[Saludos Luis Casanova, el tema que usted aborda es una falacia como usted lo indica, no hay manera de probar algo que no es sustancial, sin embargo la lógica racional implica con total concordancia, que no existe prueba alguna sobre un falso positivo.
En el caso no procede tratar de probar algo que no necesita ser probado en su nula existencia.
Lo que si procede es comprobar su existencia.
De todas maneras apostar al cristianismo es mucho mas rentable que contraponer la apuesta, ya que aquí siempre ganara el creyente:
Según Pacal
si soy creyente y no existe un dios no pierdo ni gano nada
si no soy creyente y no existe un dios no gano nada ni pierdo nada
si soy creyente y si existe un dios entonces gano
si no soy creyente y si existe un dios pierdo
En resumen apostar a algún dios es una apuesta ganada. El problema es que también podríamos cambiar el sujeto y mantendríamos que es mejor creer teniendo en cuenta un premio beneficioso.
Pero esto se opone al conocimiento adquirido que podría imponerse a la ecuación de la supuesta credibilidad
Ahora la fe es objetivamente cuantificable según la honestidad de esta o esta condicionada al premio o castigo?
De esta manera creer solo por el temor seria una mentira y también seria castigado, aun así creer honestamente aun tampoco asegura el premio
“18 de romanos: De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. ”
Como nota inferida, puedo decirle a usted que la creencia en una conciencia creadora no es ajeno a la mente del ser humano, sin embargo esto nada tiene que ver con las diferentes deidades, religiones y credos esparcidos por el mundo a través de la historia de la humanidad.]
Hugo, lo único que puedo (y debería) decirle es que SOLO desde que comencé a leer YO personalmente la biblia, mi vida cambio y a seguido cambiando. No tengo miedo a la muerte (porque se a donde voy), pero tampoco a la vida porque Dios esta conmigo.
De manera que Dios tiene misericordia de mi, y no quiso endurecer mi corazón. Y por ello le estoy y estare eternamente agradecido.
Tu dices: “no hay manera de probar algo que no es sustancial, sin embargo la lógica racional implica con total concordancia, que no existe prueba alguna sobre un falso positivo”
Y como nota curiosa. Hoy en dia trabajo para una compañía internacional y multimillonaria, sin deuda a bancos ni inversionistas. La cual tiene un único dueño, el cual logro todo esto solo porque DIOS le mostro como prevenir, evitar, bloquear e impedir precisamente “UN FALSO POSITIVO”
Para Luis Casanova:
[Saludos Luis es verdaderamente curioso como se puede obtener tanto dinero con el tema. Imagina que ya estamos hablando de riquezas que se contraponen a esa especial idea, de dejarlo todo para tener las riquezas del reino de los cielos
Y entonces tendrá la fe algo que ver con el dinero, o la fe es algo que como energía primordial escapa de todo atavió material?
En lo personal Luis, ahora la muerte no me atemoriza y la vida me extasía y es extraño por que no creo en dioses. Al igual que tu, mi vida evoluciona constantemente y esa evolución simiente es de mi conciencia por ende de mi moral e identidad propia.
Lo fantástico es que los dos podamos vivir en esta vida, tu con tus deidades y yo con mi conciencia. ]
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] No te contesté una y tu no me contestaste al rededor de 20 jajaja te quedaste muy corto y si ya no te contesté no fue por falta de argumentos sino porque tu solo quieres respuestas pero tu no las sabes dar, eso habla mucho de tu total ignorancia y sobre todo deja en claro una frase que dice, solo un idiota contesta una pregunta con otra pregunta, cosa que tu te la has pasado haciendo, ahora en verdad quieres conocer el infierno jajaja que ingenuo te aseguro que si lo hicieras estarías aquí lloriqueando para que creyéramos en Dios, la diferencia con los demás es que no necesitamos eso para creerle a Dios y por último Jesús dijo “no le den las perlas a los puercos” por eso siento inútil discutir contigo
Hugo: “Luis es verdaderamente curioso como se puede obtener tanto dinero con el tema”
Cual tema?
Hugo: “Y entonces tendrá la fe algo que ver con el dinero, o la fe es algo que como energía primordial escapa de todo atavió material?”
El verdadero evangelio no consiste en las cosas de este mundo.
Y la verdad Hugo, yo no te quiero convencer de nada y ni a nadie mas. No creo en eso (de convencer), esto se trata de si crees o no.
Ya se que tu quieres respuestas lógicas y claras que puedas aceptar o rechazar.
Y no solo tu, también en el tiempo de Jesús hubo muchos que le preguntaban cosas y esperaban una respuesta concreta, pero Jesús les contestaba con parábolas para que no entendieran.
Un ejemplo: uno le pregunto a Jesús, ¿son pocos los que serán salvos?,
y Jesús no le dijo ni si, ni no, ni le dio un numero, pero lo que les contestaba solo algunos lo entienden.
Por eso Jesús decia: El que tiene oídos para oír, oiga.
O te la pongo mas fácil: el que pueda entenderlo, que lo entienda.
Y no me lo tomes a mal, pero la verdad, tal vez estoy escribiendo esto a Pedro para que lo lea Juan
Porque yo no creo en las casualidades, y si llegue a este foro fue por algo.
Para Luis Casanova: [respondiendo al mensaje] No se en que parte haya sido y te agradecería que me lo dijeras y claro que no me molesta, al contrario es cosa de agradecerte
deseaba dejar un pensamiento, espero sea de provecho para mas de algun inteligente.
muchas veces en la vida, cuando se discuten diferentes conceptos de ver las cosas o asuntos, de un mismo hecho o suceso. Como por ejemplo dos seres no importa que tipo de seres,
toman las esquinas de un largo lienzo, a cierta distancia desde el angulo de alla, un ser ve la distancia del lienzo y se dice para si. Esta parte de mi lienzo es la mejor, simplemente por que la sujeto yo.
el otro ser dice, esta parte de mi lienzo simplemente es la mejor, por que esta en mi poder, y uno tira de un lado, y el otro del otro y asi, miden sus fuerzas, tirando uno de un extremo y el otro del otro, por que simplemente, ambos desean darse la razon, que su parte es la mejor de todas.
Pero el lienzo no es ni de uno, ni del otro, este lienzo sirve, para cubrir al cansado y al que padece frio, al enfermo y al que desea estar bajo una sombra fresca, pero estos seres egocentricos midiendo quien posee mejor conocimiento de su propia parte de este lienzo, no hacen mas que romperlo tirar de el, y quedarse cada cual con su propia parte, buscando llevar ventaja el uno del otro.
de esto es lo que siempre me cuido. Cuando el conocimiento supera la ignorancia se eleva tanto que ya no puede sentar pies en la tierra, y cuando el ego se eleva tanto, queda tal ignorancia que es imposible reconocer el conocimiento y el entendimiento
Saludos queridos amigos del foro que se la pasen bien.
recuerden que el tema aqui es el Diezmo.
Pues escrito esta.
La sabiduria esta delante del que tiene entendimiento, pero los ojos del insensato estan en los confines de la tierra.
parafraseado seria. Que, solo aquel que entiende es el que posee sabiduria, pero del que no es reflexivo, del que no es razonable,del que no es prudente, del que no es medido al dialogar o hablar o actuar, del que no es serio en sus asuntos, del que no es maduro en su sentir o actuar, del que no es juicioso en percibir o abrir su boca, del que no es cuerdo de sus pensamientos o de su corazon, del que no es cauto para dar sus pasos por esta vida, del que no es precavido para el tiempo futuro por si acaso este se llegara vivirlo algun dia no muy lejano, para el que no es moderado en sus analisis, para el que no es prudente o comedido a este fulano todo le resultara ilógico, PUES NO ES SABIO. y SUS OJITOS SOLO ESTARAN EN LO QUE PUEDE TOCAR, MIRAR HASTA DONDE LE ALCANZE LA VISION DE SUS OJITOS SOBRE LO QUE ESTA A SU MIRAR, YA SEA LECTURA O LO QUE SE MUEVA, Y QUE SUS OJOS PUEDAN CAPTAR. El insensato dice, alla donde se une el mar con el cielo es el fin del mundo.
pero el sabio dice, mis ojos llegan hasta ahi, “repartire el beneficio de la duda” No, me quedare con lo que puedan palpar mis ojos, investigare, Y asi de esta manera se volvieron sabios, con la sabiduria de los hombres, y Asi los hombres que conocimos a Dios, Tambien nos volvimos sabios pues investigamos para saber si esto era verdad. A si que el hombre sabio de Dios, no deja que entre en el, ni el ego, ni la incensatez.
Asi que el conocimiento ayuda mucho, pero te vuelve ignorante al mismo tiempo. por que te eleva, pero ya no aterriza. Te llena de Ego y rompe la sensatez del ser que le dejo entrar.
cuando el ser se llena de sabiduria en su propia opinion, no calla.
ojala y se hubicaran en el tema. por que ? quien es mas necio? el que niega que Dios existe, oh, aquel que quiere convecerle que si hay. Si ah, Dios no le placido que este le conozca, razones de sobra Dios tiene.
como ex atea digo. un dia me meti a investigar para saber si esto de Dios era verdad, y lo que descubri me lleno de asombro. y en mis anios de investigacion sobre el asunto me queda lo vivido y lo experimentado, si alguno osa poner duda sobre lo que digo, simplemente sera su duda, pero no es la mia, y con eso me doy por bienaventurada.
Bueno ya saben a todo aquel que se considere cristiano se le recuerda el claro beneficio del orden en el foro.
Dejo en claro que las reprimendas o llamados de atención no son para mi, yo contesto lo que se me propone, pero trato de volver al tema original en mis intervenciones.
Aun considerando el tema del paño, estimada Rosa, creo que es preferible dañar muchos paños si con esto se puede ver con un poco mas de claridad, de tal manera que el que creía necesitar de ese paño, al ver con mas claridad, pueda a su vez ayudar a otros.
De todas maneras yo no lo veo como una contienda de egos mas bien como un auto estudio en referencia a como me interpretan los demás y a su vez, como yo soy capaz de entender a otros.
Para Arkangel:
[Pensé que usted se había despedido de este foro, que grato saber que seguirá aportando con su conocimiento y entendimiento a este intercambio de ideas, me pregunto que lo habrá motivado?.
Veamos Arcángel, faltar a la verdad ( no digo que usted sea un mentiroso) es omitir parte o partes de la historia; yo creo haber respondido a las 2 únicas preguntas que usted me hizo,
1º ¿de donde vienen los demás dioses?
2º ¿porque crees que tantas culturas tan distantes tienen conocimientos similares?
Recuerdo que usted las califico de superficiales y expuso un fantástico texto sobre su propio entendimiento de la creación, incluso argumento saber lo que pensó dios en algún momento y eso me superó. Eso esta en la pagina anterior a esta.
20 preguntas hechas por usted hacia mi, lo encuentro una exageración, casi un pecado. Pero cabe la posibilidad de haberme saltado esa pagina, lo revisaré y disculpe usted si las pase por alto.
