a esa corrupción.
Rpta: El pastor se corrompe de momento que se sale del ORGANIZMO, pero no le echaría la culpa al quien contribuye sino que oraría mas bien por esas personas para que Dios les haga saber si ese hombre es de Dios o no.
Pero mi consejo para esas personas sería: “Si ven que su pastor o dirigente de esa iglesia no tiene sus reuniones locales ya sea mensualmente o trimestralmente y no les entrega un reporte financiero, ¡ese hombre no es de Dios! Lo mejor sería para ellos que se salgan de allí y busquen otros pastos. Ese es mi consejo.
Si tu observas, Rubén, nadie de los del foro dijo lo que tu servidor acaba de expresar. Una Iglesia bien administrada, por un hombre (pastor) que tiene la preparación para hacerlo, es una iglesia próspera. Un pastor debe ser un hombre preparado, no solo para administrar las finanzas sino también un buen consejero tanto para los jóvenes, como a las parejas de matrimonios. PERO SI ESA PERSONA NO HA SIDO CASADA Y NUNCA HA TENIDO SU PAREJA, como es posible que esté capacitado para dar consejos matrimoniales?
¡OJO, mi hermano Rubén!
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
Este último comentario me agrada Daniel, pienso que es esa la forma correcta en que debemos debatir los cristianos, sin necesidad de descalificar a nadie, sin estar acusando que el otro es hijo del diablo y yo soy hijo de Dios, sin estar declarando que si el otro no piensa como yo esta rechazando al Señor (atribuyéndose la posición del Señor).
Creo es nuestro deber explicar porque creemos en lo que creemos y porque discrepamos con quien discrepamos, de esa manera contribuimos a los amigos que ingresan al foro, para que tengan la oportunidad de “escudriñarlo todo y escoger lo bueno” escoger lo que según su conciencia les parezca lo más correcto.
Somos solo seres humanos y los seres humanos estamos propensos a equivocarnos, sea pastor, sacerdote, profeta, líder, o como se denomine el cargo que ocupa. Nadie podemos decir yo soy perfecto, es bueno saber oír, analizar las opiniones del otro y si no estamos de acuerdo darlo a conocer en la forma que lo has hecho en este último comentario.
Volviendo al tema, me parece que en realidad no hay desacuerdo, puesto que tú mismo dices -”Pero mi consejo para esas personas sería: “Si ven que su pastor o dirigente de esa iglesia no tiene sus reuniones locales ya sea mensualmente o trimestralmente y no les entrega un reporte financiero, ¡ese hombre no es de Dios! Lo mejor sería para ellos que se salgan de allí y busquen otros pastos. Ese es mi consejo”-.
Mi crítica va justamente a las personas que no hacen eso que tú dices, y más todavía dicen -“hay que diezmar porque el diezmo le corresponde a Dios, y si el diezmo es mal utilizado, no nos corresponde a nosotros juzgar”- A ese cristiano es al que considero que contribuye a la corrupción, porque no le interesa que su contribución sea utilizado realmente para la evangelización. Pues un pastor, sacerdote, profeta, líder o como se llame, es un ser humano como cualquiera y como ser humano es también victima de tentaciones, y si los contribuyentes no toman interés en saber para que están aportando sino que por el contrario endiosan al pastor, entonces están contribuyendo a que este pastor caiga en la corrupción.
Ese es mi parecer.
Dtb
Carlos y Rubén, se ponen de acuerdo para defender algo que comenté? dije o escribí alguna vez sus nombres? me refería a ustedes? no son ustedes los que escriben y ponen nombres y apellidos? no son ustedes insensatos al creer que en esto SÍ se pueden poner de acuerdo? Rubén Rubén te vuelvo a repetir, eres muy inteligente, sabes escribir, sabes debatir, sabes leer, pero careces de sabiduría, Carlos: la palabra “recibir” en el vocablo griego, tiene que ver con obediencia, dice asi si alguno no los recibe… salgan y sacudanse… osea si alguno no obedece a su voz… salgan…. me explico? lee la Biblia o mejor dicho lean la Biblia interlineal y verán que es lo que dice amados hermanos, y un Cristiano que niega ser Cristiano es porque no tiene el Espíritu de Cristo, yo no hablo de sectas ni religiones entendamos que significa ser Cristiano, Cristiano significa, creer en el Hijo único de Dios, y que me apoyo en él porque él fue el que me rescató, me salvó me redimió y me sacó de cadenas y lugares oscuros, que a toda costa debo defender, pelear, y arremeter contra cualquiera que niega a Cristo y usa su Palabra para contra restar su amor y su gracia, y si yo digo “gracias a Dios no soy Cristiano” supongo que Dios no es un dios, y estoy diciendo digo “GRACIAS A DIOS NO CREO EN CRISTO” suena contradictorio, no creen? y yo sí GRACIAS A DIOS SOY CRISTIANO, cristiano es todo aquél que profesa y enseña el evangelio de la paz, las buenas nuevas de Jesús, y todo aquel que tiene al Hijo tiene la vida, ahora Carlos ojo yo nunca dije que alguien fuera la causa de división pero Ruben, la Biblia SÍ dice que evites las contiendas, lee y verás que dice la interlineal, que evites los “debates” que en nada edifican, Dios atraves de ti ha edificado mi creer, pero de Carlos nada, y sabes por que? porque es un hombre que defiende su causa, y no la causa de Cristo,yo no me avergüenzo del evangelio que es poder de Dios, y tu no debes defender a alguien que solo Dios puede cambiar, la palabra está sembrada en su corazón, tu estas regando, pero nosotros no damos el crecimiento de Carlos en su andar con Cristo, eso es trabajo de Dios. Él no cree en “ningún” pastor, los tacha de ignorantes, de manipuladores, rechaza pues a lo que Cristo levantó, defiende algo que no sabe, es como querer dar coces contra el aguijón, cree en él mismo y no lo ves? quieres debatir con lo que o quien el Señor precisamente nos manda a no hacerlo? no creo que seas tan cerrado Rubén… entiende que Dios no espara crear debates ni contiendas, Dios es para creerle INCONDICIONALMENTE, y fuera de religiones, sectas, o denominaciones, Cristo vendrá y él pedirá cuenta de toda palabra ociosa que salga de nuestra boca, Crean, vivan, y prediquen el evangelio, que por cierto hoy es el día que ha hecho el Señor… me voy a evangelizar, saludos y bendiciones.
Para ThE PrOpHeT:
Primero. No has respondido a lo principal de mi interrogante o pedido de aclaración, según mi comentario del 18 June, 2010 a las 2:01. Por lo que te repito la inquietud: ¿Es correcto que los pastores exijan el diezmo? ¿se debe dar diezmo en las iglesias? ¿cuál es la base bíblica para que se exija el diezmo a los cristianos?.
Por favor, las respuestas como, esto es así porque Dios me lo dijo o que el Espíritu me lo reveló, ruego dejarlo para otra ocasión, estoy pidiendo respuestas concretas, sencillas y con base bíblica, tal como el Señor se expresaba con ejemplos sencillos y concretos, sin necesidad de acudir a complicados argumentos que lo único que pretenden es evadir una respuesta.
Esto te lo pregunto, en tu condición de Pastor y Profeta. Espero una respuesta con sabiduría.
Saludos.
Para ThE PrOpHeT:
No busquemos enredar las cosas, seamos claros y precisos, es decir, sabios en el debate.
No me pongo de acuerdo con Carlos y nunca he tenido ni siquiera una comunicación por correo, me agrada las conversaciones en el foro, no me interesan mucho las conversaciones ocultas, porque no tengo nada que ocultar de mi fe.
No defiendo tampoco a Carlos, creo no necesita que alguien lo defienda, solo trato de decir las cosas claras y que no se tergiverse como en muchos casos ocurre con algunos de mis comentarios.
El término cristiano, depende del sentido de la conversación, “cristiano” sabemos pues que se usa también para identificar a los hermanos evangélicos y no necesariamente en el sentido de lo que es un seguidor de Cristo. Entonces, no hay que ser muy inteligente, ni muy sabio para darse cuenta, que si alguien que si cree en Cristo dice “gracias a Dios no soy cristiano” se esta refiriendo a los cristianos evangélicos, es decir, como la denominación de un grupo religioso. Y me parece tonto llevar el debate a que si algún católico dijo eso, es porque ya no cree en Cristo, si no cree en Cristo pues tampoco sería católico.
Por eso digo, no hagamos un debate tonto, sino que le pongamos más inteligencia y sabiduría a nuestros comentarios, sobre todo quienes se reconocen estudiosos de la palabra de Dios.
Saludos.
Un extracto de un comentario:
PRESENTAR DEFENSA DE NUESTRA FE:
…Ahora bien, la palabra que se traduce “responder” corresponde al verbo griego apologeomai y significa más exactamente “presentar defensa,” es decir, justificar con argumentos sólidos la razón por la cual tenemos esperanza en Cristo. Lamentablemente, en la actualidad la apelación a los sentimientos, a las emociones y a los beneficios (espirituales y materiales) de poner nuestra fe en Cristo constituye el principal recurso evangelístico en muchos ámbitos.
Sin despreciar el papel de los sentimientos, las emociones y las recompensas, es preciso subrayar de la manera más enfática que ni Jesús ni sus Apóstoles apelaron primariamente a tales cosas al predicar el mensaje del Evangelio. Por el contrario, ellos argumentaban a partir de las Escrituras y apelaban a la inteligencia y voluntad de sus oyentes.
Basta leer los resúmenes de los sermones apostólicos en el libro de los Hechos y las exposiciones conservadas en las epístolas para ver que el método apostólico era fundamentalmente presentar la verdad y justificar la enseñanza sobre la base de hechos, de los cuales ellos eran testigos presenciales. Ellos no pretendían que nadie aceptase el Evangelio sobre una base equivocada, sino por el simple hecho de que era verdad. Su propio testimonio de vida tenía por objeto prestar credibilidad a sus afirmaciones acerca de Jesucristo, del pecado y de la salvación.
OBSTÁCULOS PARA DAR RAZÓN DE NUESTRA FE:
Del mismo pasaje de 1 Pedro podemos inferir algunas cosas que obviamente se interponen en la tarea de brindar un testimonio efectivo: el temor insensato, la ausencia de Cristo como supremo Señor de nuestra vida, la falta de preparación, no observar la gentileza y el respeto debidos, no tener la conciencia limpia, olvidar nuestro objetivo de hacer el bien.
Si bien todas estas cosas deben ser tenidas en cuenta por los cristianos que tengan conciencia de su misión como sal de la tierra y luz del mundo (Mateo 5: 13-16), el propósito de este artículo es ayudar a corregir uno de estos problemas en particular, a saber, la falta de preparación. En este sentido cabe notar tres deficiencias:
1. Insuficiente conocimiento de las Escrituras
2. Falta de comprensión de las creencias ajenas
3. Carencia de preparación científica
…Es lamentable que en los años recientes la ignorancia bíblica de los cristianos evangélicos crezca en lugar de menguar, a la par que crece el emocionalismo y el anti-intelectualismo.
Como religión revelada basada en las Escrituras, la razón y los argumentos debieran tener un lugar de privilegio en la vida del cristiano. Esto no sólo le capacita para un andar más seguro en su propia vida sino que lo nutre y fortalece a la hora de dar razón de su esperanza.
Es por tanto fundamental conocer adecuadamente lo que la Biblia enseña. También es necesario conocer lo que la Biblia no enseña, pues de lo contrario podemos enredarnos en debates sin suficiente fundamento. Por ejemplo, muchos cristianos creen que los ángeles no tienen sexo. Es posible que así sea, aunque su apariencia es uniformemente la de varones. De todos modos, las Escrituras no enseñan que los ángeles no tengan sexo, sino que no se casan ni se dan en casamiento (Mateo 22:30)…
Para ThE PrOpHeT:
Tu comentario.
“Crean, vivan, y prediquen el evangelio, que por cierto hoy es el día que ha hecho el Señor… me voy a evangelizar, saludos y bendiciones.
R/
correcto, porque aquí no puedes.
Ve a cazar pajaritos.
Deseo hacerles una pregunta a todos,por lo que he escuchado aquí en el foro. ¿Son Cristianos los católicos? Al contestar esa pregunta, deja a claro tanto palabrerío que ni nos va ni nos viene. ¿Son Cristianos los Católicos?
Deseo hacerles una pregunta a todos, por lo que he escuchado aquí en el foro. ¿Son Cristianos los católicos? Al contestar esa pregunta, deja a claro tanto palabrerío que ni nos va ni nos viene. ¿Son Cristianos los Católicos?
Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: Para ThE PrOpHeT:
Tu comentario.
“Crean, vivan, y prediquen el evangelio, que por cierto hoy es el día que ha hecho el Señor… me voy a evangelizar, saludos y bendiciones.
R/
correcto, porque aquí no puedes.
Ve a cazar pajaritos.
Rpta: Carlos, disculpame, pero eres demasiado grocero para estar en el FORO. Si yo fuera uno de los dirigentes de TuBiblia. com ya te hubiera echado fuera, créemelo.
