La Biblia y sus diferentes interpretaciones
Este es el lugar para debatir sobre las diferentes creencias de las Iglesias y confesiones que leen la Biblia. Para hablar de diferentes interpretaciones de pasajes concretos de la Biblia es preferible publicar los comentarios directamente en sus entradas correspondientes.
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13-12-2013 a las 11:16
corrigiendo:
dice (ya peces abogada)
debe decir (ya pareces abogada).
dice:si te fiera
debe decir si te fuera
[contesta a Ruben Tamayo]
13-12-2013 a las 11:21
Respuestas claras para preguntas claras.
Y si alguien me pregunta respecto de la poligamia, acaso le responderé ¿porque no? todo me es lícito…
¿O sera que hay temor de decir en público las verdades de algunos grupos religiosos? Porque si no se responde con claridad es porque hay temor y hay cosas que ocultar. Y si hay temor y cosas que ocultar, es porque en la conciencia esta que no van por buen camino. Así de claro.
[contesta a Ruben Tamayo]
13-12-2013 a las 23:35
Comentario:
que es, que hay una tregua de paz?
o vino el rapto y se los llevo a todos para el cielo, jajajaja y me quede yo solo aquí en la tierra, jajaja, hoy tenia buen tiempo para escribir pero, como les menciono , no hay nadie en el foro
Saludos a todos
[contesta a antonio]
13-12-2013 a las 23:57
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Paz amado Rubén:
Jejejejejeje, pues explicate! Cuando preguntes algo…
No sabes que hay infinidad de respuestas?? Jejejeje
Voy a tratar de darte respuesta, nada más por que lo súplicas y no es necesario llegar a tanto! Con sólo pedirlo… Hay!
Tus preguntas:
Según tu religión:
1. ¿Le está permitido a la mujer estudiar en una Universidad y ejercer una profesión al igual que un hombre?.
___Sí… Ya te lo dije: todo me es lícito….
2. ¿Le está permitido a la mujer ejercer cargos públicos?
___Sí… Ya te lo dije: todo me es lícito…
3. ¿Las mujeres que han llegado incluso a gobernar su país han cometido pecado?.
___Sí, todos tenemos pecado! Jejejeje; es que está mal planteada tu pregunta.
Pero si t refieres a que gobernar un país, es pecado: No! …todo me es lícito…
4. ¿La mujer esta permitida de practicar deportes como natación, voley, atletismo, gimnasia y otros deportes?.
___Sí, ya te lo dije: todo me es lícito…
5. ¿Se le permite a la mujer ir a la playa?
___Sí, ya te lo dije: todo me es lícito…
6. ¿Si el esposo es un borracho debe la mujer continuar sumisa ante él? ¿Como debe proceder en un caso semejante?
___Sí, …pues qué tiene, sólo es borracho, según tu planteamiento!!
Ni modo que sea algo extraño o raro!! Hay millones de borrachos!!
Debe proceder como dice la Escritura:
Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas,
considerando vuestra conducta casta y respetuosa. 1Pedro 3:1
Debido a tu súplica, ya te contesté… Espero que ya puedas dormir… Jejejeje
OJO!! Con los puntos suspensivos de: Todo me es lícito…
Espero comprendas.
Paz mi amado Rubén
[contesta a Andrea]
14-12-2013 a las 0:00
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Que! Amado Antonio, estas en son de guerra??
…mira que por eso ni te saludé primero, jejejejejeje
Paz amado Antonio, tu has tu aporte y de ahí saldrá la conversación…
Si no hoy, será mañana… Y si no en la vida venidera, jejeje
Paz
[contesta a Andrea]
14-12-2013 a las 1:58
Para Andrea:
Correcto. Ahora se entiende.
Saludos.
[contesta a Ruben Tamayo]
14-12-2013 a las 2:01
Para antonio:
¿Que opinas sobre “la doctrina del rapto secreto de la iglesia”?
[contesta a Ruben Tamayo]
14-12-2013 a las 2:13
Para antonio:
Antonio Dios lo Bendiga.
para su comentario: que podriamos ser amigos, es correcto y en verdad, me gustaria empezar a serlo, en cuanto a lo que interpretamos hay coincido con usted, pero le aclaro, yo no tengo ningún problema en cuanto a las bromas, es mas aveces me causan gracias, siempre y cuando, vallan sin animo de ofender,
Yo tengo amigos Testigos y muchos de ellos son clientes, y me llevo muy bien, jamas discutimos vanamente, es mas, en muchos puntos tenemos empatía.
Es cierto que me he tomado un tiempo para ver que piensan, algunos foristas, pero creame, no es para polemizar, si no mas bien, para entender mejor sus posturas, un ejemplo de esto es Moises al cual le mando un saludo , aunque tengamos diferentes interpretaciones, leo sus comentarios y coincido con algunos de ellos, y este muy pocas cuando veces se dirije a mi persona, si no mas bien a mi comentario, o mi forma de entender un tema, y si se a dado cuenta, a este hombre por lo menos yo, lo respeto, pues lo veo, con aplomo, entiendo su postura, eso mismo espero de todos los foristas, si dejasemos y me incluyo, de dar respuesta a; la persona, y soló respondieramos, a sus comentarios de indole, teologico, entre todos construiriamos, en vez de soló polemizar.
Bueno, espero, que me halla hecho entender, sin mas un cordial saludo.
[contesta a H.Cataldo]
14-12-2013 a las 4:06
Para todos en el foro:
Sí… Qué opinan del arrebata miento de la iglesia?