Cuando usted me alude a que soy un idiota, nunca me e esforzado por serlo, tal vez sea un don natural, he visto como a algunos poseen dones tan especiales como la sinvergüenzura, desfachatez, avaricia, codicia, ambición, avidez, mezquindad, egoísmo, rapacidad, tacañería, cicatería, roñosería, usura, ruindad, miseria, sordidez, envidia. Y a ellos también les resulta muy natural, casi no se esfuerzan en ello.
Sobre la historia de perlas y puercos, sabias tu que las perlas son una secreción que se solidifica al interior de la ostra que intenta defenderse de ese cuerpo extraño que penetro sus mucosas.
Entenderás que lo paradójico en el valor de la perla, es que lo asigna el hombre, por que para la naturaleza de la ostra solo es un molesto desperdicio.
Ademas debe ser bíblico o muy surrealista echar perlas a los puercos , algo como dar rubíes a los hipopótamos, o quien sabe, diezmar sin saber en que bolsillo terminan esos dineros.
Como siempre agradecido de su interés por compartir conocimientos. ]
Para Luis Casanova:
[Saludos Luis,
¿cual tema? me preguntas, si tu me contaste como dios hablo con esa persona que fundo esta compañía multimillonaria, por supuesto que el tema de dios a eso me refería.
Cuando dices que el verdadero evangelio no consiste en cosas de este mundo, eso me parece mucho mas aceptable. Ahora lo que hay que tratar de solventar es como cosas de otro mundo las podemos introducir en este mundo y ademas que sean congruente con este mundo.
Luis es claro que ninguno de los dos busca convencer al otro o a nadie, esto solo es un intercambio de ideas, en donde el que mas pregunta soy yo, pero no siempre me contestan, la mayoría de las veces ni siquiera hacen oído a la pregunta.
Lo ultimo que haz escrito me parece un nuevo y sorprendente conocimiento de tu religion, jamas pensé que el dios hecho carne hablará en parábolas para que nadie lo entendiera, eso explicara la cantidad de divergentes ramas del cristianismo, cada una buscando su propia verdad y entendimiento. Y no te preocupes si estas escribiéndome a mi, no lo leerá nadie mas, ……..mmmmm creo que no es lo preciso, el mensaje esta dirigido a mi, pero creo que lo lee mucha gente en este foro.
Es la responsabilidad del emisor ser claro en su mensaje pues las ambigüedades en el, pueden hacer mas daños que beneficios en el receptor.
Dices que no crees en casualidades, que por algo llegaste a este foro, me imagino que si fueras cocinero entrarías a un foro de cocina, eso no es una casualidad es una búsqueda, pero como tu lo describes, el que tenga oídos que los use para escuchar y racionalice para comprender.]
Si entiendo lo que tratas de decirme Hugo. Solo que cuando se entra en un tema, no todos lastimosamente nos enfocamos en el tema especifico, y comienzan ha, hacer una ensalada italiana, con una ensalada romana, con una ensalada hispana, mezclandole una ensalada judia, y despues se perdio la sazon del toque del sabor, haciendo alusion a que yo si soy cocinera, jejejeje bueno es mi especialidad, por eso hice la comparacion. lastimosamente a Arkangel no lo he, visto participar en ningun otro foro. Creo que cada pag tiene un guardian especifico en este medio.
y no creo que Arkangel, desee ir a la pag de la biblia y sus diferentes interpretaciones para seguirte respondiendo.
La verdad si hize alusion al orden, a sido por que cuando el tema se sale del enfoque primordial, ya no resulta interesante leer alguna pag. Incluso parece hasta aburrido. Tus planteamientos son interesantes, aun que para mi ver en muchos no podria ponerme de acuerdo contigo, por la perspectiva que tengo de ellos, y las experiencias vividas que son las unicas que nos quedan cuando nos vamos de este mundo. Y de lo cual podremos decir con toda confianza en ello no se puede mentir, por que como podrias mentir en algo que te a tocado vivir y llevarlo como una experiencia sufrida y ganada ya sea buena o mala?
Pero por ser el tema de el Diezmo mas que de teologia general. no considero las respuestas como para entrar a otros temas como la Historia biblica y las pruebas que pides como por ejemplo de la existencia de los dinosaurios ? o como cuando la ciencia y la teologia deseen estar de acuerdo con la Historia, y probar que existiera un Dios, de acuerdo a la ciencia y no a la fe interna de cada ser racional.
Son temas que no tienen nada que ver con el asunto planteado en este foro. Se, que as tratado de ser coherente y que las respuestas no te han llenado de satisfaccion, y te entiendo creo que viendolo desde tu perspectiva, yo me hubiera sentido igual. A veces es nesesario comprender muchas cosas antes de tocar algun tema en especifico, y creo que siendo un investigador sabes que el raciocinio intelectual debe ir acompaniado de razones logicas, comprensibles y entendibles o me equivoco?
pero si deseas respuestas a los dinosaurios creo que este no es el foro adecuado. bueno lo digo con el proposito de ser un poco razonables y que el mejor para debatir este punto seria el foro de la biblia y sus diferentes interpretaciones o la pag de el arca de Noha. Si deseas las respuestas a tus multiples preguntas con respecto a las muertes escritas y a sus cifras descritas. pues lo mas logico seria ir a cada pag en donde se encuentra su respetiva cifra. para tratar el asunto en donde corresponde. creo que Arkangel estaria mas que dispuesto a rsponderte alli. Pues lo veo muy interesado en convencerte saludos Hugo.
espero que no te molestes y tampoco deseo incomodar a alguien. Solo que aprendi en estos foros a tratar los temas como lo han hecho los demas companieros de viaje.
Para Rosa Juarez:
[Estimada Rosa estoy plenamente de acuerdo contigo, el tema de los escurridizos dinosaurios solo apareció coaccionado por una pregunta de arcángel y de hecho todas las divergencias del punto principal se deben a que nuevos integrantes o los mismos, reaccionan o para desviar el tema central o por que creen que mis preguntas incomodan el sentir general del conglomerado.
Por lo menos así lo siento yo, ademas existe en mi la suficiente cordialidad para trata de responder un tema expuesto aunque sufra el tema principal, sin embargo siempre trato de asociar el nuevo hilo con el principal de foro.
Perdon, no sabia la verdad que el tema aquí se trataba de los diezmos.
Pero eso esta bien claro donde dice :
“no solo de fe vivirán los pastores, si no de todo el dinero que sale de la bolsa de los miembros, asistentes, feligreses, discípulos etc. etc.”
Su Comentario: Pero eso esta bien claro donde dice :
“no solo de fe vivirán los pastores, si no de todo el dinero que sale de la bolsa de los miembros, asistentes, feligreses, discípulos etc. etc.”
Mi Respuesta: Como eres chistoso. Con la Palabra de Dios no se juega. Es como si escupieras en el rostro del Señor.
No sé cómo lo toma usted, pero yo, no encuentro NADA chistoso que la gran mayoría de los pastores (porque no son todos), piensen, y peor aun VIVAN! de esa forma.
Es mas, de hecho yo lo encuentro verdaderamente satírico.
Que Dios siga bendiciendo su vida y la de su familia
Para Rosa Juarez: [respondiendo al mensaje] antes que nada perdón por la tardanza, muchas gracias por tu comentario y ejemplo y con lo que me quedo en general es que a pesar del mucho “conocimiento” de las personas solo los hijos serán salvos, así haya mejores personas o más “inteligentes” solo a los hijos se les da la herencia, muchas gracias y que Dios te bendiga
hermanos discúlpenme si me vuelvo a entremeter, pero les digo el problema no es el dinero que los creyente puedan suministrarle a la congregacion, sino el cumplimiento del mandamiento.
_la ley me dice , maldito soy con maldición porque todo la nación me a robado lleva los diezmo al alfoli y si cumplo una tengo que cumplirlas toda.
_cristo me dice, si soy guiado por el espíritu santo no estoy bajo la ley ,si dependo de una de ella me hago transgresor y que si por la ley fuera la justisia en bano murió cristo, caigo de la gracia,me contituyo enemigo de cristo.
el justo por la fe vivira
no le creemos a Dios que el suplira nuestras necesidades ,que el añadira cada dia los que ban a servir a la iglesia,
como escaparemos si descuidamos una salvacion tan grande que es por gracia y fe.
cuanto mayor castigo pensay que meresera el que pisoteare al hijo deDios y tubiera por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hisiera afrenta al espiritu de la gracia .
si escuchas hoy mi voz no endurezcas tu corazon. dice el espíritu santo
les amo hermano y la gracia siempre este con todos ustedes.
Para victor vivas:
[Entonces Víctor recomiendas seguir pagando sagradamente el diezmo, para cumplir con la ley bíblica, bien pero que dice esa ley sobre el negocio en torno a esos diezmos que llegan a ser millones, para donde van? al cielo no, de eso estoy seguro.
La ley bíblica les indica ademas de diezmar ser ingenuos?]
de cierto digo el que lo tolere que continue, la palabra dice que tendremos tropieso, (pero hay del que ase tropesar es mejor que se amarre una piedra en el cuello y se lance al mar.
ademas nosotros los cristianos no vinimos aser prosperado sino a padecer por el nombre para procurar mejores promesas no terrenales sino celestiales.
y repito el justo por su fe vivira.
cristo dijo si me amas guardad mis mandamiento y la salvasion no es terrenal sino celestial que es por gracia y por fe en JESUCRISTO.
Para victor vivas:
[Que dice cristo de la ortografía? o se tratara de un especie de don de lenguas escritas?
Muy bueno el negocio, compre ahora en cómodas cuotas mensuales, viva pobre ahora, pero cuando usted muera suba al cielo y sera rico entre los ricos, denos a nosotros esos dineritos que sabremos sacrificarnos por su premio de vida eterna.
Si la salvación es por gracia para que quieren el dinero. Debe ser para la gracia de los mas vivos.
Que los pastorcitos se dediquen a orar no a cobrar. ]
Para Nathaniel D. Mendoza:
[Oquei Nathaniel explícame para poder entender, donde van y cuanto es el dinero que se recauda en torno a la fe….Por que tanto interés en exigir el dinero que es cuota fija según los ingresos, dime que religion vive tan preocupada de captar esos dineros, y en que se gastan y cual es la cuenta que los concentra, por que se oculta tanto esa información.
De quien dependen las captadoras de estos diezmos? de dios? de Jesús? ]
Fácil es señalar a los demás sin ver nuestros propios errores…cada quien tendrá su justo pago, el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra
Tu comentario: dime que religion vive tan preocupada de captar esos dineros, y en que se gastan y cual es la cuenta que los concentra, por que se oculta tanto esa información.
Mi Rpta: Se recauda el 10% de los ingresos por aquellos que deseen ser fieles en sus diezmos, y también de las ofrendas. Eso es bíblico. Los que quieren debatir, son aquellos que para ellos no es bíblico. Dios ama al dador alegre, y si uno lo da con fe y fidelidad, Dios cumple con sus promesas. ¿Por qué lo digo? Porque conmigo el Señor lo ha hecho, empezando primeramente con mi salud, gracias le doy a Dios.
