Para Arkangel:
[Arcangel tu no has leído el antiguo testamento? en el se explica claramente las matanzas de pueblos enteros a manos y a encargo de dios, las guerras y muertes están enquistadas en esta religion, prueba de ella es la crueldad de mantener a un Jesús en eterna agonía en una cruz, flagelado, agónico, sangrante, lacerado, si para tu religion eso es santo, para el sentido común es morboso.
Y sobre el “pobre diablo” con el cual tu religion se exculpa aduciendo en él, el propio pecado. Dime Arcángel un relato bíblico, en donde lucifer o como se llame, haya matado un pueblo o ahogado a la tierra o enviado ejércitos a destruir ciudades, saqueos, violaciones y raptos…..Creo que existe ese personaje en tu libro santo, pero tiene otro nombre.
Si para ti el que te muestra el bien, el mal y el conocimiento es un malhechor y el que te mantiene desnudo solo para su deleite es lo bueno…entonces mi amigo algo falla en el sentido común, porque la esclavitud aunque venga de un dios es esclavitud.
Bajo este criterio es entendible el concepto de mantener los diezmos sin control, que fluyan sin la necesidad de objetar ni controlar el flujo. por ahora las grandes multinacionales de la fe siguen invirtiendo en grandes empresas, incluso en investigaciones bélicas, otras se relacionan con empresas del tabaco y así todos clamando a su dios y haciendo negocios con el “pobre diablo”, mientras en la tierra las incautas ovejas hacen filas para despojarse del diezmo sin chistar, creyéndose cada día mas cerca de la vida eterna que es pagada en cómodas cuotas mensuales. ]
Para Hugo Enancio: Paz. yo te voy a decir un pueblo que hasta el día de hoy el diablo lo masacra, este es el pueblo, que comenzó con Adán y es el hombre en toda la tierra, y si sabes dónde comenzó todo esto y fue precisamente en el huerto del Eden. y entre estos tambien estas tú, pero tu intelecto no te alcanza para darte cuentas, que eres esclavo del pecado (diablo)… nuevamente Paz a ti.
Para andrea:
[Gracias Andrea por opinar, pero la misma pregunta para ti Andrea donde figura eso en la biblia? no me refiero al asunto de Adan y Eva si no al diablo destruyendo ciudades, hasta nuestros tiempo, donde en la biblia se habla de satanás destruyendo ciudades, asesinando, violando etc, por favor te prometo leer ese capitulo.]
Para Hugo Enancio: amado Hugo: pues lee toda la biblia, y si quieres lee en los libro de los reyes, ahí aparece mucho por ser mas explícita, te digo que leas cuando los Asirios, los Sirios… bueno hay cantidad en la escritura… que con tanto seguro que ni cuentas te das, sino, mira lee tambien lo que quería hacer Naman con el pueblo judío y claro que aquello le resultó al contrario, por cierto es símbolo de lo que Jesus hizo en el madero, refiriendome a que ahí, jesus venció a Satanás… y bueno eso despues con detalle te lo platico.. …continuando eso de Naman lo encuentras en el libro de Ester. y por favor no seas insidioso!! bueno no sé si esa es la expresión correcta. solo te pido uses tu intelecto para entender a lo q me refiero… paz
Para andrea:
[Hola Andrea, bueno busque por ahí por allá y el nombre Satanás y diablo en total son nombradas 85 veces en la biblia y en ninguna de estas se le señala como asesino, violador, destructor de pueblos. solo se le menciona como la personificación de la maldad en la humanidad, antagonista de dios.
Si tu crees que soy insidioso solo por el hecho de reconocer las ambigüedades de un dios, lo lamento no quise ofenderte pero a la luz de la verdad es la que sigue:
Desde el ahogamiento de toda la tierra, pasando por Sodoma y Gomorra, hasta Herodes y Jesús. las cifras es en nº bíblico 2.287.087 y el estimado calculando la población de la tierra en aquellos días es de 24.809.086.
Luego leyendo las muertes producto de una apuesta entre dios y el diablo es que mueren los hijos de Job 7 hombres y 3 mujeres, quienes se encontraban en una comida en la casa del hermano mayor, en este caso las muertes fueron producidas por el poder que dios aprobó en el diablo, esto solo para probar al diablo que Job era su amante siervo. ]
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] así rápido, el diablo es engañador burlador y el que tienta al hombre para hacer que caiga en pecado, entiendase, fornicación, adulterio, asesinatos, violaciones, guerras, etc. no busques cuantas veces aparece mejor lee y no te dejes ir superficialmente
Creo que la mayoría de este foro somos cristianos por lo que no vemos o tenemos la imagen del Cristo azotado sino del resucitado, que venció a la muerte y a satanás para que tu y yo podamos gozar de una vida eterna sin las cosas de las que te quejas.
No se si tengas hijos pero si alguien los agrede y los amenaza, los tortura que haces? intervienes o dejas que lo golpeen hasta matarlo?
Otra me imagino que has hecho algún trabajo, escrito, dibujo etc., y lo has desechado, o diste la vida de tu hijo porque no fuera destruido ese “algo”
el diablo no actua generalmente por su propia mano sino que se aprovecha de la debilidad del hombre para hacer maldades, sino lo quieres ver así pues es tu decisión pero eso no cambia que así sea, yo pudiera decir que no hay vida en el fondo del mar y aferrarme a eso pero no por eso quiere decir que no la haya, las cosas son porque así se provocaron las cosas, aunque no creyeras en la lley de la gravedad, por mas que intentes no vas a salir despegado de la tierra
tu decides que creer, pero solo toma en cuenta algo y me imagino que lo has leído porque hasta cantidades das (que no se de donde las sacaste) pero la Biblia que creo que has leído dice, la palabra mata mas el Espíritu vivifica, no te vayas solo por la letra, porque hasta los grandes científicos lo han dicho, el comenzar a conocer la ciencia te hace decir que Dios no existe, pero el conocerla a profundidad te hace ver que en realidad Dios existe, no te dejes ir solo por la letra, busca la intervención del Espíritu Santo, tienes una ventaja sobre varios de nosotros, te gusta investigar, y se que muchas cosas te podrían ser reveladas, no te dejes ir solo por los actos humanos porque todos nosotros somo imperfectos, pero Dios en su inmenso amor dio a su hijo por amor a nosotros, el hombre falla pero no por eso debemos pensar que Dios es igual a nosotros
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] se me olvidaba, tal vez te equivocaste de personas al decir que tenemos a Cristo crucificado, tal vez buscabas gente católica pero nosotros somos cristianos, hay una gran diferencia
Saludos Arcángel..bueno la información existe las cifras son de 5 diferentes biblias, todas cristianas:
Eventos bíblicos Referencia de las Escrituras Número bíblico Número estimado
1 El diluvio Universal Gen 7:23 - 20.000.000
2 Sodoma y Gomorra Gen 19:24 - 2.000
3 La mujer de Lot por mirar atrás Gen 19:26 1 1
4 Er por ser malo ante los ojos del Señor Gen 38:7 1 1
5 Onán por derramar su semilla Gen 38:10 1 1
6 Séptimo año de Dios, el hambre en todo el mundo Gen 41:25-54 - 70.000
7 La séptima plaga de Egipto: Dios no salva nada. Ex 9:25 - 300.000
8 Dios mata a todos los niños primogénitos de Egipto Ex 12:29-30 - 1.000.000
9 Dios ahogó al ejército egipcio Ex 14:8-26 - 5.000
10 Amalecitas Ex 17:13 - 1.000
11 ¿Quién está del lado del Señor? Ex 32:27-28 3.000 3.000
12 Dios hirió al pueblo, a causa del becerro de Aarón Ex 32:35 1.000 1.000
13 Dios quema a los hijos de Aarón hasta la muerte Lev 10:1-3 2 2
14 Un blasfemo es apedreado Lev 24:10-23 1 1
15 Dios los quema a muerte por quejarse Num 11:01 - 100
16 Dios hirió al pueblo por quejarse de la comida Num 11:33 - 10.000
17 Diez exploradores son asesinados por dar honestamente su informe Núm. 14:35-36 10 10
18 Una hombre es asesinado por recoger madera el día de reposo Núm. 15:32-35 1 1
19 Los enemigos son enterrado vivos (junto con sus familias) Num 16:27 3 9
20 Quemados a muerte por quemar incienso Num 16:35 250 250
21 Asesinados por quejarse de Dios Num 16:49 14.700 14.700
22 La masacre de los Araditas Num 21:1-3 - 3.000
23 Dios envió serpientes para morder a la gente por quejarse Num 21:6 - 100
24 Estás en buenas manos con Moisés Núm. 21:34-35 - 2.000
25 Una matanza para acabar con todos los asesinados Num 25:1-11 24.002 24.002
26 ¿Ha guardado las mujeres? Num 31:1-35 - 200.000
27 Dios mata poco a poco al ejército israelita Dt 2:14-16 - 500.000
28 Dios el gran asesino Dt 2:21-22 - 5.000
29 Dios “endurece el corazón” del rey Sehón para así poder matar a su pueblo (como hizo con Faraón para poder mandar las plagas sobre Egipto) Dt 2:3o-35 - 3.000
30 La masacre de 60 ciudades Dt 3:3-6 - 60.000
31 La masacre de Jericó Jos 6:21 - 1.000
32 Acán y su familia son apedreados y quemados a muerte Jos 7:10-12, 24-26 1 5
33 La masacre de Ai Jos 8:1-25 12.001 12.001
34 Dios detiene el sol para que Josué pueda matar a la luz del día Jos 10:10-11 - 5.000
35 Cinco reyes muertos y colgados en los árboles Jos 10:26 5 10.005
36 Como Dios ordenó, Josué destruye totalmente todo lo que respira Jos 10:28-42 7 7.007
37 No quedó nadie ni nada respirando Jos 11:8-12 20 20.020
38 Matando más gigantes Jos 11:20-21 - 5.000
39 El Señor entregó a los cananeos y los ferezeos Jg 01:04 10.000 10.000
40 La masacre de Jerusalén Jg 01:08 - 1.000
41 Cinco masacres (Hebron, Debir, Sefat, Gaza y Jerusalem) una boda, y algunos carros de hierro a prueba de Dios Jg 1:9-25 - 5.000
42 El Señor entregó Chushanrishathaim Jg 3:7-10 - 1.000
43 Ehud entrega un mensaje de Dios Jg 3:15-22 1 1
44 Dios entrega 10.000 moabitas lujuriosos Jg 3:28-29 10.000 10.000
45 Barak y la masacre de los cananeos con la ayuda de Dios Jg 4:15-16 - 1.000
46 Jael introduce una estaca a través del cráneo de un hombre dormido Jg 4:18-22 1 1
47 El Señor puso la espada de cada uno contra su compañero Jg 7:22 120.000 120.000
48 Una ciudad es masacrada y 1000 hombres y mujeres son quemados a muerte por el “espíritu malo” de Dios Jg 9:23-57 1.001 2.001
49 La Masacre de los amonitas Jg 11:32-33 - 20.000
50 La hija de Jefté Jg 11:39 1 1
51 Sansón asesino 30 hombres por su ropa Jg 14:19 30 30
52 Sansón mata a 1000 hombres con la quijada de un asno Jg 15:14-15 1.000 1.000
53 Sansón mata a 3000 en un ataque suicida terrorista Jg 16:27-30 3.000 3.000
54 Civiles en una guerra santa (corto a su concubina, anteriormente asesinada, en pedazos y la esparció para provocar la guerra) Jg 20:5-37 25.100+1 25.100+1
55 Dios mata a los hijos de Eli 1Samuel 2:25,1Samuel 4:11 2 2
56 Dios los hirió con hemorroides en sus partes intimas 1Samuel 5:1-12 - 3.000
57 Dios mató a 50.070 por mirar en el arca del Señor (de el mismo) 1Samuel 6:19 50.070 50.070
58 El Señor lanzó un gran trueno sobre los filisteos 1Samuel 7:10-11 - 1.000
59 Otra masacre de amonitas (y otro mensaje – parte inspirado por Dios) 1Samuel 7:11-13 - 1.000
60 Otra masacre más a manos de Jonathan (sin contar la anterior) 1Samuel 14:12-14 20 20
61 Dios fuerza a los filisteos a matarse entre sí 1Samuel 14:20 - 1.000
62 Otra masacre amalecita 1Samuel 15:2-3 - 10.000
63 Samuel mata a hachazos a Agag delante del Señor 1Samuel 15:32-33 1 1
64 El Señor dijo a David: Ve, y hiere a los filisteos 1Samuel 23:2-5 - 10.000
65 Dios mató a Nabal (y David recibió su esposa y otras cosas) 1Samuel 25:38 1 1
66 David pasa el día matando amalecitas 1Samuel 30:17 - 1.000
67 Dios mata a Saúl, sus hijos, y sus hombres, porque Saúl no mató a todos los amalecitas 1Samuel 31:2,1Chr 10:06 4 100
68 Dios ayuda a David a herir a los filisteos desde la parte delantera y trasera 2Sam 5:19-25 - 2.000
69 Dios mató a Uza por tratar de evitar la caida del arca 2Sam 6:6-7,1Chr 13:9-10 1 1
70 Dios mata lentamente a un bebé 2Sam 12:14-18 1 1
71 El hambre y sacrificios humanos 2Sam 21:1-9 7 3.007
72 Doscientos mil mueren por un censo que David ténia que hacer 2Sam 24:15,1Chr 21:14 70.000 200.000
73 La historia de dos profetas 1Kg 13:11-24 1 1
74 Dios mata a otro niño 1Kg 14:17 1 1
75 Dios mata a una familia 1Kg 15:29 - 10
76 Dios mata a otra familia 1Kg 16:11-12 - 20
77 La primera masacre de Dios con ayuda de los sirios 1Kg 20:20-21 - 10.000
78 Dios mató a 100.000 sirios por llamar a Dios “Dios de los montes” y no “Dios de los valles”. 1Kg 20:28-29 100.000 100.000
79 Dios mató a 27.000 sirios, haciendo caer un muro sobre ellos 1Kg 20:30 27.000 27.000
80 Dios envió a un león para matar a un hombre por no golpear a un profeta 1Kg 20:35-36 1 1
81 Dios mata a Acab por no matar a un rey capturado 1Kg 20:42,22:35 1 1
82 Dios mató a 102 hombres por preguntar a Elías al bajar de su colina 2Kg 1:10-12 102 102
83 Dios mató al rey Ocozías por pedir ayuda al Dios equivocado 2Kg 1:16-17; 2Chr 22:7-9 1 1
84 Dios envió a dos osos a asesinar a 42 niños por burlarse de la cabeza calva de un profeta 2Kg 2:23-24 42 42
85 El Señor entregó a los moabitas 2Kg 3:18-25 - 5.000
86 Otra hambruna de siete años 2Kg 08:01 - 7.000
87 Joram de Israel 2Kg 9:24 1 1
88 Jezabel 2Kg 9:33-37 1 1
89 Setenta cabezas en dos montones 2Kg 10:6-10 70 70
90 La familia de Acab, su ciudad natal, los amigos, y los sacerdotes 2Kg 10:11 - 100
91 Jehú y su compañero matan al resto de la familia de Acab 2Kg 10:17 - 100
92 Dios envía a los leones a comer los que no le temen suficiente 2Kg 17:25-26 - 10
93 Un ángel mata a 185.000 soldados que dormían 2Kg 19:34, Is 37:36 185.000 185.000
94 Dios hizo que Senaquerib fuese asesinado por sus hijos 2Kg 19:37 1 1
95 Otra guerra “santa” 1Chr 5:18-22 - 50.000
96 Dios mató a medio millón de soldados israelitas 2Chr 13:17-18 500.000 500.000
97 Jeroboam 2Chr 13:20 1 1
98 Dios mató a un millón de etíopes 2Chr 14:9-14 1.000.000 1.000.000
99 Todo el mundo ayudó a destruir a otro 2Chr 20:22-25 - 30.000
100 Dios sacó las entrañas de Joram 2Chr 21:14-19 1 1
101 Los hijos de Joram 2Chr 22:01 - 3
102 Joás, los príncipes, y el ejército de Judá 2Chr 24:20-25 1 10.000
103 Dios destruye a Amasías 2Chr 25:15-27 1 Un 28
104 Dios castigó e hirió a Acaz con ayuda del rey de Siria 2Chr 28:1-5 - 10.000
105 Dios mató a 120.000 hombres valientes por reprenderlo 2Chr 28:6 120.000 120.000
106 Dios dejó a los israelitas en manos de los caldeos 2Chr 36:16-17 - 1.000
107 Dios y Satanás matan a los hijos de Job y sus esclavos Job 1:18-19 10 60
108 La esposa de Ezequiel Ezequiel 24:15-18 1 1
109 Ananías y Safira Hechos 5:1-10 2 2
110 Herodes Hechos 12:23 1 1
111 Jesús Rom 8:32,1 Pedro 1.18-20 1 1
Para Arkangel:
[Alguien dijo alguna vez no creo en dioses ni demonios, porque tengo una conciencia.
Sobre tus extrañas analogías con los hijos, te voy a expresar una personal:
Si un dios creador todo poderoso omniscientee infinito, quiere redimir a la humanidad es necesario que torture y deje asesinar a su único hijo que es él mismo hecho carne o solo le basta perdonar?.
En el años 341 AdC nace en la isla de Samos el filosofo griego de nombre Epicuro:
Una de sus interesantes aforismos dice:
¿Esta dios dispuesto a impedir el mal, pero no es capaz?
Entonces no es omnipotente
¿Es capaz, pero no esta dispuesto?
Entonces es malévolo
Si a la vez esta dispuesto y es capaz
¿Porque todavía hay maldad?
Evidentemente no esta dispuesto ni es capaz ¿entonces porque llamarlo dios? ]
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
cada uno de tus comentarios con respecto de este tema, son muy apreciados.
en este foro del Diezmo. lo cual se traduce a dinero hoy dia, a sido muy mal manipulado. Mal interpretado, y mal administrado. Tu y Hugo son los mas cuerdos con respecto del tema en desarrollo en cuanto a opiniones con respecto a lo que se debe accionar de acuerdo ah mantener seguros los derechos del projimo.