Porque no es rapto, Cristo no se puede robar lo que es suyo… Jejejeje
Paz
[contesta a Andrea]
14-12-2013 a las 4:09
Para H.Cataldo:
[respondiendo al mensaje]
Sí, amén! Mi hermano
De acuerdo con lo que le comentas a Antonio, pues todos podemos comentar
En armonía… Y todos siempre vamos a tener algo que aprender y algo que aportar….
Dios te llene de bendición…
[contesta a Andrea]
14-12-2013 a las 4:12
Para H.Cataldo:
[respondiendo al mensaje]
Continuando….
También es verdad lo que dices del amado Hermano Moisés…
[contesta a Andrea]
14-12-2013 a las 4:17
Corrigiendo….
Arrebata miento , se separó, es culpa del predictivo….jejejeje
Pero es una sola palabra: arrebatamiento
[contesta a Andrea]
14-12-2013 a las 4:34
Para Andrea:
]
[Arrebata mientes? arrebata la mentira
[contesta a Hugo Enancio]
14-12-2013 a las 5:09
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Paz
Ok, no t podías quedar con una, verdad?? Jejejeje
Pero ya corregí…. Así que no se vale…!
[contesta a Andrea]
14-12-2013 a las 9:18
Para antonio:
Tu Comentario: En esta profecía, el Siervo llamó a su Padre “Señor Soberano Jehová”, lo cual demuestra que entendía muy bien la posición que Dios ocupa en el universo. Su absoluta obediencia se puede observar en estas palabras: “El Señor Soberano Jehová mismo me ha abierto el oído, y yo, por mi parte, no fui rebelde. No me volví en la dirección opuesta” (Isaías. 50:5).
Mi Rpta: En los capítulos 40 y 48 del libro de Isaías el pensamiento prominente de las profecías de Jehová acerca del futuro, son como evidencia de Su deidad. Los capítulos 49 al 55 el pensamiento gira alrededor del siervo de Jehová. En algunos pasajes el siervo parece ser Israel como nación, en otros como el Mesías, aquel en quién Israel se había de personificar, y en quien las promesas dadas a Israel hallarían su cumplimiento.
Parecen estar entrelazados pero el contexto claramente indica a cuál de los dos se refiere. En el caso de Isaías 50:5 no se refiere al Mesías sino a Israel. En un resumen de pensamientos que han venido acumulándose (Isaías 41:8; Isaías 42:1, 19; Isaías 43:10; Isaías 44:1,2, 21; Isaías 49:3-6; Isaías 52:13; Isaías 53:11). Estos capítulos parecen ser una especie de soliloquio del siervo, entremezclado con algunas contestaciones de Dios, y tratando principalmente de su obra de traer a Dios todas las naciones del mundo.
El capítulo 53 es uno de los capítulos más amados de toda la Biblia. Un cuadro del Salvador doliente, que comienza desde el capitulo 52:13. Los detalles son tan vívidos que casi creeríamos que Isaías se hallaba al pie de la cruz. Tan claro está en la mente del profeta que habla en tiempo pasado como si ya hubiera sucedido, aunque fue escrito siete siglos antes del Calvario.
Quiero que entendamos, mi hermano, que nosotros los Unicistas no negamos que el Señor Jesucristo fué el siervo, como también fué el Hijo de Dios. Lo que si negamos es que el Hijo de Dios sea el Dios Hijo. Ya que la Biblia NUNCA habla del Dios Hijo, sino del Hijo de Dios.
Tenemos que aceptar que de acuerdo con lo que dice el Apostol Pablo en la 1 Timoteo 3:16 que DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE, y nada habla que fué el Hijo quien fué en que se manifestó en la carne.
En la 1 Reyes 8:27 Dios estaba presente en el templo, pero también estaba presente en todas partes. Un judío de entendimiento sabía que el templo era un recordatorio de la Omnipresencia de Dios. n el Antiguo Testamento, el Tabernáculo y el templo eran sitios concretos donde Dios simbólicamente estableció el trono de Su majestad. Hoy la Iglesia, que la componen los creyentes, representa el trono de Dios. En el reino milenario, Cristo, gobernando desde el trono de David en Jerusalén, representará la presencia de Dios. En el cielo, el trono (Apocalipsis 4-5) lo representará a Él. Pero ningún símbolo de Su presencia jamás es la prisión de Su esencia.
El Shekinah habitaba entre las alas de los querubines encima del propietario. Pero eso solo era un símbolo de la presencia de Dios, no la completa esencia de ella. Salomón entendió esa verdad, porque cuando dedicó el templo al Señor, oró así: “Pero ¿es verdad que Dios morará sobre la tierra?” He aquí que los cielos, los cielos de los cielos, no te pueden contener; cuanto menos esta casa que yo he edificado!
Hor día, muchos de los que se dicen cristianos tratan de limitar a Dios. Lo ven como una figura limitada al cielo, sentado en un trono brillante, lejos, en un palacio celestial. No piensan de Él como alguien que está en todas partes.
Dios jamás puede limitarse a un solo lugar porque es omnipresente. Su Ser llena plenamente lo infinito. Dios mismo declara: “¿Se ocultará alguno, dice Jehová, en escondrijos que yo no lo vea? ¿No lleno yo, dice Jehová, el cielo y la tierra? (Jeremía 23:24). El no tiene fín. Él está en todas partes al mismo tiempo.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
14-12-2013 a las 11:02
Para Andrea:
- Tu comentario: Sí… Qué opinan del arrebata miento de la iglesia?
Porque no es rapto, Cristo no se puede robar lo que es suyo… Jejejeje
- Rpta: “La Doctrina del Arrebatamiento” o también denominado “La Doctrina del Rapto Secreto de la Iglesia”, ambos son inventos, que aparecieron allá por los años 1,830, cuya autoria según he leído es un sacerdote jesuita que basado en 1Tes 4:17 invento esta doctrina.