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
- Sobre tu interrogante: ¿Son Cristianos los católicos?
- Rpta: Creo no tiene ningún sentido entrar en ese tipo de debates, porque nunca habrá un punto de acuerdo, estaríamos como niños que se pelean por un caramelo. A mi parecer, ese tipo de debates es lo que la Biblia nos recomienda no hacer, pues el Señor no es un trofeo.
Mejor sería, conversar sobre esto que dijo El Profeta: Dios es para creerle INCONDICIONALMENTE…
¿Qué es creer incondicionalmente a Dios?
¿Dios pide que le creamos incondicionalmente?
¿ Alguien puede condicionar a Dios?
¿Qué es lo que Dios pide que le creamos incondicionalmente?
Espero sobre todo la aclaración de El Profeta.
Para Ruben: HOLA RUBEN, creo que los pastores no deben exigir el diezmo, como te dije no es un asunto de exigencia sino de voluntad, gracias a Dios yo no tengo que exigir diezmos, pero si hago mucho énfasis en la siembra generosa, en las ofrendas, y sobre todo que lo den de corazón agradeciendo al Señor no cono tristeza ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre, es un tema hermoso, pero insisto los diezmos que damos, tambien yo Diezmo, y lo que me da la iglesia no es una paga, no se usan para uso personal, la iglesia a mi no me paga, no hay cuerpo de gobierno puesto que es una iglesia apostólica, la cabeza de la iglesia es Cristo y él mediante revelación a sus santos profetas indica que, como y cuando se debe usar el dinero de los santos, a fin de que abunde en ellos plenitud de gozo, y paz, leamos 2 a los corintios 9 y verán que es lo que dice el señor de las ofrendas… los hermanos que dan testimonio, dicen que las veces que diezman, ven como Dios los ha propserado, ahora repsono a tu pregunta, a los Cristianos se les debe exigir el diezmo? cambiemos la palabra y digamos que DEBEN cumplir con el diezmo, porque si los cristianos estan exentos de este deber, entonces donde queda el resto de la Palabra? ustedes la nación toda me habeis robado… la Biblia no carece de validez Cristiano o no la palabra de Dios es la misma ayer hoy y siempre…. ahora en relación a tu aseveración de Carlos, te vuelvo a repetir el hombre no defiende los ideales de Cristo y eso me basta y me sobra para decir que ni siquiera le cree a Dios, por tanto ignoro sus ofensas y su manera de “razonar” el no es Cristiano, ni evangelico ni catolico ni protestante es es CARLOSTRIANO, solo cree en él y si sigues con tus asuntos de abogar pues únete a él y listo !! no he visto que carlos edifique a nadie, solo trae división y contiendas y tu sabes a quien le gusta hacer division, no pretendo razonar con un hombre que ni siquiera puede tener respeto a si mismo… saludos
Para ThE PrOpHeT:
Esto es el dolor de cabeza de siempre “yo no te exijo pero estas obligado” o “es voluntario pero si no lo das…”. Osea: es pero no es. Te aclaro, con tu misma respuesta:
- Tu comentario: - creo que los pastores no deben exigir el diezmo…- digamos que DEBEN cumplir con el diezmo.
Osea, parece una tremenda manipulación decir: el diezmo es voluntario, pero si no lo das eres ladrón.
Cambiaré entonces la pregunta:
- ¿La Ley del Diezmo es vigente para el mundo cristiano?
- ¿Practicaron el diezmo en el cristianismo primitivo?
- ¿El cristiano esta bajo la ley del diezmo?
- ¿Cuál es el sustento bíblico para que se diga al cristiano que debe diezmar?
- ¿Cuando fue que los cristianos empezaron a diezmar?
- ¿Porque en el N.T. no existe un versículo donde diga que el diezmo es una ley vigente para el cristiano? ¿se olvidaron de escribirlo?
Esto te pregunto en razón de que eres una persona con altos estudios sobre la palabra de Dios y no solo eso sino también dices que eres profeta, por lo tanto, te pido mayor claridad en la respuesta y sin antigüedades.
Saludos
Para ThE PrOpHeT:
- Tu comentario: …la Biblia no carece de validez Cristiano o no la palabra de Dios es la misma ayer hoy y siempre….
- Rpta: Ningún desacuerdo en eso, solo que he leído en la biblia que ahora somos del Nuevo Pacto, el Antiguo Pacto fue cumplido y en El Señor se dio el cumplimiento de toda la ley, es decir TODA, en el Nuevo Pacto ya no estamos bajo ley, y la Biblia dice que el que se somete a la ley tiene que cumplir toda la ley, no solo algunas por conveniencia. O estamos bajo la ley o no estamos bajo la ley. O somos de la fe o no somos de la fe. O aceptamos a Cristo o no aceptamos a Cristo. Ese es mi entender ¿o estoy equivocado?.
Repito, respuestas claras por favor.
RUBEN: las respuestas son claras, por favor entiende eso, son claras, los cristianos no podemos ni debemos excluir la ley de Dios en nosotros, una cosa es que la ley ya no nos condena, es decir, si vivieramos bajo la ley creo que tu y yo ya estaríamos muertos, pero, mediante Cristo la maldición de la ley (la muerte) ya no es mas en nosotros, ahora la gracia bajo la que vivimos nos exige mas, nos exige entender que ya no somos parte de los condenados, ahora te presento algo: nosotros somos hijos adoptados cierto? bien, yo tengo un hijo que es adoptado tiene 7 años y se SOMETE Y OBEDECE a las reglas, principios, doctrina enseñanzas mías, así como el resto de sus hermanos, nosotros de igual manera debemos cumplir con lo que Dios dice que debamos, por el solo hecho de ser hijos y coherederos y debemos ser obedientes, no por el hecho de ser Cristianos nos excluye de las obligaciones, morales, cívicas, familiares, y la iglesia es una institución establecida por Dios, donde se nos enseña a Obedecer todo lo que la Biblia nos enseña, con esto no quiero decir que debamos sacrificar palomas, bueyes o algun animal, porque eso ya lo hizo Cristo y es un sacrificio único y suficiente, pero los puntos de su LEY si debemos cumplirlas, los pastores no estan en posición de poner el pie en el cuello de la iglesia y forzar a que den el diezmo, pero si están obligados a hacerles ver los principios de la obediencia… pero en tu comentario de que ya no estamos bajo la ley es totalmente correcto y te invito a que leas galatas 3 y Romanos 2, y verás con mas claridad que se trata de que cristo nos quitó la maldición de la ley, no de no obedecerla, el versiculo 13 habla mas al respecto de esto, aprovecho para que leas romanos 2 y que leas cual es la razón de no juzgar a las personas por sus actos, como lo hacían algunos en otros temas del foro…
no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo, como te dije solo es cuestión de algo espiritual, si diezmo Dios no me va a decir en su trono “NO DEBISTE DIEZMAR EN EL NT Y COMO DIEZMASTE PUES NO TE BENDIGO” pero tampoco me quiero arriesgar a que me diga ” POR QUE NO DIEZMASTE?” y por eso dice la Biblia, si nuestro corazón nos reprende mayor es Dios que nuestro corazón pero si tu corazón no te reprende, confianza tenemos en Dios, asi que pues… yo sí diezmo y lo seguiré haciendo bendiciones
Los que dizman, sigan diezmando de corazón, no permitan que el gozo de obedecer se apague, hasta hoy no ha habido nadie que diezme y se quede sin bendición o se quede pobre por obedecer… pasemos a otro tema si les parece, cualquier asunto al respecto hagan click en contestar a ThE PrOpHeT y listo, mi nombre es pastor Omar Ruiz, siervo de Jesucristo llamado por Dios que me halló fiel para depositar su gracia y su amor en mi, a él sea la gloria imperio y potestad ! saludos !
Para Ruben:
Tu comentario: Sobre tu interrogante: ¿Son Cristianos los católicos?
Rpta: A mi precer, si los son. Los que no se consideran cristianos y ni lo son, sin temor de equicocarme son las Sectas. Toda clase de secta, sin hacer mención alguna, no son cristianos. El Católico si es cristiano.
En los tiempos de Cristo existieron 3 sectas principales. Los Fariseos, Los Escribas, Y los Seduceos. Quizá hubo otras, pero estas fueron las principales sectas que existieron.
La razón de por las cuales hice mención, es por lo que Carlos escribe, ya varias veces lo ha escrito, Uds. los cristianos.
Yo creo que Carlos no sabe lo que dice. Veo que hay veces que esta a favor y hay veces que el msmo se contradice.
Para Ruben:
Tu Comentario: O estamos bajo la ley o no estamos bajo la ley. O somos de la fe o no somos de la fe. O aceptamos a Cristo o no aceptamos a Cristo. Ese es mi entender ¿o estoy equivocado?.
Rpta: Si te refieres al diezmo o las primicias; y tu dices que fueron hechas bajo el Viejo Pacto, SI, estás muy equivocado, porque el diezmo se estableció mucho antes de que existiera la Ley. Abraham le pagó los diezmos a Melquisedec. ¿Quién fue Melchisedec? Fue «el rey de justicia». Rey de Salem y tambiénsacerdote del Dios Altísimo. Bendijo a Abraham, y recibió diezmos de su mano (Genesis 14:18-20). La Escrituras nada nos dice de sus padres, de su genealogía, de su nacimiento o de su muerte; se presenta sólo - sin predecesor o sucesor - como sacerdote real designado por Dios; y así fue tipo de Jesucristo, que es «un sacerdote por siempre según el orden de Melchisedec» y no según el orden de Aarón, cuyo origen, consagración, vida y muerte sin conocidos (Sal. 110:4; Heb. 6:20; 7).
Así que si vemos arás en las Escrituras, vemos que el diezmo se dió muuuuucho antes de que llegara la Ley. Entonces si así fue, como podemos aplicarlo a la Ley, Carlos. Veo que muchos debaten y continúan debatiendo de sobre que fue dado bajo el Viejo Pato y de que por cuanto estamos bajo el Nuevo Pacto el diezmo no se aplica en el Nuevo Pacto. Yo ya lo había dicho antes, pero volvemos a lo mismo, Ruben.
No necesitamos estar insistiendo, porque entonces va a ser un cuento de nunca acabar. Es por las cuales dije desde un principio que ¡ya tenían mas de un año debatiendo sobre el tema de las Primicias y de los Diezmos y no llegaban a una conclusión!
Insisto una vez por todas, los diezmos no fueron bajo la Ley, ni que estaba bajo el Viejo Pacto y que ahora estamos bajo el Nuevo Pacto, etc. etc.
Ya parecemos niños, que no hemos crecido dijo el Apostol Pablo a los cristianos de aquel entonces. NECESITAMOS CRECIMIENTO ESPIRITUAL.
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
tu pregunta:
“Deseo hacerles una pregunta a todos, por lo que he escuchado aquí en el foro. ¿Son Cristianos los católicos?
R/
Vivimos en la era cristiana.
creo que hasta las mascotas son cristianas.
*
tu impotencia:
“Rpta: Carlos, disculpame, pero eres demasiado grocero para estar en el FORO. Si yo fuera uno de los dirigentes de TuBiblia. com ya te hubiera echado fuera, créemelo.
R/
te creo.
A otro lo crucificaron.
-
Otro no pudo debatir, hagarró su mujer y se fué, y fabricó su propia biblia.
Para ThE PrOpHeT:
Tu estupidez:
“ahora en relación a tu aseveración de Carlos, te vuelvo a repetir el hombre no defiende los ideales de Cristo y eso me basta y me sobra para decir que ni siquiera le cree a Dios,
R/Cristo no necesita que nadie lo defienda.
Mejor.
El te puede defender a ti.
Y Dios cree en mi.
Porque Dios es amor, y el amor lo cree todo, dice un texto.
*
No andes leyendo eso de que le robas a Dios, eso es estupidez.
*
Y estar bajo la ley es maldición, y el diezmo es ley.
revisa el tema: La Ley del diezmo.
El diezmo es base y fundamento de las sectas, sin eso desaparecen.
*
Y todos los pastores se me corren, hoy fue tu turno.
Para Ruben:
Tu Comentario: ¿El cristiano esta bajo la ley del diezmo?
Rpta: No creo, Ruben, ¡porque no hay una Ley del Diezmo!
Sabemos que la décima parte de la renta de una persona se dedica a los usos sagrados. Varias naciones de la antiguedad lo practicaban y era conocido por los mismos patriarcas del Antiguo Testamento (Gen. 14:28; 28:10-22). la Ley Mosaica lo establecía sobre los frutos de la tierra y el ganado (Lev. 27:30-33; Num. 18:27). Era entregado en su totalidad a los Levitas, para el sostén de ellos y del culto (Num. 18:21-32; Deut. 12:17-19, 2, 29; 14:22).
Estoy consciente de que alguien en el Foro dijo en una ocasión de que los diezmos que se entregaban antiguamente era los frutos de la tierra y del ganado y que si se van a entregar los diezmos de la misma manera, deben ser los frutos de la tierra y del ganado.