Que tan mala obra ah, hecho hasta el dia de hoy el hombre, lamentablemente los corderos, han a sumido por si solos que solo son corderos, los cuales como tu dices solo sirven para que les quiten su lana, olvidando que no solo hemos sido llamados a ser corderos, sino tambien aguilas, palomas, serpientes, cachoros de Leon. Entre ser fuentes de aguas de Vida.
es triste para mi ver actitudes de algunos hermanos como se ha, dado el caso de este foro, su manera de percibir lo que son, y su manera de interpretacion, con respecto a este asunto. No tengo nada que objetar. Como siempre eh, dicho y te lo dije hace un tiempo, que vi en tu corazon el amor a tu projimo a si, lo veo hoy, sigues manteniendo esa posicion, me doy cuenta en el desarrollo que le has dado al asunto. Por lo menos este asunto lo as manejado bien, vas por buen camino de lo que te falta por recorrer y entender completamente, tu camino lo estas caminando del principio debes avanzar aun mas, es largo aun.
hay hermanos que se saltan el principio del camino y quieren estar de un salto de una ves al final con trampolines desde el principio de este, y eso no puede ser, primero es el inicio y de alli avanzar hasta el final, caminando. Avanza Ruben.
Hugo leyendo tus aportaciones, me doy cuenta que usas una logica muy razonable y comprensible, bueno lo digo por mi, por que se, y conozco tu punto de vista, por que ya pase por tu camino eso me hace mas facil comprenderte en ves de cuationarte o juzgarte o ponerme ha hacer comparaciones que resultarian ilogicas para ti, o como tu dices “extranias analogias” pero eso no queire decir que no comprenda la otra parte por igual desde mi angulo con Fe, (que para ti seria “fe”) No pretendo hacerte volver de tu camino, pues te declaras “feliz” y pues no creo correcto o hacertado, uh apropiado hacer volver de su camino “feliz” a quien realmente lo es.
Mas sim embargo no sin antes hacerte un llamado. Ese camino al que tu le llamas “feliz” tendra un final no muy “feliz” la vida es corta y este “dios” como tu le llamas, es el que te da esa aparente “felicidad” para ti, el concepto tuyo es que solo eres un punto mas de esta “energia” o “chispa” de vida y que solo procede de algun lado del universo, pero de una manera inteligente como tu lo eres, sabes cual punto del universo fue donde tu chispa se origino? te as preguntado eso.
me resulto muy interesante las cifras, tengo respuesta a todas esas cifras y sus propositos, pero no te dare la respuesta, pues me gustaria ver el desarrollo de la multiforme “sabiduria” de la que presume Andrea y de la que pelea Arkangel.
si alguna ves deseas escribirme seras bienvenido y si no lo haces nunca, igual te doy gracias, pues se que cuidas que tu intelecto no sufra danio alguno con esto de la fe dejame regalarte un pensamiento propio de una ex-atea.
Si en relidad existe el infierno. (El cual la biblia dice que existe y yo le creo a ella al libro no a las interpretaciones) es mucho mejor mejor que vallas ahi, sin conocer al Rey del universo. Que conociendole ir a parar ahi. sera menos tormentoso para ti. Que para estos otros. Creeme. Sera menos doloroso. A si que si algun dia decides venir a Yashua, nunca le sueltes El. Espera por ti. Para nunca mas soltarte. Como lo ha, Hecho conmigo. El te ama.
Para Hugo Enancio.
Saludos Hugo; aun con toda la información que escribió, ¿todavía no ha aprendido a temer al Dios de dioses?
Por algo queda un legado en la historia.
Para Rosa Juarez:
[Saludos Rosa, agradezco tus comentarios si bien es cierto que desconozco muchas cosas de esta vida, no necesito darle un nombre a mi falta de respuestas, para mi son naturales. Es la búsqueda de la vida, no me atormenta saber por que estoy aquí, o de donde vengo o para donde voy, son preguntas retoricas que son mas grandes de las que realmente necesito para vivir.
En que cambiaría tu vida si te enterases que no fue un dios el que creo a la raza humana si no una raza alienigena y que su propósito es el cultivo de alimento en base a proteínas?
Te imaginas, te aseguro que aun así habría gente orando para salvarse de ser comidos por nuestros agricultores.
y si se descubriera vida en otros planetas muy parecida a la nuestra y ellos adorarán otro dios? cual de los dos seria el real? los dos o solo el tuyo?
Tu me aseguras que yo debo convertirme a tu fe para salvarme del lago de fuego, en otros credos debo convertirme a ellos para reencarnar por ultima vez y trascender, en una tribu del amazonas peruano debo comer y beber de una raíz para dejar escapar mi espíritu creador que habita en mi y este se alimente de la sabiduría de la selva. En el desierto australiano algunos aborígenes insisten en que tengo poderes mágicos y que aun no los desarrollo
La vida es una fantasía que se sueña con los ojos abiertos, y cada uno elige su manera de soñar. ]
paz, amado Hugo, no me ofendes y tampoco yo t quise ofender, de hecho t dije que no sabí si es la expresión correcta…. ahora bien te doy otros textos: lee en Isaias cap., 14 y lee en Ezequiel cap., 28, y mira te digo: satanás es el espíritu de desobediencia, que opera en todo el q no cree a Dios… así que como tu eres muy letrado… y bueno esq es difícil explicar estas cosas a alguien que no tiene el Espíritu de Dios, ya que por medio de este se comprende lo que a Dios se refiere… paz y salud
paz: en tu tan xtenso aporte bíblico q expones, tienes la respuesta a lo que preguntas; todas las masacres como tu le llamas hechas por Dios, pues tienen su porque. muestra: Er, Dios lo mató, porque?? fijate bien porque, no stamos hablando nada mas porque a Dios le gustaba hacer aquello y ya! creo que tienes un muy mal entendimiento de las cosas, pero no así tienes razón, Dios siempre le anuncia al hombre haces sto tienes bendición, hace mal tienes maldición, en realidad está escrito y no solo lo creo sino tambien lo veo: Dios creó al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversidades… q mas te digo?? sobra q decir, pero tu te apoyas en tu punto de vista.. …y yo en lo que Dios me concede mirar… hablando espiritualmente… hay tanto, pero tanto, que te quedarías boquiabierto!! claro!! si lo pudieras entender… Paz
Para andrea:
[Saludos Andrea, en tu entendimiento entonces esta bien que dios mate, por que él primero advierte a sus hijos y como estos no lo escuchan, castiga quitando la vida, en el ejemplo de la muerte de los primogénitos de Egipto, el advirtió por intermedio de Moisés al Faraón, pero este no escucho, entonces a pesar de todos las señales anteriores, la siguiente fue matar a los primogénitos, esto solo para que el faraón entendiera y liberara al pueblo judío.
Es así?
Otra pregunta que aparece en el mismo tema, ¿las almas de los inocentes primogénitos están con él o en el lago de fuego?
Si te animas y para no desvirtuar esta constructivo foro podrías contestar mis preguntas directamente. ]
Para Hugo Enancio.
Desde luego que los dioses no son para temerlos, pues son dioses inventados por el hombre que no hacen ni bien, ni mal; no sirven.
Yo me estoy dirigiendo a usted en el anterior comentario, refiriéndome al único Dios Soberano que hizo los cielos y la tierra, y los cielos de los cielos.
Para Moisés:
[Entiendo se refiere a su dios en el cual usted profesa su fe, debo por supuesto ser justo y señalar a usted, que en el mundo existen muchos dioses, solo si diera usted una pequeña visita por diferentes culturas, se percataría usted de la variedad de creencias que sin duda son tan reales como la suya. Y por supuesto tan digna de respeto como la vuestra.]
Reina Valera (1909)
Y Er, el primogénito de Judá, fué malo á los ojos de Jehová, y quitóle Jehová la vida.
Sagradas Escrituras (1569)
Y Er, el primogénito de Judá, fue malo a los ojos del SEÑOR, y lo mató el SEÑOR.
Si te fijas nada dice en esta parte por que fue muerto Er. Pero su hermano Onan muere por no querer yacer con la viuda de Er de nombre Tamar y el se masturbaba para no tentarse con la carne de su cuñada. Eso le costo la vida. ]
Si yo me enterase Hugo que los allienigenas nos han creado con el proposito de que seamos su alimento, pues te tocara ser a ti el alimetno de ellos, no creo que sea mi caso, jajajaja.
Tu respuesta encaja con lo que se esta dando en el foro de la ensenianza de la sana doctrina.
bueno ojala que tu no seas su alimento, de eso es lo que te estoy previniendo, sabes no es nesesario orar para no ser alimento de ellos, conosco la idea que traes a eso se le llama nuevo orden, es una especie de confabulacion “vaticanus-iluminattis-masones- Opositor. Vrs Creador y su creacion. sabes no me preocupa. Ser comido por mi creador acaso nosotros no somos devoradores de carne por igual? claro ablando de quien se come a quien? en el sentido figurado. No mi querido Hugo eso no me preocupa ni me asusta, sabes si ya he, tenido experiencias asi. No una varias, A mi eso no me incomoda de la vida en otros planetas ni me asusta. al fin al cabo que? por ahora soy feliz con lo que me a tocado vivir y experimentar y una de las mejores experiencias fue conocer, comprender y entender que Yashua es real. Y si ellos tiene otro Dios, no me preocupa eso, a mi me basta con el que tengo yo!! jejeej saludos
Para Rosa Juarez:
[Sra Rosa Juarez creo que haz comprendido por fin mi argumento y estoy feliz en tu entendimiento, no importa cuanto dioses existan, todos existen, tu crees en el tuyo como los otros en los de ellos.
Y de esa manera se acaba el fanatismo entendiendo la existencia de muchos credos y no por eso son menos que el propio. ]
Paz: fíjate mi amado Enancio: Te responderé o mejor dicho comentaré contigo de acuerdo a lo que Dios me permita, y como vaya recordando tus comentarios, como me dicen por ahí y es cierto!: me brinco de una parte a otra y luego regreso, porque no sé elaborar un escrito denodadamente, pero sé que tu entenderás. …. Es claro que Er, fue muerto porque era malo a los ojos de Dios, y no es verdad! Que Onan, no quisiera tener relaciones con su cuñada, sino más bien lo que no quería era levantar descendencia a su hermano, y esto no fue del agrado de Dios, hay más explicación, con este respecto, si alguien quiere hacerme el favor de hacerlo, se lo agradezco… ….en cuanto a otro de tus comentarios, ciertamente Dios, cortaba el mal de raíz, para que no hubiera duda, en cuanto a lo que El mandaba, quién puede comprender esto?? Ni siquiera puedo decir que lo comprendo pero te lo diré así: este es el Dios de la Ley; ojo por ojo, aún y cuando El es amor, pues El es justo en todo lo que hace, por eso fue necesario que viniese Jesús, para que nos redimiese de la maldcición de la ley en que estábamos sujetos, si aunque el hombre pecaba, no sabía que pecaba, por eso se dió la ley a causa de las transgresiones, pero venido Cristo ya no estamos bajo Ayo, sino que ahora servimos a Dios en Espíritu, no en letra…. Por la fe en Jesús, hay mucho que decir, pero a lo menos para mí difícil de explicar… …. Y entiendo que por esta causa, algunos batallen para entender mis aportes, I’m so, so, sorry!! I’m really sorry!! Paz a ti y a todos los que leen…
Saludos Hugo E.; sí, por supuesto que las creencias de diferentes culturas son reales y se respetan. Pero sus dioses son como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder. (Jer. 10:5)
A causa de la idolatría, es manifestada la ira de Dios (siempre con “D” mayúscula porque él es soberano)
Para Hugo Enancio: realmente amado Hugo, no creo que ninguno que haya sido participante de la naturaleza Divina, crea que hay más dioses, porque si bien el mundo se va tras los ídolos mudos, no así los que hemos sido sellados con el Espíritu Santo (Ruaj Hakodesh), creo que así se escribe en hebreo, sería como no comprender el texto que viene en 1ra. A los Corintios 8:5-6. ….PUES AUNQUE HAYA ALGUNOS QUE SE LLAMEN dioses, SEA EN EL CIELO O EN LA TIERRA (como hay muchos dioses y muchos señores), aclaración: ellos son los que así mismos se llaman, ….PARA NOSOTROS, SIN EMBARGO, SÓLO HAY UN DIOS, EL PADRE, DEL CUAL PROCEDEN TODAS LAS COSAS, Y NOSOTROS SOMOS PARA EL; y UN SEÑOR, JESUSCRISTO, POR MEDIO DEL CUAL SON TODAS LAS COSAS, Y NOSOTROS POR MEDIO DE EL. Paz a ti y a todo el foro…
Para Hugo Enancio: realmente amado Hugo, no creo que ninguno que es participante de la naturaleza Divina, crea que hay más dioses, porque si bien el mundo se va tras los ídolos mudos, no así los que hemos sido sellados con el Espíritu Santo (Ruaj Hakodesh), creo que así se escribe en hebreo, sería como no comprender el texto que viene en 1ra. A los Corintios 8:5-6. ….PUES AUNQUE HAYA ALGUNOS QUE SE LLAMEN dioses, SEA EN EL CIELO O EN LA TIERRA (como hay muchos dioses y muchos señores), aclaración: ellos son los que así mismos se llaman, ….PARA NOSOTROS, SIN EMBARGO, SÓLO HAY UN DIOS, EL PADRE, DEL CUAL PROCEDEN TODAS LAS COSAS, Y NOSOTROS SOMOS PARA EL; y UN SEÑOR, JESUSCRISTO, POR MEDIO DEL CUAL SON TODAS LAS COSAS, Y NOSOTROS POR MEDIO DE EL. Paz a ti y a todo el foro…
Para Andrea:
[Es evidente Andrea que es muy difícil tratar de responder el criterio tan lejano a lo que se entiende por el dios de bondad judeocristiano, aun para un creyente responder a la cantidad de actos violentos descritos y enumerados en diferentes pasajes del antiguo testamento. Y te entiendo perfectamente, la biblia no esta hecha para ser interrogada, si no por el contrario para ser respuesta, y de esta manera no se debe impugnar nada en ella, pero esto se aplica solo al creyente. ]
Para Moisés:
[ Le saludo Moisés, bueno su criterio no es tan justo como lo escribe su palabra, dice usted que se deben respetar, pero en la misma frase denostó su valor, entonces que pensaría usted si un creyente de otro credo ofendiera a sus conceptos divinos dándole un valor insignificante?
Moisés la únicos creyentes intolerantes son los fanáticos religiosos y de esos el mundo se quiere sacudir unos cuantas sectas, que lo único que hacen es pregonar a grito tendido sus creencias, sin importarles lo absurda o molestas que puedan parecer a los que lo rodean.
Respeto Moisés, su dios es real y verdadero para usted pero no significa nada para muchos, sin ir mas lejos los israelitas no consideran a Jesús hijo de dios si no un mago o hechicero sin ningún titulo de ravi,(el no tenia conocimientos de la Thora) incluso los mas fanáticos lo nombran con epítetos bastante humillantes para tu fe. ]
Para Andrea:
[Estimada Andrea te sorprendería la dimensión de las divinidades en el mundo, te lo repito, solo para ti tu dios es verdadero y no ves a otros como tal. Pero fuera de tu religion no es así, tu creencia es una entre muchas, tan respetable como todas, pero una mas entre varias.
Existe un mundo mas grande fuera de los muros que nosotros acostumbramos a levantar en torno a nuestras vidas, derribarlos no hace tal vez un poco vulnerables, pero también nos hace libres.]
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] que lastima de tanto “conocimiento” y tan poco entendimiento, y que ilógico que tu no hayas contestado a mis preguntas pero si exijas que se te responda, a ver con tu basto conocimiento (y espero que esta vez busques en google) ¿de donde vienen los demás dioses? ¿porque crees que tantas culturas tan distantes tienen conocimientos similares? ¿porque crees que hablan de cosas similares? ¿porque crees que los “dioses” son tan similares? me sorprende que te jactes de conocer la Biblia y solo veas lo que te conviene tal como hizo satanás cuando dijo a eva que no moriría, pero bien dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver, pero te hace falta entender cosas, como el porque Dios envió a su hijo a morir por nosotros? porque Dios es el mismo ayer hoy y siempre, el sabía que el ser humano no iba a poder alcanzar la salvación por si solo, por eso hubo necesidad de enviar a su hijo para que el muriera por nosotros, pero la verdad no creo que lo entiendas, para eso hay que conocer el amor y no se si lo tengas, porque la palabra de Dios nos enseña que Él es amor y si tu no crees en Él me imagino que no has de haber sentido amor jamás, porque no dice que Dios tenga amor sino que Él es amor, en cuanto a tus filósofos claro que Dios puede acabar con el mal y en su momento lo hará pero hay algo que creo que no conoces que es el amor y la piedad y por esos motivos ha decidido esperar para salvar a los que en verdad le amen a Él, si el decidiera acabar con el mal en este momento lo haría, solo que por amor (incluso a los que se llaman ateos) el tiene paciencia, en cuanto a tus número no contaste a los creyentes que han muerto gracias a gente con filosofía hueca como la tuya, no mencionaste a la gente que ha muerto gracias a gente como tu que intenta negar la existencia de Dios, pero que crees? por mas que han intentado no ha podido hacerlo, porque? porque con cada nuevo descubrimiento de la ciencia siguen dándole la razón a lo escrito en la Biblia y esto por inspiración de Dios, hasta ahorita no hay nada que la ciencia haya querido desmentir de la Biblia y lo haya podido hacer y me sorprende que no lo sepas porque si das números tan exactos deberías de saber esto, pero pues que puede esperarse cuando solo buscas por medio de google, al menos se algo, como lo he dicho varias veces, al final hasta los “ateos” van a reconocer a Cristo como el Señor de señores y el Rey de reyes, el problema es que muchos lo harán cuando ya estén condenados y a pesar de tus blasfemias porque no son otra cosa, espero que tu no seas uno de ellos, te repito lástima de tanto “conocimiento” y tan poco entendimiento, espero que contestes mis preguntas y no lo hagas con otra pregunta, así como tu le dices a Andrea que te conteste pues espero que tu tambien me contestes ¿o es que las respuestas no vienen en google?
Para Rosa Juarez: [respondiendo al mensaje] que lastima de tanta hipocresía, te preocupa que hagan mal uso del diezmo pero no te preocupa (la contrario, hasta te da gusto y dices que hay cierta afinidad) que blasfemen el nombre del Dios que dices amar, seguir y entregar tu vida, que lástima en verdad pero pues como no te afecta en el bolsillo pues que se puede esperar, a eso se le llama ser doble cara
cinceramente no te entendi nada!!! y la verdad!!! te soy honesta!!!! tampoco me interesa que quisistes decir, te pido disculpas si soy franca en este asunto.