Hoy casi todas las iglesias evangélicas lo predican, sin siquiera investigar de donde viene tal doctrina.
[contesta a Ruben Tamayo]
14-12-2013 a las 11:06
“La doctrina del Arrebatamiento” o “Doctrina del Rapto de la Iglesia”, no fue enseñada en la iglesia primitiva, no lo enseñaron los cristianos de los primeros siglos, no lo enseñaron los reformadores de la iglesia, nadie lo enseño hasta alrededor de los años 1,830.
En los tiempos de la Reforma, los primeros protestantes creían firmemente que “El Papa” era la personificación del anticristo, eso produjo que millones de creyentes abandonaran el sistema religioso católico romano. Entonces el sistema religioso estaba en peligro de extinción, por lo que ciertos teólogos católicos romanos empezaron a preocuparse y empezaron a idear formas de desviar la atención de la gente del Papado, con esa finalidad idearon un nuevo sistema de interpretación profética que fue conocido como” futurismo”. En lugar de entender espiritual e históricamente el drama del libro de Apocalipsis, ellos lo consignarían todo a un período breve de tiempo en el fin de la Era Cristiana. Fue un sacerdote jesuita llamado Francisco Ribera quien, durante los días de la Reforma, primero enseñara que todos los eventos del libro de Apocalipsis tendrían lugar literalmente durante tres años y medio del reinado del anticristo. Fue Francisco Ribera quién colocó el fundamento del sistema de interpretación profética del que el Rapto Secreto ha llegado a ser ahora parte integral de toda una doctrina que se predica en las iglesias evangélicas, curiosamente esto no se predica en la iglesia católica.
Más adelante, Emanuel Lacunza, otro sacerdote jesuita, edificó sobre las enseñanzas de Ribera, y pasó gran parte de su vida escribiendo un libro intitulado El advenimiento del Mesías en gloria y majestad. Lacunza enseñó la noción novedosa según la que Jesús retornaría no una vez sino dos, ‘raptando’ a su iglesia en la ‘primera etapa’ de su retorno para que ella escape del reinado del ‘futuro anticristo’. Su libro fue publicado por primera vez, en español, en el año 1812, encontrándose pronto en el estante de la biblioteca del Arzobispo de Canterbury, in Londres, Inglaterra.
[contesta a Ruben Tamayo]
14-12-2013 a las 17:03
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] Rubén buena, pregunta, pero solo imagínese, si aquí en la tierra, los humanos no se llevan bien, es mas en este pequeño foro hay discrepancias y en ocasiones insultos y aún así la mayoría profesa el rapto, solo piense en el cielo, jajaja.
aclaro, porque si hay celos, pleitos, contiendas, personas orgullosas, y más, pensemos, en el cielo aceptara Dios esta clase de personas.
en cuanto al rapto ya te voy a escribir al respecto
Saludos
[contesta a antonio]
14-12-2013 a las 17:22
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje] Natha, hermano, con respecto a su comentario:
Lo que si negamos es que el Hijo de Dios sea el Dios Hijo. Ya que la Biblia NUNCA habla del Dios Hijo, sino del Hijo de Dios.
le comento, que yo nunca utilizo esta expresión del ,,Dios Hijo,, siempre me refiero a Jesús, como el Hijo de Dios, de Hecho la palabra ,,dios,, es un titulo que se le aplica en ocasiones al mismo satanás,
Saludos
[contesta a antonio]
14-12-2013 a las 17:47
Para H.Cataldo:
[respondiendo al mensaje] Cataldo gusto observar su comentario, y claro te entiendo muy bien, y por supuesto que podemos ser muy buenos amigos, creo que el que tengamos diferentes formas de ver la Biblia , esto no impide tener una buena amistad, al menos yo con Rubén me llevo muy bien en el foro, y con Nathaniel pienso que también, lo mismo digo de Héctor y de Moisés, pienso que nos llevamos bien, las chicas, Andrea y Rosa, con ellas, el caso de Andrea me llevo bien, con Rosa no, yo a esta chica no la entiendo.
te comento para darte una idea, por mi cultura yo no hablo con doble intención, si le tengo que decir algo a una persona se lo digo con el mayor respeto que se merece, sin maltratarlo, pero directo .
y en el caso de Rosa ella todo lo que le digo lo ve a la contraria, ella esta como el árbol de espinas, como a la defensiva, todo lo observa y le da su significado contrario,
Cataldo yo no estoy acostumbrado a este tipo de personas, me es muy difícil entenderlos, no me gusta que me malinterpreten,
aun así si ella algún día se dirige a mi me encantaría, por eso cuando aparece en el foro, yo le contesto porque no tengo orgullo, aunque ella no me responda, que de hecho esta no es la actitud de un seguidor de Cristo.
Cataldo gracias por escribirme.
Saludos
[contesta a antonio]
14-12-2013 a las 18:12
Lo negativo de Hectorson es que anda pensando en que Eva tuvo sexo con la sepiente y que las mujeres son un sub-producto y que son lo más bajo de la naturaleza…ja ja ja ja ja
Yo creo le haría bien a Hectorson rectificarse, de lo contrario va parecer que es Hectorsonson…ja ja ja
[contesta a Ruben Tamayo]
14-12-2013 a las 20:16
Para antonio:
]
[Saludos Antonio, buen custionamiento, es mas probable que tu dios este mas a gusto conmigo.
[contesta a Hugo Enancio]
14-12-2013 a las 20:16
Para antonio:
]
[Saludos Antonio, buen cuestionamiento, es mas probable que tu dios este mas a gusto conmigo.