Yo le diría a esa persona: ¿que acaso se le entregó a Melchisedec los primeros frutos de la tierra y del ganado? Y ¿no fue esto antes de que existiera la Ley?
Esa práctica del diezmo decaía a veces, mereciendo amonestaciones (2 Cro. 31:4-12; Mal. 3:7-11), que solían ser oídas y obedecidas ( 31:11). El pago de diezmos continuó en tiempo de Cristo (Lucas 11:42;18:12; Heb. 7:5), pero no fue prescrito obligatoriamente a los cristianos por Cristo ni por los apóstoles. Hoy es practica entre LOS CRISTIANOS, CARLOS, voluntariamente, como una buena proporción mínima para ofrendas a Dios y Su Obra. Cristo mismo, aunque fustigó la hipocrecía con que lo practicaban los fariseos, lo recomendó, al decir: «Estas cosas convenía hacer, y no dejar las otras» (Lucas 11:42).
Para Carlos Menjivar:
Tu Cometario: Carlos Menjivar opina:
20 June, 2010 a las 7:01
Para ThE PrOpHeT:
Tu estupidez:
Rpta: “Tu estupidez.” ¡Ves a que me refiero Carlos! ¿Que así te enseñaron hablar tus padres?
No creo. ¿Que acaso no puedes hablar (escribiendo) sin tener que usar palabras ofensivas?
Enséñate hablar sin tener que usar esas palabras, mi hermano.
Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: No andes leyendo eso de que le robas a Dios, eso es estupidez.
Rpta: Otra vez Carlos. Si piensas que es una estupidez, ¿por qué no se lo dices al profeta Malaquías?
Para ThE PrOpHeT:
Ya vamos mejorando y dando claridad al tema, eso es lo que se busca.
- Tu comentario: no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo
- Rpta: Con eso tenemos bien claro que el diezmo no fue ordenado ni por el Señor ni por los apóstoles al mundo cristiano. Después del Concilio de Jerusalen tampoco fue determinado como algo que debían observar los cristianos. Quería que lleguemos a esta claridad porque muchos tratan de forzar las escrituras y acomodar a su conveniencia, lo cual me parece muy negativo por parte de quienes se reconocen cristianos. Si los cristianos criticamos tanto a la iglesia católica por acomodar las escrituras, entonces los cristianos no debemos hacer lo mismo, es decir, debemos ser coherentes, no criticar la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el nuestro. Hasta ahí vamos muy bien.
Para ThE PrOpHeT:
Aquí deshaces lo que estabas edificando, osea, con una mano escribes una cosa y con la otra lo contradices.
-Tu comentario: no permitan que el gozo de obedecer se apague, hasta hoy no ha habido nadie que diezme y se quede sin bendición o se quede pobre por obedecer…
- Rpta: ¿Qué es lo que se obedece Profeta? ¿acaso no es un mandamiento? ¿no es una ley?. Entonces Profeta, si las cosas las haces por obedecer una ley o mandamiento o como se llame, ya no actúas de corazón. Estas cumpliendo con obedecer un mandato, no porque a ti te nazca hacerlo. Las cosas que haces de corazón no son por ley, ordenanza o mandato.
Te pongo un ejemplo: Si alguien me dice que diezmar no es obligatorio hacerlo, pero que si soy cristiano debo obedecer a Dios con diezmar ¿qué me esta diciendo? Me dice que soy libre de dar mi diezmo o no, pero a la vez me dice que es una ley que debo cumplir ¿entonces en que quedamos, es ley o no es ley?. Ese tipo de respuestas es lo que considero manipulación de la palabra. Similar a lo que estila la iglesia católica que tanto se critica.
Para ThE PrOpHeT:
Ya hemos avanzado con esclarecer que El Diezmo, no esta en el N.T. y no fue establecido para los cristianos.
Continuemos en seguir aclarando más el asunto. Si pudieras por favor responderme lo siguiente:
Sabemos que el diezmo no fue practicado por el cristianismo hasta siglos D.C., entonces las preguntas son:
- ¿Cuando fue que los cristianos empezaron a diezmar?
- ¿Quién o quiénes establecieron que la ley del diezmo debían practicar los cristianos?
- ¿Sobre que base se estableció que el cristiano estaba obligado a diezmar?
Para Nathaniel D. Mendoza:
Es muy bueno que participes en el foro, a mi particularmente me resulta muy beneficioso estas conversaciones. Pero lo que siempre me causa sorpresa es como nos hemos acostumbrado a usar las escrituras para hablar a gente que no lee o que no investiga (escudriñar dice la biblia) y que a todo lo que se le dice responde amen. Pero ya es tiempo que nos demos cuenta que los cristianos somos personas inteligentes, muchos tienen altos grados académicos y hay cristianos que destacan en todos los campos del conocimiento humano. Muchos avances en las ciencias y tecnología humanas son fruto de los cristianos. Y los cristianos hoy en día leemos las escrituras y las escudriñamos, porque la biblia esta al alcance de todos. Entonces, ya no podemos seguir en la misma cantaleta de aferrarnos a un versículo bíblico sacado de contexto para hacer creer lo que no es. Si actuamos de esa manera, entonces, démosle razón a los católicos en sus sustentos sobre la Virgen María, sobre la adoración a los santos, sobre la infalibilidad del papa, etc.
Pero si queremos ser veraces, seamos en todo y no solo en lo que a nuestro parecer nos conviene.
En ese entender continuemos la conversación:
- Tu comentario: el diezmo se estableció mucho antes de que existiera la Ley.
- Rpta: Y también el Sábado se estableció incluso desde los tiempos de la creación, la circuncisión fue establecido antes de la ley, la poligamia fue practicado aún antes de la ley, etc. Seamos pues coherentes.
- Tu comentario: Abraham le pagó los diezmos a Melquisedec.
- Rpta: Vuelvo a pedir por “enésima” vez ¿en que parte de la biblia esta que Abraham diezmaba de sus bienes? yo nunca lo he encontrado.
- Tu comentario: vemos que el diezmo se dió muuuuucho antes de que llegara la Ley. Entonces si así fue, como podemos aplicarlo a la Ley…
- Rpta: Y vuelvo a repetir: y también la circuncisión, también el Sábado, etc. Yo no se cómo será en tu biblia, pero en la que leo dice que el diezmo es ley, e indica bien claro como es que se debía cumplir esta ley.
- Tu comentario: NECESITAMOS CRECIMIENTO ESPIRITUAL
- Rpta: Aquí tenemos un gran problema, decimos que somos espirituales, pero el 10% de los ingresos de una persona es espiritual o es material?
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: ¿Son Cristianos los católicos? Rpta: A mi precer, si los son. Los que no se consideran cristianos y ni lo son, sin temor de equicocarme son las Sectas. Toda clase de secta, sin hacer mención alguna, no son cristianos. El Católico si es cristiano.
- Rpta: Me parece correcto.
Saludos
La Iglesia Católica es es una secta porque es culpable directa de:
_ Las miles de víctimas asesinadas en nombre de Dios durante la conquista de América, donde a los nativos de la zona que sobrevivieron se les anuló su cultura y su religión.
_ Los asesinatos por herejía y brujería de tantos brillantes científicos que osaban poner en evidencia las creencias católicas. Estamos hablando de la Santa Inquisición.
_ Más asesinatos, durante la Guerra Civil Española, siendo ejecutado todo aquel que no compartía los dogmas católicos.
_ Participación, durante la Segunda Guerra Mundial, en el expolio de oro judío que fue a parar a las arcas del Vaticano.
Para Ruben: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta, el eneldo y el comino, pero dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello” me dejó asombrado esto Rubén mira ore y esto fue lo que encontré SIN DEJAR DE HACER AQUELLO, en el vocablo que usa aquÍ el Señor dice AY DE USTEDES RELIGIOSOS ESCRIBAS Y FARISEOS HIPOCRITAS, DIEZMAN LA MENTA, EL ENELDO Y EL COMINO Y DEJAS LO MAS IMPORTANTE DE LA LEY LA JUSTICIA, LA MISERICORDIA Y LA FE, ESTO DEBEN HACER Y NO SOLO HACERLO, CUMPLIRLO ASI COMO LOS DEMAS, que tal Rubén esto es un mandato, no dejar de hacer lo que se debe hacer, Pablo habló de la siembra y Jesús del dar y recibir, cuando los Cristianos empezaron a diezmar? yo creo que nunca lo dejaron de hacer, con esto me quedó mas claro, después un poco mas interesado en el tema me fui a leer hechos 5 y sorpresa recibí tremenda revelación que la parte que sustrajeron del precio de la heredad era el diezmo asi lo dice la interlineal y trajeron solo lo que “correspondía a Dios” (10%) énfasis mio… y dije como es que Dios pudo haberlos matado por darle lo que le corresponde y leí bien y descubrí que dice QUE ELLOS PROMETIERON DARLO TODO… ups !! que tremenda revelación Gracias Dios !! tuya es la gloria !! AMEN
Para ThE PrOpHeT:
¿Qué pasa amigo El Profeta? yo creo que sabes muy bien que ese pasaje no es referido a los cristianos, el Señor se esta dirigiendo a los de la ley y no a los de la fe, se esta dirigiendo a los del Antiguo Pacto y no a los del Nuevo Pacto. Ya lo dijiste anteriormente “no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo”. Estas queriendo retractarte?. En lugar de retroceder ¿no es mejor avanzar?.
- Tu comentario: Pablo habló de la siembra y Jesús del dar y recibir
- Rpta: Eso es otro tema, estábamos hablando sobre el diezmo. Diezmo = 10% de los ingresos de una persona.
- Tu comentario: cuando los Cristianos empezaron a diezmar? yo creo que nunca lo dejaron de hacer, con esto me quedó mas claro
- Rpta: Aquí es donde tengo coincidencias con Carlos Menjivar, no todo esta en la Biblia, es bueno también leer historia ¿has investigado datos históricos sobre cómo es que se implanto el diezmo a los cristianos?.
- Tu comentario: …la parte que sustrajeron del precio de la heredad era el diezmo asi lo dice la interlineal y trajeron solo lo que “correspondía a Dios” (10%) énfasis mio… y dije como es que Dios pudo haberlos matado por darle lo que le corresponde y leí bien y descubrí que dice QUE ELLOS PROMETIERON DARLO TODO… ups !
- Rpta: Como tú mismo dices, el castigo es por mentir, Ananías y Safira podían haberse quedado con todo, pero prometieron dar todo y mintieron. Allí nada tiene que ver el diezmo.
Espero seguir recibiendo tus respuestas.
Para Ruben: Amado como te dije, estoy a punto de dirigir la celebración…es verdad, creo que fallé al intentar compatirte algo, pero veo que tu necedad es mayor que mi optimismo, como te dije y lo sostengo no hay nada que hable del diezmo a los Cristianos, en el NT ni en ningun lado, solo quise decirte que Jesús si habló con respecto de no dejar de hacer lo que esta escrito en la Ley, y eso incluía a sus discípulos, total y absolutamente. que sucedió después de la asunción del Señor? no lo sé, porque dejaron de hacerlo? quien dice que dejaron de hacerlo? como te mencioné no intento convencerte ni trato de razonar contigo algo que es claro, a mi en lo particular no he dejado de diezmar y no veo que Dios me diga “NO LO HAGAS PORQUE TU ESTAS BAJO LA GRACIA” o tampoco he visto hermanos que diezmando pierdan, o no tengan bendición. lo que si he visto y escuchado que los hermanos pierden muchas cosas cuando no lo hacen, y ellos lo reconocen no necesito decirles “ya ves? eso te pasa por no diezmar” y bueno el diezmo para nosotros representa un 22% de los ingresos de la Iglesia, tu juzga y cerramos este tema…
16-06-2010 a las 21:04
Creo que el diezmar es algo muy personal y deacuerdo a nuestras posibilidades,yo personalmente lo estuve haciendo por un tiempo,despues lei un articulo en un periodico local en el cual me di cuenta que el vaticano tiene su propio banco y que estaba siendo investigado por supuesto dinero de dudosa procedencia,sinceramente siempre he creido que el diezmo lo que ha creado son imperios economicos al rededor del mundo donde se benefician unos pocos.Estoy deacuerdo que la obra de DIOS lo nesesita pero la mayoria de de los encargados se llenan las bolsas y poco les importa ayudar a los demas.Creo que la unica persona(bueno que he conocido) en el mundo que nos dio un ejemplo de servicio desinteresado al ser humano como lo hizo JESUS fue la MADRE TERESA.
Gracias.
[contesta a José C.R.]
16-06-2010 a las 21:35
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
Sobre tu comentario del 16 June, 2010 a las 19:06. Me da tristeza que hagas ese tipo de comentarios, parece que estas perdiendo la ecuanimidad, o a veces pienso como que opinas sin pensar.
A Carlos Menjivar le dices: -Ese pastor general, lo digo con letras minúsculas, porque no mecerece ser alabado, es un canalla satánico que no teme a Dios…-
Y cuando yo doy mi opinión al respecto tratas de limitarme diciendo: -No se estanque en estar viendo los males de los demás cuando nuestros propios pecados, no nos lo vemos-.