¿En que se gasta lo recaudado? Se gasta en lo que la Iglesia consume, como pagar las utilidades, y gastos mensuales que la Iglesia hizo para el bien de la misma. Es como un hogar. Cada hogar tiene sus gastos mensuales, lo mismo una Iglesia. De allí tambien sale el pago que se le da al pastor y otras miscelanias. Lo restante se mantiene intacto en la tesorería de la Iglesia.
Esa información no se oculta. No entiendo de donde sacas tu eso. Mensualmente nuestras organizaciones mantienen informados a sus feligreses en sus reuniones mensuales a donde va su dinero. Es posible que haya Iglesias que no lo hacen, pero nosotros si lo hacemos. Todo se mantiene archivado, tanto a donde va el dinero como otros asuntos relacionados a la Iglesia.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Buenos dias estimado amigo, que bien se debe de sentir que la iglesia a la que usted asiste brinde cuentas sobre el diezmo y como se utiliza, sin embargo recuerde que ahora vivimos en la gracia y no en la Ley como se vivia en el antiguo testamento. Recuerde que la ley del antiguo testamento fue abolida en su totalidad en 2 Corintios 3:6-17
Lastimosamente los lideres de la congregacion a la que usted asiste estan en el error y por tanto, primeramente partamos con la frecuencia en que los Israelitas ofrendaban en el tabernaculo, Los Israelitas diezmaban cada año una sola vez al año tal y como lo dicen las escrituras en Deutoronomio Capitulo 14 versiculo 22, segundo el diezmo no era monetario, era de especies de granos como lo dicen las escrituras en Deuteronomio 14:23,Levítico 27:30 y Levítico 27:32
Segun el nuevo testamento segun la gracia, el mandato que fue dejado es la ofrenda para los santos segun lo especifica 1 Corintios 16:1-2.
Esto por mencionar algo introductorio del tema del diezmo espero esto le haga ver el error en el que caen los ministros de la congregacion a la que asiste y que usted tambien vea que es lo que quiere Dios que hagamos ahora que vivimos en la gracia. Le invito que si tiene alguna pregunta al respecto de cual es la iglesia verdadera no dude en escribirme o responderme mediante un comentario con gusto le respondere segun las escrituras. 1 Pedro 4:11
Finalmente me despido deseandole muchas bendiciones por parte de nuestro Dios amado su santo hijo y su divino espiritu.
Reynaldo Aranda, miembro de la Iglesia de Cristo, Romanos 16:16
Su Comentario: Lastimosamente los lideres de la congregacion a la que usted asiste estan en el error y por tanto, primeramente partamos con la frecuencia en que los Israelitas ofrendaban en el tabernaculo, Los Israelitas diezmaban cada año una sola vez al año tal y como lo dicen las escrituras en Deutoronomio Capitulo 14 versiculo 22, segundo el diezmo no era monetario, era de especies de granos como lo dicen las escrituras en Deuteronomio 14:23,Levítico 27:30 y Levítico 27:32
Mi Rpta: Usted está hablando según el uso y las costumbres de aquellos días. ¿Qué clase de monedas existían en aquellos días? ¿Que nomás se daban granos o especies en aquellos dias? ¿Para que se daban, y como se usaban? Veo que usted no especifica.
El cultivo de grano en la ley de Moisés indicaba que se esperaba que los israelitas vinieran a ser un pueblo agricultor después de la entrada en la tierra de Canaán, y que el cultivo del grano viniese a ser una de las principales industrias.
Ahora, mi pregunta a usted es: ¿Para qué servía el grano en el Tabernáculo? Si usted escudriña bien su Biblia va a encontrar que tanto los hombres como las mujeres trajeron cadenas y zarcillos, anillos y brazaletes y toda clase de joyas de ORO; y estos se presentaban como OFRENDAS a Jehová, mas no se hace mención de alguna moneda — de modo que no comparemos aquellos tiempos con nuestro tiempo (capítulo 35 de Éxodo). Allí es donde muchos de nosotros mal-interpretamos la Palabra de Dios.
Si usted se fija bien en lo que nos dice la Palabra de Dios concerniente al diezmo dice así: “Y el diezmo de la tierra, así de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, de Jehová es; es cosa dedicada a Jehová…….Y todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová…………Estos son los mandamientos que ordenó Jehová a Moisés para los hijos de Israel, en el monte de Sinaí “ (Levítico 27:30-34).
Abram dio a Melquisedec, sacerdote del Dios Altísimo, el diezmo de todo el botín obtenido al derrotar a los cuatro reyes invasores (Génesis 14:17-20). Parece ser un acto voluntario. En el antiguo mundo el victorioso en batalla a veces daba un diezmo del botín al santuario del dios a quien él atribuía la victoria.
En Bet-el Jacob prometió diezmar todo lo que Jehová le diera en su viaje a Harán (Génesis 28:20-22). Parece ser un acto voluntario, para persuadir a Jehová a cuidarlo y bendecirlo. El texto no dice cómo entregaría el diezmo a Jehová, ni menciona más adelante cómo cumplió este voto.
La ley del diezmo dada en el Monte Sinaí: los israelitas eran obligados a dar un diezmo de la tierra y del ganado a Jehová (Leviticos 27:30-33). Este diezmo era para el sostén de los levitas (Números 18:21).
Un diezmo de la tierra se debería gastar en banquetes en el santuario central cada año (Deuteronomio 14:22-23, 26). Un tercer diezmo (o tal vez parte del segundo diezmo) de la tierra debería darse cada tres años, guardarse en las ciudades y repartirse a los pobres (Deuteronomio 14:28-29).
La aplicación de estas leyes en el Antiguo Testamento. (El diezmo se menciona pocas veces más en el A.T.) En Amós 4:4 Jehová criticó a los israelitas porque diezmaban creyendo que así quedaban bien con Él, a la vez que cometían injusticias contra los pobres e indefensos (cp. v. 1; 2:7; 5:11-12). Parece ser que fue un diezmo para el culto a Jehová.
En el Nuevo Testamento los escritos de Josefo y de los rabíes indican que en tiempos neotestamentarios los judíos daban importancia a los tres diezmos. Jesús reconoció que por lo menos algunos escribas y fariseos diezmaban de todo producto agrícola, y que lo debían hacer, pero les criticó por creer que eso agradaría a Dios aun cuando dejaban la justicia, la misericordia y la fe (Mateo 23:23; Lucas 11:42) o pasaban por alto su necesidad de perdón por sus pecados (Lucas 18:12).
Diezmemos y ofrendemos generosamente, sacrificialmente y con fe (2 Corintios 8:1-3).
Dios bendice económica y espiritualmente a los que ofrendan generosamente (Lucas 6:38;
Colosenses 9:6-11; Filipenses 4:19). Quienes diezman hoy reciben bendición de Dios no por el porcentaje que dan, sino porque ofrendan generosamente. Así que ofrendemos y diezmemos para los gastos de Administración y para sostener aquellos que predican Su Palabra, hablando de los pastores que cuidan del rebaño (Filipenses 4:15-16; 1 Timoteo 5:17-18).
Culmino con esto: Diezmar es un asunto con el que muchos cristianos luchan. ¿Y quienes son los que luchan? Aquellos que no quieren contribuir para el bien de la Iglesia. En muchas iglesias estas personas ponen demasiado énfasis en diezmar. Al mismo tiempo, muchos cristianos se rehúsan someterse a la exhortación bíblica tocante a ofrendar al Señor. Diezmar / ofrendar intenta ser un gozo, una bendición. Tristemente, casi nunca es ese el caso en la iglesia de hoy.
Yo ofrendo voluntariamente y Dios me ha bendecido grandemente. Esa ofrenda es de c.f. orazon y con alegria. No por obligacion y con miedo que someten desde los puplitos con palabras. Ahora bien el quiera diezmar sometido y obligado pues bien.. pero no se critique el que ofrenda sea mucho o poco siempre sea de corazon, por que lo sientes hacer no sea una carga. Pregunto : los que diezman debe ser secreto al igual que la ofrenda prque es entre usted y Dios y nadie debe cuestionar si es poco o mucho, porque das segun haz prosperado? Muchas veces pasa que creen que diste poco y cuestionan y juzgan. Pero cuando das un diezmo grande que pudo haber sido MAS de lo que se estipula, , ninguno de ellos te va decir ” hey hermano creo que aporto de mas” ess logico buscan y ven como estas viviendo para poder justificar el diezmo.
REALIDAD :A la vez q no das un diezmo y que SOLO ofrendas no eres mas parte del circulo de confianza del pastor ya que no pgas tu “membresia” que es en lo que se ha convertido. Estan en pecado? En incumplimiento? Se salvaran o no por eso? No somos nadie para juzgar a nadie… hay personas de mucho dinero que pueden decir diezmo 1000$ y es bastante cuando en realidad se gano 100000 $ y el diezmo seria 10000 $ pero como es bastante no se le cuestiona.
Su Comentario: A la vez q no das un diezmo y que SOLO ofrendas no eres mas parte del circulo de confianza del pastor ya que no pgas tu “membresia” que es en lo que se ha convertido. Estan en pecado?
Mi Rpta: Si tú te estás congregando en esa clase de iglesias que no te consideran como miembro si no aportas, ya sabes la solución. Salte de esa iglesia y busca una que te vea como un miembro, aunque des o no des. Yo considero a un miembro la persona que ha sido bautizada, no porque da el diezmo o ofrenda. Yo estoy de acuerdo con lo que dijo creyente2, que se haga en secreto. Da y no lo cantes que diste. Lo mismo sucede con el que no da. Ya será a su debido tiempo, porque todo debe ser voluntario y no por obligación.
El miembro de una Iglesia que ama al Señor lo va a sentir, Pero hágase todo calladamente, y tras ello viene la bendición.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Abram dio a Melquisedec, sacerdote del Dios Altísimo, el diezmo de todo el botín obtenido al derrotar a los cuatro reyes invasores (Génesis 14:17-20). Parece ser un acto voluntario. En el antiguo mundo el victorioso en batalla a veces daba un diezmo del botín al santuario del dios a quien él atribuía la victoria.
respuesta :hermano si uste termina de leer el capitulo , se dara cuenta que todo lo que fue dado bajo el saserdocio levitico fue abrogado porque tenemos un nuevo sacerdosio segun el orden de mequisede que es jesucristo con un mejor pacto y con mejores promesa (hebreos :capitulo 7 completo)
7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?
7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.
7:17 Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.
7:20 Y esto no fue hecho sin juramento;
7:21 porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo:
Juró el Señor, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.
7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.
Su Comentario: hermano si uste termina de leer el capitulo , se dara cuenta que todo lo que fue dado bajo el saserdocio levitico fue abrogado porque tenemos un nuevo sacerdosio segun el orden de mequisede que es jesucristo con un mejor pacto y con mejores promesa (hebreos :capitulo 7 completo)
Mi Rpta: Si usted leyó mi comentario, se va a dar cuenta que no digo que debe ser obligatorio.