[contesta a Hugo Enancio]
14-12-2013 a las 22:57
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Paz
Tu comentario:
Saludos Antonio, buen cuestionamiento, es mas probable que tu dios este mas a gusto conmigo.
Comentario de Antonio:
de Hecho la palabra ,,dios,, es un titulo que se le aplica en ocasiones al mismo satanás,
___Así que no es raro que este dios esté más a gusto contigo, jejejeje
Y la verdad, aunque Antonio sea testigo de Jehová, no creo que ese dios, sea el mismo Dios que el profesa y en El cual cree…
Paz
[contesta a Andrea]
15-12-2013 a las 4:25
Mi comentario: El Shekinah habitaba entre las alas de los querubines encima del propietario. Pero eso solo era un símbolo de la presencia de Dios, no la completa esencia de ella. Salomón entendió esa verdad, porque cuando dedicó el templo al Señor, oró así: “Pero ¿es verdad que Dios morará sobre la tierra?” He aquí que los cielos, los cielos de los cielos, no te pueden contener; cuanto menos esta casa que yo he edificado!
Quise decir encima del propiciatorio y no propietario. Entonces si los cielos de los cielos, no lo pueden contener, ¿como está que todos nosotros lo hacemos como una persona? Eso demuestra que a veces hablamos o escribimos y no sabemos lo que escribimos. Sugiero a todos que estudiemos más la Biblia para cerciorarnos en lo que realmente dice.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
15-12-2013 a las 7:49
Holaaaaa! veo que hay muchisimos comentarios hoy! no creo que pueda dirigirme a alguno en especifico! pues hay mas de cuatro pag, desde que estuve la ultima vez, me habia quedado en el sacrificio perfecto! con mi amigo Ruben! alguien por ahi surgio con la posicion de la mujer dentro de ” los minigobiernos de los hombres en sus iglesias y sus democracias autoritativas y politicas con respecto de las mujeres” luego vi por ahi que estan tratatndo el asunto de algo asi como el arrebato que tienen algunos como doctrina (increible pocierto) dentro de ellas! vi una respuesta muy eficiente de Ruben con respecto de ello, en lo cual lo secundo! y por ultimo, pues seguire en mi huelga de cero comunicacion a ciertas personas! Huguitooo Huguitoooo quede pendiente contigo Hugo! Hugo te pido disculpas no he podido responder, ni creo que lo haga! (por ahora) pero si igues con el mismo interes buscare con calma en lo que quede, no me da tiempo para entrar de lleno en una discrepancia, y por lo que sigue, veo o lei de algo, como, que alguien dijo que habia serpientitos por aqui??. Mal eso muy mal!
ya podre ingresar con mas calma, solo entre a leerles y saludarles a ver que rollo como dicen por ahi! ojala que puedan superar la discriminacion femenina! de la que sufren algunos individuos que sufren prurito al conocimiento y preparacion de la mujer en la actualidad! y mas si es dentro de ” sus gobiernos ” en “sus” iglesias ”
alguien por ahi en una de las tantas cosas que he leido (no aqui ) subio algo como “Dios no quiere inteligentes Dios quiere obedientes” a lo que respondi ” Dios me hizo inteligente para que aprendiera a ser obediente por lo tanto, yo paso” ese pensamiento me es sinonimo de retorcer las palabras para llevar las mentes a la manipulacion y llevar cautivas las masas en las congregaciones al juego de ” el titiritero ”
saludos cuidense y ha, hechar los animos hacia adelante. Caminen, caminen, caminen sin mirar lo que quede atras, ya no hay tiempo para eso!
Ya no queda tiempo! el tiempo se acorta. Y que triste sera para muchos que han tenido el tiempo suficiente para arrepentirse y hacer las cosas bien y no lo han hecho!
preparense mientras el dia dura! que la noche se hacerca!
[contesta a Rosa Juarez]
16-12-2013 a las 4:42
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo amado Rubén…
Estoy de acuerdo con tu aporte, aunque lo hayas sacado de documentación extra bíblica…
Pues en la Palabra de Dios, también se comprende lo que tu compartes.
Ahora bien, Según 1Tes. 4:16-17:
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta
De Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Habla de que habrá un arrebatamiento; si lo dice, es porque lo habrá…
Aunque no para ser llevados al cielo, como se predica en muchas partes…
Pues según entiendo, le recibimos en el aire, pero regresamos juntamente con él, para estar con él en el reino de Cristo por mil años… Por esta causa la congregación (iglesia) no pasa por la tribulación. (Esto es sólo una opinión, así que véase como tal)
Pues también Cristo dice: que en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo. Mateo 22:30
Dice que serán como los ángeles de Dios en el cielo, no que estarán en el cielo…
Pero serán como los ángeles, o sea espirituales…
Bueno… Al buen entendedor, pocas palabras… Jejejeje
Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a su marido… Y si le preguntan a su esposo mejor!!
Paz
[contesta a Andrea]
16-12-2013 a las 7:43
Para Andrea:
Tu Comentario: Habla de que habrá un arrebatamiento; si lo dice, es porque lo habrá…
Aunque no para ser llevados al cielo, como se predica en muchas partes…
Pues según entiendo, le recibimos en el aire, pero regresamos juntamente con él, para estar con él en el reino de Cristo por mil año
Mi Rpta: La iglesia verdadera está compuesta de todos aquellos que han aceptado a Cristo. Es por lo mismo que el apostol Juan lo dijo claramente en el capítulo 1 del evangelio de San Juan versiculo 11 al 13 donde dice: “A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.” Esto se refiere al pueblo de Israel. Y continúa el versiculo 12: “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en Su Nombre, les dió potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.”