No deseo participar ni que me heches al pleito, la verdad Si algo deseo aportar lo hago y ya!! no nesecito participar de tus asuntos entre tu y el, contestale tu, no es mi asunto lo que tenia que decir en este foro ya lo dije.
como dijo aquel ahi vele tu esto es solo entre tu y el.
como dicen por ahi, si eres bueno a la pelea pues andele mijito defiendase jejejejeje. Como gato panza arriba…….. Si ud se quiere morir ahogado en discusiones inutiles yo la verdad paso. En lo personal prefiero edificarme y sacar provecho de ello.
saludos.
Su comentario,-
[ Le saludo Moisés, bueno su criterio no es tan justo como lo escribe su palabra, dice usted que se deben respetar, pero en la misma frase denostó su valor.
Rpta.- Lo que dije está escrito en el A. T. y hay que verlo como tal pues es palabra del Dios verdadero, el que hizo los cielos y la tierra, y los cielos de los cielos; en otras palabras estamos hablando de el dueño del universo y es digno de respeto y adoración; y si esto para usted y muchos es denostar las diferentes creencias, conste que no son palabras mías y por tanto, yo no estoy ofendiendo a nadie. Y de mi parte, para andar en el camino justo primero reconozco la palabra de Dios, y procedo conforme a los mandatos del Señor Jesucristo.
Su comentario.-
Moisés la únicos creyentes intolerantes son los fanáticos religiosos y de esos el mundo se quiere sacudir unos cuantas sectas, que lo único que hacen es pregonar a grito tendido sus creencias, sin importarles lo absurda o molestas que puedan parecer a los que lo rodean.
Rpta.- Si se me ha de llamar fanático espero que sea nada más por creer en Dios y en el Señor Jesucristo, no por ser un religioso. Además, existen fanáticos no creyentes (los ateos) y el mundo está lleno de estos; ¿acaso no es fanatismo estar negando la existencia de Dios?
En cuanto a las sectas religiosas, a estas las conocemos fácilmente pues no tienen escrúpulos para engañar y practican la idolatría, que es el amor al dinero.
Su comentario.-
Respeto Moisés, su dios es real y verdadero para usted pero no significa nada para muchos, sin ir mas lejos los israelitas no consideran a Jesús hijo de dios si no un mago o hechicero sin ningún titulo de ravi,(el no tenia conocimientos de la Thora) incluso los mas fanáticos lo nombran con epítetos bastante humillantes para tu fe. ]
Rpta.- Lo que digan los Israelitas o quien sea eso a mí me tiene sin cuidado, pues yo no me paso el tiempo de mi vida juzgando al prójimo como hacen muchos.
Para Arkangel:
[Sr Arcangel antes de contestar sus interrogantes debo agradecer su interés por analizar los puntos propuestos en este interesante debates de opinión, también debo hacer incapie que su fe siempre estará intacta a los comentarios u opiniones vertidas en el foro, por lo que no debe exaltarse o convertir esto en una especie de ataque a su dios.
También debe entender que son muy pocas las personas como yo que se acercan para entender un poco mas, como la fe incide en las personas, existen también algunos grupos de desadaptados que aunque no creen en deidades supremas su único fin es burlarse de los creyentes, y los otros sinceramente no les interesa la gente de fe. Dejando esto claro, paso a responder sus preguntas:
¿de donde vienen los demás dioses?
Todos los dioses provienen de la necesidad del hombre de encontrar respuestas, los animales no necesitan dioses pues su cerebro no les permite cuestionar su entorno ni a ellos mismos, pero el ser humano poseedor de una conciencia compleja se enfrenta al cuestionamiento de vida.
Los primeros dioses pertenecían directamente a la naturaleza, el rayo era un dios aterrador capaz de destruir con un solo golpe un árbol y quemarlo hasta la cenizas, así todo fenómeno que escaparan al entendimiento del hombre era susceptible a tener poderes sobrenaturales que se veneraban, así también los animales. Con la evolución del hombre los dioses también evolucionaron las antiguas civilizaciones descubrieron que el sol hacia crecer las plantas y los arboles que daban sus frutos, también descubrieron como la luna regia las mareas y los fluidos en general.
Luego las sociedades establecieron deidades complejas que tenían una carga psicológica mas profunda, incluso deidades humanizadas, es decir sufrían, cometían actos muy humanos, pero seguían siendo dioses.
Una manera de alinear a las personas es la religion y eso fue entendido por muchos gobernantes, el caso del emperador Constantino quien profesaba el politeísmo, buscando la manera de mantener su imperio, el que arrebató a sus familiares y a otros reyes, se percato del interés que existía en los esclavos y la gente pobre, por la corrientes religiosas traídas del oriente, que reflejaban su pesar sobre la tierra y les prometía un premio mayor a la injusta vida que padecían, decide entonces reconocer como única religion en el nuevo imperio el cristianismo, de esta manera inteligentemente tuvo el apoyo de todo el pueblo para defender sus intereses de gobernante.
Posteriormente unifico a todo su imperio con una guerra santa contra lo que denominaron los infieles que se habían apoderado de las reliquias de su fe.
Usted debe comprender que Europa no conocía el cristianismo hasta que este emperador lo adjudico a su imperio convirtiéndolo a través de los siglos en una institución poderosa que manejo imperios y aun ahora mantiene en Roma su sede inicial.
Y que pasaba en tanto en nuestro moreno continente, pues nuestra civilización era mucho menos avanzada que la de Europa de aquellos tiempos y cuando por primera vez vieron a los europeos en estas tierras, fueron ingenuamente recibidos como verdaderos dioses, este fenómeno significo a manos de la cultura europea con la fe del cristianismo, la muerte de nuestra civilización y el asesinato de miles de sudamericanos en mano de la espada con forma de cruz, que fue impuesta a las religiones existentes en nuestro continente, uno de los crímenes mas grande fue la quema de los códices mayas por fray Diego de Landa este ignorante y fanático conquistador adujo en su infinita idiotez que estos eran conocimientos del diablo, quemando todo lo que nos podría haber explicado los conocimientos que esta, nuestra real civilización había logrado descubrir y habernos enseñado como se desarrollaron.
A poco años cerca de su muerte el inquisidor Landa propició un estudio que se denomino ” Relación de las cosas de Yúcatan”, en este estudio el mismo Landa hace lo que se conoce hasta ahora como los primeros estudios serios de la cultura Maya, se desconoce si este interés fue motivado por el arrepentimiento de la gran estupidez que había hecho, al quemar ídolos, códices y personas o si se trato de una idea clara de manifestar su único punto de vista existen asía la cultura Maya ya que no existen otros puntos de comparación pues el los destruyó. ]
¿porque crees que tantas culturas tan distantes tienen conocimientos similares?
Los conocimientos que usted llama similares pueden obedecer a que el hombre es igual en todas las regiones de la tierra, por ende sus necesidades generales serán similares o parecidas, con grados mas de especialidad según sea su ubicación y desarrollo social, pero toda la humanidad obedece a algo básico, la vida y es esta vida la que cuestiona al ser en busca de su propias respuestas, esto nos ha llevado al avance mas vertiginoso tecnológicamente que a vivido la humanidad en todos sus años, desafortunadamente no a par con la evolución de conciencia humana, la que destruye su entorno para engrandecer su recursos sin importar el daño que produce.]
Si entendemos homologamos estas similitudes en la religion, también nos daremos cuenta que existen. Por ejemplo antes de Jesús varios dioses caminaron sobre las aguas, así como ascendieron a los cielos, resucitaron después de 3 días de haber muerto, sanaron enfermos enfrentaron demonios, cosas tan similares que hablan de un rastro en las creencias religiosas que se remontan a tiempos tan antiguos donde la existencia del cristianismo era nula.
Para Arkangel:
[Espero haber podido contestar sus preguntas, definitivamente no son de google por lo que no tema contraponer ideas a ellas. Usted me acusa de jactancioso a cerca de la biblia, no se por que lo dice, la biblia para mi es un libro santo de su religion, pero lo leo como un libro de poemas e historias, nunca me e jactado como los creyentes de la presunción de entender el sin numero de interpretaciones que las diferentes biblias tienen según sus intereses, la biblia no es una solo como usted dice, existen varias que han sido modificadas y corregidas a través de los tiempos. Recuerde usted que una de ellas hace alusión a los unicornios y otra a los búfalos salvajes. refiriéndose al mismo animal, creo que es en el poema de Job.
Sobre mi falta de entendimiento acerca de la muerte de Jesús es claro estoy de acuerdo con usted, jamas podré entender como un dios omnipotente prefiere ver el dolor , sufrimiento, sangre y vísceras desparramadas para perdonar a la humanidad en ves de solamente perdonar, sin sacrificar horriblemente a nadie, menos a su único hijo que es el mismo hecho carne.
y en este punto evidentemente discrepo con usted sobre la supuesta piedad y misericordia que su dios tendría para redimir ahora mismo el pecado en la tierra, no le costo nada ahogar a la tierra antes, ni destruir sodoma y gomorra en una abrir y cerra de ojos, por que ahora resulta tan piadoso y misericordioso, aun cuando es ahora mas sodoma y gomorra y hay mas en el mundo que nunca han creído en él, mucho me temo que me quedo con el aforismo de Epicuro de Tales es mucho mas fiel a la lógica, por cierto la lógica y la religion son caminos diferentes.
Sobre lo que tu señalas como “mi filosofía hueca”, te pregunto te parecería respetuoso que yo hablara de “tu fe hueca” como te comento este es un foro de personas si no encuentras argumentos para debatir no insultes de esta manera solo demuestras tu falta real de argumento.
Es evidente que no nombre el numero de cristianos muertos y torturados por que no era el tema, el tema hacia relación con los asesinatos de dios, pero si tu quieres podríamos exponer esas muertes como también las muertes de gente a manos de la fe cristiana, te aseguro que son mucho mas que las muertes de tu dios y de los mártires de tu religión.
Argumentas que la ciencia no puede rebatir nada de la biblia, estoy completamente de acuerdo contigo, como tampoco la ciencia puede rebatir con el Quijote, Thora, libro de los muertos o el Malleus maleficarum etc. Son literaturas ajenas a la ciencia no existe vinculo alguno entre una y la otra.
Tu te equivocas cuando pretender creer que niego la existencia de algún dios, solo es que no me interesa saber o negar su existencia, este es un tema absolutamente personal y lejano a tu entendimiento, no existe consecuencia en la religion para mi. Y si lo considero filosóficamente todos dios existe pues mientras alguien crea en ellos, estos existirán en la mente de esas personas.
De todas maneras agradezco tu interés por mi salvación pero creo que ya estoy salvado. Me salvo mi integridad y conciencia lógica o al menos estoy trabajando en ello ]
Para Moisés:
[Saludos Moisés tratare de ser conciso y breve en responder, me prepara para salir a navegar esta tarde.
Sobre lo que usted encuentra escrito en el antiguo testamento es solo lo expresado en el libro de su fe, como ya le indique solo valido para su fe y no para otra religion, lamento entender que si usted en virtud a su libro santo infiere, puede resultar inferido por otra persona de otro credo, entonces sus criterios no encontrar otra razón que la que a arrastrado a su religion a enfrascarse en las guerras y persecuciones religiosas que hasta el día de hoy se ven en el mundo, por el llamado fanatismo religioso.
Sobre el fanatismo, este aparece en la falta de consecuencia de razón y sentido común y puede verse tanto en una religion como en un equipo de fútbol o en otras áreas de la sociedad, en donde se pierde el sentido real del respeto y el sentido común, el cual debiera ser común en todos pero, desafortunadamente no siempre lo es.
Es bueno saber Moisés que no se pasa el tiempo criticando a los demás, aunque estos sean ateos como usted dice, pero sobre el tema judío podría ser mas interesante tal vez al saber que su doctrina de fe nace precisamente en esa región del mundo y esta basada netamente en el dios de Israel.
Bueno le deseo una muy buena tarde, el mar acrecienta su llamado sobre mi]
Su comentario.-
Sobre lo que usted encuentra escrito en el antiguo testamento es solo lo expresado en el libro de su fe, como ya le indique solo valido para su fe y no para otra religion.
Rpta.- Completamente de acuerdo.
Su comentario.-
lamento entender que si usted en virtud a su libro santo infiere, puede resultar inferido por otra persona de otro credo.
Rpta.- Pues creo que entiende mal Hugo, porque mi intención no es para agraviar a alguien cuando me referí a su comentario respecto al temor de los dioses. Creo que Dios dejó el texto de Jer. 10:5 para todo aquel que reflexione; por tanto, esto no es motivo para dar cabida a la discordia en ambas partes.
Su comentario.-
entonces sus criterios no encontrar otra razón que la que a arrastrado a su religion a enfrascarse en las guerras y persecuciones religiosas que hasta el día de hoy se ven en el mundo, por el llamado fanatismo religioso.
Rpta.- Las actitudes de todas esas personas que llegan a tal extremo no las comparto; y definitivamente no estoy de acuerdo con todo aquel que es partícipe de esas acciones.
Su comentario.-
Es bueno saber Moisés que no se pasa el tiempo criticando a los demás, aunque estos sean ateos como usted dice, pero sobre el tema judío podría ser mas interesante tal vez al saber que su doctrina de fe nace precisamente en esa región del mundo y esta basada netamente en el dios de Israel.
Rpta.- Dios no hace acepción de personas y de los gentiles soy yo.
Sin embargo, en una o en dos maneras habla Dios; pero el hombre no entiende.
Por sueño, en visión nocturna, cuando el sueño cae sobre los hombres, cuando se adormecen sobre el lecho,
Entonces revela al oído de los hombres, y les señala su consejo. (Job 33:14-16)
Y también Dios habla a los hombres castigándolos sobre su cama, con enfermedad, y lo hace para apartar su alma del sepulcro.