Yo dije: Diezmemos y ofrendemos generosamente, sacrificialmente y con fe (2 Corintios 8:1-3). Dios bendice económica y espiritualmente a los que ofrendan generosamente (Lucas 6:38; Colosenses 9:6-11; Filipenses 4:19). Quienes diezman hoy reciben bendición de Dios no por el porcentaje que dan, sino porque ofrendan generosamente. Así que ofrendemos y diezmemos para los gastos de Administración y para sostener aquellos que predican Su Palabra, hablando de los pastores que cuidan del rebaño (Filipenses 4:15-16; 1 Timoteo 5:17-18).
La práctica de dar uno el diezmo de sus entradas a Dios es un principio Escritural. No es un plan humano para atender a las demandas financieras de la iglesia. “El diezmo será consagrado a Jehová” (Lev. 27:32). Jesús aprobó este principio cuando les dijo a los fariseos: “… diezmáis la menta y el eneldo y el comino,… Esto era necesario hacer sin dejar de hacer aquello” (Mateo 23:23). El apóstol Pablo aprueba el principio del diezmo para los creyentes neotestamentarios.
No limita nuestro dar, porque prescribe una base y no un máximo. No pone término a los dones para el Maestro, pero le ayuda a uno a abrir la puerta hacia una genuina mayordomía. Esta es la mayordomía dando “sus primeros pasos”.
Así como la asistencia regular a la casa de Dios es un testimonio delante de la comunidad de que creemos en la iglesia, así el dar consistente del diezmo es un testimonio de una fe constante en Cristo Jesús. Dar es el fruto de la fe.
Por el hecho de dar diezmo reconozco que yo no soy el dueño, sino depositario y deudor. Dios es de modo inalienable el Dueño de todo y yo soy el mayordomo de mi posesión humana. El diezmo es reconocer que Dios es el Dueño de todo, así como pagar alquiler es una indicación de que otro es el dueño de la casa en que vivo.
Damos el diezmo no legalmente sino amorosamente. El diezmo es debido no a una presión externa o legal, sino debido a una compulsión interna y a una devoción. El amor siempre dá. El dar es tan natural para la persona que ama a Cristo supremamente, como natural es para el sol alumbrar. No podremos vivir la vida cristiana victoriosa sin gratitud. Diezmar y dar con generosidad ofrece la expresión de esta gracia básica de la vida cristiana. El diezmo es una de las muchas maneras de expresar nuestras gracias a Dios por todas sus bondades para con nosotros.
En Conclusión: El diezmo da consistencia al apoyo de uno a la conquista cristiana. Es la fidelidad en la mayordomía y la regularidad en un dar proporcional, que hará lo más grande en el sostén del programa de las misiones para los millones de habitantes de la tierra. El diezmo es vital para el progreso del cristianismo.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Como que apoya que sea obligatorio y como q no. Si se empieza a dar y luego lo deja pues ssta mal de todos modos. A usted pastor Mendoza le pregunto : dejaria a un miembro con talento y dones que no diezma pero si ofrenda, que se nombre como parte de los lideres, junta de consejeros o hasta quiza ordenarlo como pastor? Y como se ha dicho es secreto y lo que ponga esta persona en un sobre usted cree que es muy poco para que sea un diezmo y esta persona es buen candidato para un liderato dentro de la iglesia le negaria hasta que su cantidad de “diezmo” crea que es la razonable.?
Para Nathaniel D. Mendoza:
[Saludos Nathaniel, dices:
En Conclusión: El diezmo da consistencia al apoyo de uno a la conquista cristiana. Es la fidelidad en la mayordomía y la regularidad en un dar proporcional, que hará lo más grande en el sostén del programa de las misiones para los millones de habitantes de la tierra. El diezmo es vital para el progreso del cristianismo.
Seria mucho mas transparente individualizar para el caso, cuales son los gastos y así no pedir y pedir diezmos. De esta manera la contribución voluntaria seria consonante con el compromiso de los creyentes y su iglesia, para resolver problemas puntuales en valores ya conocidos y ademas de ayudar a la gente pobre y viudas como lo ordenaba la biblia.
Lo otro que considero un gigantesco negocio es hablar del cristianismo mundial, creo que lo justo es que cada iglesia se preocupe de su propia fe y así se habrá resuelto el cristianismo mundial, no te parece.
Si como tu dices el diezmo se preocupara ademas del la obra del cristianismo mundial, se crea un inmenso caudal de dinero que en vez de ayudar acomete la moral de los máximos dirigentes. Ya sabes satanás no descansa.
Creo que no al diezmo y si a especificar gastos fijos en sus propias iglesias que serán solventados por la comunidad creyente, viendo como se va llegando a las metas, en ves de estar echando a saco roto el dinero.
Afortunadamente la salvación es por gracia y no por cuotas mensuales ]
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Damos el diezmo no legalmente sino amorosamente. El diezmo es debido no a una presión externa o legal, sino debido a una compulsión interna y a una devoción. El amor siempre dá. El dar es tan natural para la persona que ama a Cristo supremamente, como natural es para el sol alumbrar. No podremos vivir la vida cristiana victoriosa sin gratitud. Diezmar y dar con generosidad ofrece la expresión de esta gracia básica de la vida cristiana. El diezmo es una de las muchas maneras de expresar nuestras gracias a Dios por todas sus bondades para con nosotros.
como lo dige una vez lo vuelvo a repeti si somos criostiano fundamentado y edificado en los apostoles y profea , y somos temeroso de DIOS , el problema no es el dinero que se pueda octener de los fieles u ovejas, sino c el mandamiento si eres giado por el espiritu santo no estas vajo la ley y que no debo depender de ella.
uste dice que el diesmar es por amor ,se le puede creer porque yo lo hice , pero si es por AMOR ,cuando se le pide a los fieles le dicen por amor si no dan los diezmo son maldito con maldicion porque (la nacion) entera me a robado trae los diezmo al alfoli.
le digo hermano DIOS es el que añade los que van a servir a la iglesia y el espiritu santo es el que combense de pecado, mas el justo por su fe vivira….
Para victor vivas:
[Compulsión interna por dar el diezmo y compulsión bíblica para hacerlo desparecer sin dar cuentas a nadie. Estoy seguro que dios no cobra]
Cuando hablamos de “diezmo”, ya no estamos hablando de un aporte voluntario, sino de un monto especifico, como un impuesto, o como un pago obligatorio por algo.
En la biblia no he leído que el diezmo se da de corazón ni que se da por fe; lo que he leído es que “el diezmo” se da o se daba por ley. Si estoy equivocado, espero me corrijan.
Saludos
A estas alturas se a estado perfeccionando la “tecnica” para traspasar la enseñanza del diezmo, ahora se dice que hay que darlo de corazón, por fe, por valores, por amor, para evangelismo, para los pobres, etc. etc.
Cualquiera sea la forma de enseñanza es antojadiza, ya sea por ley o voluntaria, ¡es una imposición! y esto claramente está en contraposición con “Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre”
Un pastor me dijo que en su congregación, el diezmo era voluntario y que él no exigía el diezmo, aunque el lineamiento de la corporación era que el que deseara tener un cargo en la iglesia debía ser un diezmador, que fuera ejemplo, caso contrario los que diezmaban actualmente dejarían de hacerlo ¿?
Voy a pensar en voz alta - En definitiva, el diezmo y la ofrenda son dinero ¿Porqué no eliminan el diezmo de una vez y aumentan la ofrenda? No creo que suceda, porque ellos funcionan autoimponiéndose una carga porque saben que de otra forma cerrarían su mano. ¡Se acabó el amor!
Las iglesias no diezmadoras tienen los mismos gastos de las iglesias que les imponen el diezmo, y éstos se solventan ¡SÓLO CON OFRENDAS VOLUNTARIAS! ¿Porqué será? ¡Porque amamos al Señor!
Quiero iterar lo que escribí hace poco tiempo, los tesoreros deben entregar por lo menos una o dos veces en el año las cuentas de todos los ingresos y egresos, y si su pastor se opone a esta práctica, abandone el cargo y denuncie a la iglesia, y no sea encubridor de esta mala acción. Actúe como un verdadero cristiano y aprenda el significado de pureza, integridad, santidad.
Para Daniel Neveu Pedreros:
[Que lógica mas plausible la tuya, completamente de acuerdo con lo que expones. Se adecua perfectamente al mundo de la fe y del sentido común, honestidad, transparencia y honorabilidad. ]
28-02-2013 a las 20:36
Para Luis Casanova:
[Saludos Luis Casanova, el tema que usted aborda es una falacia como usted lo indica, no hay manera de probar algo que no es sustancial, sin embargo la lógica racional implica con total concordancia, que no existe prueba alguna sobre un falso positivo.
En el caso no procede tratar de probar algo que no necesita ser probado en su nula existencia.
Lo que si procede es comprobar su existencia.
De todas maneras apostar al cristianismo es mucho mas rentable que contraponer la apuesta, ya que aquí siempre ganara el creyente:
Según Pacal
si soy creyente y no existe un dios no pierdo ni gano nada
si no soy creyente y no existe un dios no gano nada ni pierdo nada
si soy creyente y si existe un dios entonces gano
si no soy creyente y si existe un dios pierdo
En resumen apostar a algún dios es una apuesta ganada. El problema es que también podríamos cambiar el sujeto y mantendríamos que es mejor creer teniendo en cuenta un premio beneficioso.
Pero esto se opone al conocimiento adquirido que podría imponerse a la ecuación de la supuesta credibilidad
Ahora la fe es objetivamente cuantificable según la honestidad de esta o esta condicionada al premio o castigo?
De esta manera creer solo por el temor seria una mentira y también seria castigado, aun así creer honestamente aun tampoco asegura el premio
“18 de romanos: De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. ”
Como nota inferida, puedo decirle a usted que la creencia en una conciencia creadora no es ajeno a la mente del ser humano, sin embargo esto nada tiene que ver con las diferentes deidades, religiones y credos esparcidos por el mundo a través de la historia de la humanidad.]
[contesta a Hugo Enancio]
28-02-2013 a las 21:16
Para Hugo Enancio:
Hugo, lo único que puedo (y debería) decirle es que SOLO desde que comencé a leer YO personalmente la biblia, mi vida cambio y a seguido cambiando. No tengo miedo a la muerte (porque se a donde voy), pero tampoco a la vida porque Dios esta conmigo.
De manera que Dios tiene misericordia de mi, y no quiso endurecer mi corazón. Y por ello le estoy y estare eternamente agradecido.
Tu dices: “no hay manera de probar algo que no es sustancial, sin embargo la lógica racional implica con total concordancia, que no existe prueba alguna sobre un falso positivo”
Y como nota curiosa. Hoy en dia trabajo para una compañía internacional y multimillonaria, sin deuda a bancos ni inversionistas. La cual tiene un único dueño, el cual logro todo esto solo porque DIOS le mostro como prevenir, evitar, bloquear e impedir precisamente “UN FALSO POSITIVO”
Saludos
[contesta a Luis Casanova]
28-02-2013 a las 22:23
Para Luis Casanova:
[Saludos Luis es verdaderamente curioso como se puede obtener tanto dinero con el tema. Imagina que ya estamos hablando de riquezas que se contraponen a esa especial idea, de dejarlo todo para tener las riquezas del reino de los cielos
Y entonces tendrá la fe algo que ver con el dinero, o la fe es algo que como energía primordial escapa de todo atavió material?