Muchos le llaman “el traslado de la iglesia” en vez del
“Arrebatamiento de la Iglesia.” Después del traslado no encontramos ninguna iglesia, sino un Israel verdadero o espiritual. Estas diferencias deben tenerse claramente en cuenta.
El traslado levantará, no a todos los que hacen profesión de fe en Cristo, como muchos creen, sino a aquellos que hayan nacido de nuevo. El Señor Jesucristo mismo dijo muy claro: “Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, Y OS TOMARE A MI MISMO, para que donde yo estoy, vosotros también estéis” (Juan 14:3). Entonces pregunto: ¿En qué forma se va a tomar a si mismo? La Iglesia es el cuerpo del Señor, del cual Cristo es la Cabeza (Efesios 1:22; Efesios 5:23; Colosenses 1:18), es la esposa, de la cual Cristo es el Esposo (1 Corintios 11:2; Efesios 5:23).
De modo que cuando Él venga, la Iglesia va a ser arrebatada o trasladada, a recibir al Señor en el aire, pero no para volverse a la tierra juntamente con los que fueron arrebatados. Eso no tiene ningún sentido. ¿Por qué no tiene sentido? En vez de que la Iglesia lo espere aquí en la tierra, ¿porque tiene que recibirlo en el aire, si así fuera como dice tú mi hermana?
Hay una distinción entre el traslado y la segunda venida. Hay un número de contrastes que se pueden trazar entre el traslado y la segunda venida que mostrarán que no se consideran sinónimos en las Sagradas Escrituras. El hecho de que haya dos programas separados se entiende mejor mediante un número de contrastes trazados en la Escritura entre los dos eventos. La traslación envuelve la remoción de todos los creyentes, mientras que la segunda venida envuelve la aparición o manifestación del Hijo. La traslación se refiere a los santos arrebatados en el aire, y en la segunda venida, Él regresa a la tierra.
En la traslación, Cristo viene a reclamar una esposa, pero en la segunda venida, Él regresa con la esposa. La traslación conduce a la remoción de la Iglesia y a la iniciación de la tribulación, y la segunda venida conduce al establecimiento del reino milenario. La traslación es inminente, mientras que la segunda venida es precedida por una multitud de señales.
Estos y otros contrastes que puedan presentarse sostienen el argumento de que éstos son dos programas diferentes y no pueden unificarse en un solo evento.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
16-12-2013 a las 8:01
Si, si, si. si. segun la teoria Jesuita que fue, transmitida al consejo de las iglesias, dice que en el primer evento viene hasta las nubes! a recoger a “sus escogidos ” y en el segundo evento todo ojo le vera! tremenda contradiccion porque claro esta escrito! como el relampago que sale del occidente y se ve hasta el oriente asi sera la venida del hijo del hombre! segun las escrituras solo son tres eventos de su visita! la primera en Sinai! la segunda en Israel en su estado fisico, y la tercera en su estado de victoria! no hay una cuarta, ni quinta, ni ninguna otra venida registrada! no existe tal “arrebatamiento” es la mentira mas exacta, que han podido encontrar!
[contesta a Rosa Juarez]
16-12-2013 a las 8:10
Mateo 24 :30 Entonces aparecera la Senal Del Hijo el Hombre en el cielo; y entonces lamentaran todas las tribus de la tierra, y veran Al Hijo Del Hombre VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO CON PODER Y GRAN GLORIA y ENVIARA SUS ANGELES CON )))) GRAN VOZ DE TROMPETA)))), Y JUNTARAN A SUS ESCOGIDOS, DE LOS CUATRO VIENTOS DE LA TIERRA, DESDE UN EXTREMO DEL CIELO HASTA EL OTRO!
No dice en cilencio o en secreto o si?
no dice que es secreto o si? para mi es claro que dice con gran voz de Trompeta!
alguien sabe como suena una trompeta?
acaso es una trompeta cilenciosa?
que alguien me explique?
[contesta a Rosa Juarez]
16-12-2013 a las 16:41
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Hugo esa es la idea, y si analizo bien tu comentario:
buen custionamiento, es mas probable que tu dios este mas a gusto conmigo.
]
entonces Hugo diría que tu si cree que Dios exista, pero claro al único Dios verdadero Jehová porque los demás son dioses falaces.
Saludos
[contesta a antonio]
16-12-2013 a las 16:52
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Andrea me estas diciendo que mi Dios es Satanás?
note tu comentario:
___Así que no es raro que este dios esté más a gusto contigo, jejejeje
tenga mucho cuidado lo que dices si no quiere que le hinche de nuevo el hígado y tenga que tomarse unos tecitos. jajajaja
a lo que hice referencia es que la palabra dios es un título, si tu no lo sabes estudie mamita porque eso no se aprende por revelación eso es estudiando,
jajajaja y eso cualquier entendido lo sabe muy bien, es mas nosotros escribimos Dios, con mayúscula, para hacer una diferencia , pero no es el caso del idioma original, donde no existe mayúscula y minúscula.
Saludos
[contesta a antonio]
16-12-2013 a las 16:56
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje] Natha, tu comentario acerca de los querubines y la luz milagrosa, estoy de acuerdo.
y con tu comentario:
Sugiero a todos que estudiemos más la Biblia para cerciorarnos en lo que realmente dice.
ese comentario es muy acertado , para los vagos que no les gusta estudiar y solo quieren que Dios les de revelaciones, que están como los Israelitas esperando que les caiga el Maná del cielo y aun así no están contentos
Saludos
[contesta a antonio]
16-12-2013 a las 18:55
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Natha tu comentario, con respecto a el supuesto rapto de la Iglesia es bueno, y si lo analizamos de la manera como dice la Biblia, entonces nos encontraremos en un dilema, porque si todos los justos son arrebatados y se quedan con cristo en el cielo, entonces no habrá reinado de mil años,
quiero hacer una apreciación de muchos que dicen creer en Cristo, y lo quiero ilustrar con el comentario de nuestro Señor Jesús sobre el fariseo y el publicano,
Jesús hace su introducción con palabras (Lucas 18:9)
A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
notemos que dice que confiaban como justos, pero no dice que eran justos.