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] mira te voy a responder yo mismo porque tu respuesta se me hace muy superficial, simple para alguien que conoce la Biblia aunque sea a manera de poesía
Al principio, antes de que el tiempo existiera Dios creó a los ángeles, querubines y serafines, entre los querubines estaba Luzbel, quien era el mas cercano a Dios, por así decirlo era el chico chicho de la película gacha, y Dios, al igual que al ser humano (y también a los animales) les dio libre albedrío, cada quien podía decidir que hacer y que no hacer, llegó un momento en el que luzbel sintió, al ser el ser de la creación mas hermoso, el mas respetado, y hasta cierto punto el mas importante, que podía ocupar el lugar de Dios, y lo intentó engañando a muchos de los ángeles, la Biblia dice que una tercera parte de ellos, y lo hizo haciendo ver a Dios como tirano como un Dios que solo buscaba solo propio bien y que era egoísta (al igual que lo hacen algunos ateos o los que intentan verlo no como Dios) y la tercera parte le creyó, Dios pudo acabar con todos en ese momento, pero si lo hacía iba a parecer que lo que luzbel decía era verdad, por lo que dejó que continuara intentando engañar a los ángeles, porque Dios quiere que le sirvamos por amor y no por miedo, después cuando la tercera parte de los ángeles se reveló Dios no permitió la iniquidad en el cielo, por eso lo arrojó de él, y cuando Dios hace al hombre y el satanás lo tienta por eso es arrojado también del cielo, pero Dios en su infinita bondad decidió que iba a redimir a su creación (el ser humano) por eso les dio los mandamientos, parte de ellos se realizaban en el cielo, pero no todos, en el caso de los que si se llevaban a cabo son: amar a Dios sobre todas las cosas, amar al prójimo, no mentir (levantar falso testimonio) por este mandamiento violado es por lo que los ángeles le creyeron a luzbel, porque ellos nunca habían oído mentiras, por lo que creyeron que luzbel les decía la verdad, y varios mas, los que se hicieron hasta la caída del hombre fueron el sacrificio por los pecados porque en aquel tiempo no había pecado por lo tanto no había sacrificio, el diezmo, porque tampoco había nadie sin tierra o sin lugar para estar, ni mucho menos huérfanos, viudas o extranjeros, al ver Dios que el ser humano seguía sin poderse mantener sin pecado (porque el demonio nos está tentando en todo momento) decide hacer un acto de redención, a lo cual su hijo (Jesús como lo conocemos en la tierra) se ofrece como sacrificio para redención de pecados, pero ¿porque hubo necesidad de esto? porque Dios es el mismo ayer, hoy y siempre, por lo que no podía permitir que alguien estuviera en el cielo cuando no cumplía con los mandatos eternos de Dios, entre ellos amar al prójimo, y sabiendo además que el hombre tenía mucha desventaja ante el demonio ya que él tiene más conocimiento y poder a diferencia del ser humano, Dios decide poner en igualdad de situaciones al ser humano para poder entrar en el reino de los cielos, ¿cómo? redimiéndonos a través de su hijo y pidiéndonos algunas cosas, como lo son, amarlo sobre todas las cosas, amar al prójimo como a nosotros mismos y siéndole fiel hasta la muerte, osea debemos hacer lo que los ángeles caídos no hicieron, y con eso Dios no redime y en su tiempo nos dará un cuerpo, un corazón (forma de convivir con los demás) perfectos, en cuanto a el porque de los demás Dioses, no es porque exista necesidad de creer en un Dios, es porque todos venimos de al misma pareja Adán y Eva, y así como nosotros contamos anécdotas y nuestros padres nos las han contado, ellos le platicaron a sus hijos de donde venían y que en algún momento habría un redentor ¿no se te hace extraño que en todas las culturas se hable de un redentor? es por esta razón, pero porque hay tantas similitudes, se ha “casi comprobado que los dioses si eran visibles físicamente, pero de cuando datan estos dioses, muchos de ellos fueron de la época previa al diluvio, cuando la Biblia dice que los hijos de Dios vinieron a las mujeres y las tomaron utilizando formas de hombre, porque se habla de dioses con cara o aspectos de: serpiente o reptil, de caballo, elefante, etc., si te fijas cuando se habla en la Biblia de los seres vivientes o de los querubines no se dice que sean de aspecto humano, es más yo creo que a cualquiera del foro si se nos apareciera uno de ellos creo que casi nos daría un infarto solo de ver su aspecto, tal vez después podamos saber que son enviados de Dios o seres celestiales pero al principio nos sacarían un buen susto, se dice que luzbel era hermoso, ¿pero según la percepción humana que sería hermoso? pero ¿cual sería la definición de hermoso para Dios? los demonios no perdieron su habilidades, ¿cuales habilidades? basta decir que ninguna ley física les afecta, es más ellos tiene autoridad sobre todas ellas para manejarlas a su antojo, por eso Dios nos advierte que el es el príncipe de este mundo, el puede hacer muchas cosas para engañarnos incluso como su palabra nos advierte para los últimos días, hará caer fuego del cielo, de la misma forma que Dios lo hizo para mantener encendido el fuego del altar, nunca van a poder encontrar vida en otro planeta ¿porque? porque Dios solo nos creo a nosotros, y los ángeles entre ellos los caídos que son los únicos extraterrestres ¿porque? porque no nacieron en esta tierra, aunque momentáneamente la puedan habitar para diversas tareas ellos no son parte de esta tierra por lo tanto por así decirlo serían los únicos “extraterrestres” ¿pero que hay de los ovnis y demás charlatanería? como ya te lo dije los demonios tienen muchas armas para engañar al hombre dice la Biblia que incluso a los mismos elegidos, por mas que la ciencia a tratado de encontrar vida en otros planetas no ha podido hacerlo, con todo y que hay planetas que según dicen pudieran seer aptos para albergar vida, y aunque pienses que solo han podido ver una pequeña parte del espacio aunque lo exploraran todo no van a encontrar nada, aunque supuéstamente haya vestigios de seres inteligentes durante la antigüedad no son mas que demonios manifestándose al ser humano, la Biblia menciona el libro de Enoc en el nuevo testamento, pero no se incluyó en la Biblia como hoy la tenemos, leelo y te darás cuenta da algunas cosas, la ciencia no ha podido ni podrá jamás desmentir lo que la Biblia dice porque es inspiración divina, una cosa es que el ser humano tergiverse la palabra de Dios y otra que en realidad esté mal, un ejemplo la redondez de la tierra, la Biblia ya lo dice en el libro de Job hace al rededor de 4000 años o más, la iglesia católica decía que era cuadrada y que era sostenida por cuatro animales, pero eso fue solo por no saber entender la palabra de Dios, posteriormente la ciencia dice que la tierra era redonda, según ellos desmintieron a Dios pero no fue así, desmintieron a la iglesia católica, pero le dieron la razón a Dios, quienes dieron los primeros aportes de que se tenga registro, Colón que era de raices judías y por lo tanto tenía este conocimiento ya que a ellos se les instruye desde muy jóvenes en el conocimiento de la palabra de Dios, podrás decir que fue Eratóstenes pero el como buen sabio tenia mucho conocimiento y mucho tiempo por aprender y observar, y no sería nada raro que haya tenido conocimiento de la palabra de Dios, además el vivió entre 250 y 300 años antes de Cristo lo que es muy poco en comparación a los mas de 4000 años que se escribió el libro de Job, otro ejemplo es como está formado el hombre, la Biblia nos enseña que fue hecho del polvo de la tierra, formando barro para hacer al hombre, ¿cual es la composición del hombre, carbono, hidrógeno, oxígeno y nitrógeno, como está compuesta la primera capa de la tierra, exactamente de lo mismo, eso es solo por mencionar algunos ejemplos, en fin nada que se haga podrá comprobar que lo que la Biblia dice es mentira, al contrario siempre se reafirma, el hombre es el que se equivoca, el que comete errores, el que falla, Dios no, y sin embargo nos da la oportunidad de tener una vida plena y llena de gloria, como comentario personal, el universo no es “infinito” porque en donde termina el universo comienza el cielo, no se si se llegue a comprobar, porque estamos en los últimos días antes de la segunda venida de Cristo, pero así es, Dio ses y será siempre el mismo, por eso no podemos entrar con pecado al cielo, pero por medio de Cristo somos redimidos y estaremos siempre con Él, pero esa es una decisión personal y como te dije antes, espero que tu también estés en el cielo y espero que allá nos podamos conocer, hay algunos libros “apócrifos” que se mencionan en la Biblia y no forman parte del canon, pero eso no es por error de Dios sino nuestro, leelos y vas a saber muchas cosas, sino es que ya has leído algunos, pero si te puedo decir, vas a encontrar lo que quieras buscar (en apariencia) si quieres buscar fallas “las vas a encontrar” si quieres buscar contradicciones “las vas a encontrar” pero si quieres buscar la verdad, esa realmente si la vas a encontrar, todo depende de tu intención al hacerlo…que Dios te bendiga
Para Arkangel:
[Saludos arcángel espero que todo este bien en su vida, leí su interesante interpretación bíblica, esta muy bien aun que no se que tiene que ver con lo que analizábamos, la biblia es un libro muy interesante y respetado pues es la base de una de las religiones mas importantes de la humanidad.
Confrontar un libro santo es un trabajo fatuo, no lleva a nada. Usted cree que estamos hechos de barro y la mujer de una costilla, es perfecto. Así como todas las historias que conforman la biblia son para usted reales y lógicas, dentro de su criterio de fe y eso debe a usted bastarle, pero si hablamos sin el acalorado ropaje de la fe, es evidente que las cosas no calzan. No es necesario tratar de explicarlas, solo no calzan, pero eso no es importante.
Lo que si es importante para mi es la elaboración de una respuesta a una intersección de la realidad y la fe, por ejemplo
Como podría usted explicar en la biblia la aparición de dinosaurios y su desaparición de la tierra?
Bajo el punto personal, se perfectamente que son y han sido las diferentes biblias y correcciones que han dado a lugar a ellas. Lo otro que es meritorio que le explique es que sus esfuerzos por demostrarme los castigos, el lago de fuego y otros, son para mi casi como una figura literaria.
Se lo explico de otra manera, imagine usted que un nativo de América del norte le asegura a usted que si no es buena persona el espíritu Chawok representado por un ciervo blanco creador de todas las cosas, se acercará a usted en un sueño y lo despojará de su piel para que escape su luz interior, pero como es muy opaca, se hundirá en el charco donde reina el Shiwwki con forma de sapo y lo tragara.
Es evidente que el castigo y su dios ciervo no tiene mayor relevancia para usted, (acaso si como cultura general sobre los aborígenes) esto por que usted no comparte ni su cultura ni sus creencias.
Se da cuenta lo que para mi significa el demonio, el lago de fuego, el infierno etc etc.
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] Pues creo que el negarse a ver que todo lo que dice la Biblia y que a lo largo del tiempo la ciencia ha corroborado aunque su intención sea negarlo, sería taparse los ojos solo por el echo de seguir obstinado, pruebas hay en: el diluvio, los gigantes, los dioses, las construcciones monumentales (que no podía hacer el ser humano, las descripciones del universo etc., por mencionar solo algunas, eso sin contar profecías que se han cumplido, cada quien es libre de creer lo que quiera, pero vuelvo a repetir, no porque yo no crea en algo, no quiere decir que no exista, y en cuanto a las crencias de otras culturas, en lo personal haría un poco lo que Elías o Pablo, Esteban, o varios otros, que probaron que Dios (Jehová, Yawhé, Elohim, Adonai o como lo queramos llamar conforme a la Biblia), así yo confiaría en que Dios estaría conmigo para mostrar que Él es el único Dios y que lo que ellos digan como maldiciones, supersticiones etc., no tienen ningún efecto sobre los que temen a Dios, sin embargo, Dios si se manifestaría ante ellos tal y como lo ha hecho en varias ocasiones, al menos te puedo decir por experiencia propia que Dios no te va a hacer quedar mal porque con eso quien se lleva la gloria es Él y lo tengo comprobado en persona, mas no por maldiciones sino por sanidad, cosas que sus ídolos no han hecho ni Dios todopoderoso que a Él sea la gloria y la honra si lo ha hecho y como consecuencia ha habido gente que se acerca a Dios, por lo tanto creo que hay una diferencia enorme, pero claro, es cuestión de fe
Para Arkangel:
[Saludos Arcángel , no hay dudad que todo esto es fe o creencias en divinidades que como tanta veces lo hemos dicho, son muy reales para ti, mas no podemos generalizar su verdad que se ve reducida al universo de los creyentes en la particular religión; algunos creen en los trances por el espíritu santo, otros que el balbuceo es hablar en lenguas, otros usan ropas interiores especiales para protegerlos en sus misiones, otros comen de la carne y beben de la sangre de su dios, libre albedrío en la manifestación de la creencia, sin embargo no seria problema si esto fuera un sutil mundo de creencias, pero se mezcla con los negocios y eso evidentemente llama a la desconfianza y en algunos casos al aprovechamiento de la gente de fe.
Sobre tus argumentos que sostendrían la biblia como un antecedente científico, dudo mucho que hablar de gigantes implique el desarrollo evolutivo de las criaturas que habitaron la tierra en el periodo jurásico, pero si tu lo quieres interpretar así, no hay problema.
Lo que si debes saber es que tus conocimientos en la biblia pueden ser fácilmente cuestionados si solo te dedicaras a estudiar el periodo jurásico y la abismal diferencia con la poética exclamación bíblica sobre gigantes.
Sobre las profecías nada tengo que comentar, nada que no sea lo que realmente son, una especie de piedra lanzada al lago, todos sabemos que la piedra caerá en algún momento, nadie sabe el preciso momento, al igual que toda profecía nunca alguna habla de fechas ni horas son ambiguas y muy generales, nada especifico, pero la mente puede interpretar así como lo hace con los horóscopos, las cartas, y otros elementos.
Cuando dices “no por que yo no crea en algo eso no existe” tiene toda y la absoluta razón, y no solo es la opinión tuya sobre otras deidades sin no también la opinión de otros credos acerca de la tuya.]
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] Pues mira hay muchas pruebas de la veracidad de la Biblia a diferencia de otras religiones, ya sino se quiere ver es cosa de cada quien, que si se mezcla con los negocios, eso es a lo que la Biblia denomina como la ramera, iniciada por al iglesia católica y continuada con algunos grupos protestantes y de diferentes religiones, pero eso termina siendo por ignorancia y comodidad, pero cada quien tendrá lo suyo al final, y en cuanto a las profecías pues vuelvo a lo mismo no es lo mismo verlas superficialmente, claro es el ejemplo de los Judíos que con todas las profecías que cumplió Jesús aun así no lo aceptaron como su mesías, solo porque no cumplió sus caprichos o porque se vieron amenazadas en cuanto a su poder, igual como pasa actualmente, en cuanto a las demás religiones todas tienen similitudes porque partimos de la misma pareja, solo que si hizo como un “teléfono descompuesto” pero el único que ha comprobado todas las cosas es inicialmente el Judío y después el cristiano, igual se que no llegaremos a ningún acuerdo, por lo tanto, solo me resta decirte, primeramente que me dio gusto conocerte y conocer tu punto de vista y segundo que espero que algún día encuentres a Cristo como muchos le hemos hecho, tal vez sea mi último comentario dirigido directamente a ti porque parece que estuviera afanado en hacerte cristiano y no es así, yo solo comparto lo que se me ha dado y cada quien decide que hacer y en tu caso si así lo decidieras Cristo haría lo demás, cuídate y que Dios te bendiga
Para Arkangel:
[Agradezco tus buenos deseos, de la misma manera te deseo lo mejor, no puedo dejar algo que me resulto muy interesante y con lo que los judíos refuerzan su idea de que Jesús no puede ser el mesías debido a que no cumplió las siguientes profecías mesiánicas.
La Biblia dice que debe:
- Construir el Tercer Templo (Ezequiel 37:26-28)
- Reunir a todos los judíos de regreso en la tierra de Israel (Isaías 43:5-6).
- Traer una era de paz mundial, acabar con el odio, la opresión, el sufrimiento y la enfermedad. Como está escrito: “Una nación no levantará espada contra otra nación; y tampoco los hombres estudiarán más cómo hacer guerra”(ver Isaías 2:4).
- Esparcir un conocimiento universal sobre el dios de Israel - uniendo a toda la raza humana como una. Como está escrito: “dios será rey sobre todo el mundo - ese día, dios será uno y su nombre será uno” (Zacarías 14:9). ]
Sobre la veracidad científica de la biblia, tranquilo que no te pondré en aprietos me doy cuenta claramente de tu delicada posición con respecto a eso y no es mi intensión provocarte un mal rato.
Traer ofrendas y diezmos para que seas bendecido, das el ciento por uno. Diezmas porq es un deber y obligacion del creyente. Sino diezmas cualquier cosa que te suceda hay veras porque. Sino diezmas no puedes pertenecer a algun ministerio o ser parte del grupo de consejeros…. HEY ESA ES LA CUOTA PARA QUE SEAS UN CREYENTE RECTO SIN TACHA… SINO LO DAS ESTAS INCOMPLETO Y CONFUNDIDO. TODO ESO ES lo que te dicen estas Iglesias para que te vayas bien.
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] pues para nada me pondrías en aprietos, la verdad no tienes argumentos para hacerlo, simplemente quiero poner en practica algo que nos dice la Biblia, proverbios 15;10 La reconvención es molesta al que deja el camino; Y el que aborrece la corrección morirá. proverbios 15;14 El corazón entendido busca la sabiduría; Mas la boca de los necios se alimenta de necedades. proverbios 15;21 La necedad es alegría al falto de entendimiento; Mas el hombre entendido endereza sus pasos. y sobre todo proverbios 15;28 El corazón del justo piensa para responder; Mas la boca de los impíos derrama malas cosas. la verdad no me interesa seguir con la discusión, por eso es que prefiero callar, y en cuanto a las profecías, son referentes al milenio, osea que aun no suceden, hasta le segunda venida de Cristo, por mi cuenta en cuanto a los comentarios dirigidos a ti pongo punto final por lo que antes te dije, si has de aprender algo o entender algo ya es cosa de Dios, mas si has de endurecer tu corazón aferrándote a algo pues esa ya es tu decisión y como te he dicho varias veces, al final toda rodilla se doblará ante Cristo, las tuyas también aunque no lo quieras aceptar, al final así será, en que circunstancia, no lo se eso depende de ti
Para Arkangel:
[Es bueno enterarme de eso, de todas maneras me hubiera gustado que me respondieran de donde salieron los dinosaurios un tema tan básico y con toda la sabiduría y entendimiento que usted pretende tener, jamas me contestó.
Una de las cosas que mejor pude entender, es que muchos creyentes lo único que se adjudican como “verdad”, es copiar y pegar textos de la biblia tal vez tratando de demostrar una afinidad argumental con algo ya escrito, pero lo único que deja en evidencia es no tener una respuesta razonable producto del real entendimiento.
Lo otro muy claro son la amenazas cobardemente veladas que se hacen a las personas que intentan preguntar sobre las incongruencias de algunos supuestos entendidos en la biblia. Eso demuestra aun mas el nivel de desconocimiento a lo que apunta vuestro libro santo.
Y finalmente para cerra este edificante tema sobre el diezmo, es que se puede concluir según los argumentos vertidos en este, que es solo una vil tranza de dinero, que de transparente nunca atenido nada y es una mala semilla en donde se supone la transparencia y lo correcto debiera ser el sello de las actividades relacionadas con la fe.
Esclarecer este oscuro flujo de dinero, auditar, e impositar dineros, es lo justo y el que pretenda que no lo es, se debe unicamente a que saca partido del actual sistema.
Agradezco profundamente al señor Arcángel por su participación a contribuir el esclarecimiento que he obtenido sobre el respecto.]
Hugo, definitivamente la salvación no es para todos (como ya te diste cuenta, leyendo la biblia), es SOLO para todo aquel, que en El CREE, y la biblia dice quienes son los que van a creer. Es injusto?… humanamente si, pero en Romanos 9 Pablo lo explica.
Pero al final vamos a caer en lo mismo, creer o no creer en lo que la biblia dice.
Yo creo que existe el cielo y el infierno, y que cuando uno muere físicamente o vas al cielo (vida eterna) o al infierno (muerte eterna). Pero definitivamente Tu no crees lo mismo.
Tu vas a querer que te compruebe que el cielo existe, y no puedo comprobártelo (sin la biblia)… Pero tampoco tu me puedes comprobar a mi que NO existe.
A si que como “no hay una verdad absoluta”, vámonos a la ley de las probabilidades,
osea 50% que si existe y 50% que no existe.
Con eso en mente Hugo, si tu crees que cuando mueras ahi termina todo, “porque el cielo y el infierno no existen”, perfecto!, ahí termina todo.
Solo recuerda que existe ese otro 50% de probabilidad de que estes equivocado, y todo lo que dice la biblia (acerca de esto) sea verdad.
22-02-2013 a las 18:05
Para Arkangel:
[Arcangel tu no has leído el antiguo testamento? en el se explica claramente las matanzas de pueblos enteros a manos y a encargo de dios, las guerras y muertes están enquistadas en esta religion, prueba de ella es la crueldad de mantener a un Jesús en eterna agonía en una cruz, flagelado, agónico, sangrante, lacerado, si para tu religion eso es santo, para el sentido común es morboso.
Y sobre el “pobre diablo” con el cual tu religion se exculpa aduciendo en él, el propio pecado. Dime Arcángel un relato bíblico, en donde lucifer o como se llame, haya matado un pueblo o ahogado a la tierra o enviado ejércitos a destruir ciudades, saqueos, violaciones y raptos…..Creo que existe ese personaje en tu libro santo, pero tiene otro nombre.
Si para ti el que te muestra el bien, el mal y el conocimiento es un malhechor y el que te mantiene desnudo solo para su deleite es lo bueno…entonces mi amigo algo falla en el sentido común, porque la esclavitud aunque venga de un dios es esclavitud.
Bajo este criterio es entendible el concepto de mantener los diezmos sin control, que fluyan sin la necesidad de objetar ni controlar el flujo. por ahora las grandes multinacionales de la fe siguen invirtiendo en grandes empresas, incluso en investigaciones bélicas, otras se relacionan con empresas del tabaco y así todos clamando a su dios y haciendo negocios con el “pobre diablo”, mientras en la tierra las incautas ovejas hacen filas para despojarse del diezmo sin chistar, creyéndose cada día mas cerca de la vida eterna que es pagada en cómodas cuotas mensuales. ]
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 18:56
Para Hugo Enancio: Paz. yo te voy a decir un pueblo que hasta el día de hoy el diablo lo masacra, este es el pueblo, que comenzó con Adán y es el hombre en toda la tierra, y si sabes dónde comenzó todo esto y fue precisamente en el huerto del Eden. y entre estos tambien estas tú, pero tu intelecto no te alcanza para darte cuentas, que eres esclavo del pecado (diablo)… nuevamente Paz a ti.