En lo personal Luis, ahora la muerte no me atemoriza y la vida me extasía y es extraño por que no creo en dioses. Al igual que tu, mi vida evoluciona constantemente y esa evolución simiente es de mi conciencia por ende de mi moral e identidad propia.
Lo fantástico es que los dos podamos vivir en esta vida, tu con tus deidades y yo con mi conciencia. ]
[contesta a Hugo Enancio]
01-03-2013 a las 0:26
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] No te contesté una y tu no me contestaste al rededor de 20 jajaja te quedaste muy corto y si ya no te contesté no fue por falta de argumentos sino porque tu solo quieres respuestas pero tu no las sabes dar, eso habla mucho de tu total ignorancia y sobre todo deja en claro una frase que dice, solo un idiota contesta una pregunta con otra pregunta, cosa que tu te la has pasado haciendo, ahora en verdad quieres conocer el infierno jajaja que ingenuo te aseguro que si lo hicieras estarías aquí lloriqueando para que creyéramos en Dios, la diferencia con los demás es que no necesitamos eso para creerle a Dios y por último Jesús dijo “no le den las perlas a los puercos” por eso siento inútil discutir contigo
[contesta a Arkangel]
01-03-2013 a las 1:25
Para Hugo Enancio:
Hugo: “Luis es verdaderamente curioso como se puede obtener tanto dinero con el tema”
Cual tema?
Hugo: “Y entonces tendrá la fe algo que ver con el dinero, o la fe es algo que como energía primordial escapa de todo atavió material?”
El verdadero evangelio no consiste en las cosas de este mundo.
Y la verdad Hugo, yo no te quiero convencer de nada y ni a nadie mas. No creo en eso (de convencer), esto se trata de si crees o no.
Ya se que tu quieres respuestas lógicas y claras que puedas aceptar o rechazar.
Y no solo tu, también en el tiempo de Jesús hubo muchos que le preguntaban cosas y esperaban una respuesta concreta, pero Jesús les contestaba con parábolas para que no entendieran.
Un ejemplo: uno le pregunto a Jesús, ¿son pocos los que serán salvos?,
y Jesús no le dijo ni si, ni no, ni le dio un numero, pero lo que les contestaba solo algunos lo entienden.
Por eso Jesús decia: El que tiene oídos para oír, oiga.
O te la pongo mas fácil: el que pueda entenderlo, que lo entienda.
Y no me lo tomes a mal, pero la verdad, tal vez estoy escribiendo esto a Pedro para que lo lea Juan
Porque yo no creo en las casualidades, y si llegue a este foro fue por algo.
Saludos
[contesta a Luis Casanova]
01-03-2013 a las 1:44
Para Arkangel:
[respondiendo al mensaje]
Como sea que te llames. Ten cuidado lo que escribes, porque a si, a simple vista parece que dijiste que Jesús nuestro Señor, es un idiota. (Lucas 20)
Te recomiendo que evites frases que no sean bíblicas, porque ya vez, la sabiduría humana falla.
Espero no haberte ofendido, no es esa mi intención
Saludos
[contesta a Luis Casanova]
01-03-2013 a las 1:46
Para Luis Casanova:
[respondiendo al mensaje] No se en que parte haya sido y te agradecería que me lo dijeras y claro que no me molesta, al contrario es cosa de agradecerte
[contesta a Arkangel]
01-03-2013 a las 1:59
deseaba dejar un pensamiento, espero sea de provecho para mas de algun inteligente.
muchas veces en la vida, cuando se discuten diferentes conceptos de ver las cosas o asuntos, de un mismo hecho o suceso. Como por ejemplo dos seres no importa que tipo de seres,
toman las esquinas de un largo lienzo, a cierta distancia desde el angulo de alla, un ser ve la distancia del lienzo y se dice para si. Esta parte de mi lienzo es la mejor, simplemente por que la sujeto yo.
el otro ser dice, esta parte de mi lienzo simplemente es la mejor, por que esta en mi poder, y uno tira de un lado, y el otro del otro y asi, miden sus fuerzas, tirando uno de un extremo y el otro del otro, por que simplemente, ambos desean darse la razon, que su parte es la mejor de todas.
Pero el lienzo no es ni de uno, ni del otro, este lienzo sirve, para cubrir al cansado y al que padece frio, al enfermo y al que desea estar bajo una sombra fresca, pero estos seres egocentricos midiendo quien posee mejor conocimiento de su propia parte de este lienzo, no hacen mas que romperlo tirar de el, y quedarse cada cual con su propia parte, buscando llevar ventaja el uno del otro.
de esto es lo que siempre me cuido. Cuando el conocimiento supera la ignorancia se eleva tanto que ya no puede sentar pies en la tierra, y cuando el ego se eleva tanto, queda tal ignorancia que es imposible reconocer el conocimiento y el entendimiento
Saludos queridos amigos del foro que se la pasen bien.
recuerden que el tema aqui es el Diezmo.
Pues escrito esta.
La sabiduria esta delante del que tiene entendimiento, pero los ojos del insensato estan en los confines de la tierra.
parafraseado seria. Que, solo aquel que entiende es el que posee sabiduria, pero del que no es reflexivo, del que no es razonable,del que no es prudente, del que no es medido al dialogar o hablar o actuar, del que no es serio en sus asuntos, del que no es maduro en su sentir o actuar, del que no es juicioso en percibir o abrir su boca, del que no es cuerdo de sus pensamientos o de su corazon, del que no es cauto para dar sus pasos por esta vida, del que no es precavido para el tiempo futuro por si acaso este se llegara vivirlo algun dia no muy lejano, para el que no es moderado en sus analisis, para el que no es prudente o comedido a este fulano todo le resultara ilógico, PUES NO ES SABIO. y SUS OJITOS SOLO ESTARAN EN LO QUE PUEDE TOCAR, MIRAR HASTA DONDE LE ALCANZE LA VISION DE SUS OJITOS SOBRE LO QUE ESTA A SU MIRAR, YA SEA LECTURA O LO QUE SE MUEVA, Y QUE SUS OJOS PUEDAN CAPTAR. El insensato dice, alla donde se une el mar con el cielo es el fin del mundo.
pero el sabio dice, mis ojos llegan hasta ahi, “repartire el beneficio de la duda” No, me quedare con lo que puedan palpar mis ojos, investigare, Y asi de esta manera se volvieron sabios, con la sabiduria de los hombres, y Asi los hombres que conocimos a Dios, Tambien nos volvimos sabios pues investigamos para saber si esto era verdad. A si que el hombre sabio de Dios, no deja que entre en el, ni el ego, ni la incensatez.
Asi que el conocimiento ayuda mucho, pero te vuelve ignorante al mismo tiempo. por que te eleva, pero ya no aterriza. Te llena de Ego y rompe la sensatez del ser que le dejo entrar.
cuando el ser se llena de sabiduria en su propia opinion, no calla.
ojala y se hubicaran en el tema. por que ? quien es mas necio? el que niega que Dios existe, oh, aquel que quiere convecerle que si hay. Si ah, Dios no le placido que este le conozca, razones de sobra Dios tiene.
como ex atea digo. un dia me meti a investigar para saber si esto de Dios era verdad, y lo que descubri me lleno de asombro. y en mis anios de investigacion sobre el asunto me queda lo vivido y lo experimentado, si alguno osa poner duda sobre lo que digo, simplemente sera su duda, pero no es la mia, y con eso me doy por bienaventurada.
[contesta a Rosa Juarez]
01-03-2013 a las 3:17
Lamentablemente se distorsionó el tema del foro. A quienes se consideren cristianos les recuerdo que mejor es ser ordenados.
[contesta a Ruben Tamayo]
01-03-2013 a las 5:37
Bueno ya saben a todo aquel que se considere cristiano se le recuerda el claro beneficio del orden en el foro.
Dejo en claro que las reprimendas o llamados de atención no son para mi, yo contesto lo que se me propone, pero trato de volver al tema original en mis intervenciones.
Aun considerando el tema del paño, estimada Rosa, creo que es preferible dañar muchos paños si con esto se puede ver con un poco mas de claridad, de tal manera que el que creía necesitar de ese paño, al ver con mas claridad, pueda a su vez ayudar a otros.
De todas maneras yo no lo veo como una contienda de egos mas bien como un auto estudio en referencia a como me interpretan los demás y a su vez, como yo soy capaz de entender a otros.
[contesta a Hugo Enancio]
01-03-2013 a las 6:22
Para Arkangel:
[Pensé que usted se había despedido de este foro, que grato saber que seguirá aportando con su conocimiento y entendimiento a este intercambio de ideas, me pregunto que lo habrá motivado?.
Veamos Arcángel, faltar a la verdad ( no digo que usted sea un mentiroso) es omitir parte o partes de la historia; yo creo haber respondido a las 2 únicas preguntas que usted me hizo,
1º ¿de donde vienen los demás dioses?
2º ¿porque crees que tantas culturas tan distantes tienen conocimientos similares?
Recuerdo que usted las califico de superficiales y expuso un fantástico texto sobre su propio entendimiento de la creación, incluso argumento saber lo que pensó dios en algún momento y eso me superó. Eso esta en la pagina anterior a esta.
20 preguntas hechas por usted hacia mi, lo encuentro una exageración, casi un pecado. Pero cabe la posibilidad de haberme saltado esa pagina, lo revisaré y disculpe usted si las pase por alto.
Cuando usted me alude a que soy un idiota, nunca me e esforzado por serlo, tal vez sea un don natural, he visto como a algunos poseen dones tan especiales como la sinvergüenzura, desfachatez, avaricia, codicia, ambición, avidez, mezquindad, egoísmo, rapacidad, tacañería, cicatería, roñosería, usura, ruindad, miseria, sordidez, envidia. Y a ellos también les resulta muy natural, casi no se esfuerzan en ello.
Sobre la historia de perlas y puercos, sabias tu que las perlas son una secreción que se solidifica al interior de la ostra que intenta defenderse de ese cuerpo extraño que penetro sus mucosas.
Entenderás que lo paradójico en el valor de la perla, es que lo asigna el hombre, por que para la naturaleza de la ostra solo es un molesto desperdicio.
Ademas debe ser bíblico o muy surrealista echar perlas a los puercos , algo como dar rubíes a los hipopótamos, o quien sabe, diezmar sin saber en que bolsillo terminan esos dineros.
Como siempre agradecido de su interés por compartir conocimientos. ]
[contesta a Hugo Enancio]
01-03-2013 a las 16:02
Para Luis Casanova:
[Saludos Luis,
¿cual tema? me preguntas, si tu me contaste como dios hablo con esa persona que fundo esta compañía multimillonaria, por supuesto que el tema de dios a eso me refería.