Natha, eso es exactamente lo que sucede hoy y lo observo por la manera como se dirigen en ocasiones a mi, siento que yo como testigo d e Jehová, para muchos soy el más equivocado, hoy leí un comentario de Andrea y eso es lo que me indico, parece que no quiere la paz,
no me gusta jactarme pero el conocimiento de las sagradas escrituras Dios mismo me lo a dado porque me e esforzado en conocer su palabra, yo no soy de los que se acuestan a dormir y sueñan y comienzan a interpretar su sueño, no hermano yo estudio profundamente las sagradas escrituras y lo he demostrado aunque para muchos les caiga mal pero lo demuestro, yo no hablo suposiciones, soy concreto y presento bases.
bien, ahora voy con el comentario de Jesús y vamos a aprender la lección.
continuo
[contesta a antonio]
16-12-2013 a las 19:01
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Andrea. no entiendo tu comentario dirigido a mi, la verdad que me es difícil interpretar que es lo que tu estas diciendo con que:
Y la verdad, aunque Antonio sea testigo de Jehová, no creo que ese dios, sea el mismo Dios que el profesa y en El cual cree…
quiero me explique para entenderlo bien y no mal interpretar este comentario. Saludos
[contesta a antonio]
16-12-2013 a las 19:03
Para Rosa Juarez:
Mi Rpta: Si no hay tal acontecimiento del arrebatamiento de la Iglesia, ¿entonces que le llamas esto?
2 Tesalonicenses Capitulo 2
2 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, (Mi comentario: Se refiere a la Iglesia. Recordemos que Jesús dijo que iba a preparar lugar y después va a venir a tomarse a sí mismo, que somos Su cuerpo) os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
(Mi comentario: Lo que lo detiene, es el Espiritu Santo de Dios sobre la Iglesia. Mientras el Espíritu Santo esté aquí, el espíritu de iniquidad no se puede rebelar).
7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, (Comentario: Otra vez vuelve a repetirlo)hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
La Biblia claramente dice que va a ver un evento, y ese evento va a ser el traslado (arrebatamiento) de la Iglesia.
Pablo lo afirma en la 1 Tesalonicenses 4:13-18
13 Tampoco, hermanos, queremos que ignoréis acerca de los que duermen, que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él á los que durmieron en Jesús.
(Mi comentario: En la Biblia de Jerusalén dice: Se llevará con Él, y no que traerá). Que es a lo que realmente dice, pero muchos lo malinterpretamos.
15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.
16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
18 Por tanto, consolaos los unos á los otros en estas palabras.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
16-12-2013 a las 19:32
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje] Natha notemos la parábola:
Lucas:18:9-14
9 A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.
11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
14 Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.
hermano Natha, cual era el pecado del fariseo, si notamos bien el estaba cumpliendo con los estatutos de la ley, que error tenia? no había ninguno el estaba viviendo bajo la ley y la estaba cumpliendo, él decía:
te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros,
y repetía: ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
que error tenia?
Jesús dijo: porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.
sabe mi hermano este es el grave problema de los humanos, ,,creer que yo tengo la razón,,
si usted nota, bien a lo largo de mis comentarios ,,nunca,, e dicho ,,mi religión es la correcta,,
jamás he dicho esto, pero noto que en el foro algunos tienen este pensar y de manera asolapada lo dan a entender, pregunto? dejo Jesús, a alguien de Juez?, ni siquiera a los apóstoles los dejo de jueces, y hoy hombres mortales, llenos de errores quieren juzgar a otros y hasta decidir si son cristianos o no,
buena razón tenían los inquisidores de siglos pasados de ser jueces y condenar a la muerte a personas injustamente solo porque se les metía en la cabeza que eran culpables aunque no le encontraran el erro que se imaginaban, si esto es lo que los humanos quieren.
Aprendamos la lección, el fariseo se justificaba solo y a la vez,, pensaba,, que estaba haciendo lo correcto, pero nunca pensó que el que da el ultimo veredicto es Jesucristo a quien Jehová nombre juez para todos.
Saludos
[contesta a antonio]
16-12-2013 a las 21:02
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo mi amado amigo Antonio:
No se me acelere, ni se me reboruje, ni se me confunda!!!
Mejor vaya y lea de nuevo!!! Para que entienda bien lo que escribí….
No se le vaya a invocar a usted el hígado antes que a mi… Jejejejeje
Lo que hice fue una diferencia entre como escribe Hugo Enancio: “dios”
Y como lo escribimos los que hemos creído en el Todopoderoso incluido usted: Dios.
Así que le hice ver que el “dios”del cual habla ese si está a gusto con Hugo;
Pero el Dios al que nosotros servimos incluido usted, no es el mismo del que Hugo habla… Me capta??
O se lo vuelvo a explicar… Jejejejejeje
Le invito a que vaya y lea de nuevo lo que comenté, hacia Hugo Enancio….
Y no diga nada antes de comprender…. Paz, todo en paz mi amado amigo.
Paz
[contesta a Andrea]
16-12-2013 a las 21:11
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo hermano
Cierto en algunas cosas de las que tu compartes, es bonita tu explicación…
Sin embargo mi hermano, acuérdate hay que acomodar lo espiritual a lo espiritual…
Porque Cristo regresa… Pero sin relación con el pecado…!