[contesta a andrea]
22-02-2013 a las 19:22
Para andrea:
[Gracias Andrea por opinar, pero la misma pregunta para ti Andrea donde figura eso en la biblia? no me refiero al asunto de Adan y Eva si no al diablo destruyendo ciudades, hasta nuestros tiempo, donde en la biblia se habla de satanás destruyendo ciudades, asesinando, violando etc, por favor te prometo leer ese capitulo.]
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 19:38
Para Hugo Enancio: amado Hugo: pues lee toda la biblia, y si quieres lee en los libro de los reyes, ahí aparece mucho por ser mas explícita, te digo que leas cuando los Asirios, los Sirios… bueno hay cantidad en la escritura… que con tanto seguro que ni cuentas te das, sino, mira lee tambien lo que quería hacer Naman con el pueblo judío y claro que aquello le resultó al contrario, por cierto es símbolo de lo que Jesus hizo en el madero, refiriendome a que ahí, jesus venció a Satanás… y bueno eso despues con detalle te lo platico.. …continuando eso de Naman lo encuentras en el libro de Ester. y por favor no seas insidioso!! bueno no sé si esa es la expresión correcta. solo te pido uses tu intelecto para entender a lo q me refiero… paz
[contesta a andrea]
22-02-2013 a las 21:25
Para andrea:
[Hola Andrea, bueno busque por ahí por allá y el nombre Satanás y diablo en total son nombradas 85 veces en la biblia y en ninguna de estas se le señala como asesino, violador, destructor de pueblos. solo se le menciona como la personificación de la maldad en la humanidad, antagonista de dios.
Si tu crees que soy insidioso solo por el hecho de reconocer las ambigüedades de un dios, lo lamento no quise ofenderte pero a la luz de la verdad es la que sigue:
Desde el ahogamiento de toda la tierra, pasando por Sodoma y Gomorra, hasta Herodes y Jesús. las cifras es en nº bíblico 2.287.087 y el estimado calculando la población de la tierra en aquellos días es de 24.809.086.
Luego leyendo las muertes producto de una apuesta entre dios y el diablo es que mueren los hijos de Job 7 hombres y 3 mujeres, quienes se encontraban en una comida en la casa del hermano mayor, en este caso las muertes fueron producidas por el poder que dios aprobó en el diablo, esto solo para probar al diablo que Job era su amante siervo. ]
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 21:40
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] así rápido, el diablo es engañador burlador y el que tienta al hombre para hacer que caiga en pecado, entiendase, fornicación, adulterio, asesinatos, violaciones, guerras, etc. no busques cuantas veces aparece mejor lee y no te dejes ir superficialmente
Creo que la mayoría de este foro somos cristianos por lo que no vemos o tenemos la imagen del Cristo azotado sino del resucitado, que venció a la muerte y a satanás para que tu y yo podamos gozar de una vida eterna sin las cosas de las que te quejas.
No se si tengas hijos pero si alguien los agrede y los amenaza, los tortura que haces? intervienes o dejas que lo golpeen hasta matarlo?
Otra me imagino que has hecho algún trabajo, escrito, dibujo etc., y lo has desechado, o diste la vida de tu hijo porque no fuera destruido ese “algo”
el diablo no actua generalmente por su propia mano sino que se aprovecha de la debilidad del hombre para hacer maldades, sino lo quieres ver así pues es tu decisión pero eso no cambia que así sea, yo pudiera decir que no hay vida en el fondo del mar y aferrarme a eso pero no por eso quiere decir que no la haya, las cosas son porque así se provocaron las cosas, aunque no creyeras en la lley de la gravedad, por mas que intentes no vas a salir despegado de la tierra
tu decides que creer, pero solo toma en cuenta algo y me imagino que lo has leído porque hasta cantidades das (que no se de donde las sacaste) pero la Biblia que creo que has leído dice, la palabra mata mas el Espíritu vivifica, no te vayas solo por la letra, porque hasta los grandes científicos lo han dicho, el comenzar a conocer la ciencia te hace decir que Dios no existe, pero el conocerla a profundidad te hace ver que en realidad Dios existe, no te dejes ir solo por la letra, busca la intervención del Espíritu Santo, tienes una ventaja sobre varios de nosotros, te gusta investigar, y se que muchas cosas te podrían ser reveladas, no te dejes ir solo por los actos humanos porque todos nosotros somo imperfectos, pero Dios en su inmenso amor dio a su hijo por amor a nosotros, el hombre falla pero no por eso debemos pensar que Dios es igual a nosotros
[contesta a Arkangel]
22-02-2013 a las 21:42
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] se me olvidaba, tal vez te equivocaste de personas al decir que tenemos a Cristo crucificado, tal vez buscabas gente católica pero nosotros somos cristianos, hay una gran diferencia
[contesta a Arkangel]
22-02-2013 a las 21:53
Saludos Arcángel..bueno la información existe las cifras son de 5 diferentes biblias, todas cristianas:
Eventos bíblicos Referencia de las Escrituras Número bíblico Número estimado
1 El diluvio Universal Gen 7:23 - 20.000.000
2 Sodoma y Gomorra Gen 19:24 - 2.000
3 La mujer de Lot por mirar atrás Gen 19:26 1 1
4 Er por ser malo ante los ojos del Señor Gen 38:7 1 1
5 Onán por derramar su semilla Gen 38:10 1 1
6 Séptimo año de Dios, el hambre en todo el mundo Gen 41:25-54 - 70.000
7 La séptima plaga de Egipto: Dios no salva nada. Ex 9:25 - 300.000
8 Dios mata a todos los niños primogénitos de Egipto Ex 12:29-30 - 1.000.000
9 Dios ahogó al ejército egipcio Ex 14:8-26 - 5.000
10 Amalecitas Ex 17:13 - 1.000
11 ¿Quién está del lado del Señor? Ex 32:27-28 3.000 3.000
12 Dios hirió al pueblo, a causa del becerro de Aarón Ex 32:35 1.000 1.000
13 Dios quema a los hijos de Aarón hasta la muerte Lev 10:1-3 2 2
14 Un blasfemo es apedreado Lev 24:10-23 1 1
15 Dios los quema a muerte por quejarse Num 11:01 - 100
16 Dios hirió al pueblo por quejarse de la comida Num 11:33 - 10.000
17 Diez exploradores son asesinados por dar honestamente su informe Núm. 14:35-36 10 10
18 Una hombre es asesinado por recoger madera el día de reposo Núm. 15:32-35 1 1
19 Los enemigos son enterrado vivos (junto con sus familias) Num 16:27 3 9
20 Quemados a muerte por quemar incienso Num 16:35 250 250
21 Asesinados por quejarse de Dios Num 16:49 14.700 14.700
22 La masacre de los Araditas Num 21:1-3 - 3.000
23 Dios envió serpientes para morder a la gente por quejarse Num 21:6 - 100
24 Estás en buenas manos con Moisés Núm. 21:34-35 - 2.000
25 Una matanza para acabar con todos los asesinados Num 25:1-11 24.002 24.002
26 ¿Ha guardado las mujeres? Num 31:1-35 - 200.000
27 Dios mata poco a poco al ejército israelita Dt 2:14-16 - 500.000
28 Dios el gran asesino Dt 2:21-22 - 5.000
29 Dios “endurece el corazón” del rey Sehón para así poder matar a su pueblo (como hizo con Faraón para poder mandar las plagas sobre Egipto) Dt 2:3o-35 - 3.000
30 La masacre de 60 ciudades Dt 3:3-6 - 60.000
31 La masacre de Jericó Jos 6:21 - 1.000
32 Acán y su familia son apedreados y quemados a muerte Jos 7:10-12, 24-26 1 5
33 La masacre de Ai Jos 8:1-25 12.001 12.001
34 Dios detiene el sol para que Josué pueda matar a la luz del día Jos 10:10-11 - 5.000
35 Cinco reyes muertos y colgados en los árboles Jos 10:26 5 10.005
36 Como Dios ordenó, Josué destruye totalmente todo lo que respira Jos 10:28-42 7 7.007
37 No quedó nadie ni nada respirando Jos 11:8-12 20 20.020
38 Matando más gigantes Jos 11:20-21 - 5.000
39 El Señor entregó a los cananeos y los ferezeos Jg 01:04 10.000 10.000
40 La masacre de Jerusalén Jg 01:08 - 1.000
41 Cinco masacres (Hebron, Debir, Sefat, Gaza y Jerusalem) una boda, y algunos carros de hierro a prueba de Dios Jg 1:9-25 - 5.000
42 El Señor entregó Chushanrishathaim Jg 3:7-10 - 1.000
43 Ehud entrega un mensaje de Dios Jg 3:15-22 1 1
44 Dios entrega 10.000 moabitas lujuriosos Jg 3:28-29 10.000 10.000
45 Barak y la masacre de los cananeos con la ayuda de Dios Jg 4:15-16 - 1.000
46 Jael introduce una estaca a través del cráneo de un hombre dormido Jg 4:18-22 1 1
47 El Señor puso la espada de cada uno contra su compañero Jg 7:22 120.000 120.000
48 Una ciudad es masacrada y 1000 hombres y mujeres son quemados a muerte por el “espíritu malo” de Dios Jg 9:23-57 1.001 2.001
49 La Masacre de los amonitas Jg 11:32-33 - 20.000
50 La hija de Jefté Jg 11:39 1 1
51 Sansón asesino 30 hombres por su ropa Jg 14:19 30 30
52 Sansón mata a 1000 hombres con la quijada de un asno Jg 15:14-15 1.000 1.000
53 Sansón mata a 3000 en un ataque suicida terrorista Jg 16:27-30 3.000 3.000
54 Civiles en una guerra santa (corto a su concubina, anteriormente asesinada, en pedazos y la esparció para provocar la guerra) Jg 20:5-37 25.100+1 25.100+1
55 Dios mata a los hijos de Eli 1Samuel 2:25,1Samuel 4:11 2 2
56 Dios los hirió con hemorroides en sus partes intimas 1Samuel 5:1-12 - 3.000
57 Dios mató a 50.070 por mirar en el arca del Señor (de el mismo) 1Samuel 6:19 50.070 50.070
58 El Señor lanzó un gran trueno sobre los filisteos 1Samuel 7:10-11 - 1.000
59 Otra masacre de amonitas (y otro mensaje – parte inspirado por Dios) 1Samuel 7:11-13 - 1.000
60 Otra masacre más a manos de Jonathan (sin contar la anterior) 1Samuel 14:12-14 20 20
61 Dios fuerza a los filisteos a matarse entre sí 1Samuel 14:20 - 1.000
62 Otra masacre amalecita 1Samuel 15:2-3 - 10.000
63 Samuel mata a hachazos a Agag delante del Señor 1Samuel 15:32-33 1 1
64 El Señor dijo a David: Ve, y hiere a los filisteos 1Samuel 23:2-5 - 10.000
65 Dios mató a Nabal (y David recibió su esposa y otras cosas) 1Samuel 25:38 1 1
66 David pasa el día matando amalecitas 1Samuel 30:17 - 1.000
67 Dios mata a Saúl, sus hijos, y sus hombres, porque Saúl no mató a todos los amalecitas 1Samuel 31:2,1Chr 10:06 4 100
68 Dios ayuda a David a herir a los filisteos desde la parte delantera y trasera 2Sam 5:19-25 - 2.000
69 Dios mató a Uza por tratar de evitar la caida del arca 2Sam 6:6-7,1Chr 13:9-10 1 1
70 Dios mata lentamente a un bebé 2Sam 12:14-18 1 1
71 El hambre y sacrificios humanos 2Sam 21:1-9 7 3.007
72 Doscientos mil mueren por un censo que David ténia que hacer 2Sam 24:15,1Chr 21:14 70.000 200.000
73 La historia de dos profetas 1Kg 13:11-24 1 1
74 Dios mata a otro niño 1Kg 14:17 1 1
75 Dios mata a una familia 1Kg 15:29 - 10
76 Dios mata a otra familia 1Kg 16:11-12 - 20
77 La primera masacre de Dios con ayuda de los sirios 1Kg 20:20-21 - 10.000
78 Dios mató a 100.000 sirios por llamar a Dios “Dios de los montes” y no “Dios de los valles”. 1Kg 20:28-29 100.000 100.000
79 Dios mató a 27.000 sirios, haciendo caer un muro sobre ellos 1Kg 20:30 27.000 27.000
80 Dios envió a un león para matar a un hombre por no golpear a un profeta 1Kg 20:35-36 1 1
81 Dios mata a Acab por no matar a un rey capturado 1Kg 20:42,22:35 1 1
82 Dios mató a 102 hombres por preguntar a Elías al bajar de su colina 2Kg 1:10-12 102 102
83 Dios mató al rey Ocozías por pedir ayuda al Dios equivocado 2Kg 1:16-17; 2Chr 22:7-9 1 1
84 Dios envió a dos osos a asesinar a 42 niños por burlarse de la cabeza calva de un profeta 2Kg 2:23-24 42 42
85 El Señor entregó a los moabitas 2Kg 3:18-25 - 5.000
86 Otra hambruna de siete años 2Kg 08:01 - 7.000
87 Joram de Israel 2Kg 9:24 1 1
88 Jezabel 2Kg 9:33-37 1 1
89 Setenta cabezas en dos montones 2Kg 10:6-10 70 70
90 La familia de Acab, su ciudad natal, los amigos, y los sacerdotes 2Kg 10:11 - 100
91 Jehú y su compañero matan al resto de la familia de Acab 2Kg 10:17 - 100
92 Dios envía a los leones a comer los que no le temen suficiente 2Kg 17:25-26 - 10
93 Un ángel mata a 185.000 soldados que dormían 2Kg 19:34, Is 37:36 185.000 185.000
94 Dios hizo que Senaquerib fuese asesinado por sus hijos 2Kg 19:37 1 1
95 Otra guerra “santa” 1Chr 5:18-22 - 50.000
96 Dios mató a medio millón de soldados israelitas 2Chr 13:17-18 500.000 500.000
97 Jeroboam 2Chr 13:20 1 1
98 Dios mató a un millón de etíopes 2Chr 14:9-14 1.000.000 1.000.000
99 Todo el mundo ayudó a destruir a otro 2Chr 20:22-25 - 30.000
100 Dios sacó las entrañas de Joram 2Chr 21:14-19 1 1
101 Los hijos de Joram 2Chr 22:01 - 3
102 Joás, los príncipes, y el ejército de Judá 2Chr 24:20-25 1 10.000
103 Dios destruye a Amasías 2Chr 25:15-27 1 Un 28
104 Dios castigó e hirió a Acaz con ayuda del rey de Siria 2Chr 28:1-5 - 10.000
105 Dios mató a 120.000 hombres valientes por reprenderlo 2Chr 28:6 120.000 120.000
106 Dios dejó a los israelitas en manos de los caldeos 2Chr 36:16-17 - 1.000
107 Dios y Satanás matan a los hijos de Job y sus esclavos Job 1:18-19 10 60
108 La esposa de Ezequiel Ezequiel 24:15-18 1 1
109 Ananías y Safira Hechos 5:1-10 2 2
110 Herodes Hechos 12:23 1 1
111 Jesús Rom 8:32,1 Pedro 1.18-20 1 1
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 22:12
Para Arkangel:
[Alguien dijo alguna vez no creo en dioses ni demonios, porque tengo una conciencia.
Sobre tus extrañas analogías con los hijos, te voy a expresar una personal:
Si un dios creador todo poderoso omniscientee infinito, quiere redimir a la humanidad es necesario que torture y deje asesinar a su único hijo que es él mismo hecho carne o solo le basta perdonar?.
En el años 341 AdC nace en la isla de Samos el filosofo griego de nombre Epicuro:
Una de sus interesantes aforismos dice:
¿Esta dios dispuesto a impedir el mal, pero no es capaz?
Entonces no es omnipotente
¿Es capaz, pero no esta dispuesto?
Entonces es malévolo
Si a la vez esta dispuesto y es capaz
¿Porque todavía hay maldad?
Evidentemente no esta dispuesto ni es capaz ¿entonces porque llamarlo dios? ]
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 22:15
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
cada uno de tus comentarios con respecto de este tema, son muy apreciados.
en este foro del Diezmo. lo cual se traduce a dinero hoy dia, a sido muy mal manipulado. Mal interpretado, y mal administrado. Tu y Hugo son los mas cuerdos con respecto del tema en desarrollo en cuanto a opiniones con respecto a lo que se debe accionar de acuerdo ah mantener seguros los derechos del projimo.
Que tan mala obra ah, hecho hasta el dia de hoy el hombre, lamentablemente los corderos, han a sumido por si solos que solo son corderos, los cuales como tu dices solo sirven para que les quiten su lana, olvidando que no solo hemos sido llamados a ser corderos, sino tambien aguilas, palomas, serpientes, cachoros de Leon. Entre ser fuentes de aguas de Vida.
es triste para mi ver actitudes de algunos hermanos como se ha, dado el caso de este foro, su manera de percibir lo que son, y su manera de interpretacion, con respecto a este asunto. No tengo nada que objetar. Como siempre eh, dicho y te lo dije hace un tiempo, que vi en tu corazon el amor a tu projimo a si, lo veo hoy, sigues manteniendo esa posicion, me doy cuenta en el desarrollo que le has dado al asunto. Por lo menos este asunto lo as manejado bien, vas por buen camino de lo que te falta por recorrer y entender completamente, tu camino lo estas caminando del principio debes avanzar aun mas, es largo aun.
hay hermanos que se saltan el principio del camino y quieren estar de un salto de una ves al final con trampolines desde el principio de este, y eso no puede ser, primero es el inicio y de alli avanzar hasta el final, caminando. Avanza Ruben.
[contesta a Rosa Juarez]
22-02-2013 a las 22:35
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Hugo leyendo tus aportaciones, me doy cuenta que usas una logica muy razonable y comprensible, bueno lo digo por mi, por que se, y conozco tu punto de vista, por que ya pase por tu camino eso me hace mas facil comprenderte en ves de cuationarte o juzgarte o ponerme ha hacer comparaciones que resultarian ilogicas para ti, o como tu dices “extranias analogias” pero eso no queire decir que no comprenda la otra parte por igual desde mi angulo con Fe, (que para ti seria “fe”) No pretendo hacerte volver de tu camino, pues te declaras “feliz” y pues no creo correcto o hacertado, uh apropiado hacer volver de su camino “feliz” a quien realmente lo es.