Cuando dices que el verdadero evangelio no consiste en cosas de este mundo, eso me parece mucho mas aceptable. Ahora lo que hay que tratar de solventar es como cosas de otro mundo las podemos introducir en este mundo y ademas que sean congruente con este mundo.
Luis es claro que ninguno de los dos busca convencer al otro o a nadie, esto solo es un intercambio de ideas, en donde el que mas pregunta soy yo, pero no siempre me contestan, la mayoría de las veces ni siquiera hacen oído a la pregunta.
Lo ultimo que haz escrito me parece un nuevo y sorprendente conocimiento de tu religion, jamas pensé que el dios hecho carne hablará en parábolas para que nadie lo entendiera, eso explicara la cantidad de divergentes ramas del cristianismo, cada una buscando su propia verdad y entendimiento. Y no te preocupes si estas escribiéndome a mi, no lo leerá nadie mas, ……..mmmmm creo que no es lo preciso, el mensaje esta dirigido a mi, pero creo que lo lee mucha gente en este foro.
Es la responsabilidad del emisor ser claro en su mensaje pues las ambigüedades en el, pueden hacer mas daños que beneficios en el receptor.
Dices que no crees en casualidades, que por algo llegaste a este foro, me imagino que si fueras cocinero entrarías a un foro de cocina, eso no es una casualidad es una búsqueda, pero como tu lo describes, el que tenga oídos que los use para escuchar y racionalice para comprender.]
[contesta a Hugo Enancio]
01-03-2013 a las 16:44
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Si entiendo lo que tratas de decirme Hugo. Solo que cuando se entra en un tema, no todos lastimosamente nos enfocamos en el tema especifico, y comienzan ha, hacer una ensalada italiana, con una ensalada romana, con una ensalada hispana, mezclandole una ensalada judia, y despues se perdio la sazon del toque del sabor, haciendo alusion a que yo si soy cocinera, jejejeje bueno es mi especialidad, por eso hice la comparacion. lastimosamente a Arkangel no lo he, visto participar en ningun otro foro. Creo que cada pag tiene un guardian especifico en este medio.
y no creo que Arkangel, desee ir a la pag de la biblia y sus diferentes interpretaciones para seguirte respondiendo.
La verdad si hize alusion al orden, a sido por que cuando el tema se sale del enfoque primordial, ya no resulta interesante leer alguna pag. Incluso parece hasta aburrido. Tus planteamientos son interesantes, aun que para mi ver en muchos no podria ponerme de acuerdo contigo, por la perspectiva que tengo de ellos, y las experiencias vividas que son las unicas que nos quedan cuando nos vamos de este mundo. Y de lo cual podremos decir con toda confianza en ello no se puede mentir, por que como podrias mentir en algo que te a tocado vivir y llevarlo como una experiencia sufrida y ganada ya sea buena o mala?
Pero por ser el tema de el Diezmo mas que de teologia general. no considero las respuestas como para entrar a otros temas como la Historia biblica y las pruebas que pides como por ejemplo de la existencia de los dinosaurios ? o como cuando la ciencia y la teologia deseen estar de acuerdo con la Historia, y probar que existiera un Dios, de acuerdo a la ciencia y no a la fe interna de cada ser racional.
Son temas que no tienen nada que ver con el asunto planteado en este foro. Se, que as tratado de ser coherente y que las respuestas no te han llenado de satisfaccion, y te entiendo creo que viendolo desde tu perspectiva, yo me hubiera sentido igual. A veces es nesesario comprender muchas cosas antes de tocar algun tema en especifico, y creo que siendo un investigador sabes que el raciocinio intelectual debe ir acompaniado de razones logicas, comprensibles y entendibles o me equivoco?
pero si deseas respuestas a los dinosaurios creo que este no es el foro adecuado. bueno lo digo con el proposito de ser un poco razonables y que el mejor para debatir este punto seria el foro de la biblia y sus diferentes interpretaciones o la pag de el arca de Noha. Si deseas las respuestas a tus multiples preguntas con respecto a las muertes escritas y a sus cifras descritas. pues lo mas logico seria ir a cada pag en donde se encuentra su respetiva cifra. para tratar el asunto en donde corresponde. creo que Arkangel estaria mas que dispuesto a rsponderte alli. Pues lo veo muy interesado en convencerte saludos Hugo.
espero que no te molestes y tampoco deseo incomodar a alguien. Solo que aprendi en estos foros a tratar los temas como lo han hecho los demas companieros de viaje.
[contesta a Rosa Juarez]
01-03-2013 a las 17:18
Para Rosa Juarez:
[Estimada Rosa estoy plenamente de acuerdo contigo, el tema de los escurridizos dinosaurios solo apareció coaccionado por una pregunta de arcángel y de hecho todas las divergencias del punto principal se deben a que nuevos integrantes o los mismos, reaccionan o para desviar el tema central o por que creen que mis preguntas incomodan el sentir general del conglomerado.
Por lo menos así lo siento yo, ademas existe en mi la suficiente cordialidad para trata de responder un tema expuesto aunque sufra el tema principal, sin embargo siempre trato de asociar el nuevo hilo con el principal de foro.
Muy cordialmente de ti]
[contesta a Hugo Enancio]
02-03-2013 a las 4:26
Perdon, no sabia la verdad que el tema aquí se trataba de los diezmos.
Pero eso esta bien claro donde dice :
“no solo de fe vivirán los pastores, si no de todo el dinero que sale de la bolsa de los miembros, asistentes, feligreses, discípulos etc. etc.”
Saludos a todos
[contesta a Luis Casanova]
02-03-2013 a las 7:17
Para Luis Casanova:
Su Comentario: Pero eso esta bien claro donde dice :
“no solo de fe vivirán los pastores, si no de todo el dinero que sale de la bolsa de los miembros, asistentes, feligreses, discípulos etc. etc.”
Mi Respuesta: Como eres chistoso. Con la Palabra de Dios no se juega. Es como si escupieras en el rostro del Señor.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
02-03-2013 a las 17:25
Para Nathaniel D. Mendoza:
No sé cómo lo toma usted, pero yo, no encuentro NADA chistoso que la gran mayoría de los pastores (porque no son todos), piensen, y peor aun VIVAN! de esa forma.
Es mas, de hecho yo lo encuentro verdaderamente satírico.
Que Dios siga bendiciendo su vida y la de su familia
[contesta a Luis Casanova]
04-03-2013 a las 17:46
Y que sera de Arcángel? ….alguien lo a visto revolotear por allí ?
[contesta a Hugo Enancio]
05-03-2013 a las 6:03
Hola yo estor de acuerdo porque sol bendecidad
[contesta a Rosa yri Rodriguez]
05-03-2013 a las 17:25
Para Rosa yri Rodriguez:
[Hola Rosa yri Rodríguez que bueno que estés bendecida, pero con que estas de acuerdo?]
[contesta a Hugo Enancio]
06-03-2013 a las 0:40
Para Rosa Juarez:
[respondiendo al mensaje] antes que nada perdón por la tardanza, muchas gracias por tu comentario y ejemplo y con lo que me quedo en general es que a pesar del mucho “conocimiento” de las personas solo los hijos serán salvos, así haya mejores personas o más “inteligentes” solo a los hijos se les da la herencia, muchas gracias y que Dios te bendiga
[contesta a Arkangel]
06-03-2013 a las 15:58
Para Arkangel:
[Y si no es así a quien le vas a reclamar? ]
[contesta a Hugo Enancio]
11-03-2013 a las 20:46
SI NO HAY PAGO DE Diezmos nO HAY Bendicion…period!
[contesta a curtis]
14-03-2013 a las 23:23
Para curtis:
[respondiendo al mensaje]
hermanos discúlpenme si me vuelvo a entremeter, pero les digo el problema no es el dinero que los creyente puedan suministrarle a la congregacion, sino el cumplimiento del mandamiento.
_la ley me dice , maldito soy con maldición porque todo la nación me a robado lleva los diezmo al alfoli y si cumplo una tengo que cumplirlas toda.
_cristo me dice, si soy guiado por el espíritu santo no estoy bajo la ley ,si dependo de una de ella me hago transgresor y que si por la ley fuera la justisia en bano murió cristo, caigo de la gracia,me contituyo enemigo de cristo.
el justo por la fe vivira
no le creemos a Dios que el suplira nuestras necesidades ,que el añadira cada dia los que ban a servir a la iglesia,
como escaparemos si descuidamos una salvacion tan grande que es por gracia y fe.
cuanto mayor castigo pensay que meresera el que pisoteare al hijo deDios y tubiera por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hisiera afrenta al espiritu de la gracia .
si escuchas hoy mi voz no endurezcas tu corazon. dice el espíritu santo
les amo hermano y la gracia siempre este con todos ustedes.
[contesta a victor vivas]
15-03-2013 a las 17:19
Para victor vivas:
[Entonces Víctor recomiendas seguir pagando sagradamente el diezmo, para cumplir con la ley bíblica, bien pero que dice esa ley sobre el negocio en torno a esos diezmos que llegan a ser millones, para donde van? al cielo no, de eso estoy seguro.
La ley bíblica les indica ademas de diezmar ser ingenuos?]
[contesta a Hugo Enancio]
15-03-2013 a las 21:36
paz hermanos .
de cierto digo el que lo tolere que continue, la palabra dice que tendremos tropieso, (pero hay del que ase tropesar es mejor que se amarre una piedra en el cuello y se lance al mar.
ademas nosotros los cristianos no vinimos aser prosperado sino a padecer por el nombre para procurar mejores promesas no terrenales sino celestiales.
y repito el justo por su fe vivira.
cristo dijo si me amas guardad mis mandamiento y la salvasion no es terrenal sino celestial que es por gracia y por fe en JESUCRISTO.
[contesta a victor vivas]
15-03-2013 a las 22:10
Para victor vivas:
[Que dice cristo de la ortografía? o se tratara de un especie de don de lenguas escritas?
Muy bueno el negocio, compre ahora en cómodas cuotas mensuales, viva pobre ahora, pero cuando usted muera suba al cielo y sera rico entre los ricos, denos a nosotros esos dineritos que sabremos sacrificarnos por su premio de vida eterna.
Si la salvación es por gracia para que quieren el dinero. Debe ser para la gracia de los mas vivos.
Que los pastorcitos se dediquen a orar no a cobrar. ]
[contesta a Hugo Enancio]
15-03-2013 a las 22:34
galatas 2:20
espliqueme lo que hizo moises cuando era hijo de faraon
y sobre la ortografia se la debo
[contesta a victor vivas]
15-03-2013 a las 22:59
Para Hugo Enancio:
Te digo que no entiendes. Tu hablas lo que no entiendes. Es preciso entender para poder dialogar, de otra manera las palabras se las lleva el viento.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
15-03-2013 a las 23:28
Para Nathaniel D. Mendoza:
[Oquei Nathaniel explícame para poder entender, donde van y cuanto es el dinero que se recauda en torno a la fe….Por que tanto interés en exigir el dinero que es cuota fija según los ingresos, dime que religion vive tan preocupada de captar esos dineros, y en que se gastan y cual es la cuenta que los concentra, por que se oculta tanto esa información.