Mi hermano el regresa como dices con la esposa, pero acuérdate que somos de la Jerusalén celestial, no de la terrenal…
Por tanto trata de ver esto de manera espiritual… Por sí lo logras palpar…
Dios te bendiga y de ninguna manera estoy discrepando… Antes al contrario, mi amado hermano… Quisiera que esto se comprendiera…de la mejor manera, me refiero a lo que hablamos bíblicamente.
Paz
[contesta a Andrea]
16-12-2013 a las 21:16
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Mi amado Antonio, es que muchos creen que algunos por ser testigos de Jehová, no están buscando al único Dios verdadero, por eso hago esta apreciación…
Pues aunque discrepemos en algunas cosas, yo pienso que ustedes si creen en el mismo Dios, en el cual he creído yo!
Porque no hay más…
Espero se comprenda! Líbreme Dios de quererle ofender… Y a ninguno!
Paz
[contesta a Andrea]
16-12-2013 a las 21:22
Para todos los amados del foro:
Paz
Quiero que me respondan por favor, una pregunta que he venido haciendo o que alguna vez hice y nadie la respondió:
Díganme que entienden por: CIELO…
Para poder entendernos en cuanto al tema, porque veo que se está mirando completamente terrenal la venida de Cristo…
La palabra arrebatamiento, para mi no tiene problema alguno, puede ser traslación, como dice el hermano Nathaniel, puede ser levantamiento de la congregación, iglesia, etc… Como le quieran decir.
Pero lo que si les digo: que tal congregación no es levantada, arrebatada, trasladada en su forma terrenal… Sino que es en forma espiritual…
Miren: los muertos en Cristo resucitarán primero y los que habremos quedado seremos transformados… Y le recibiremos en le aire y así estaremos siempre con el señor…
Que estamos entendiendo por aire??
Que estamos entendiendo por cielo??
Paz
[contesta a Andrea]
16-12-2013 a las 22:46
Para Antonio
Corrigiendo…
Mejor vaya y lea de nuevo!!! Para que entienda bien lo que escribí….
No se le vaya a invocar a usted el hígado antes que a mi… Jejejejeje
Se escribió: invocar… Jejejejeje
Debe decir: hinchar…
[contesta a Andrea]
16-12-2013 a las 23:18
Nath una traduccion puede marcar una gran diferencia en una interpretacion! pues el concepto Griego es mucho muy diferente, del concepto hebreo. Para el griego todo lo vuelve mistico! pero no es el caso del Hebreo! el concepto del cual hablamos es Hebreo y en este caso el asunto cambia! puesel concepto de ascender o subir, para un Hebreo es volver a la tierra prometida! me captas? no de irse al cielo y vivir haya con Dios! pues el Mesias dice quien ascendio al cielo o quien desendio a la tierra! la renovacion de los asuntos venideros se refiere a esta tierra! cileo nuevo y tierra nueva para que el hombre la gobierne como lo fue al principio y no para irse al cielo recuerda que el dijo voy pues a preparar morada, o tambien dijo en la casa de mi Padre muchas moradas hay! pero tambien dice. Vi decender del cielo la ciudad santa Jerusalem! y El Eterno Dios con los hombres esto solo despues de la renovacion del cielo y la tierra! eso esta en libro de Rev parrafo 21! Asi que el concepto no es ascender para irse al cielo, sino de ascender para volver a la Tierra llamada la nueva Jerusalem! captas el concepto?amado Nath?
[contesta a Rosa Juarez]
16-12-2013 a las 23:23
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje]Andrea tienes razón y discúlpame , cuando observe mi error ya había enviado el mensaje, le pido una disculpa de nuevo,
Saludos
[contesta a antonio]
16-12-2013 a las 23:35
Otra cosa amado Nath esa idea que muchos tiene de que todo sera en sentido espiritual no tiene razon de ser! pues es claro que dice que resucitaremos en gloria, igual con el! que quiere decir eso! que seremos resucitados en un cuerpo que ya no muere a la imagen del Mesias! Un espiritu no tiene cuerpo le dijo el Mesias a Thomas como yo tengo! palabras del Mesias no mias!
y si esta aclarando que sera con GRAN VOZ DE TROMPETA creo hasta el dia de hoy! que no hay una trompeta muda! que no se escuche! y si dice que todo ojo le vera! yo no veo que diga que sera en secreto! ademas dice claramente que la muerte no sera mas! por que el Mesias ya no muere! y traeremos como El, el cuerpo de Gloria! en el cual los clavos en sus manos y su herida en su costado fue visible para Thomas! como es posible que aun no puedan comprender esto?
[contesta a Rosa Juarez]
16-12-2013 a las 23:38
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Gracias Andrea , como le comente, es un error mío, de nuevo las gracias.
yo le voy a contestar lo de tu pregunta de la palabra ,, cielo ,,
Saludos
[contesta a antonio]
16-12-2013 a las 23:43
Es por eso! que en toda la escritura veras y leeras lo enfatica que ella es en llamarnos a una santidad, sin tacha! la importancia de vivir apartado de lo inmundo y de lo profano! que sepamos hacer la diferencia entre estos conceptos!pue la resurrecion no sera en nivel humano, o solo espiritual o solo como una enrgia nada mas! sera una resurrecion en toda su concinecia, tripartita! eh, ahi, la importancia de la santidad, del cuerpo, de la mente, y del espiritu! Shaul seniala esta importanciaque seamos Santos en mente alma y espiritu. Porque la resurrecion es completa y no es ah, medias. ni por partes! ni por secciones!es total y plena en toda la extencion de la palabra.