Lee mi comentario y lee con calma lo que escribes, luego analiza quién juzga a quién…
Saludos.
[contesta a Ruben]
16-06-2010 a las 21:43
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
- Tu comentario: Hno. Si hay personas dentro del Foro que desean contribuir con el 10% que se llama el diezmo, ¿que tu y a mi? A mi no me perjudica eso.
- Rpta: De nuevo te recomiendo que leas bien y con calma, no escribas desde un punto de vista fanatizado. Te pregunto ¿estoy criticando a personas que desean contribuir con el 10% a su iglesia? o mas bien ¿estoy dando mi parecer sobre los cristianos que contribuyen a la corrupción en el cristianismo?. Los cristianos debemos ser ecuánimes, no le busquemos las cinco patas al gato cuando solo tiene cuatro.
- Tu comentario: Si tu no lo quieres dar, pues no lo des, pero no pongas piedra de tropiezo para aquel que si lo desea hacer, ¿no crees?…
- Rpta: Hermano Daniel, si estas con ira o resentimiento, díselo al que te causo ese estado, y no te descargues conmigo, tergiversando mi comentario.
[contesta a Ruben]
16-06-2010 a las 22:00
Para Carlos Menjivar:
Tu dices: Y Gracias a dios, no soy maje.
Mi comentario: Carlos, sabes lo que es maje. O ¿quisiste decir majo? O quizá quisiste decir majeza, que es calidad de majo.
Pero ¿maje? No se encuentra en el diccionario, Carlos.
Otra, cuando escribas dios en tus comentarios, favor de hacerlo con letra mayúscula tal como: Dios, y no dios. ¿Estamos claro?
Saludes
[contesta a Nathaniel Daniel Mendoza]
17-06-2010 a las 11:49
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
tu comentario:
“¿De un sacerdote no se espera eso? Y que de ¿Judas Iscariote? Se esperaba eso de Judas?
R/
Igua, no esperas que un Padre viole a su propia hija y la embarace.
O de un maestro de escuela.
O de un enrenadior de ligas infantiles.
Pero de un Pastor. o de tu o yo, eso no es noticia.
Eso es que nos aprovechamos de nuestra posicióny somos hábiles para aprovechar el momento.
*
Mira cuántas personas hallegado a los cultos y ha han perdido a su pareja. y otros han encontrado la suya ahi mismo.
Mira eso se llama prostitución cristiana.
El culto se vuelve un punto de encuentro, ahi encuentra su pareja, aquel que se divorcia de su pareja, con eso del yugo desigual.
*
Bueno ya estamos hablando babosadas.
*
tu comentario:
*
El Señor(Dios) mismo dijo: Ser Santos porque YO SOY SANTO.
R/
revisa el texto. No dice asi.
Bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
17-06-2010 a las 12:24
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
tu comentario:
“Ya te contesté de lo que decías de Pedro que era el Primer Papa. De ello no recibí ninguna respuesta disputando de sobre lo que comenté.
R/
TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA FUNDARE MI IGLESIA.
*
A TI, TE ENTREGO LAS LLAVES DEL CIELO.
Lo que TU ates en la tierra será atado en el cielo.
*
CUIDA mis ovejas
APACIENTA mi ovejas.
*
Daniel es es mas claro, que lo claro, y mira que habla directo, sin comparaciones , y habla en singular.
Daniel, no le temas a la verdad.
Daniel, no hagas tu verdad.
*
Tu comentario:
“Pero aquí te van otras preguntas.
“He aquí he jurado por mi grande nombre, dice Jehová, que mi nombre no será invocado mas en toda la tierra de Egipto por boca de ningún hombre de Judá, diciendo: Vive Jehová el Señor. 27).
R/
Y Jesús dijo: Vayan a las gentes de todas las naciones.
Que cosas verdad!!!!
*
Hoy estas comparando a la madre de Jeús con babosadas Daniel, te estas pasando a otro tema. ¿Se te acabó el CD?
*
Tu comentario:
” He aqui que yo velo sobre ellos para mal, y no para bien; y todos los hombres de Judá que están en tierra de Egipto serán consumidos a espada y de hambre, hasta que perezcan del todo.
R/
Malo Jehová verdad Daniel.
No conocía el Perdón. Por eso tuvo que enviar a si hijo.
*
Tu comentario:
Hice mención el bautismo de niños que no existe. Entonces porque tu credo, Carlos, lo practica? O que también te parece?
*
De los niños no aparece nada, no eran contados ni a la hora de comer.
Eran 5000 hombres, sin contar a las mujeres y los niños.
Daniel.
No juegues al tonto.
*
Hice mención del PURGATORIO, de las INDULGENCIAS, y otras cosas antibíblicas que no existen en la Biblia, y tu dices que ¿nos parece?
R/
Jesús dijo, “Porque a ustedes os parece que en las escrituras encontraran la salvación…….
y no es asi, Daniel.
Jesús lo dijo.
*
El niño no fue bautizado sino presentado como lo fueron los demás niños.
R/
Y le pusieron por nombre Jesús.
Y no le preguntaron si asi se quería llamar.
*
Cuando Juan, le preguntaron a su papaá, cómo se llamaría el niño. Porque el Padre es su responzable.
En los protestantes, el Padre es su dueño, y el él le pone el nombre en su casa. como se les pone el nombre a las mascotas.
Es como criar animalitos.
*
tu comentario:
Buscame, una base Bíblica donde algunos niños fueron bautizados. Solo tepido UNA, NO DOS, SOLO UNA.
R/
En la bilbia no encontrarás ni al niño Jesús.
Ya lo encuentras adulto.
Los niños no significan nada en la bilbia, hasta se mataban en cantidades industriales.
Daniel.
No juegues al tonto con la biblia.
Respetala.
*
Tu comentario.
También el BAUTISMO ES POR INMERSION y no ROCIAR como acostumbra la IGLESIA hacerlo. No sé donde se sostiene la Iglesia para que haga eso.
R/
Busca.
Algo encontrarás.
Lo que no encontrarás es el bautismo en piscinas o en lagos. porque es agua estancada. SE hacía en ríos.
Las piscinas eran dedicadas a los Dioses Paganos, preguntale a algún invalido de la bilbia.
Y Sabías que el bautismo es una practica pagana?
Asi como la Trinidad?
O el Dios Unitario.
*
Bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
17-06-2010 a las 18:23
Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA FUNDARE MI IGLESIA.
Rpta: No dijo, SOBRE TI edificaré mi Iglesia, ¿lo entiendes?
Tu Comentario: Los niños no significan nada en la bilbia.
Rpta: Para Cristo (Dios) si significaban mucho. “Dejad los niños venid a Mí, y no se lo impidáis, PORQUE DE TALES ES EL REINO DE DIOS.
Es muy posible que para tí los niños no significan nada pero para Dios sí.
Tu Comentario: Jesús dijo, “Porque a ustedes os parece que en las escrituras encontraran la salvación…….
y no es asi, Daniel.
Jesús lo dijo.
Rpta: No me contestaste la pregunta Carlos. Te diré como dicen los Americanos aquí en mi País: “You just go around the bush that makes no sense.” Vas alrededor del arbusto que no tiene sentido.”
Dije: El Purgatorio o las Indulgencias y me sales con Domingo Siete!
Tu Comentario: Busca.
Algo encontrarás.
Lo que no encontrarás es el bautismo en piscinas o en lagos. porque es agua estancada. SE hacía en ríos.
Las piscinas eran dedicadas a los Dioses Paganos, preguntale a algún invalido de la bilbia.
Y Sabías que el bautismo es una practica pagana?
Rpta: Bien decía Luis Martinez: Que lastima que no entiendas las cosas espirituales, tienes que nacer de nuevo, para que entiendas.
Estamos viviendo en el Siglo XXI Carlos. La razón que se hacía así es porque había mucha agua y no se necesitaba mucha agua si era por ROCIAMIENTO. Ahora muchos de los TEMPLOS TIENEN SU PISCINA COMO DICES tú o Pila porque allí se llena la Pila o Piscina con mucha agua. De que se haga en un Lago o una Piscina no significa que tiene que ser especificamente en un Rio. Y también en ese entonces no e construían las Pilas dentro delos Templos como el día de hoy. Lo importante es que se lleve a cabo porque lo que cuenta aquí es el BAUTISMO, porque el Bautismo es un símbolo de Su Muerte y Resurrección de Nuestro Señor Jesucristo. Y es para SALVACION.
El Señor SEPULTA NUESTRAS INIQUIDADES como dice en Mateo 7:19.
“SOMOS SEPULTADOS JUNTAMENTE CON EL PARA MUERTE POR EL BAUTISMO Romanos 6:4. y “Porue si fuimos PLANTADOS JUNTAMENTE CON EL EN LA SEMEJANZA DE SU MUERTE, Así también lo seremos en la de la RESURRECCION (Romanos 6:5), y el BAUTISMO QUE AHORA CORRESPONDE NOS SALVA….. (1 Pedro 3:21).
De modo que la PISCINA o la PILA se usa para uel Bautismo y no un lavamanos porque la persona debe sumergir todo su cuerpo y no nomás el rociamiento de agua en la cabeza.
Todo lo que es contrario a lo que dice la Palabra de Dios es FALSO Carlos. Abre tus OJOS Y TU MENTE y LEEEEEEE.
Carlos, así se responde, y con base Bíblica, no decir babosadas como me dices tú a mi.
Te voy aplicar lo que dice la Biblia: “Dios no quiere la muerte del pecador sino que el pecador se arrepienta y VIVA.
Me despido con este texto: “A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante LA VIDA y LA MUERTE, LA BENDICION y LA MALDICION; ESCOGE, PUES, LA VIDA, PARA QUE VIVAS TU Y TU DESCENDENCIA.” (Deuteronomio 30:19).
De modo que ESCOGE dijo el Señor!
Saludes
[contesta a Nathaniel Daniel Mendoza]
17-06-2010 a las 19:05
amados hermanos en la fe, siempre estan en mis oraciones con ruegos, este es un tema controversial e interesante, sin embargo tengo mis opiniones que se contraponen a las suyas y bueno es un foro de discusión, amados dejen que Dios tome el control de sus vidas, si ellos quieren diezmar que lo hagan si no que no lo hagan, el asunto aquí no es agradarle a un pastor, a un padre o a un mentor, el asunto es agradar a Dios, estoy de acuerdo que la Biblia dice habla y enseña al respecto del diezmo, primicias y ofrenda, las ofrendas no solo son económicas, hay de especie, de obra y de gestión, las primicias obvio son los primeros frutos de la cosecha, es importante saber que “cosecha” es el fruto del trabajo, ofrendar es algo voluntario no obligatorio, por algo el apóstol dijo cada uno de como dispuso en su corazón…
Y salió toda la congregación de los hijos de Israel de delante de Moisés. Y vino todo varón a quien su corazón estimuló, y todo aquel a quien su espíritu le dio voluntad, con ofrenda a Jehová para la obra del tabernáculo de reunión y para toda su obra, y para las sagradas vestiduras. Vinieron así hombres como mujeres, todos los voluntarios de corazón, y trajeron cadenas y zarcillos, anillos y brazaletes y toda clase de joyas de oro; y todos presentaban ofrenda de oro a Jehová. Todo hombre que tenía azul, púrpura, carmesí, lino fino, pelo de cabras, pieles de carneros teñidas de rojo, o pieles de tejones, lo traía. Todo el que ofrecía ofrenda de plata o de bronce traía a Jehová la ofrenda; y todo el que tenía madera de acacia la traía para toda la obra del servicio. Además todas las mujeres sabias de corazón hilaban con sus manos, y traían lo que habían hilado: azul, púrpura, carmesí o lino fino. Y todas las mujeres cuyo corazón las impulsó en sabiduría hilaron pelo de cabra. Los príncipes trajeron piedras de ónice, y las piedras de los engastes para el efod y el pectoral, y las especias aromáticas, y el aceite para el alumbrado, y para el aceite de la unción, y para el incienso aromático. De los hijos de Israel, así hombres como mujeres, todos los que tuvieron corazón voluntario para traer para toda la obra, que Jehová había mandado por medio de Moisés que hiciesen, trajeron ofrenda voluntaria a Jehová.Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ex 35.20-29). como ven odría pasar la eternidad y solo Dios conoce sus corazones, si quieren diezmar es un asunto relativo a lo que Dios pide de ti, que hagas justicia, ames la misericordia y que te humilles delante de Dios, hay muchos hombres en el mundo vagando sin rumbo cuando tuercen las escrituras para decir que Jehová era tan malo que por eso envió a su hijo a “matarlo por nosotros” hay un gran misterio, el diezmo pide ese 10%. y no lo pagas, el gobierno pide de TUS “ganancias” hasta un impuesto del 25% cuando bien te va, en Mexico es el 16% IVA que es eso, IMPUESTO, a nadie le agradó, pero los seguimos pagando, Jesús no enseñó a sus discípulos esto? a pagar lo que se tenga que pagar? al Cesar lo que es del Cesar? quien dijo que Jesús era ignorante de esto? esta ley no era de los fariseos que eran una religión bastante religiosa, perdón el pleonasmo ! esta ley es de Dios, y se supone que su pueblo debía saberlo, si Jesús o sus apóstoles no lo dijeron no es porque lo desconocieran, o porque no fuera para enseñar, si no porque ya lo sabían, es algo asi como que “la Biblia no enseña que Jesús sonrió” no lo dice nunca porque el Señor estaba siempre alegre, pero cuando se puso triste y lloró la Biblia SÍ lo dice… la Biblia no carece de validez en nada, y él no vino a abolir la ley sino a HACERLA CUMPLIR, y por tal ley estábamos malditos y Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), en esencia, Dios no pide de ti el 10% pide TODO de ti, de tu tiempo, de tu vida, de tu espacio, de tu familia, de tus bienes, y no quiero decir con esto que vengas a la iglesia y lo des, sino que lo ofrendes a Dios para su obra, para su servicio, para su voluntad, Dios no merece tus “ofrendas sobrantes” sino que dentro de tu miseria des lo que tienes, o no recuerdan que Jesús vio a una mujer dando mas que el rico? y no veo que Jesús haya interferido en la ofrenda de la mujer pobre, al contrario la alabo por eso !! asi nosotros amados hermanos debemos dar todo lo que tenemos, y digo verdad en Cristo no miento, que jamas, he tomado un peso de las finanzas de la iglesia para uso inadecuado o personal, soy pastor y profeta y no he tenido necesidad de tomar el dinero de Dios, ya que Dios me ha bendecido de otras maneras y los hermanos me han dado de comer y beber, tengo empresas que son controladas por Dios y saben algo? de las ganancias de las empresas yo tomo el 10% y Dios el 90%, y aun asi si, si Dios me pidiera irme sin nada a algún remoto lugar del mundo a predicar su palabra lo haría sin pensarlo y mi familia viene conmigo, porque he aprendido a tenerlo todo y tener escasez… Bendiciones
[contesta a ThE PrOpHeT]
17-06-2010 a las 19:20
Para Nathaniel Daniel Mendoza: Daniel, hay personas que son intolerantes, infatúas, pedantes e impíos, relájate, Dios nos manda a llevarnos bien, no a que les caigamos bien, y si la gente te ofende y te abofetea presenta la otra mejilla, no pasa nada, se astuto ! tu eres la sal y la luz, debes darle sabor a la vida, que comunión tiene Belial con la luz? Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad… no contiendas con esto no quiero decir que corras, si no toma lo bueno y deshecha lo malo, no te rechazan a ti rechazan a Jesús y recuerda que Jesús lanzará al lago de fuego que arde allí será el lloro y crujir de dientes a quien lo desconozca… Dios te bendiga
[contesta a ThE PrOpHeT]
18-06-2010 a las 2:01
Para ThE PrOpHeT:
- Tu comentario: amados hermanos en la fe…, … por algo el apóstol dijo cada uno de como dispuso en su corazón…
- Rpta: Completamente de acuerdo con esta parte de tu comentario, es lo que vengo diciendo yo también continuamente.