De quien dependen las captadoras de estos diezmos? de dios? de Jesús? ]
[contesta a Hugo Enancio]
16-03-2013 a las 21:01
Fácil es señalar a los demás sin ver nuestros propios errores…cada quien tendrá su justo pago, el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra
[contesta a Arkangel]
17-03-2013 a las 2:16
Para Hugo Enancio:
Tu comentario: dime que religion vive tan preocupada de captar esos dineros, y en que se gastan y cual es la cuenta que los concentra, por que se oculta tanto esa información.
Mi Rpta: Se recauda el 10% de los ingresos por aquellos que deseen ser fieles en sus diezmos, y también de las ofrendas. Eso es bíblico. Los que quieren debatir, son aquellos que para ellos no es bíblico. Dios ama al dador alegre, y si uno lo da con fe y fidelidad, Dios cumple con sus promesas. ¿Por qué lo digo? Porque conmigo el Señor lo ha hecho, empezando primeramente con mi salud, gracias le doy a Dios.
¿En que se gasta lo recaudado? Se gasta en lo que la Iglesia consume, como pagar las utilidades, y gastos mensuales que la Iglesia hizo para el bien de la misma. Es como un hogar. Cada hogar tiene sus gastos mensuales, lo mismo una Iglesia. De allí tambien sale el pago que se le da al pastor y otras miscelanias. Lo restante se mantiene intacto en la tesorería de la Iglesia.
Esa información no se oculta. No entiendo de donde sacas tu eso. Mensualmente nuestras organizaciones mantienen informados a sus feligreses en sus reuniones mensuales a donde va su dinero. Es posible que haya Iglesias que no lo hacen, pero nosotros si lo hacemos. Todo se mantiene archivado, tanto a donde va el dinero como otros asuntos relacionados a la Iglesia.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
17-03-2013 a las 7:23
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Buenos dias estimado amigo, que bien se debe de sentir que la iglesia a la que usted asiste brinde cuentas sobre el diezmo y como se utiliza, sin embargo recuerde que ahora vivimos en la gracia y no en la Ley como se vivia en el antiguo testamento. Recuerde que la ley del antiguo testamento fue abolida en su totalidad en 2 Corintios 3:6-17
Lastimosamente los lideres de la congregacion a la que usted asiste estan en el error y por tanto, primeramente partamos con la frecuencia en que los Israelitas ofrendaban en el tabernaculo, Los Israelitas diezmaban cada año una sola vez al año tal y como lo dicen las escrituras en Deutoronomio Capitulo 14 versiculo 22, segundo el diezmo no era monetario, era de especies de granos como lo dicen las escrituras en Deuteronomio 14:23,Levítico 27:30 y Levítico 27:32
Segun el nuevo testamento segun la gracia, el mandato que fue dejado es la ofrenda para los santos segun lo especifica 1 Corintios 16:1-2.
Esto por mencionar algo introductorio del tema del diezmo espero esto le haga ver el error en el que caen los ministros de la congregacion a la que asiste y que usted tambien vea que es lo que quiere Dios que hagamos ahora que vivimos en la gracia. Le invito que si tiene alguna pregunta al respecto de cual es la iglesia verdadera no dude en escribirme o responderme mediante un comentario con gusto le respondere segun las escrituras. 1 Pedro 4:11
Finalmente me despido deseandole muchas bendiciones por parte de nuestro Dios amado su santo hijo y su divino espiritu.
Reynaldo Aranda, miembro de la Iglesia de Cristo, Romanos 16:16
[contesta a Reynaldo Aranda]
18-03-2013 a las 4:26
Para Reynaldo Aranda:
Su Comentario: Lastimosamente los lideres de la congregacion a la que usted asiste estan en el error y por tanto, primeramente partamos con la frecuencia en que los Israelitas ofrendaban en el tabernaculo, Los Israelitas diezmaban cada año una sola vez al año tal y como lo dicen las escrituras en Deutoronomio Capitulo 14 versiculo 22, segundo el diezmo no era monetario, era de especies de granos como lo dicen las escrituras en Deuteronomio 14:23,Levítico 27:30 y Levítico 27:32
Mi Rpta: Usted está hablando según el uso y las costumbres de aquellos días. ¿Qué clase de monedas existían en aquellos días? ¿Que nomás se daban granos o especies en aquellos dias? ¿Para que se daban, y como se usaban? Veo que usted no especifica.
El cultivo de grano en la ley de Moisés indicaba que se esperaba que los israelitas vinieran a ser un pueblo agricultor después de la entrada en la tierra de Canaán, y que el cultivo del grano viniese a ser una de las principales industrias.
Ahora, mi pregunta a usted es: ¿Para qué servía el grano en el Tabernáculo? Si usted escudriña bien su Biblia va a encontrar que tanto los hombres como las mujeres trajeron cadenas y zarcillos, anillos y brazaletes y toda clase de joyas de ORO; y estos se presentaban como OFRENDAS a Jehová, mas no se hace mención de alguna moneda — de modo que no comparemos aquellos tiempos con nuestro tiempo (capítulo 35 de Éxodo). Allí es donde muchos de nosotros mal-interpretamos la Palabra de Dios.
Si usted se fija bien en lo que nos dice la Palabra de Dios concerniente al diezmo dice así: “Y el diezmo de la tierra, así de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, de Jehová es; es cosa dedicada a Jehová…….Y todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová…………Estos son los mandamientos que ordenó Jehová a Moisés para los hijos de Israel, en el monte de Sinaí “ (Levítico 27:30-34).
Abram dio a Melquisedec, sacerdote del Dios Altísimo, el diezmo de todo el botín obtenido al derrotar a los cuatro reyes invasores (Génesis 14:17-20). Parece ser un acto voluntario. En el antiguo mundo el victorioso en batalla a veces daba un diezmo del botín al santuario del dios a quien él atribuía la victoria.
En Bet-el Jacob prometió diezmar todo lo que Jehová le diera en su viaje a Harán (Génesis 28:20-22). Parece ser un acto voluntario, para persuadir a Jehová a cuidarlo y bendecirlo. El texto no dice cómo entregaría el diezmo a Jehová, ni menciona más adelante cómo cumplió este voto.
La ley del diezmo dada en el Monte Sinaí: los israelitas eran obligados a dar un diezmo de la tierra y del ganado a Jehová (Leviticos 27:30-33). Este diezmo era para el sostén de los levitas (Números 18:21).
Un diezmo de la tierra se debería gastar en banquetes en el santuario central cada año (Deuteronomio 14:22-23, 26). Un tercer diezmo (o tal vez parte del segundo diezmo) de la tierra debería darse cada tres años, guardarse en las ciudades y repartirse a los pobres (Deuteronomio 14:28-29).
La aplicación de estas leyes en el Antiguo Testamento. (El diezmo se menciona pocas veces más en el A.T.) En Amós 4:4 Jehová criticó a los israelitas porque diezmaban creyendo que así quedaban bien con Él, a la vez que cometían injusticias contra los pobres e indefensos (cp. v. 1; 2:7; 5:11-12). Parece ser que fue un diezmo para el culto a Jehová.
En el Nuevo Testamento los escritos de Josefo y de los rabíes indican que en tiempos neotestamentarios los judíos daban importancia a los tres diezmos. Jesús reconoció que por lo menos algunos escribas y fariseos diezmaban de todo producto agrícola, y que lo debían hacer, pero les criticó por creer que eso agradaría a Dios aun cuando dejaban la justicia, la misericordia y la fe (Mateo 23:23; Lucas 11:42) o pasaban por alto su necesidad de perdón por sus pecados (Lucas 18:12).
Diezmemos y ofrendemos generosamente, sacrificialmente y con fe (2 Corintios 8:1-3).
Dios bendice económica y espiritualmente a los que ofrendan generosamente (Lucas 6:38;
Colosenses 9:6-11; Filipenses 4:19). Quienes diezman hoy reciben bendición de Dios no por el porcentaje que dan, sino porque ofrendan generosamente. Así que ofrendemos y diezmemos para los gastos de Administración y para sostener aquellos que predican Su Palabra, hablando de los pastores que cuidan del rebaño (Filipenses 4:15-16; 1 Timoteo 5:17-18).
Culmino con esto: Diezmar es un asunto con el que muchos cristianos luchan. ¿Y quienes son los que luchan? Aquellos que no quieren contribuir para el bien de la Iglesia. En muchas iglesias estas personas ponen demasiado énfasis en diezmar. Al mismo tiempo, muchos cristianos se rehúsan someterse a la exhortación bíblica tocante a ofrendar al Señor. Diezmar / ofrendar intenta ser un gozo, una bendición. Tristemente, casi nunca es ese el caso en la iglesia de hoy.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
18-03-2013 a las 14:23
Yo ofrendo voluntariamente y Dios me ha bendecido grandemente. Esa ofrenda es de c.f. orazon y con alegria. No por obligacion y con miedo que someten desde los puplitos con palabras. Ahora bien el quiera diezmar sometido y obligado pues bien.. pero no se critique el que ofrenda sea mucho o poco siempre sea de corazon, por que lo sientes hacer no sea una carga. Pregunto : los que diezman debe ser secreto al igual que la ofrenda prque es entre usted y Dios y nadie debe cuestionar si es poco o mucho, porque das segun haz prosperado? Muchas veces pasa que creen que diste poco y cuestionan y juzgan. Pero cuando das un diezmo grande que pudo haber sido MAS de lo que se estipula, , ninguno de ellos te va decir ” hey hermano creo que aporto de mas” ess logico buscan y ven como estas viviendo para poder justificar el diezmo.
[contesta a creyente2]
18-03-2013 a las 15:14
REALIDAD :A la vez q no das un diezmo y que SOLO ofrendas no eres mas parte del circulo de confianza del pastor ya que no pgas tu “membresia” que es en lo que se ha convertido. Estan en pecado? En incumplimiento? Se salvaran o no por eso? No somos nadie para juzgar a nadie… hay personas de mucho dinero que pueden decir diezmo 1000$ y es bastante cuando en realidad se gano 100000 $ y el diezmo seria 10000 $ pero como es bastante no se le cuestiona.
[contesta a uriel]
18-03-2013 a las 17:58
Para uriel:
Su Comentario: A la vez q no das un diezmo y que SOLO ofrendas no eres mas parte del circulo de confianza del pastor ya que no pgas tu “membresia” que es en lo que se ha convertido. Estan en pecado?
Mi Rpta: Si tú te estás congregando en esa clase de iglesias que no te consideran como miembro si no aportas, ya sabes la solución. Salte de esa iglesia y busca una que te vea como un miembro, aunque des o no des. Yo considero a un miembro la persona que ha sido bautizada, no porque da el diezmo o ofrenda. Yo estoy de acuerdo con lo que dijo creyente2, que se haga en secreto. Da y no lo cantes que diste. Lo mismo sucede con el que no da. Ya será a su debido tiempo, porque todo debe ser voluntario y no por obligación.