Mas sim embargo no sin antes hacerte un llamado. Ese camino al que tu le llamas “feliz” tendra un final no muy “feliz” la vida es corta y este “dios” como tu le llamas, es el que te da esa aparente “felicidad” para ti, el concepto tuyo es que solo eres un punto mas de esta “energia” o “chispa” de vida y que solo procede de algun lado del universo, pero de una manera inteligente como tu lo eres, sabes cual punto del universo fue donde tu chispa se origino? te as preguntado eso.
me resulto muy interesante las cifras, tengo respuesta a todas esas cifras y sus propositos, pero no te dare la respuesta, pues me gustaria ver el desarrollo de la multiforme “sabiduria” de la que presume Andrea y de la que pelea Arkangel.
si alguna ves deseas escribirme seras bienvenido y si no lo haces nunca, igual te doy gracias, pues se que cuidas que tu intelecto no sufra danio alguno con esto de la fe dejame regalarte un pensamiento propio de una ex-atea.
Si en relidad existe el infierno. (El cual la biblia dice que existe y yo le creo a ella al libro no a las interpretaciones) es mucho mejor mejor que vallas ahi, sin conocer al Rey del universo. Que conociendole ir a parar ahi. sera menos tormentoso para ti. Que para estos otros. Creeme. Sera menos doloroso. A si que si algun dia decides venir a Yashua, nunca le sueltes El. Espera por ti. Para nunca mas soltarte. Como lo ha, Hecho conmigo. El te ama.
[contesta a Rosa Juarez]
22-02-2013 a las 22:46
Para Hugo Enancio.
Saludos Hugo; aun con toda la información que escribió, ¿todavía no ha aprendido a temer al Dios de dioses?
Por algo queda un legado en la historia.
[contesta a Moisés]
22-02-2013 a las 23:09
Para Rosa Juarez:
[Saludos Rosa, agradezco tus comentarios si bien es cierto que desconozco muchas cosas de esta vida, no necesito darle un nombre a mi falta de respuestas, para mi son naturales. Es la búsqueda de la vida, no me atormenta saber por que estoy aquí, o de donde vengo o para donde voy, son preguntas retoricas que son mas grandes de las que realmente necesito para vivir.
En que cambiaría tu vida si te enterases que no fue un dios el que creo a la raza humana si no una raza alienigena y que su propósito es el cultivo de alimento en base a proteínas?
Te imaginas, te aseguro que aun así habría gente orando para salvarse de ser comidos por nuestros agricultores.
y si se descubriera vida en otros planetas muy parecida a la nuestra y ellos adorarán otro dios? cual de los dos seria el real? los dos o solo el tuyo?
Tu me aseguras que yo debo convertirme a tu fe para salvarme del lago de fuego, en otros credos debo convertirme a ellos para reencarnar por ultima vez y trascender, en una tribu del amazonas peruano debo comer y beber de una raíz para dejar escapar mi espíritu creador que habita en mi y este se alimente de la sabiduría de la selva. En el desierto australiano algunos aborígenes insisten en que tengo poderes mágicos y que aun no los desarrollo
La vida es una fantasía que se sueña con los ojos abiertos, y cada uno elige su manera de soñar. ]
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 23:11
Para Moisés:
[Saludos Moisés, los dioses no son para temerlos, son para tratar de entender a las personas que creen en ellos.]
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 23:16
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
paz, amado Hugo, no me ofendes y tampoco yo t quise ofender, de hecho t dije que no sabí si es la expresión correcta…. ahora bien te doy otros textos: lee en Isaias cap., 14 y lee en Ezequiel cap., 28, y mira te digo: satanás es el espíritu de desobediencia, que opera en todo el q no cree a Dios… así que como tu eres muy letrado… y bueno esq es difícil explicar estas cosas a alguien que no tiene el Espíritu de Dios, ya que por medio de este se comprende lo que a Dios se refiere… paz y salud
[contesta a andrea]
22-02-2013 a las 23:30
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
paz: en tu tan xtenso aporte bíblico q expones, tienes la respuesta a lo que preguntas; todas las masacres como tu le llamas hechas por Dios, pues tienen su porque. muestra: Er, Dios lo mató, porque?? fijate bien porque, no stamos hablando nada mas porque a Dios le gustaba hacer aquello y ya! creo que tienes un muy mal entendimiento de las cosas, pero no así tienes razón, Dios siempre le anuncia al hombre haces sto tienes bendición, hace mal tienes maldición, en realidad está escrito y no solo lo creo sino tambien lo veo: Dios creó al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversidades… q mas te digo?? sobra q decir, pero tu te apoyas en tu punto de vista.. …y yo en lo que Dios me concede mirar… hablando espiritualmente… hay tanto, pero tanto, que te quedarías boquiabierto!! claro!! si lo pudieras entender… Paz
[contesta a andrea]
23-02-2013 a las 0:19
Para andrea:
[Saludos Andrea, en tu entendimiento entonces esta bien que dios mate, por que él primero advierte a sus hijos y como estos no lo escuchan, castiga quitando la vida, en el ejemplo de la muerte de los primogénitos de Egipto, el advirtió por intermedio de Moisés al Faraón, pero este no escucho, entonces a pesar de todos las señales anteriores, la siguiente fue matar a los primogénitos, esto solo para que el faraón entendiera y liberara al pueblo judío.
Es así?
Otra pregunta que aparece en el mismo tema, ¿las almas de los inocentes primogénitos están con él o en el lago de fuego?
Si te animas y para no desvirtuar esta constructivo foro podrías contestar mis preguntas directamente. ]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 0:21
Para Hugo Enancio.
Desde luego que los dioses no son para temerlos, pues son dioses inventados por el hombre que no hacen ni bien, ni mal; no sirven.
Yo me estoy dirigiendo a usted en el anterior comentario, refiriéndome al único Dios Soberano que hizo los cielos y la tierra, y los cielos de los cielos.
[contesta a Moisés]
23-02-2013 a las 0:34
Para Moisés:
[Entiendo se refiere a su dios en el cual usted profesa su fe, debo por supuesto ser justo y señalar a usted, que en el mundo existen muchos dioses, solo si diera usted una pequeña visita por diferentes culturas, se percataría usted de la variedad de creencias que sin duda son tan reales como la suya. Y por supuesto tan digna de respeto como la vuestra.]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 0:40
Para Andrea:
[Andrea cito 5 biblias:
La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Pero Er, primogénito de Judá, era malvado ante los ojos del SEÑOR, y el SEÑOR le quitó la vida.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Pero Er, primogénito de Judá, era malo ante los ojos del SEÑOR, y el SEÑOR le quitó la vida.
Reina Valera Gómez (© 2010)
Y Er, el primogénito de Judá, fue malo ante los ojos de Jehová, y Jehová le quitó la vida.
Reina Valera (1909)
Y Er, el primogénito de Judá, fué malo á los ojos de Jehová, y quitóle Jehová la vida.
Sagradas Escrituras (1569)
Y Er, el primogénito de Judá, fue malo a los ojos del SEÑOR, y lo mató el SEÑOR.
Si te fijas nada dice en esta parte por que fue muerto Er. Pero su hermano Onan muere por no querer yacer con la viuda de Er de nombre Tamar y el se masturbaba para no tentarse con la carne de su cuñada. Eso le costo la vida. ]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 0:43
Si yo me enterase Hugo que los allienigenas nos han creado con el proposito de que seamos su alimento, pues te tocara ser a ti el alimetno de ellos, no creo que sea mi caso, jajajaja.
Tu respuesta encaja con lo que se esta dando en el foro de la ensenianza de la sana doctrina.
bueno ojala que tu no seas su alimento, de eso es lo que te estoy previniendo, sabes no es nesesario orar para no ser alimento de ellos, conosco la idea que traes a eso se le llama nuevo orden, es una especie de confabulacion “vaticanus-iluminattis-masones- Opositor. Vrs Creador y su creacion. sabes no me preocupa. Ser comido por mi creador acaso nosotros no somos devoradores de carne por igual? claro ablando de quien se come a quien? en el sentido figurado. No mi querido Hugo eso no me preocupa ni me asusta, sabes si ya he, tenido experiencias asi. No una varias, A mi eso no me incomoda de la vida en otros planetas ni me asusta. al fin al cabo que? por ahora soy feliz con lo que me a tocado vivir y experimentar y una de las mejores experiencias fue conocer, comprender y entender que Yashua es real. Y si ellos tiene otro Dios, no me preocupa eso, a mi me basta con el que tengo yo!! jejeej saludos
[contesta a Rosa Juarez]
23-02-2013 a las 2:00
Para Rosa Juarez:
[Sra Rosa Juarez creo que haz comprendido por fin mi argumento y estoy feliz en tu entendimiento, no importa cuanto dioses existan, todos existen, tu crees en el tuyo como los otros en los de ellos.
Y de esa manera se acaba el fanatismo entendiendo la existencia de muchos credos y no por eso son menos que el propio. ]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 2:01
Donde andará Andrea, me debe un par de certeras respuestas.
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 4:51
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Paz: fíjate mi amado Enancio: Te responderé o mejor dicho comentaré contigo de acuerdo a lo que Dios me permita, y como vaya recordando tus comentarios, como me dicen por ahí y es cierto!: me brinco de una parte a otra y luego regreso, porque no sé elaborar un escrito denodadamente, pero sé que tu entenderás. …. Es claro que Er, fue muerto porque era malo a los ojos de Dios, y no es verdad! Que Onan, no quisiera tener relaciones con su cuñada, sino más bien lo que no quería era levantar descendencia a su hermano, y esto no fue del agrado de Dios, hay más explicación, con este respecto, si alguien quiere hacerme el favor de hacerlo, se lo agradezco… ….en cuanto a otro de tus comentarios, ciertamente Dios, cortaba el mal de raíz, para que no hubiera duda, en cuanto a lo que El mandaba, quién puede comprender esto?? Ni siquiera puedo decir que lo comprendo pero te lo diré así: este es el Dios de la Ley; ojo por ojo, aún y cuando El es amor, pues El es justo en todo lo que hace, por eso fue necesario que viniese Jesús, para que nos redimiese de la maldcición de la ley en que estábamos sujetos, si aunque el hombre pecaba, no sabía que pecaba, por eso se dió la ley a causa de las transgresiones, pero venido Cristo ya no estamos bajo Ayo, sino que ahora servimos a Dios en Espíritu, no en letra…. Por la fe en Jesús, hay mucho que decir, pero a lo menos para mí difícil de explicar… …. Y entiendo que por esta causa, algunos batallen para entender mis aportes, I’m so, so, sorry!! I’m really sorry!! Paz a ti y a todos los que leen…
[contesta a Andrea]
23-02-2013 a las 4:56
Saludos Hugo E.; sí, por supuesto que las creencias de diferentes culturas son reales y se respetan. Pero sus dioses son como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder. (Jer. 10:5)
A causa de la idolatría, es manifestada la ira de Dios (siempre con “D” mayúscula porque él es soberano)
[contesta a Moisés]
23-02-2013 a las 5:06
Para Hugo Enancio: realmente amado Hugo, no creo que ninguno que haya sido participante de la naturaleza Divina, crea que hay más dioses, porque si bien el mundo se va tras los ídolos mudos, no así los que hemos sido sellados con el Espíritu Santo (Ruaj Hakodesh), creo que así se escribe en hebreo, sería como no comprender el texto que viene en 1ra. A los Corintios 8:5-6. ….PUES AUNQUE HAYA ALGUNOS QUE SE LLAMEN dioses, SEA EN EL CIELO O EN LA TIERRA (como hay muchos dioses y muchos señores), aclaración: ellos son los que así mismos se llaman, ….PARA NOSOTROS, SIN EMBARGO, SÓLO HAY UN DIOS, EL PADRE, DEL CUAL PROCEDEN TODAS LAS COSAS, Y NOSOTROS SOMOS PARA EL; y UN SEÑOR, JESUSCRISTO, POR MEDIO DEL CUAL SON TODAS LAS COSAS, Y NOSOTROS POR MEDIO DE EL. Paz a ti y a todo el foro…
[contesta a Andrea]
23-02-2013 a las 5:07
Para Hugo Enancio: realmente amado Hugo, no creo que ninguno que es participante de la naturaleza Divina, crea que hay más dioses, porque si bien el mundo se va tras los ídolos mudos, no así los que hemos sido sellados con el Espíritu Santo (Ruaj Hakodesh), creo que así se escribe en hebreo, sería como no comprender el texto que viene en 1ra. A los Corintios 8:5-6. ….PUES AUNQUE HAYA ALGUNOS QUE SE LLAMEN dioses, SEA EN EL CIELO O EN LA TIERRA (como hay muchos dioses y muchos señores), aclaración: ellos son los que así mismos se llaman, ….PARA NOSOTROS, SIN EMBARGO, SÓLO HAY UN DIOS, EL PADRE, DEL CUAL PROCEDEN TODAS LAS COSAS, Y NOSOTROS SOMOS PARA EL; y UN SEÑOR, JESUSCRISTO, POR MEDIO DEL CUAL SON TODAS LAS COSAS, Y NOSOTROS POR MEDIO DE EL. Paz a ti y a todo el foro…
[contesta a Andrea]
23-02-2013 a las 5:51
Para Andrea:
[Es evidente Andrea que es muy difícil tratar de responder el criterio tan lejano a lo que se entiende por el dios de bondad judeocristiano, aun para un creyente responder a la cantidad de actos violentos descritos y enumerados en diferentes pasajes del antiguo testamento. Y te entiendo perfectamente, la biblia no esta hecha para ser interrogada, si no por el contrario para ser respuesta, y de esta manera no se debe impugnar nada en ella, pero esto se aplica solo al creyente. ]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 6:11
Para Moisés:
[ Le saludo Moisés, bueno su criterio no es tan justo como lo escribe su palabra, dice usted que se deben respetar, pero en la misma frase denostó su valor, entonces que pensaría usted si un creyente de otro credo ofendiera a sus conceptos divinos dándole un valor insignificante?
Moisés la únicos creyentes intolerantes son los fanáticos religiosos y de esos el mundo se quiere sacudir unos cuantas sectas, que lo único que hacen es pregonar a grito tendido sus creencias, sin importarles lo absurda o molestas que puedan parecer a los que lo rodean.
Respeto Moisés, su dios es real y verdadero para usted pero no significa nada para muchos, sin ir mas lejos los israelitas no consideran a Jesús hijo de dios si no un mago o hechicero sin ningún titulo de ravi,(el no tenia conocimientos de la Thora) incluso los mas fanáticos lo nombran con epítetos bastante humillantes para tu fe. ]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 6:23
Para Andrea:
[Estimada Andrea te sorprendería la dimensión de las divinidades en el mundo, te lo repito, solo para ti tu dios es verdadero y no ves a otros como tal. Pero fuera de tu religion no es así, tu creencia es una entre muchas, tan respetable como todas, pero una mas entre varias.
Existe un mundo mas grande fuera de los muros que nosotros acostumbramos a levantar en torno a nuestras vidas, derribarlos no hace tal vez un poco vulnerables, pero también nos hace libres.]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 8:00
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] que lastima de tanto “conocimiento” y tan poco entendimiento, y que ilógico que tu no hayas contestado a mis preguntas pero si exijas que se te responda, a ver con tu basto conocimiento (y espero que esta vez busques en google) ¿de donde vienen los demás dioses? ¿porque crees que tantas culturas tan distantes tienen conocimientos similares? ¿porque crees que hablan de cosas similares? ¿porque crees que los “dioses” son tan similares? me sorprende que te jactes de conocer la Biblia y solo veas lo que te conviene tal como hizo satanás cuando dijo a eva que no moriría, pero bien dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver, pero te hace falta entender cosas, como el porque Dios envió a su hijo a morir por nosotros? porque Dios es el mismo ayer hoy y siempre, el sabía que el ser humano no iba a poder alcanzar la salvación por si solo, por eso hubo necesidad de enviar a su hijo para que el muriera por nosotros, pero la verdad no creo que lo entiendas, para eso hay que conocer el amor y no se si lo tengas, porque la palabra de Dios nos enseña que Él es amor y si tu no crees en Él me imagino que no has de haber sentido amor jamás, porque no dice que Dios tenga amor sino que Él es amor, en cuanto a tus filósofos claro que Dios puede acabar con el mal y en su momento lo hará pero hay algo que creo que no conoces que es el amor y la piedad y por esos motivos ha decidido esperar para salvar a los que en verdad le amen a Él, si el decidiera acabar con el mal en este momento lo haría, solo que por amor (incluso a los que se llaman ateos) el tiene paciencia, en cuanto a tus número no contaste a los creyentes que han muerto gracias a gente con filosofía hueca como la tuya, no mencionaste a la gente que ha muerto gracias a gente como tu que intenta negar la existencia de Dios, pero que crees? por mas que han intentado no ha podido hacerlo, porque? porque con cada nuevo descubrimiento de la ciencia siguen dándole la razón a lo escrito en la Biblia y esto por inspiración de Dios, hasta ahorita no hay nada que la ciencia haya querido desmentir de la Biblia y lo haya podido hacer y me sorprende que no lo sepas porque si das números tan exactos deberías de saber esto, pero pues que puede esperarse cuando solo buscas por medio de google, al menos se algo, como lo he dicho varias veces, al final hasta los “ateos” van a reconocer a Cristo como el Señor de señores y el Rey de reyes, el problema es que muchos lo harán cuando ya estén condenados y a pesar de tus blasfemias porque no son otra cosa, espero que tu no seas uno de ellos, te repito lástima de tanto “conocimiento” y tan poco entendimiento, espero que contestes mis preguntas y no lo hagas con otra pregunta, así como tu le dices a Andrea que te conteste pues espero que tu tambien me contestes ¿o es que las respuestas no vienen en google?