- Tu comentario: Jesús no enseñó a sus discípulos esto? a pagar lo que se tenga que pagar? al Cesar lo que es del Cesar? quien dijo que Jesús era ignorante de esto? esta ley no era de los fariseos que eran una religión bastante religiosa, perdón el pleonasmo ! esta ley es de Dios, y se supone que su pueblo debía saberlo, si Jesús o sus apóstoles no lo dijeron no es porque lo desconocieran, o porque no fuera para enseñar, si no porque ya lo sabían…, …Dios no merece tus “ofrendas sobrantes” sino que dentro de tu miseria des lo que tienes, o no recuerdan que Jesús vio a una mujer dando mas que el rico? y no veo que Jesús haya interferido en la ofrenda de la mujer pobre, al contrario la alabo por eso !! …
- Rpta: Parece una contradicción, te pido que seas más concreto ¿el diezmo era para los de la ley o esta ley sigue siendo aplicable al cristiano?. Si el diezmo no es aplicable al cristiano, entonces no se debe llamar diezmo, porque el diezmo es ley, lo dice la biblia y nadie tiene derecho a torcer lo que la biblia dice.
Por otra parte, nadie en este foro esta diciendo que no se debe dar (entendemos que dar es mejor que recibir), incluso Carlos Menjivar dijo que es deber de cada uno dar para los gastos de su congregación.
El debate es sobre el famoso diezmo ¿Es correcto que los pastores exijan el diezmo? ¿se debe dar diezmo en las iglesias? ¿cuál es la base bíblica para que se exija el diezmo a los cristianos?.
Saludos.
[contesta a Ruben]
18-06-2010 a las 2:16
Para ThE PrOpHeT:
- Tu comentario: …! tu eres la sal y la luz, debes darle sabor a la vida, que comunión tiene Belial con la luz?…
- Pregunta. ¿quién es belial en este foro?
- Tu comentario: …no contiendas con esto no quiero decir que corras, si no toma lo bueno y deshecha lo malo, no te rechazan a ti rechazan a Jesús y recuerda que Jesús lanzará al lago de fuego que arde allí será el lloro y crujir de dientes a quien lo desconozca… Dios te bendiga.
- Rpta: En mi entender, en el foro nadie esta rechazando a Jesús, en el caso de Carlos Menjivar se declara católico y los católicos no rechazan a Jesús, cuando él dice “gracias a Dios no soy cristiano” yo entiendo que no esta rechazando a Jesús, sino que rechaza a los cristianos que no son católicos (en especial a los cristianos evangélicos) y sus métodos (espero que Carlos Menjivar me corrija si estoy equivocado). En esto considero que esta en todo su derecho, como cualquier persona libre. ¿Acaso los cristianos evangélicos somos dueños del Señor? para decir que quién no comulga con nuestras ideas rechaza a Jesús?.
Creo debemos mostrar más inteligencia y capacidad en el debate.
[contesta a Ruben]
18-06-2010 a las 6:20
Para Ruben:
Tu atinado comentario:
“Para ThE PrOpHeT:
- Tu comentario: …no contiendas con esto no quiero decir que corras, si no toma lo bueno y deshecha lo malo, no te rechazan a ti rechazan a Jesús y recuerda que Jesús lanzará al lago de fuego que arde allí será el lloro y crujir de dientes a quien lo desconozca… Dios te bendiga.
- Rpta: En mi entender, en el foro nadie esta rechazando a Jesús, en el caso de Carlos Menjivar se declara católico y los católicos no rechazan a Jesús, cuando él dice “gracias a Dios no soy cristiano” yo entiendo que no esta rechazando a Jesús, sino que rechaza a los cristianos que no son católicos (en especial a los cristianos evangélicos) y sus métodos (espero que Carlos Menjivar me corrija si estoy equivocado).
R/
Asi es ruben, ni mas ni menos.
Gracias a Dios no soy cristiano, lo dejo inconcluso, pero en mi mente queda: Como tú.
Ya completo es:
Gracias a Dios no soy cristiano como Tú.
Gracias a Dios no soy cristiano como Tú.
Luego le agrego esto:
*
Es que son majes verdad!!!
Y eso es el cristiano que no soy. Un cristiano maje, que se cree cualquier babosada.
Bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
18-06-2010 a las 6:25
Para ThE PrOpHeT:
Tu estupidez:
“Para Nathaniel Daniel Mendoza:
Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos.
R/
Joven rico, Quién no recibe a Daniel.????
En verdad que eres bien cristiano.
sólo los cristianos dicen babosadas.
Bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
18-06-2010 a las 6:28
Para ThE PrOpHeT:
*
El diezmo es columna y base de las sectas.
Sin dinero desaparecen.
Bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
18-06-2010 a las 6:40
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
Tus escapes:
“Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA FUNDARE MI IGLESIA.
Rpta: No dijo, SOBRE TI edificaré mi Iglesia, ¿lo entiendes?
R/
corrijamos pues Daniel.
TU ERES ROCA, PERO YO SOY LA ROCA.
¿Está bien asi?
Ok!
Ahora corrige cuando Jesús le dijo:
A TI, TE ENTREGO LAS LLAVES DEL CIELO.
Corrección:
YO ME ENTREGO LAS LLAVES DEL CIELO
Y Así, por el estilo.
¿Esta bien asi daniel?
*
Tu Comentario: Los niños no significan nada en la bilbia.
Rpta: Para Cristo (Dios) si significaban mucho. “Dejad los niños venid a Mí, y no se lo impidáis, PORQUE DE TALES ES EL REINO DE DIOS.
R/
Vaya Daniel. no se lo impidais te dice Jesús.
Los niños no son animalitos dijo.
Yo les pongo el nombre dice.
*
Daniel, escribes pura basura.
Bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
18-06-2010 a las 9:05
Para Ruben:
Tu Comentario: Aquí mismo, en el foro somos testigos de como hay hermanos que declaran, que debemos diezmar sin importarnos que se haga después con ese diezmo, yo pregunto ¿que clase de cristiano es ese que diezma sin fijarse para qué lo hace?, ese tipo de cristiano es tan culpable como aquél que se aprovecha de la ignorancia de la gente. Según las leyes de mi país, se castiga al corrupto y al que corrompe y las leyes son severas (esto hablando de leyes humanas). Y hablando de leyes espirituales, pienso que si un pastor se corrompe es también culpable aquél que contribuye a esa corrupción.
Rpta: Yo estoy en desacuerdo con lo que dices:¿que clase de cristiano es ese que diezma sin fijarse para qué lo hace?, ese tipo de cristiano es tan culpable como aquél que se aprovecha de la ignorancia de la gente.
No se si tu leíste uno de mis comentarios al respecto, Rubén. Me acuerdo haber dicho que hay iglesias que no tienen un buen administrador. Aquí es donde está el problema y no sobre la persona que diezma sin fijarse para que lo hace. El problema, una vez mas, está en la mala administración.
No sé tu Iglesia donde tú asistes, pero en la “Iglesia Apostolica de la fe en Cristo Jesús” (nuestro Organizmo) los líderes de la Mesa Directiva que encabezan toda la Organización aseguran en no poner de pastor a una persona que no sepa administrar las finanzas de la Iglesia. El que sabe administrar (pastor) no mete mano al fondo, sino que el tesorero de dicha iglesia se encarga de que de allí salga el salario del pastor y nada mas. Lo demás se usa para gastos que la iglesia hace como pagar las utilidades y otras cuentas de pago que se hacen mensualmente.
Hay pastores dentro de esta organización que son preparados y no para aprovecharse de la honestidad de aquellos que fielmente dan sus diezmos. Tu servidor me preparé o sea tengo mi bachillerato en Empresa de Negocios, y claro esto me ayuda poder administrar las finanzas de la Iglesia.
Pero hay Iglesias que tienen pastores que no saben administrar. Esos son los que no rinden su reporte trimestralmente para que los miembros sepan en donde está yendo su dinero. Esos son los pastores que se ponen de pastores ellos mismos sin que haya un organizmo que los ponga.
Si tu investigas bien, te vas a dar cuenta que los que hacen tales cosas son pastores que no fueron elegidos por algún organizmo, sino que ellos mismos se separaron de algún organizmo y empezaron sus propias obras. Esos son los que se aprovechan de los feligreses humildes, pero yo no los culparía a ellos Rubén, mas bien culparía aquellos falsos pastores. Pero ya tendrán su paga, créemelo.
La palabra de Dios dice claramente que “Hágase TODO decentemente y en ORDEN.” Las cosas de Dios deben ser bien ordenadas y no desordenadas. Cuando las cosas van muy desordenadas, yo les diría a los feligreses inocentes que se salgan de allí, porque el Espíritu de Dios no MORA ALLI. Donde está el Espíritu de Dios allí hay libertad.
De modo que como dices tú: hablando de leyes espirituales, pienso que si un pastor se corrompe es también culpable aquél que contribuye a esa corrupción.
Rpta: El pastor se corrompe de momento que se sale del ORGANIZMO, pero no le echaría la culpa al quien contribuye sino que oraría mas bien por esas personas para que Dios les haga saber si ese hombre es de Dios o no.
Pero mi consejo para esas personas sería: “Si ven que su pastor o dirigente de esa iglesia no tiene sus reuniones locales ya sea mensualmente o trimestralmente y no les entrega un reporte financiero, ¡ese hombre no es de Dios! Lo mejor sería para ellos que se salgan de allí y busquen otros pastos. Ese es mi consejo.
Si tu observas, Rubén, nadie de los del foro dijo lo que tu servidor acaba de expresar. Una Iglesia bien administrada, por un hombre (pastor) que tiene la preparación para hacerlo, es una iglesia próspera. Un pastor debe ser un hombre preparado, no solo para administrar las finanzas sino también un buen consejero tanto para los jóvenes, como a las parejas de matrimonios. PERO SI ESA PERSONA NO HA SIDO CASADA Y NUNCA HA TENIDO SU PAREJA, como es posible que esté capacitado para dar consejos matrimoniales?
¡OJO, mi hermano Rubén!