[contesta a Rosa Juarez]
16-12-2013 a las 23:55
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Andrea podemos definir cielo como:
La morada de Jehová Dios y de criaturas espirituales fieles; una región invisible al ojo humano. La Biblia también usa el término “cielo(s)” en varios otros sentidos; por ejemplo: para representar a Dios mismo, su organización de criaturas espirituales fieles, una posición de favor divino, el universo físico aparte de la Tierra, la expansión que rodea al planeta Tierra, los gobiernos humanos bajo la dominación de Satanás, y el nuevo gobierno celestial justo para el cual Jehová ha investido de poder a Jesucristo y sus coherederos.
ahora no se a que te quieres referir con esta palabra,
IR AL cielo… ¿a quién no le resulta atractiva la idea? Muchísimas personas albergan esa esperanza, entre ellas musulmanes, hindúes, budistas, cristianos e incluso algunos que no practican ninguna religión. Pero ¿ qué es el cielo? Por lo general, se asocia con un hermoso lugar donde no existe el sufrimiento y las personas buenas se reencuentran con sus familiares fallecidos. Eso sí, aunque todo el mundo quiere ir al cielo, lo cierto es que muy pocos quieren morirse para ir allá. ¿Por qué será?
Si se supone que hemos sido creados para morir y luego ascender al cielo, ¿no deberíamos desearlo tanto como un niño desea hacerse mayor o una novia anhela que llegue el día de su boda? Y sin embargo, la inmensa mayoría de nosotros se aferra a la vida.
Con todo, numerosos ministros religiosos sostienen que estamos de paso en la Tierra y que nuestro verdadero destino es el cielo. Por ejemplo, Theodore Edgar Cardinal McCarrick, arzobispo emérito de la ciudad de Washington, dijo: “Fuimos creados para vivir en el cielo, no en la Tierra”. Algo parecido afirmó un ex presidente de la Asociación Nacional de Evangélicos, de Estados Unidos: “Estamos aquí para glorificar a Dios e ir al cielo. Ese es nuestro hogar”.
No obstante, hay que admitir que, en muchos casos, la fe en la vida celestial no cuenta con una base sólida. Según George Barna, presidente de una compañía que realiza encuestas religiosas, “muchas creencias sobre la vida y el más allá proceden de fuentes muy dispares, como el cine, la música o las novelas”. Y un pastor de la Iglesia Episcopal en Florida declaró: “Lo único que sabemos del cielo es que es la morada de Dios”.
Está claro, pues, que este tema plantea muchos interrogantes. ¿Cómo es el cielo? ¿De verdad fuimos creados para vivir en él? ¿Quiénes van al cielo, y qué hacen allí?
Saludos
[contesta a antonio]
17-12-2013 a las 4:47
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo amado Antonio:
A que me refiero con ir al cielo? Más bien Yo fui la que hice esta pregunta…!
Porque piensan en que cuando Cristo venga y sea levantada la congregación, piensan que va a ir a dar a el cielo?? Y a cual cielo??
Coincido con los tres últimos comentarios que la amada Rosa le hace al hermano Nathaniel…
Y déjeme le explico a que me refiero con cielo, es precisamente a eso que usted dice; a Dios mismo…
Porque así dice: que vio la santa ciudad de Jerusalén, descender del cielo de Dios…
Así que obviamente en el arrebatamiento o levantamiento no se va al cielo… Como algunos lo hacen creer…
Ahora bien, es cierto, que tendremos un cuerpo glorificado como el de CristoJesus…
Entiéndase cuando hablo espiritual es a esto a lo que me refiero… A que será cuerpo glorificado, no terrenal.
Mismo Cristo Jesús dice: que seremos como los ángeles de Dios en el cielo…
Bueno esto ya lo comenté, pero lo vuelvo a comentar… Por ver si se alcanza a comprender lo que trato de decir.
Obviamente los ángeles de Dios no son terrenales, verdad?? A esto es a lo que llamo, espiritual… Y no quiere decir que los ángeles no se vean, pero no tienen nada que ver con un cuerpo terrenal, sino Cristo no haría esta comparación.
Nunca he pensado que lo espiritual sea algo que no se pueda ver, o algo etéreo, o quien sabe como conciben algunas personas cuando se habla de la palabra espiritual…
Ciertamente con estos ojos terrenales no se pueden ver las cosas espirituales, es necesario estar en el Espíritu para poder verlas.
Pues sin santidad nadie verá al Señor… Y el que vive según la carne no anda en santidad.
Y por supuesto!! Que una trompeta que suena, es porque está anunciando algo… Por tanto debe de oírse fuertemente, pero no todos la oirán… Pues los desentendidos ni cuenta se darán…
Sólo es mi opinión al respecto, amado Antonio.
Espero se comprenda mi comentario, para que no se tergiverse lo que se escribe.
Paz a usted
[contesta a Andrea]
17-12-2013 a las 5:28
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Con referencia a este comentario que copia usted:
“Fuimos creados para vivir en el cielo, no en la Tierra”. Algo parecido afirmó un ex presidente de la Asociación Nacional de Evangélicos, de Estados Unidos: “Estamos aquí para glorificar a Dios e ir al cielo. Ese es nuestro hogar”.
Tal vez lo digan y sólo digo: tal vez eh!; por lo que Pablo dice: Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna en los cielos. 2Co. 5:1
Ahora bien: mire lo que dice en 1Co. 15:44
Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
Es por esto que me expreso así al hablar de que en la resurrección seremos espirituales.
Obviamente es claro! Que hay cuerpo, se fija cuerpo espiritual.
Esto lo comento para explicar un poco más lo referente a lo espiritual, no porque usted me haya discrepado o algo… Mi amado Antonio…
Paz
[contesta a Andrea]