[contesta a Arkangel]
23-02-2013 a las 8:02
Para Rosa Juarez:
[respondiendo al mensaje] que lastima de tanta hipocresía, te preocupa que hagan mal uso del diezmo pero no te preocupa (la contrario, hasta te da gusto y dices que hay cierta afinidad) que blasfemen el nombre del Dios que dices amar, seguir y entregar tu vida, que lástima en verdad pero pues como no te afecta en el bolsillo pues que se puede esperar, a eso se le llama ser doble cara
[contesta a Arkangel]
23-02-2013 a las 10:20
Para Arkangel:
[respondiendo al mensaje]
Arkangel opina:
23-02-2013 a las 8:02
cinceramente no te entendi nada!!! y la verdad!!! te soy honesta!!!! tampoco me interesa que quisistes decir, te pido disculpas si soy franca en este asunto.
Si algo deseo aportar lo hago y ya!! no nesecito participar de tus asuntos entre tu y el, contestale tu, no es mi asunto lo que tenia que decir en este foro ya lo dije.
No deseo participar ni que me heches al pleito, la verdad
como dijo aquel ahi vele tu esto es solo entre tu y el.
como dicen por ahi, si eres bueno a la pelea pues andele mijito defiendase jejejejeje. Como gato panza arriba…….. Si ud se quiere morir ahogado en discusiones inutiles yo la verdad paso. En lo personal prefiero edificarme y sacar provecho de ello.
saludos.
[contesta a Rosa Juarez]
23-02-2013 a las 16:44
Para Hugo Enancio.
Su comentario,-
[ Le saludo Moisés, bueno su criterio no es tan justo como lo escribe su palabra, dice usted que se deben respetar, pero en la misma frase denostó su valor.
Rpta.- Lo que dije está escrito en el A. T. y hay que verlo como tal pues es palabra del Dios verdadero, el que hizo los cielos y la tierra, y los cielos de los cielos; en otras palabras estamos hablando de el dueño del universo y es digno de respeto y adoración; y si esto para usted y muchos es denostar las diferentes creencias, conste que no son palabras mías y por tanto, yo no estoy ofendiendo a nadie. Y de mi parte, para andar en el camino justo primero reconozco la palabra de Dios, y procedo conforme a los mandatos del Señor Jesucristo.
Su comentario.-
Moisés la únicos creyentes intolerantes son los fanáticos religiosos y de esos el mundo se quiere sacudir unos cuantas sectas, que lo único que hacen es pregonar a grito tendido sus creencias, sin importarles lo absurda o molestas que puedan parecer a los que lo rodean.
Rpta.- Si se me ha de llamar fanático espero que sea nada más por creer en Dios y en el Señor Jesucristo, no por ser un religioso. Además, existen fanáticos no creyentes (los ateos) y el mundo está lleno de estos; ¿acaso no es fanatismo estar negando la existencia de Dios?
En cuanto a las sectas religiosas, a estas las conocemos fácilmente pues no tienen escrúpulos para engañar y practican la idolatría, que es el amor al dinero.
Su comentario.-
Respeto Moisés, su dios es real y verdadero para usted pero no significa nada para muchos, sin ir mas lejos los israelitas no consideran a Jesús hijo de dios si no un mago o hechicero sin ningún titulo de ravi,(el no tenia conocimientos de la Thora) incluso los mas fanáticos lo nombran con epítetos bastante humillantes para tu fe. ]
Rpta.- Lo que digan los Israelitas o quien sea eso a mí me tiene sin cuidado, pues yo no me paso el tiempo de mi vida juzgando al prójimo como hacen muchos.
[contesta a Moisés]
23-02-2013 a las 18:25
Para Arkangel:
[Sr Arcangel antes de contestar sus interrogantes debo agradecer su interés por analizar los puntos propuestos en este interesante debates de opinión, también debo hacer incapie que su fe siempre estará intacta a los comentarios u opiniones vertidas en el foro, por lo que no debe exaltarse o convertir esto en una especie de ataque a su dios.
También debe entender que son muy pocas las personas como yo que se acercan para entender un poco mas, como la fe incide en las personas, existen también algunos grupos de desadaptados que aunque no creen en deidades supremas su único fin es burlarse de los creyentes, y los otros sinceramente no les interesa la gente de fe. Dejando esto claro, paso a responder sus preguntas:
¿de donde vienen los demás dioses?
Todos los dioses provienen de la necesidad del hombre de encontrar respuestas, los animales no necesitan dioses pues su cerebro no les permite cuestionar su entorno ni a ellos mismos, pero el ser humano poseedor de una conciencia compleja se enfrenta al cuestionamiento de vida.
Los primeros dioses pertenecían directamente a la naturaleza, el rayo era un dios aterrador capaz de destruir con un solo golpe un árbol y quemarlo hasta la cenizas, así todo fenómeno que escaparan al entendimiento del hombre era susceptible a tener poderes sobrenaturales que se veneraban, así también los animales. Con la evolución del hombre los dioses también evolucionaron las antiguas civilizaciones descubrieron que el sol hacia crecer las plantas y los arboles que daban sus frutos, también descubrieron como la luna regia las mareas y los fluidos en general.
Luego las sociedades establecieron deidades complejas que tenían una carga psicológica mas profunda, incluso deidades humanizadas, es decir sufrían, cometían actos muy humanos, pero seguían siendo dioses.
Una manera de alinear a las personas es la religion y eso fue entendido por muchos gobernantes, el caso del emperador Constantino quien profesaba el politeísmo, buscando la manera de mantener su imperio, el que arrebató a sus familiares y a otros reyes, se percato del interés que existía en los esclavos y la gente pobre, por la corrientes religiosas traídas del oriente, que reflejaban su pesar sobre la tierra y les prometía un premio mayor a la injusta vida que padecían, decide entonces reconocer como única religion en el nuevo imperio el cristianismo, de esta manera inteligentemente tuvo el apoyo de todo el pueblo para defender sus intereses de gobernante.
Posteriormente unifico a todo su imperio con una guerra santa contra lo que denominaron los infieles que se habían apoderado de las reliquias de su fe.
Usted debe comprender que Europa no conocía el cristianismo hasta que este emperador lo adjudico a su imperio convirtiéndolo a través de los siglos en una institución poderosa que manejo imperios y aun ahora mantiene en Roma su sede inicial.
Y que pasaba en tanto en nuestro moreno continente, pues nuestra civilización era mucho menos avanzada que la de Europa de aquellos tiempos y cuando por primera vez vieron a los europeos en estas tierras, fueron ingenuamente recibidos como verdaderos dioses, este fenómeno significo a manos de la cultura europea con la fe del cristianismo, la muerte de nuestra civilización y el asesinato de miles de sudamericanos en mano de la espada con forma de cruz, que fue impuesta a las religiones existentes en nuestro continente, uno de los crímenes mas grande fue la quema de los códices mayas por fray Diego de Landa este ignorante y fanático conquistador adujo en su infinita idiotez que estos eran conocimientos del diablo, quemando todo lo que nos podría haber explicado los conocimientos que esta, nuestra real civilización había logrado descubrir y habernos enseñado como se desarrollaron.
A poco años cerca de su muerte el inquisidor Landa propició un estudio que se denomino ” Relación de las cosas de Yúcatan”, en este estudio el mismo Landa hace lo que se conoce hasta ahora como los primeros estudios serios de la cultura Maya, se desconoce si este interés fue motivado por el arrepentimiento de la gran estupidez que había hecho, al quemar ídolos, códices y personas o si se trato de una idea clara de manifestar su único punto de vista existen asía la cultura Maya ya que no existen otros puntos de comparación pues el los destruyó. ]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 18:39
Para Arkangel:
[Usted pregunta:
¿porque crees que tantas culturas tan distantes tienen conocimientos similares?
Los conocimientos que usted llama similares pueden obedecer a que el hombre es igual en todas las regiones de la tierra, por ende sus necesidades generales serán similares o parecidas, con grados mas de especialidad según sea su ubicación y desarrollo social, pero toda la humanidad obedece a algo básico, la vida y es esta vida la que cuestiona al ser en busca de su propias respuestas, esto nos ha llevado al avance mas vertiginoso tecnológicamente que a vivido la humanidad en todos sus años, desafortunadamente no a par con la evolución de conciencia humana, la que destruye su entorno para engrandecer su recursos sin importar el daño que produce.]
Si entendemos homologamos estas similitudes en la religion, también nos daremos cuenta que existen. Por ejemplo antes de Jesús varios dioses caminaron sobre las aguas, así como ascendieron a los cielos, resucitaron después de 3 días de haber muerto, sanaron enfermos enfrentaron demonios, cosas tan similares que hablan de un rastro en las creencias religiosas que se remontan a tiempos tan antiguos donde la existencia del cristianismo era nula.
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 19:20
Para Arkangel:
[Espero haber podido contestar sus preguntas, definitivamente no son de google por lo que no tema contraponer ideas a ellas. Usted me acusa de jactancioso a cerca de la biblia, no se por que lo dice, la biblia para mi es un libro santo de su religion, pero lo leo como un libro de poemas e historias, nunca me e jactado como los creyentes de la presunción de entender el sin numero de interpretaciones que las diferentes biblias tienen según sus intereses, la biblia no es una solo como usted dice, existen varias que han sido modificadas y corregidas a través de los tiempos. Recuerde usted que una de ellas hace alusión a los unicornios y otra a los búfalos salvajes. refiriéndose al mismo animal, creo que es en el poema de Job.
Sobre mi falta de entendimiento acerca de la muerte de Jesús es claro estoy de acuerdo con usted, jamas podré entender como un dios omnipotente prefiere ver el dolor , sufrimiento, sangre y vísceras desparramadas para perdonar a la humanidad en ves de solamente perdonar, sin sacrificar horriblemente a nadie, menos a su único hijo que es el mismo hecho carne.
y en este punto evidentemente discrepo con usted sobre la supuesta piedad y misericordia que su dios tendría para redimir ahora mismo el pecado en la tierra, no le costo nada ahogar a la tierra antes, ni destruir sodoma y gomorra en una abrir y cerra de ojos, por que ahora resulta tan piadoso y misericordioso, aun cuando es ahora mas sodoma y gomorra y hay mas en el mundo que nunca han creído en él, mucho me temo que me quedo con el aforismo de Epicuro de Tales es mucho mas fiel a la lógica, por cierto la lógica y la religion son caminos diferentes.
Sobre lo que tu señalas como “mi filosofía hueca”, te pregunto te parecería respetuoso que yo hablara de “tu fe hueca” como te comento este es un foro de personas si no encuentras argumentos para debatir no insultes de esta manera solo demuestras tu falta real de argumento.
Es evidente que no nombre el numero de cristianos muertos y torturados por que no era el tema, el tema hacia relación con los asesinatos de dios, pero si tu quieres podríamos exponer esas muertes como también las muertes de gente a manos de la fe cristiana, te aseguro que son mucho mas que las muertes de tu dios y de los mártires de tu religión.
Argumentas que la ciencia no puede rebatir nada de la biblia, estoy completamente de acuerdo contigo, como tampoco la ciencia puede rebatir con el Quijote, Thora, libro de los muertos o el Malleus maleficarum etc. Son literaturas ajenas a la ciencia no existe vinculo alguno entre una y la otra.
Tu te equivocas cuando pretender creer que niego la existencia de algún dios, solo es que no me interesa saber o negar su existencia, este es un tema absolutamente personal y lejano a tu entendimiento, no existe consecuencia en la religion para mi. Y si lo considero filosóficamente todos dios existe pues mientras alguien crea en ellos, estos existirán en la mente de esas personas.
De todas maneras agradezco tu interés por mi salvación pero creo que ya estoy salvado. Me salvo mi integridad y conciencia lógica
o al menos estoy trabajando en ello 
]
[contesta a Hugo Enancio]
23-02-2013 a las 19:36
Para Moisés:
[Saludos Moisés tratare de ser conciso y breve en responder, me prepara para salir a navegar esta tarde.
Sobre lo que usted encuentra escrito en el antiguo testamento es solo lo expresado en el libro de su fe, como ya le indique solo valido para su fe y no para otra religion, lamento entender que si usted en virtud a su libro santo infiere, puede resultar inferido por otra persona de otro credo, entonces sus criterios no encontrar otra razón que la que a arrastrado a su religion a enfrascarse en las guerras y persecuciones religiosas que hasta el día de hoy se ven en el mundo, por el llamado fanatismo religioso.
Sobre el fanatismo, este aparece en la falta de consecuencia de razón y sentido común y puede verse tanto en una religion como en un equipo de fútbol o en otras áreas de la sociedad, en donde se pierde el sentido real del respeto y el sentido común, el cual debiera ser común en todos pero, desafortunadamente no siempre lo es.
Es bueno saber Moisés que no se pasa el tiempo criticando a los demás, aunque estos sean ateos como usted dice, pero sobre el tema judío podría ser mas interesante tal vez al saber que su doctrina de fe nace precisamente en esa región del mundo y esta basada netamente en el dios de Israel.
Bueno le deseo una muy buena tarde, el mar acrecienta su llamado sobre mi]
[contesta a Hugo Enancio]
24-02-2013 a las 1:04
Saludos Hugo E.
Su comentario.-
Sobre lo que usted encuentra escrito en el antiguo testamento es solo lo expresado en el libro de su fe, como ya le indique solo valido para su fe y no para otra religion.
Rpta.- Completamente de acuerdo.
Su comentario.-
lamento entender que si usted en virtud a su libro santo infiere, puede resultar inferido por otra persona de otro credo.
Rpta.- Pues creo que entiende mal Hugo, porque mi intención no es para agraviar a alguien cuando me referí a su comentario respecto al temor de los dioses. Creo que Dios dejó el texto de Jer. 10:5 para todo aquel que reflexione; por tanto, esto no es motivo para dar cabida a la discordia en ambas partes.
Su comentario.-
entonces sus criterios no encontrar otra razón que la que a arrastrado a su religion a enfrascarse en las guerras y persecuciones religiosas que hasta el día de hoy se ven en el mundo, por el llamado fanatismo religioso.
Rpta.- Las actitudes de todas esas personas que llegan a tal extremo no las comparto; y definitivamente no estoy de acuerdo con todo aquel que es partícipe de esas acciones.
Su comentario.-
Es bueno saber Moisés que no se pasa el tiempo criticando a los demás, aunque estos sean ateos como usted dice, pero sobre el tema judío podría ser mas interesante tal vez al saber que su doctrina de fe nace precisamente en esa región del mundo y esta basada netamente en el dios de Israel.
Rpta.- Dios no hace acepción de personas y de los gentiles soy yo.
Sin embargo, en una o en dos maneras habla Dios; pero el hombre no entiende.
Por sueño, en visión nocturna, cuando el sueño cae sobre los hombres, cuando se adormecen sobre el lecho,
Entonces revela al oído de los hombres, y les señala su consejo. (Job 33:14-16)
Y también Dios habla a los hombres castigándolos sobre su cama, con enfermedad, y lo hace para apartar su alma del sepulcro.