Saludes Rubén
[contesta a Nathaniel Daniel Mendoza]
18-06-2010 a las 15:46
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
Este último comentario me agrada Daniel, pienso que es esa la forma correcta en que debemos debatir los cristianos, sin necesidad de descalificar a nadie, sin estar acusando que el otro es hijo del diablo y yo soy hijo de Dios, sin estar declarando que si el otro no piensa como yo esta rechazando al Señor (atribuyéndose la posición del Señor).
Creo es nuestro deber explicar porque creemos en lo que creemos y porque discrepamos con quien discrepamos, de esa manera contribuimos a los amigos que ingresan al foro, para que tengan la oportunidad de “escudriñarlo todo y escoger lo bueno” escoger lo que según su conciencia les parezca lo más correcto.
Somos solo seres humanos y los seres humanos estamos propensos a equivocarnos, sea pastor, sacerdote, profeta, líder, o como se denomine el cargo que ocupa. Nadie podemos decir yo soy perfecto, es bueno saber oír, analizar las opiniones del otro y si no estamos de acuerdo darlo a conocer en la forma que lo has hecho en este último comentario.
Volviendo al tema, me parece que en realidad no hay desacuerdo, puesto que tú mismo dices -”Pero mi consejo para esas personas sería: “Si ven que su pastor o dirigente de esa iglesia no tiene sus reuniones locales ya sea mensualmente o trimestralmente y no les entrega un reporte financiero, ¡ese hombre no es de Dios! Lo mejor sería para ellos que se salgan de allí y busquen otros pastos. Ese es mi consejo”-.
Mi crítica va justamente a las personas que no hacen eso que tú dices, y más todavía dicen -“hay que diezmar porque el diezmo le corresponde a Dios, y si el diezmo es mal utilizado, no nos corresponde a nosotros juzgar”- A ese cristiano es al que considero que contribuye a la corrupción, porque no le interesa que su contribución sea utilizado realmente para la evangelización. Pues un pastor, sacerdote, profeta, líder o como se llame, es un ser humano como cualquiera y como ser humano es también victima de tentaciones, y si los contribuyentes no toman interés en saber para que están aportando sino que por el contrario endiosan al pastor, entonces están contribuyendo a que este pastor caiga en la corrupción.
Ese es mi parecer.
Dtb
[contesta a Ruben]
18-06-2010 a las 16:58
Carlos y Rubén, se ponen de acuerdo para defender algo que comenté? dije o escribí alguna vez sus nombres? me refería a ustedes? no son ustedes los que escriben y ponen nombres y apellidos? no son ustedes insensatos al creer que en esto SÍ se pueden poner de acuerdo? Rubén Rubén te vuelvo a repetir, eres muy inteligente, sabes escribir, sabes debatir, sabes leer, pero careces de sabiduría, Carlos: la palabra “recibir” en el vocablo griego, tiene que ver con obediencia, dice asi si alguno no los recibe… salgan y sacudanse… osea si alguno no obedece a su voz… salgan…. me explico? lee la Biblia o mejor dicho lean la Biblia interlineal y verán que es lo que dice amados hermanos, y un Cristiano que niega ser Cristiano es porque no tiene el Espíritu de Cristo, yo no hablo de sectas ni religiones entendamos que significa ser Cristiano, Cristiano significa, creer en el Hijo único de Dios, y que me apoyo en él porque él fue el que me rescató, me salvó me redimió y me sacó de cadenas y lugares oscuros, que a toda costa debo defender, pelear, y arremeter contra cualquiera que niega a Cristo y usa su Palabra para contra restar su amor y su gracia, y si yo digo “gracias a Dios no soy Cristiano” supongo que Dios no es un dios, y estoy diciendo digo “GRACIAS A DIOS NO CREO EN CRISTO” suena contradictorio, no creen? y yo sí GRACIAS A DIOS SOY CRISTIANO, cristiano es todo aquél que profesa y enseña el evangelio de la paz, las buenas nuevas de Jesús, y todo aquel que tiene al Hijo tiene la vida, ahora Carlos ojo yo nunca dije que alguien fuera la causa de división pero Ruben, la Biblia SÍ dice que evites las contiendas, lee y verás que dice la interlineal, que evites los “debates” que en nada edifican, Dios atraves de ti ha edificado mi creer, pero de Carlos nada, y sabes por que? porque es un hombre que defiende su causa, y no la causa de Cristo,yo no me avergüenzo del evangelio que es poder de Dios, y tu no debes defender a alguien que solo Dios puede cambiar, la palabra está sembrada en su corazón, tu estas regando, pero nosotros no damos el crecimiento de Carlos en su andar con Cristo, eso es trabajo de Dios. Él no cree en “ningún” pastor, los tacha de ignorantes, de manipuladores, rechaza pues a lo que Cristo levantó, defiende algo que no sabe, es como querer dar coces contra el aguijón, cree en él mismo y no lo ves? quieres debatir con lo que o quien el Señor precisamente nos manda a no hacerlo? no creo que seas tan cerrado Rubén… entiende que Dios no espara crear debates ni contiendas, Dios es para creerle INCONDICIONALMENTE, y fuera de religiones, sectas, o denominaciones, Cristo vendrá y él pedirá cuenta de toda palabra ociosa que salga de nuestra boca, Crean, vivan, y prediquen el evangelio, que por cierto hoy es el día que ha hecho el Señor… me voy a evangelizar, saludos y bendiciones.
[contesta a ThE PrOpHeT]
19-06-2010 a las 2:00
Para ThE PrOpHeT:
Primero. No has respondido a lo principal de mi interrogante o pedido de aclaración, según mi comentario del 18 June, 2010 a las 2:01. Por lo que te repito la inquietud: ¿Es correcto que los pastores exijan el diezmo? ¿se debe dar diezmo en las iglesias? ¿cuál es la base bíblica para que se exija el diezmo a los cristianos?.
Por favor, las respuestas como, esto es así porque Dios me lo dijo o que el Espíritu me lo reveló, ruego dejarlo para otra ocasión, estoy pidiendo respuestas concretas, sencillas y con base bíblica, tal como el Señor se expresaba con ejemplos sencillos y concretos, sin necesidad de acudir a complicados argumentos que lo único que pretenden es evadir una respuesta.
Esto te lo pregunto, en tu condición de Pastor y Profeta. Espero una respuesta con sabiduría.
Saludos.
[contesta a Ruben]
19-06-2010 a las 2:15
Para ThE PrOpHeT:
No busquemos enredar las cosas, seamos claros y precisos, es decir, sabios en el debate.
No me pongo de acuerdo con Carlos y nunca he tenido ni siquiera una comunicación por correo, me agrada las conversaciones en el foro, no me interesan mucho las conversaciones ocultas, porque no tengo nada que ocultar de mi fe.
No defiendo tampoco a Carlos, creo no necesita que alguien lo defienda, solo trato de decir las cosas claras y que no se tergiverse como en muchos casos ocurre con algunos de mis comentarios.
El término cristiano, depende del sentido de la conversación, “cristiano” sabemos pues que se usa también para identificar a los hermanos evangélicos y no necesariamente en el sentido de lo que es un seguidor de Cristo. Entonces, no hay que ser muy inteligente, ni muy sabio para darse cuenta, que si alguien que si cree en Cristo dice “gracias a Dios no soy cristiano” se esta refiriendo a los cristianos evangélicos, es decir, como la denominación de un grupo religioso. Y me parece tonto llevar el debate a que si algún católico dijo eso, es porque ya no cree en Cristo, si no cree en Cristo pues tampoco sería católico.
Por eso digo, no hagamos un debate tonto, sino que le pongamos más inteligencia y sabiduría a nuestros comentarios, sobre todo quienes se reconocen estudiosos de la palabra de Dios.
Saludos.
[contesta a Ruben]
19-06-2010 a las 3:05
Un extracto de un comentario:
PRESENTAR DEFENSA DE NUESTRA FE:
…Ahora bien, la palabra que se traduce “responder” corresponde al verbo griego apologeomai y significa más exactamente “presentar defensa,” es decir, justificar con argumentos sólidos la razón por la cual tenemos esperanza en Cristo. Lamentablemente, en la actualidad la apelación a los sentimientos, a las emociones y a los beneficios (espirituales y materiales) de poner nuestra fe en Cristo constituye el principal recurso evangelístico en muchos ámbitos.
Sin despreciar el papel de los sentimientos, las emociones y las recompensas, es preciso subrayar de la manera más enfática que ni Jesús ni sus Apóstoles apelaron primariamente a tales cosas al predicar el mensaje del Evangelio. Por el contrario, ellos argumentaban a partir de las Escrituras y apelaban a la inteligencia y voluntad de sus oyentes.
Basta leer los resúmenes de los sermones apostólicos en el libro de los Hechos y las exposiciones conservadas en las epístolas para ver que el método apostólico era fundamentalmente presentar la verdad y justificar la enseñanza sobre la base de hechos, de los cuales ellos eran testigos presenciales. Ellos no pretendían que nadie aceptase el Evangelio sobre una base equivocada, sino por el simple hecho de que era verdad. Su propio testimonio de vida tenía por objeto prestar credibilidad a sus afirmaciones acerca de Jesucristo, del pecado y de la salvación.
OBSTÁCULOS PARA DAR RAZÓN DE NUESTRA FE:
Del mismo pasaje de 1 Pedro podemos inferir algunas cosas que obviamente se interponen en la tarea de brindar un testimonio efectivo: el temor insensato, la ausencia de Cristo como supremo Señor de nuestra vida, la falta de preparación, no observar la gentileza y el respeto debidos, no tener la conciencia limpia, olvidar nuestro objetivo de hacer el bien.
Si bien todas estas cosas deben ser tenidas en cuenta por los cristianos que tengan conciencia de su misión como sal de la tierra y luz del mundo (Mateo 5: 13-16), el propósito de este artículo es ayudar a corregir uno de estos problemas en particular, a saber, la falta de preparación. En este sentido cabe notar tres deficiencias:
1. Insuficiente conocimiento de las Escrituras
2. Falta de comprensión de las creencias ajenas
3. Carencia de preparación científica
…Es lamentable que en los años recientes la ignorancia bíblica de los cristianos evangélicos crezca en lugar de menguar, a la par que crece el emocionalismo y el anti-intelectualismo.
Como religión revelada basada en las Escrituras, la razón y los argumentos debieran tener un lugar de privilegio en la vida del cristiano. Esto no sólo le capacita para un andar más seguro en su propia vida sino que lo nutre y fortalece a la hora de dar razón de su esperanza.
Es por tanto fundamental conocer adecuadamente lo que la Biblia enseña. También es necesario conocer lo que la Biblia no enseña, pues de lo contrario podemos enredarnos en debates sin suficiente fundamento. Por ejemplo, muchos cristianos creen que los ángeles no tienen sexo. Es posible que así sea, aunque su apariencia es uniformemente la de varones. De todos modos, las Escrituras no enseñan que los ángeles no tengan sexo, sino que no se casan ni se dan en casamiento (Mateo 22:30)…
[contesta a Ruben]
19-06-2010 a las 6:53
Para ThE PrOpHeT:
Tu comentario.
“Crean, vivan, y prediquen el evangelio, que por cierto hoy es el día que ha hecho el Señor… me voy a evangelizar, saludos y bendiciones.
R/
correcto, porque aquí no puedes.
Ve a cazar pajaritos.
Bye.
Gracias a Dios no soy cristiano.
bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
19-06-2010 a las 16:41
Deseo hacerles una pregunta a todos,por lo que he escuchado aquí en el foro. ¿Son Cristianos los católicos? Al contestar esa pregunta, deja a claro tanto palabrerío que ni nos va ni nos viene. ¿Son Cristianos los Católicos?
Saludes
[contesta a Nathaniel Daniel Mendoza]
19-06-2010 a las 16:42
Deseo hacerles una pregunta a todos, por lo que he escuchado aquí en el foro. ¿Son Cristianos los católicos? Al contestar esa pregunta, deja a claro tanto palabrerío que ni nos va ni nos viene. ¿Son Cristianos los Católicos?
Saludes
[contesta a Nathaniel Daniel Mendoza]
19-06-2010 a las 16:53
Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: Para ThE PrOpHeT:
Tu comentario.
“Crean, vivan, y prediquen el evangelio, que por cierto hoy es el día que ha hecho el Señor… me voy a evangelizar, saludos y bendiciones.
R/
correcto, porque aquí no puedes.
Ve a cazar pajaritos.
Rpta: Carlos, disculpame, pero eres demasiado grocero para estar en el FORO. Si yo fuera uno de los dirigentes de TuBiblia. com ya te hubiera echado fuera, créemelo.
Daniel
[contesta a Nathaniel Daniel Mendoza]
19-06-2010 a las 18:35
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
- Sobre tu interrogante: ¿Son Cristianos los católicos?
- Rpta: Creo no tiene ningún sentido entrar en ese tipo de debates, porque nunca habrá un punto de acuerdo, estaríamos como niños que se pelean por un caramelo. A mi parecer, ese tipo de debates es lo que la Biblia nos recomienda no hacer, pues el Señor no es un trofeo.