El miembro de una Iglesia que ama al Señor lo va a sentir, Pero hágase todo calladamente, y tras ello viene la bendición.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
18-03-2013 a las 18:04
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Abram dio a Melquisedec, sacerdote del Dios Altísimo, el diezmo de todo el botín obtenido al derrotar a los cuatro reyes invasores (Génesis 14:17-20). Parece ser un acto voluntario. En el antiguo mundo el victorioso en batalla a veces daba un diezmo del botín al santuario del dios a quien él atribuía la victoria.
respuesta :hermano si uste termina de leer el capitulo , se dara cuenta que todo lo que fue dado bajo el saserdocio levitico fue abrogado porque tenemos un nuevo sacerdosio segun el orden de mequisede que es jesucristo con un mejor pacto y con mejores promesa (hebreos :capitulo 7 completo)
[contesta a victor vivas]
18-03-2013 a las 18:05
para el que no cree………
7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?
7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.
7:17 Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.
7:20 Y esto no fue hecho sin juramento;
7:21 porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo:
Juró el Señor, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.
7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.
[contesta a victor vivas]
18-03-2013 a las 18:44
Para victor vivas:
Su Comentario: hermano si uste termina de leer el capitulo , se dara cuenta que todo lo que fue dado bajo el saserdocio levitico fue abrogado porque tenemos un nuevo sacerdosio segun el orden de mequisede que es jesucristo con un mejor pacto y con mejores promesa (hebreos :capitulo 7 completo)
Mi Rpta: Si usted leyó mi comentario, se va a dar cuenta que no digo que debe ser obligatorio.
Yo dije: Diezmemos y ofrendemos generosamente, sacrificialmente y con fe (2 Corintios 8:1-3). Dios bendice económica y espiritualmente a los que ofrendan generosamente (Lucas 6:38; Colosenses 9:6-11; Filipenses 4:19). Quienes diezman hoy reciben bendición de Dios no por el porcentaje que dan, sino porque ofrendan generosamente. Así que ofrendemos y diezmemos para los gastos de Administración y para sostener aquellos que predican Su Palabra, hablando de los pastores que cuidan del rebaño (Filipenses 4:15-16; 1 Timoteo 5:17-18).
La práctica de dar uno el diezmo de sus entradas a Dios es un principio Escritural. No es un plan humano para atender a las demandas financieras de la iglesia. “El diezmo será consagrado a Jehová” (Lev. 27:32). Jesús aprobó este principio cuando les dijo a los fariseos: “… diezmáis la menta y el eneldo y el comino,… Esto era necesario hacer sin dejar de hacer aquello” (Mateo 23:23). El apóstol Pablo aprueba el principio del diezmo para los creyentes neotestamentarios.
No limita nuestro dar, porque prescribe una base y no un máximo. No pone término a los dones para el Maestro, pero le ayuda a uno a abrir la puerta hacia una genuina mayordomía. Esta es la mayordomía dando “sus primeros pasos”.
Así como la asistencia regular a la casa de Dios es un testimonio delante de la comunidad de que creemos en la iglesia, así el dar consistente del diezmo es un testimonio de una fe constante en Cristo Jesús. Dar es el fruto de la fe.
Por el hecho de dar diezmo reconozco que yo no soy el dueño, sino depositario y deudor. Dios es de modo inalienable el Dueño de todo y yo soy el mayordomo de mi posesión humana. El diezmo es reconocer que Dios es el Dueño de todo, así como pagar alquiler es una indicación de que otro es el dueño de la casa en que vivo.
Damos el diezmo no legalmente sino amorosamente. El diezmo es debido no a una presión externa o legal, sino debido a una compulsión interna y a una devoción. El amor siempre dá. El dar es tan natural para la persona que ama a Cristo supremamente, como natural es para el sol alumbrar. No podremos vivir la vida cristiana victoriosa sin gratitud. Diezmar y dar con generosidad ofrece la expresión de esta gracia básica de la vida cristiana. El diezmo es una de las muchas maneras de expresar nuestras gracias a Dios por todas sus bondades para con nosotros.
En Conclusión: El diezmo da consistencia al apoyo de uno a la conquista cristiana. Es la fidelidad en la mayordomía y la regularidad en un dar proporcional, que hará lo más grande en el sostén del programa de las misiones para los millones de habitantes de la tierra. El diezmo es vital para el progreso del cristianismo.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
18-03-2013 a las 20:02
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Como que apoya que sea obligatorio y como q no. Si se empieza a dar y luego lo deja pues ssta mal de todos modos. A usted pastor Mendoza le pregunto : dejaria a un miembro con talento y dones que no diezma pero si ofrenda, que se nombre como parte de los lideres, junta de consejeros o hasta quiza ordenarlo como pastor? Y como se ha dicho es secreto y lo que ponga esta persona en un sobre usted cree que es muy poco para que sea un diezmo y esta persona es buen candidato para un liderato dentro de la iglesia le negaria hasta que su cantidad de “diezmo” crea que es la razonable.?
[contesta a uriel]
18-03-2013 a las 22:31
Para Nathaniel D. Mendoza:
[Saludos Nathaniel, dices:
En Conclusión: El diezmo da consistencia al apoyo de uno a la conquista cristiana. Es la fidelidad en la mayordomía y la regularidad en un dar proporcional, que hará lo más grande en el sostén del programa de las misiones para los millones de habitantes de la tierra. El diezmo es vital para el progreso del cristianismo.
Seria mucho mas transparente individualizar para el caso, cuales son los gastos y así no pedir y pedir diezmos. De esta manera la contribución voluntaria seria consonante con el compromiso de los creyentes y su iglesia, para resolver problemas puntuales en valores ya conocidos y ademas de ayudar a la gente pobre y viudas como lo ordenaba la biblia.
Lo otro que considero un gigantesco negocio es hablar del cristianismo mundial, creo que lo justo es que cada iglesia se preocupe de su propia fe y así se habrá resuelto el cristianismo mundial, no te parece.
Si como tu dices el diezmo se preocupara ademas del la obra del cristianismo mundial, se crea un inmenso caudal de dinero que en vez de ayudar acomete la moral de los máximos dirigentes. Ya sabes satanás no descansa.
Creo que no al diezmo y si a especificar gastos fijos en sus propias iglesias que serán solventados por la comunidad creyente, viendo como se va llegando a las metas, en ves de estar echando a saco roto el dinero.
Afortunadamente la salvación es por gracia y no por cuotas mensuales ]
[contesta a Hugo Enancio]
19-03-2013 a las 0:55
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Damos el diezmo no legalmente sino amorosamente. El diezmo es debido no a una presión externa o legal, sino debido a una compulsión interna y a una devoción. El amor siempre dá. El dar es tan natural para la persona que ama a Cristo supremamente, como natural es para el sol alumbrar. No podremos vivir la vida cristiana victoriosa sin gratitud. Diezmar y dar con generosidad ofrece la expresión de esta gracia básica de la vida cristiana. El diezmo es una de las muchas maneras de expresar nuestras gracias a Dios por todas sus bondades para con nosotros.
como lo dige una vez lo vuelvo a repeti si somos criostiano fundamentado y edificado en los apostoles y profea , y somos temeroso de DIOS , el problema no es el dinero que se pueda octener de los fieles u ovejas, sino c el mandamiento si eres giado por el espiritu santo no estas vajo la ley y que no debo depender de ella.
uste dice que el diesmar es por amor ,se le puede creer porque yo lo hice , pero si es por AMOR ,cuando se le pide a los fieles le dicen por amor si no dan los diezmo son maldito con maldicion porque (la nacion) entera me a robado trae los diezmo al alfoli.
le digo hermano DIOS es el que añade los que van a servir a la iglesia y el espiritu santo es el que combense de pecado, mas el justo por su fe vivira….
[contesta a victor vivas]
19-03-2013 a las 5:18
Para victor vivas:
[Compulsión interna por dar el diezmo y compulsión bíblica para hacerlo desparecer sin dar cuentas a nadie. Estoy seguro que dios no cobra]
[contesta a Hugo Enancio]
19-03-2013 a las 17:53
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
los padres atesoran para los hijos , no los hijos para los padre, lo dice la escritura
[contesta a victor vivas]
19-03-2013 a las 20:10
A Victor Vivas
¿Cuál sería la explicación y aplicación?
[contesta a Daniel Neveu Pedreros]
19-03-2013 a las 20:40
Para victor vivas:
[Y la lógica de eso en el contexto?……]
[contesta a Hugo Enancio]
20-03-2013 a las 2:40
Cuando hablamos de “diezmo”, ya no estamos hablando de un aporte voluntario, sino de un monto especifico, como un impuesto, o como un pago obligatorio por algo.
En la biblia no he leído que el diezmo se da de corazón ni que se da por fe; lo que he leído es que “el diezmo” se da o se daba por ley. Si estoy equivocado, espero me corrijan.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
20-03-2013 a las 4:39
Para Ruben Tamayo:
Su planteamiento es acertado.
A estas alturas se a estado perfeccionando la “tecnica” para traspasar la enseñanza del diezmo, ahora se dice que hay que darlo de corazón, por fe, por valores, por amor, para evangelismo, para los pobres, etc. etc.
Cualquiera sea la forma de enseñanza es antojadiza, ya sea por ley o voluntaria, ¡es una imposición! y esto claramente está en contraposición con “Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre”
Un pastor me dijo que en su congregación, el diezmo era voluntario y que él no exigía el diezmo, aunque el lineamiento de la corporación era que el que deseara tener un cargo en la iglesia debía ser un diezmador, que fuera ejemplo, caso contrario los que diezmaban actualmente dejarían de hacerlo ¿?
Voy a pensar en voz alta - En definitiva, el diezmo y la ofrenda son dinero ¿Porqué no eliminan el diezmo de una vez y aumentan la ofrenda? No creo que suceda, porque ellos funcionan autoimponiéndose una carga porque saben que de otra forma cerrarían su mano. ¡Se acabó el amor!
Las iglesias no diezmadoras tienen los mismos gastos de las iglesias que les imponen el diezmo, y éstos se solventan ¡SÓLO CON OFRENDAS VOLUNTARIAS! ¿Porqué será? ¡Porque amamos al Señor!
Quiero iterar lo que escribí hace poco tiempo, los tesoreros deben entregar por lo menos una o dos veces en el año las cuentas de todos los ingresos y egresos, y si su pastor se opone a esta práctica, abandone el cargo y denuncie a la iglesia, y no sea encubridor de esta mala acción. Actúe como un verdadero cristiano y aprenda el significado de pureza, integridad, santidad.
Dios les guarde.
[contesta a Daniel Neveu Pedreros]
20-03-2013 a las 5:35
Para Daniel Neveu Pedreros:
[Que lógica mas plausible la tuya, completamente de acuerdo con lo que expones. Se adecua perfectamente al mundo de la fe y del sentido común, honestidad, transparencia y honorabilidad. ]
[contesta a Hugo Enancio]