[contesta a Moisés]
24-02-2013 a las 2:09
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] mira te voy a responder yo mismo porque tu respuesta se me hace muy superficial, simple para alguien que conoce la Biblia aunque sea a manera de poesía
Al principio, antes de que el tiempo existiera Dios creó a los ángeles, querubines y serafines, entre los querubines estaba Luzbel, quien era el mas cercano a Dios, por así decirlo era el chico chicho de la película gacha, y Dios, al igual que al ser humano (y también a los animales) les dio libre albedrío, cada quien podía decidir que hacer y que no hacer, llegó un momento en el que luzbel sintió, al ser el ser de la creación mas hermoso, el mas respetado, y hasta cierto punto el mas importante, que podía ocupar el lugar de Dios, y lo intentó engañando a muchos de los ángeles, la Biblia dice que una tercera parte de ellos, y lo hizo haciendo ver a Dios como tirano como un Dios que solo buscaba solo propio bien y que era egoísta (al igual que lo hacen algunos ateos o los que intentan verlo no como Dios) y la tercera parte le creyó, Dios pudo acabar con todos en ese momento, pero si lo hacía iba a parecer que lo que luzbel decía era verdad, por lo que dejó que continuara intentando engañar a los ángeles, porque Dios quiere que le sirvamos por amor y no por miedo, después cuando la tercera parte de los ángeles se reveló Dios no permitió la iniquidad en el cielo, por eso lo arrojó de él, y cuando Dios hace al hombre y el satanás lo tienta por eso es arrojado también del cielo, pero Dios en su infinita bondad decidió que iba a redimir a su creación (el ser humano) por eso les dio los mandamientos, parte de ellos se realizaban en el cielo, pero no todos, en el caso de los que si se llevaban a cabo son: amar a Dios sobre todas las cosas, amar al prójimo, no mentir (levantar falso testimonio) por este mandamiento violado es por lo que los ángeles le creyeron a luzbel, porque ellos nunca habían oído mentiras, por lo que creyeron que luzbel les decía la verdad, y varios mas, los que se hicieron hasta la caída del hombre fueron el sacrificio por los pecados porque en aquel tiempo no había pecado por lo tanto no había sacrificio, el diezmo, porque tampoco había nadie sin tierra o sin lugar para estar, ni mucho menos huérfanos, viudas o extranjeros, al ver Dios que el ser humano seguía sin poderse mantener sin pecado (porque el demonio nos está tentando en todo momento) decide hacer un acto de redención, a lo cual su hijo (Jesús como lo conocemos en la tierra) se ofrece como sacrificio para redención de pecados, pero ¿porque hubo necesidad de esto? porque Dios es el mismo ayer, hoy y siempre, por lo que no podía permitir que alguien estuviera en el cielo cuando no cumplía con los mandatos eternos de Dios, entre ellos amar al prójimo, y sabiendo además que el hombre tenía mucha desventaja ante el demonio ya que él tiene más conocimiento y poder a diferencia del ser humano, Dios decide poner en igualdad de situaciones al ser humano para poder entrar en el reino de los cielos, ¿cómo? redimiéndonos a través de su hijo y pidiéndonos algunas cosas, como lo son, amarlo sobre todas las cosas, amar al prójimo como a nosotros mismos y siéndole fiel hasta la muerte, osea debemos hacer lo que los ángeles caídos no hicieron, y con eso Dios no redime y en su tiempo nos dará un cuerpo, un corazón (forma de convivir con los demás) perfectos, en cuanto a el porque de los demás Dioses, no es porque exista necesidad de creer en un Dios, es porque todos venimos de al misma pareja Adán y Eva, y así como nosotros contamos anécdotas y nuestros padres nos las han contado, ellos le platicaron a sus hijos de donde venían y que en algún momento habría un redentor ¿no se te hace extraño que en todas las culturas se hable de un redentor? es por esta razón, pero porque hay tantas similitudes, se ha “casi comprobado que los dioses si eran visibles físicamente, pero de cuando datan estos dioses, muchos de ellos fueron de la época previa al diluvio, cuando la Biblia dice que los hijos de Dios vinieron a las mujeres y las tomaron utilizando formas de hombre, porque se habla de dioses con cara o aspectos de: serpiente o reptil, de caballo, elefante, etc., si te fijas cuando se habla en la Biblia de los seres vivientes o de los querubines no se dice que sean de aspecto humano, es más yo creo que a cualquiera del foro si se nos apareciera uno de ellos creo que casi nos daría un infarto solo de ver su aspecto, tal vez después podamos saber que son enviados de Dios o seres celestiales pero al principio nos sacarían un buen susto, se dice que luzbel era hermoso, ¿pero según la percepción humana que sería hermoso? pero ¿cual sería la definición de hermoso para Dios? los demonios no perdieron su habilidades, ¿cuales habilidades? basta decir que ninguna ley física les afecta, es más ellos tiene autoridad sobre todas ellas para manejarlas a su antojo, por eso Dios nos advierte que el es el príncipe de este mundo, el puede hacer muchas cosas para engañarnos incluso como su palabra nos advierte para los últimos días, hará caer fuego del cielo, de la misma forma que Dios lo hizo para mantener encendido el fuego del altar, nunca van a poder encontrar vida en otro planeta ¿porque? porque Dios solo nos creo a nosotros, y los ángeles entre ellos los caídos que son los únicos extraterrestres ¿porque? porque no nacieron en esta tierra, aunque momentáneamente la puedan habitar para diversas tareas ellos no son parte de esta tierra por lo tanto por así decirlo serían los únicos “extraterrestres” ¿pero que hay de los ovnis y demás charlatanería? como ya te lo dije los demonios tienen muchas armas para engañar al hombre dice la Biblia que incluso a los mismos elegidos, por mas que la ciencia a tratado de encontrar vida en otros planetas no ha podido hacerlo, con todo y que hay planetas que según dicen pudieran seer aptos para albergar vida, y aunque pienses que solo han podido ver una pequeña parte del espacio aunque lo exploraran todo no van a encontrar nada, aunque supuéstamente haya vestigios de seres inteligentes durante la antigüedad no son mas que demonios manifestándose al ser humano, la Biblia menciona el libro de Enoc en el nuevo testamento, pero no se incluyó en la Biblia como hoy la tenemos, leelo y te darás cuenta da algunas cosas, la ciencia no ha podido ni podrá jamás desmentir lo que la Biblia dice porque es inspiración divina, una cosa es que el ser humano tergiverse la palabra de Dios y otra que en realidad esté mal, un ejemplo la redondez de la tierra, la Biblia ya lo dice en el libro de Job hace al rededor de 4000 años o más, la iglesia católica decía que era cuadrada y que era sostenida por cuatro animales, pero eso fue solo por no saber entender la palabra de Dios, posteriormente la ciencia dice que la tierra era redonda, según ellos desmintieron a Dios pero no fue así, desmintieron a la iglesia católica, pero le dieron la razón a Dios, quienes dieron los primeros aportes de que se tenga registro, Colón que era de raices judías y por lo tanto tenía este conocimiento ya que a ellos se les instruye desde muy jóvenes en el conocimiento de la palabra de Dios, podrás decir que fue Eratóstenes pero el como buen sabio tenia mucho conocimiento y mucho tiempo por aprender y observar, y no sería nada raro que haya tenido conocimiento de la palabra de Dios, además el vivió entre 250 y 300 años antes de Cristo lo que es muy poco en comparación a los mas de 4000 años que se escribió el libro de Job, otro ejemplo es como está formado el hombre, la Biblia nos enseña que fue hecho del polvo de la tierra, formando barro para hacer al hombre, ¿cual es la composición del hombre, carbono, hidrógeno, oxígeno y nitrógeno, como está compuesta la primera capa de la tierra, exactamente de lo mismo, eso es solo por mencionar algunos ejemplos, en fin nada que se haga podrá comprobar que lo que la Biblia dice es mentira, al contrario siempre se reafirma, el hombre es el que se equivoca, el que comete errores, el que falla, Dios no, y sin embargo nos da la oportunidad de tener una vida plena y llena de gloria, como comentario personal, el universo no es “infinito” porque en donde termina el universo comienza el cielo, no se si se llegue a comprobar, porque estamos en los últimos días antes de la segunda venida de Cristo, pero así es, Dio ses y será siempre el mismo, por eso no podemos entrar con pecado al cielo, pero por medio de Cristo somos redimidos y estaremos siempre con Él, pero esa es una decisión personal y como te dije antes, espero que tu también estés en el cielo y espero que allá nos podamos conocer, hay algunos libros “apócrifos” que se mencionan en la Biblia y no forman parte del canon, pero eso no es por error de Dios sino nuestro, leelos y vas a saber muchas cosas, sino es que ya has leído algunos, pero si te puedo decir, vas a encontrar lo que quieras buscar (en apariencia) si quieres buscar fallas “las vas a encontrar” si quieres buscar contradicciones “las vas a encontrar” pero si quieres buscar la verdad, esa realmente si la vas a encontrar, todo depende de tu intención al hacerlo…que Dios te bendiga
[contesta a Arkangel]
26-02-2013 a las 5:06
Para Arkangel:
[Saludos arcángel espero que todo este bien en su vida, leí su interesante interpretación bíblica, esta muy bien aun que no se que tiene que ver con lo que analizábamos, la biblia es un libro muy interesante y respetado pues es la base de una de las religiones mas importantes de la humanidad.
Confrontar un libro santo es un trabajo fatuo, no lleva a nada. Usted cree que estamos hechos de barro y la mujer de una costilla, es perfecto. Así como todas las historias que conforman la biblia son para usted reales y lógicas, dentro de su criterio de fe y eso debe a usted bastarle, pero si hablamos sin el acalorado ropaje de la fe, es evidente que las cosas no calzan. No es necesario tratar de explicarlas, solo no calzan, pero eso no es importante.
Lo que si es importante para mi es la elaboración de una respuesta a una intersección de la realidad y la fe, por ejemplo
Como podría usted explicar en la biblia la aparición de dinosaurios y su desaparición de la tierra?
Bajo el punto personal, se perfectamente que son y han sido las diferentes biblias y correcciones que han dado a lugar a ellas. Lo otro que es meritorio que le explique es que sus esfuerzos por demostrarme los castigos, el lago de fuego y otros, son para mi casi como una figura literaria.
Se lo explico de otra manera, imagine usted que un nativo de América del norte le asegura a usted que si no es buena persona el espíritu Chawok representado por un ciervo blanco creador de todas las cosas, se acercará a usted en un sueño y lo despojará de su piel para que escape su luz interior, pero como es muy opaca, se hundirá en el charco donde reina el Shiwwki con forma de sapo y lo tragara.
Es evidente que el castigo y su dios ciervo no tiene mayor relevancia para usted, (acaso si como cultura general sobre los aborígenes) esto por que usted no comparte ni su cultura ni sus creencias.
Se da cuenta lo que para mi significa el demonio, el lago de fuego, el infierno etc etc.
Muy cordialmente de usted. ]
[contesta a Hugo Enancio]
26-02-2013 a las 8:05
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] Pues creo que el negarse a ver que todo lo que dice la Biblia y que a lo largo del tiempo la ciencia ha corroborado aunque su intención sea negarlo, sería taparse los ojos solo por el echo de seguir obstinado, pruebas hay en: el diluvio, los gigantes, los dioses, las construcciones monumentales (que no podía hacer el ser humano, las descripciones del universo etc., por mencionar solo algunas, eso sin contar profecías que se han cumplido, cada quien es libre de creer lo que quiera, pero vuelvo a repetir, no porque yo no crea en algo, no quiere decir que no exista, y en cuanto a las crencias de otras culturas, en lo personal haría un poco lo que Elías o Pablo, Esteban, o varios otros, que probaron que Dios (Jehová, Yawhé, Elohim, Adonai o como lo queramos llamar conforme a la Biblia), así yo confiaría en que Dios estaría conmigo para mostrar que Él es el único Dios y que lo que ellos digan como maldiciones, supersticiones etc., no tienen ningún efecto sobre los que temen a Dios, sin embargo, Dios si se manifestaría ante ellos tal y como lo ha hecho en varias ocasiones, al menos te puedo decir por experiencia propia que Dios no te va a hacer quedar mal porque con eso quien se lleva la gloria es Él y lo tengo comprobado en persona, mas no por maldiciones sino por sanidad, cosas que sus ídolos no han hecho ni Dios todopoderoso que a Él sea la gloria y la honra si lo ha hecho y como consecuencia ha habido gente que se acerca a Dios, por lo tanto creo que hay una diferencia enorme, pero claro, es cuestión de fe
[contesta a Arkangel]
26-02-2013 a las 17:55
Para Arkangel:
[Saludos Arcángel , no hay dudad que todo esto es fe o creencias en divinidades que como tanta veces lo hemos dicho, son muy reales para ti, mas no podemos generalizar su verdad que se ve reducida al universo de los creyentes en la particular religión; algunos creen en los trances por el espíritu santo, otros que el balbuceo es hablar en lenguas, otros usan ropas interiores especiales para protegerlos en sus misiones, otros comen de la carne y beben de la sangre de su dios, libre albedrío en la manifestación de la creencia, sin embargo no seria problema si esto fuera un sutil mundo de creencias, pero se mezcla con los negocios y eso evidentemente llama a la desconfianza y en algunos casos al aprovechamiento de la gente de fe.
Sobre tus argumentos que sostendrían la biblia como un antecedente científico, dudo mucho que hablar de gigantes implique el desarrollo evolutivo de las criaturas que habitaron la tierra en el periodo jurásico, pero si tu lo quieres interpretar así, no hay problema.
Lo que si debes saber es que tus conocimientos en la biblia pueden ser fácilmente cuestionados si solo te dedicaras a estudiar el periodo jurásico y la abismal diferencia con la poética exclamación bíblica sobre gigantes.
Sobre las profecías nada tengo que comentar, nada que no sea lo que realmente son, una especie de piedra lanzada al lago, todos sabemos que la piedra caerá en algún momento, nadie sabe el preciso momento, al igual que toda profecía nunca alguna habla de fechas ni horas son ambiguas y muy generales, nada especifico, pero la mente puede interpretar así como lo hace con los horóscopos, las cartas, y otros elementos.
Cuando dices “no por que yo no crea en algo eso no existe” tiene toda y la absoluta razón, y no solo es la opinión tuya sobre otras deidades sin no también la opinión de otros credos acerca de la tuya.]
[contesta a Hugo Enancio]
27-02-2013 a las 0:18
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] Pues mira hay muchas pruebas de la veracidad de la Biblia a diferencia de otras religiones, ya sino se quiere ver es cosa de cada quien, que si se mezcla con los negocios, eso es a lo que la Biblia denomina como la ramera, iniciada por al iglesia católica y continuada con algunos grupos protestantes y de diferentes religiones, pero eso termina siendo por ignorancia y comodidad, pero cada quien tendrá lo suyo al final, y en cuanto a las profecías pues vuelvo a lo mismo no es lo mismo verlas superficialmente, claro es el ejemplo de los Judíos que con todas las profecías que cumplió Jesús aun así no lo aceptaron como su mesías, solo porque no cumplió sus caprichos o porque se vieron amenazadas en cuanto a su poder, igual como pasa actualmente, en cuanto a las demás religiones todas tienen similitudes porque partimos de la misma pareja, solo que si hizo como un “teléfono descompuesto” pero el único que ha comprobado todas las cosas es inicialmente el Judío y después el cristiano, igual se que no llegaremos a ningún acuerdo, por lo tanto, solo me resta decirte, primeramente que me dio gusto conocerte y conocer tu punto de vista y segundo que espero que algún día encuentres a Cristo como muchos le hemos hecho, tal vez sea mi último comentario dirigido directamente a ti porque parece que estuviera afanado en hacerte cristiano y no es así, yo solo comparto lo que se me ha dado y cada quien decide que hacer y en tu caso si así lo decidieras Cristo haría lo demás, cuídate y que Dios te bendiga
[contesta a Arkangel]
27-02-2013 a las 5:32
Para Arkangel:
[Agradezco tus buenos deseos, de la misma manera te deseo lo mejor, no puedo dejar algo que me resulto muy interesante y con lo que los judíos refuerzan su idea de que Jesús no puede ser el mesías debido a que no cumplió las siguientes profecías mesiánicas.
La Biblia dice que debe:
- Construir el Tercer Templo (Ezequiel 37:26-28)
- Reunir a todos los judíos de regreso en la tierra de Israel (Isaías 43:5-6).
- Traer una era de paz mundial, acabar con el odio, la opresión, el sufrimiento y la enfermedad. Como está escrito: “Una nación no levantará espada contra otra nación; y tampoco los hombres estudiarán más cómo hacer guerra”(ver Isaías 2:4).
- Esparcir un conocimiento universal sobre el dios de Israel - uniendo a toda la raza humana como una. Como está escrito: “dios será rey sobre todo el mundo - ese día, dios será uno y su nombre será uno” (Zacarías 14:9). ]
Sobre la veracidad científica de la biblia, tranquilo que no te pondré en aprietos me doy cuenta claramente de tu delicada posición con respecto a eso y no es mi intensión provocarte un mal rato.
[contesta a Hugo Enancio]
27-02-2013 a las 23:11
Traer ofrendas y diezmos para que seas bendecido, das el ciento por uno. Diezmas porq es un deber y obligacion del creyente. Sino diezmas cualquier cosa que te suceda hay veras porque. Sino diezmas no puedes pertenecer a algun ministerio o ser parte del grupo de consejeros…. HEY ESA ES LA CUOTA PARA QUE SEAS UN CREYENTE RECTO SIN TACHA… SINO LO DAS ESTAS INCOMPLETO Y CONFUNDIDO. TODO ESO ES lo que te dicen estas Iglesias para que te vayas bien.
[contesta a fiel]
28-02-2013 a las 5:58
Para fiel:
[Saludos Fiel, usted me podría aclarar la ultima frase de su comentario,
“…………TODO ESO ES lo que te dicen estas Iglesias para que te vayas bien.”]
[contesta a Hugo Enancio]
28-02-2013 a las 6:51
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] pues para nada me pondrías en aprietos, la verdad no tienes argumentos para hacerlo, simplemente quiero poner en practica algo que nos dice la Biblia, proverbios 15;10 La reconvención es molesta al que deja el camino; Y el que aborrece la corrección morirá. proverbios 15;14 El corazón entendido busca la sabiduría; Mas la boca de los necios se alimenta de necedades. proverbios 15;21 La necedad es alegría al falto de entendimiento; Mas el hombre entendido endereza sus pasos. y sobre todo proverbios 15;28 El corazón del justo piensa para responder; Mas la boca de los impíos derrama malas cosas. la verdad no me interesa seguir con la discusión, por eso es que prefiero callar, y en cuanto a las profecías, son referentes al milenio, osea que aun no suceden, hasta le segunda venida de Cristo, por mi cuenta en cuanto a los comentarios dirigidos a ti pongo punto final por lo que antes te dije, si has de aprender algo o entender algo ya es cosa de Dios, mas si has de endurecer tu corazón aferrándote a algo pues esa ya es tu decisión y como te he dicho varias veces, al final toda rodilla se doblará ante Cristo, las tuyas también aunque no lo quieras aceptar, al final así será, en que circunstancia, no lo se eso depende de ti
[contesta a Arkangel]
28-02-2013 a las 16:50
Para Arkangel:
[Es bueno enterarme de eso, de todas maneras me hubiera gustado que me respondieran de donde salieron los dinosaurios un tema tan básico y con toda la sabiduría y entendimiento que usted pretende tener, jamas me contestó.
Una de las cosas que mejor pude entender, es que muchos creyentes lo único que se adjudican como “verdad”, es copiar y pegar textos de la biblia tal vez tratando de demostrar una afinidad argumental con algo ya escrito, pero lo único que deja en evidencia es no tener una respuesta razonable producto del real entendimiento.
Lo otro muy claro son la amenazas cobardemente veladas que se hacen a las personas que intentan preguntar sobre las incongruencias de algunos supuestos entendidos en la biblia. Eso demuestra aun mas el nivel de desconocimiento a lo que apunta vuestro libro santo.
Y finalmente para cerra este edificante tema sobre el diezmo, es que se puede concluir según los argumentos vertidos en este, que es solo una vil tranza de dinero, que de transparente nunca atenido nada y es una mala semilla en donde se supone la transparencia y lo correcto debiera ser el sello de las actividades relacionadas con la fe.
Esclarecer este oscuro flujo de dinero, auditar, e impositar dineros, es lo justo y el que pretenda que no lo es, se debe unicamente a que saca partido del actual sistema.
Agradezco profundamente al señor Arcángel por su participación a contribuir el esclarecimiento que he obtenido sobre el respecto.]
[contesta a Hugo Enancio]
28-02-2013 a las 19:06
Para Hugo Enancio:
Hugo, definitivamente la salvación no es para todos (como ya te diste cuenta, leyendo la biblia), es SOLO para todo aquel, que en El CREE, y la biblia dice quienes son los que van a creer. Es injusto?… humanamente si, pero en Romanos 9 Pablo lo explica.
Pero al final vamos a caer en lo mismo, creer o no creer en lo que la biblia dice.
Yo creo que existe el cielo y el infierno, y que cuando uno muere físicamente o vas al cielo (vida eterna) o al infierno (muerte eterna). Pero definitivamente Tu no crees lo mismo.
Tu vas a querer que te compruebe que el cielo existe, y no puedo comprobártelo (sin la biblia)… Pero tampoco tu me puedes comprobar a mi que NO existe.
A si que como “no hay una verdad absoluta”, vámonos a la ley de las probabilidades,
osea 50% que si existe y 50% que no existe.
Con eso en mente Hugo, si tu crees que cuando mueras ahi termina todo, “porque el cielo y el infierno no existen”, perfecto!, ahí termina todo.
Solo recuerda que existe ese otro 50% de probabilidad de que estes equivocado, y todo lo que dice la biblia (acerca de esto) sea verdad.
Saludos
[contesta a Luis Casanova]