[contesta a Ruben]
19-06-2010 a las 18:38
Mejor sería, conversar sobre esto que dijo El Profeta: Dios es para creerle INCONDICIONALMENTE…
¿Qué es creer incondicionalmente a Dios?
¿Dios pide que le creamos incondicionalmente?
¿ Alguien puede condicionar a Dios?
¿Qué es lo que Dios pide que le creamos incondicionalmente?
Espero sobre todo la aclaración de El Profeta.
[contesta a Ruben]
19-06-2010 a las 19:18
Para Ruben: HOLA RUBEN, creo que los pastores no deben exigir el diezmo, como te dije no es un asunto de exigencia sino de voluntad, gracias a Dios yo no tengo que exigir diezmos, pero si hago mucho énfasis en la siembra generosa, en las ofrendas, y sobre todo que lo den de corazón agradeciendo al Señor no cono tristeza ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre, es un tema hermoso, pero insisto los diezmos que damos, tambien yo Diezmo, y lo que me da la iglesia no es una paga, no se usan para uso personal, la iglesia a mi no me paga, no hay cuerpo de gobierno puesto que es una iglesia apostólica, la cabeza de la iglesia es Cristo y él mediante revelación a sus santos profetas indica que, como y cuando se debe usar el dinero de los santos, a fin de que abunde en ellos plenitud de gozo, y paz, leamos 2 a los corintios 9 y verán que es lo que dice el señor de las ofrendas… los hermanos que dan testimonio, dicen que las veces que diezman, ven como Dios los ha propserado, ahora repsono a tu pregunta, a los Cristianos se les debe exigir el diezmo? cambiemos la palabra y digamos que DEBEN cumplir con el diezmo, porque si los cristianos estan exentos de este deber, entonces donde queda el resto de la Palabra? ustedes la nación toda me habeis robado… la Biblia no carece de validez Cristiano o no la palabra de Dios es la misma ayer hoy y siempre…. ahora en relación a tu aseveración de Carlos, te vuelvo a repetir el hombre no defiende los ideales de Cristo y eso me basta y me sobra para decir que ni siquiera le cree a Dios, por tanto ignoro sus ofensas y su manera de “razonar” el no es Cristiano, ni evangelico ni catolico ni protestante es es CARLOSTRIANO, solo cree en él y si sigues con tus asuntos de abogar pues únete a él y listo !! no he visto que carlos edifique a nadie, solo trae división y contiendas y tu sabes a quien le gusta hacer division, no pretendo razonar con un hombre que ni siquiera puede tener respeto a si mismo… saludos
[contesta a ThE PrOpHeT]
19-06-2010 a las 19:52
Para ThE PrOpHeT:
Esto es el dolor de cabeza de siempre “yo no te exijo pero estas obligado” o “es voluntario pero si no lo das…”. Osea: es pero no es. Te aclaro, con tu misma respuesta:
- Tu comentario: - creo que los pastores no deben exigir el diezmo…- digamos que DEBEN cumplir con el diezmo.
Osea, parece una tremenda manipulación decir: el diezmo es voluntario, pero si no lo das eres ladrón.
Cambiaré entonces la pregunta:
- ¿La Ley del Diezmo es vigente para el mundo cristiano?
- ¿Practicaron el diezmo en el cristianismo primitivo?
- ¿El cristiano esta bajo la ley del diezmo?
- ¿Cuál es el sustento bíblico para que se diga al cristiano que debe diezmar?
- ¿Cuando fue que los cristianos empezaron a diezmar?
- ¿Porque en el N.T. no existe un versículo donde diga que el diezmo es una ley vigente para el cristiano? ¿se olvidaron de escribirlo?
Esto te pregunto en razón de que eres una persona con altos estudios sobre la palabra de Dios y no solo eso sino también dices que eres profeta, por lo tanto, te pido mayor claridad en la respuesta y sin antigüedades.
Saludos
[contesta a Ruben]
19-06-2010 a las 20:00
decía sin ambigüedades.
[contesta a Ruben]
19-06-2010 a las 20:09
Para ThE PrOpHeT:
- Tu comentario: …la Biblia no carece de validez Cristiano o no la palabra de Dios es la misma ayer hoy y siempre….
- Rpta: Ningún desacuerdo en eso, solo que he leído en la biblia que ahora somos del Nuevo Pacto, el Antiguo Pacto fue cumplido y en El Señor se dio el cumplimiento de toda la ley, es decir TODA, en el Nuevo Pacto ya no estamos bajo ley, y la Biblia dice que el que se somete a la ley tiene que cumplir toda la ley, no solo algunas por conveniencia. O estamos bajo la ley o no estamos bajo la ley. O somos de la fe o no somos de la fe. O aceptamos a Cristo o no aceptamos a Cristo. Ese es mi entender ¿o estoy equivocado?.
Repito, respuestas claras por favor.
[contesta a Ruben]
20-06-2010 a las 1:02
RUBEN: las respuestas son claras, por favor entiende eso, son claras, los cristianos no podemos ni debemos excluir la ley de Dios en nosotros, una cosa es que la ley ya no nos condena, es decir, si vivieramos bajo la ley creo que tu y yo ya estaríamos muertos, pero, mediante Cristo la maldición de la ley (la muerte) ya no es mas en nosotros, ahora la gracia bajo la que vivimos nos exige mas, nos exige entender que ya no somos parte de los condenados, ahora te presento algo: nosotros somos hijos adoptados cierto? bien, yo tengo un hijo que es adoptado tiene 7 años y se SOMETE Y OBEDECE a las reglas, principios, doctrina enseñanzas mías, así como el resto de sus hermanos, nosotros de igual manera debemos cumplir con lo que Dios dice que debamos, por el solo hecho de ser hijos y coherederos y debemos ser obedientes, no por el hecho de ser Cristianos nos excluye de las obligaciones, morales, cívicas, familiares, y la iglesia es una institución establecida por Dios, donde se nos enseña a Obedecer todo lo que la Biblia nos enseña, con esto no quiero decir que debamos sacrificar palomas, bueyes o algun animal, porque eso ya lo hizo Cristo y es un sacrificio único y suficiente, pero los puntos de su LEY si debemos cumplirlas, los pastores no estan en posición de poner el pie en el cuello de la iglesia y forzar a que den el diezmo, pero si están obligados a hacerles ver los principios de la obediencia… pero en tu comentario de que ya no estamos bajo la ley es totalmente correcto y te invito a que leas galatas 3 y Romanos 2, y verás con mas claridad que se trata de que cristo nos quitó la maldición de la ley, no de no obedecerla, el versiculo 13 habla mas al respecto de esto, aprovecho para que leas romanos 2 y que leas cual es la razón de no juzgar a las personas por sus actos, como lo hacían algunos en otros temas del foro…
[contesta a ThE PrOpHeT]
20-06-2010 a las 1:25
RUBÉN:
no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo, como te dije solo es cuestión de algo espiritual, si diezmo Dios no me va a decir en su trono “NO DEBISTE DIEZMAR EN EL NT Y COMO DIEZMASTE PUES NO TE BENDIGO” pero tampoco me quiero arriesgar a que me diga ” POR QUE NO DIEZMASTE?” y por eso dice la Biblia, si nuestro corazón nos reprende mayor es Dios que nuestro corazón pero si tu corazón no te reprende, confianza tenemos en Dios, asi que pues… yo sí diezmo y lo seguiré haciendo bendiciones
[contesta a ThE PrOpHeT]
20-06-2010 a las 1:34
Los que dizman, sigan diezmando de corazón, no permitan que el gozo de obedecer se apague, hasta hoy no ha habido nadie que diezme y se quede sin bendición o se quede pobre por obedecer… pasemos a otro tema si les parece, cualquier asunto al respecto hagan click en contestar a ThE PrOpHeT y listo, mi nombre es pastor Omar Ruiz, siervo de Jesucristo llamado por Dios que me halló fiel para depositar su gracia y su amor en mi, a él sea la gloria imperio y potestad ! saludos !
[contesta a ThE PrOpHeT]
20-06-2010 a las 5:00
Para Ruben:
Tu comentario: Sobre tu interrogante: ¿Son Cristianos los católicos?
Rpta: A mi precer, si los son. Los que no se consideran cristianos y ni lo son, sin temor de equicocarme son las Sectas. Toda clase de secta, sin hacer mención alguna, no son cristianos. El Católico si es cristiano.
En los tiempos de Cristo existieron 3 sectas principales. Los Fariseos, Los Escribas, Y los Seduceos. Quizá hubo otras, pero estas fueron las principales sectas que existieron.
La razón de por las cuales hice mención, es por lo que Carlos escribe, ya varias veces lo ha escrito, Uds. los cristianos.
Yo creo que Carlos no sabe lo que dice. Veo que hay veces que esta a favor y hay veces que el msmo se contradice.
Pobrecito
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
20-06-2010 a las 6:14
Para Ruben:
Tu Comentario: O estamos bajo la ley o no estamos bajo la ley. O somos de la fe o no somos de la fe. O aceptamos a Cristo o no aceptamos a Cristo. Ese es mi entender ¿o estoy equivocado?.
Rpta: Si te refieres al diezmo o las primicias; y tu dices que fueron hechas bajo el Viejo Pacto, SI, estás muy equivocado, porque el diezmo se estableció mucho antes de que existiera la Ley. Abraham le pagó los diezmos a Melquisedec. ¿Quién fue Melchisedec? Fue «el rey de justicia». Rey de Salem y tambiénsacerdote del Dios Altísimo. Bendijo a Abraham, y recibió diezmos de su mano (Genesis 14:18-20). La Escrituras nada nos dice de sus padres, de su genealogía, de su nacimiento o de su muerte; se presenta sólo - sin predecesor o sucesor - como sacerdote real designado por Dios; y así fue tipo de Jesucristo, que es «un sacerdote por siempre según el orden de Melchisedec» y no según el orden de Aarón, cuyo origen, consagración, vida y muerte sin conocidos (Sal. 110:4; Heb. 6:20; 7).
Así que si vemos arás en las Escrituras, vemos que el diezmo se dió muuuuucho antes de que llegara la Ley. Entonces si así fue, como podemos aplicarlo a la Ley, Carlos. Veo que muchos debaten y continúan debatiendo de sobre que fue dado bajo el Viejo Pato y de que por cuanto estamos bajo el Nuevo Pacto el diezmo no se aplica en el Nuevo Pacto. Yo ya lo había dicho antes, pero volvemos a lo mismo, Ruben.
No necesitamos estar insistiendo, porque entonces va a ser un cuento de nunca acabar. Es por las cuales dije desde un principio que ¡ya tenían mas de un año debatiendo sobre el tema de las Primicias y de los Diezmos y no llegaban a una conclusión!
Insisto una vez por todas, los diezmos no fueron bajo la Ley, ni que estaba bajo el Viejo Pacto y que ahora estamos bajo el Nuevo Pacto, etc. etc.
Ya parecemos niños, que no hemos crecido dijo el Apostol Pablo a los cristianos de aquel entonces. NECESITAMOS CRECIMIENTO ESPIRITUAL.
Daniel
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
20-06-2010 a las 6:36
Para Nathaniel Daniel Mendoza:
tu pregunta:
“Deseo hacerles una pregunta a todos, por lo que he escuchado aquí en el foro. ¿Son Cristianos los católicos?
R/
Vivimos en la era cristiana.
creo que hasta las mascotas son cristianas.
*
tu impotencia:
“Rpta: Carlos, disculpame, pero eres demasiado grocero para estar en el FORO. Si yo fuera uno de los dirigentes de TuBiblia. com ya te hubiera echado fuera, créemelo.
R/
te creo.
A otro lo crucificaron.
-
Otro no pudo debatir, hagarró su mujer y se fué, y fabricó su propia biblia.
Asi son de impotentes ante la verdad.
bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
20-06-2010 a las 7:01
Para ThE PrOpHeT:
Tu estupidez:
“ahora en relación a tu aseveración de Carlos, te vuelvo a repetir el hombre no defiende los ideales de Cristo y eso me basta y me sobra para decir que ni siquiera le cree a Dios,
R/Cristo no necesita que nadie lo defienda.
Mejor.
El te puede defender a ti.
Y Dios cree en mi.
Porque Dios es amor, y el amor lo cree todo, dice un texto.
*
No andes leyendo eso de que le robas a Dios, eso es estupidez.
*
Y estar bajo la ley es maldición, y el diezmo es ley.
revisa el tema: La Ley del diezmo.
El diezmo es base y fundamento de las sectas, sin eso desaparecen.
*
Y todos los pastores se me corren, hoy fue tu turno.
Bye.
[contesta a Carlos Menjivar]
20-06-2010 a las 7:45
Para Ruben:
Tu Comentario: ¿El cristiano esta bajo la ley del diezmo?
Rpta: No creo, Ruben, ¡porque no hay una Ley del Diezmo!
Sabemos que la décima parte de la renta de una persona se dedica a los usos sagrados. Varias naciones de la antiguedad lo practicaban y era conocido por los mismos patriarcas del Antiguo Testamento (Gen. 14:28; 28:10-22). la Ley Mosaica lo establecía sobre los frutos de la tierra y el ganado (Lev. 27:30-33; Num. 18:27). Era entregado en su totalidad a los Levitas, para el sostén de ellos y del culto (Num. 18:21-32; Deut. 12:17-19, 2, 29; 14:22).
Estoy consciente de que alguien en el Foro dijo en una ocasión de que los diezmos que se entregaban antiguamente era los frutos de la tierra y del ganado y que si se van a entregar los diezmos de la misma manera, deben ser los frutos de la tierra y del ganado.
Yo le diría a esa persona: ¿que acaso se le entregó a Melchisedec los primeros frutos de la tierra y del ganado? Y ¿no fue esto antes de que existiera la Ley?
Esa práctica del diezmo decaía a veces, mereciendo amonestaciones (2 Cro. 31:4-12; Mal. 3:7-11), que solían ser oídas y obedecidas ( 31:11). El pago de diezmos continuó en tiempo de Cristo (Lucas 11:42;18:12; Heb. 7:5), pero no fue prescrito obligatoriamente a los cristianos por Cristo ni por los apóstoles. Hoy es practica entre LOS CRISTIANOS, CARLOS, voluntariamente, como una buena proporción mínima para ofrendas a Dios y Su Obra. Cristo mismo, aunque fustigó la hipocrecía con que lo practicaban los fariseos, lo recomendó, al decir: «Estas cosas convenía hacer, y no dejar las otras» (Lucas 11:42).
Dios bendiga a todos
Daniel
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
20-06-2010 a las 7:54
Para Carlos Menjivar:
Tu Cometario: Carlos Menjivar opina:
20 June, 2010 a las 7:01
Para ThE PrOpHeT:
Tu estupidez:
Rpta: “Tu estupidez.” ¡Ves a que me refiero Carlos! ¿Que así te enseñaron hablar tus padres?
No creo. ¿Que acaso no puedes hablar (escribiendo) sin tener que usar palabras ofensivas?
Enséñate hablar sin tener que usar esas palabras, mi hermano.
Saludes
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
20-06-2010 a las 8:13
Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: No andes leyendo eso de que le robas a Dios, eso es estupidez.
Rpta: Otra vez Carlos. Si piensas que es una estupidez, ¿por qué no se lo dices al profeta Malaquías?
Saludes
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
20-06-2010 a las 18:08
Para ThE PrOpHeT:
Ya vamos mejorando y dando claridad al tema, eso es lo que se busca.
- Tu comentario: no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo
- Rpta: Con eso tenemos bien claro que el diezmo no fue ordenado ni por el Señor ni por los apóstoles al mundo cristiano. Después del Concilio de Jerusalen tampoco fue determinado como algo que debían observar los cristianos. Quería que lleguemos a esta claridad porque muchos tratan de forzar las escrituras y acomodar a su conveniencia, lo cual me parece muy negativo por parte de quienes se reconocen cristianos. Si los cristianos criticamos tanto a la iglesia católica por acomodar las escrituras, entonces los cristianos no debemos hacer lo mismo, es decir, debemos ser coherentes, no criticar la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el nuestro. Hasta ahí vamos muy bien.
[contesta a Ruben]
20-06-2010 a las 18:22
Para ThE PrOpHeT:
Aquí deshaces lo que estabas edificando, osea, con una mano escribes una cosa y con la otra lo contradices.
-Tu comentario: no permitan que el gozo de obedecer se apague, hasta hoy no ha habido nadie que diezme y se quede sin bendición o se quede pobre por obedecer…
- Rpta: ¿Qué es lo que se obedece Profeta? ¿acaso no es un mandamiento? ¿no es una ley?. Entonces Profeta, si las cosas las haces por obedecer una ley o mandamiento o como se llame, ya no actúas de corazón. Estas cumpliendo con obedecer un mandato, no porque a ti te nazca hacerlo. Las cosas que haces de corazón no son por ley, ordenanza o mandato.
Te pongo un ejemplo: Si alguien me dice que diezmar no es obligatorio hacerlo, pero que si soy cristiano debo obedecer a Dios con diezmar ¿qué me esta diciendo? Me dice que soy libre de dar mi diezmo o no, pero a la vez me dice que es una ley que debo cumplir ¿entonces en que quedamos, es ley o no es ley?. Ese tipo de respuestas es lo que considero manipulación de la palabra. Similar a lo que estila la iglesia católica que tanto se critica.
[contesta a Ruben]
20-06-2010 a las 18:28
Para ThE PrOpHeT:
Ya hemos avanzado con esclarecer que El Diezmo, no esta en el N.T. y no fue establecido para los cristianos.
Continuemos en seguir aclarando más el asunto. Si pudieras por favor responderme lo siguiente:
Sabemos que el diezmo no fue practicado por el cristianismo hasta siglos D.C., entonces las preguntas son:
- ¿Cuando fue que los cristianos empezaron a diezmar?
- ¿Quién o quiénes establecieron que la ley del diezmo debían practicar los cristianos?
- ¿Sobre que base se estableció que el cristiano estaba obligado a diezmar?
[contesta a Ruben]
20-06-2010 a las 18:49
Para Nathaniel D. Mendoza:
Es muy bueno que participes en el foro, a mi particularmente me resulta muy beneficioso estas conversaciones. Pero lo que siempre me causa sorpresa es como nos hemos acostumbrado a usar las escrituras para hablar a gente que no lee o que no investiga (escudriñar dice la biblia) y que a todo lo que se le dice responde amen. Pero ya es tiempo que nos demos cuenta que los cristianos somos personas inteligentes, muchos tienen altos grados académicos y hay cristianos que destacan en todos los campos del conocimiento humano. Muchos avances en las ciencias y tecnología humanas son fruto de los cristianos. Y los cristianos hoy en día leemos las escrituras y las escudriñamos, porque la biblia esta al alcance de todos. Entonces, ya no podemos seguir en la misma cantaleta de aferrarnos a un versículo bíblico sacado de contexto para hacer creer lo que no es. Si actuamos de esa manera, entonces, démosle razón a los católicos en sus sustentos sobre la Virgen María, sobre la adoración a los santos, sobre la infalibilidad del papa, etc.
Pero si queremos ser veraces, seamos en todo y no solo en lo que a nuestro parecer nos conviene.
En ese entender continuemos la conversación:
- Tu comentario: el diezmo se estableció mucho antes de que existiera la Ley.
- Rpta: Y también el Sábado se estableció incluso desde los tiempos de la creación, la circuncisión fue establecido antes de la ley, la poligamia fue practicado aún antes de la ley, etc. Seamos pues coherentes.
- Tu comentario: Abraham le pagó los diezmos a Melquisedec.
- Rpta: Vuelvo a pedir por “enésima” vez ¿en que parte de la biblia esta que Abraham diezmaba de sus bienes? yo nunca lo he encontrado.
- Tu comentario: vemos que el diezmo se dió muuuuucho antes de que llegara la Ley. Entonces si así fue, como podemos aplicarlo a la Ley…
- Rpta: Y vuelvo a repetir: y también la circuncisión, también el Sábado, etc. Yo no se cómo será en tu biblia, pero en la que leo dice que el diezmo es ley, e indica bien claro como es que se debía cumplir esta ley.
- Tu comentario: NECESITAMOS CRECIMIENTO ESPIRITUAL
- Rpta: Aquí tenemos un gran problema, decimos que somos espirituales, pero el 10% de los ingresos de una persona es espiritual o es material?
[contesta a Ruben]
20-06-2010 a las 20:15
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: ¿Son Cristianos los católicos? Rpta: A mi precer, si los son. Los que no se consideran cristianos y ni lo son, sin temor de equicocarme son las Sectas. Toda clase de secta, sin hacer mención alguna, no son cristianos. El Católico si es cristiano.
- Rpta: Me parece correcto.
Saludos
[contesta a Ruben]
20-06-2010 a las 20:48
La Iglesia Católica es es una secta porque es culpable directa de:
_ Las miles de víctimas asesinadas en nombre de Dios durante la conquista de América, donde a los nativos de la zona que sobrevivieron se les anuló su cultura y su religión.
_ Los asesinatos por herejía y brujería de tantos brillantes científicos que osaban poner en evidencia las creencias católicas. Estamos hablando de la Santa Inquisición.
_ Más asesinatos, durante la Guerra Civil Española, siendo ejecutado todo aquel que no compartía los dogmas católicos.
_ Participación, durante la Segunda Guerra Mundial, en el expolio de oro judío que fue a parar a las arcas del Vaticano.
[contesta a Marcial Cardenas]
20-06-2010 a las 22:15
Para Ruben: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta, el eneldo y el comino, pero dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello” me dejó asombrado esto Rubén mira ore y esto fue lo que encontré SIN DEJAR DE HACER AQUELLO, en el vocablo que usa aquÍ el Señor dice AY DE USTEDES RELIGIOSOS ESCRIBAS Y FARISEOS HIPOCRITAS, DIEZMAN LA MENTA, EL ENELDO Y EL COMINO Y DEJAS LO MAS IMPORTANTE DE LA LEY LA JUSTICIA, LA MISERICORDIA Y LA FE, ESTO DEBEN HACER Y NO SOLO HACERLO, CUMPLIRLO ASI COMO LOS DEMAS, que tal Rubén esto es un mandato, no dejar de hacer lo que se debe hacer, Pablo habló de la siembra y Jesús del dar y recibir, cuando los Cristianos empezaron a diezmar? yo creo que nunca lo dejaron de hacer, con esto me quedó mas claro, después un poco mas interesado en el tema me fui a leer hechos 5 y sorpresa recibí tremenda revelación que la parte que sustrajeron del precio de la heredad era el diezmo asi lo dice la interlineal y trajeron solo lo que “correspondía a Dios” (10%) énfasis mio… y dije como es que Dios pudo haberlos matado por darle lo que le corresponde y leí bien y descubrí que dice QUE ELLOS PROMETIERON DARLO TODO… ups !! que tremenda revelación Gracias Dios !! tuya es la gloria !! AMEN
[contesta a ThE PrOpHeT]
20-06-2010 a las 23:57
Para ThE PrOpHeT:
¿Qué pasa amigo El Profeta? yo creo que sabes muy bien que ese pasaje no es referido a los cristianos, el Señor se esta dirigiendo a los de la ley y no a los de la fe, se esta dirigiendo a los del Antiguo Pacto y no a los del Nuevo Pacto. Ya lo dijiste anteriormente “no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo”. Estas queriendo retractarte?. En lugar de retroceder ¿no es mejor avanzar?.
- Tu comentario: Pablo habló de la siembra y Jesús del dar y recibir
- Rpta: Eso es otro tema, estábamos hablando sobre el diezmo. Diezmo = 10% de los ingresos de una persona.
- Tu comentario: cuando los Cristianos empezaron a diezmar? yo creo que nunca lo dejaron de hacer, con esto me quedó mas claro
- Rpta: Aquí es donde tengo coincidencias con Carlos Menjivar, no todo esta en la Biblia, es bueno también leer historia ¿has investigado datos históricos sobre cómo es que se implanto el diezmo a los cristianos?.
- Tu comentario: …la parte que sustrajeron del precio de la heredad era el diezmo asi lo dice la interlineal y trajeron solo lo que “correspondía a Dios” (10%) énfasis mio… y dije como es que Dios pudo haberlos matado por darle lo que le corresponde y leí bien y descubrí que dice QUE ELLOS PROMETIERON DARLO TODO… ups !
- Rpta: Como tú mismo dices, el castigo es por mentir, Ananías y Safira podían haberse quedado con todo, pero prometieron dar todo y mintieron. Allí nada tiene que ver el diezmo.
Espero seguir recibiendo tus respuestas.
[contesta a Ruben]
21-06-2010 a las 0:41
Para Ruben: Amado como te dije, estoy a punto de dirigir la celebración…es verdad, creo que fallé al intentar compatirte algo, pero veo que tu necedad es mayor que mi optimismo, como te dije y lo sostengo no hay nada que hable del diezmo a los Cristianos, en el NT ni en ningun lado, solo quise decirte que Jesús si habló con respecto de no dejar de hacer lo que esta escrito en la Ley, y eso incluía a sus discípulos, total y absolutamente. que sucedió después de la asunción del Señor? no lo sé, porque dejaron de hacerlo? quien dice que dejaron de hacerlo? como te mencioné no intento convencerte ni trato de razonar contigo algo que es claro, a mi en lo particular no he dejado de diezmar y no veo que Dios me diga “NO LO HAGAS PORQUE TU ESTAS BAJO LA GRACIA” o tampoco he visto hermanos que diezmando pierdan, o no tengan bendición. lo que si he visto y escuchado que los hermanos pierden muchas cosas cuando no lo hacen, y ellos lo reconocen no necesito decirles “ya ves? eso te pasa por no diezmar” y bueno el diezmo para nosotros representa un 22% de los ingresos de la Iglesia, tu juzga y cerramos este tema…
[contesta a ThE PrOpHeT]