Para Arkangel:
[Saludos Arcángel fe como yo la entiendo nada tiene que ver en especifico a lo concerniente a tu deidad en particular, cuando hablo de “gente de fe” me refiero a que profesan una religion, no hago alusión directa a un dios en particular. Mucho menos a incidir en lo que ustedes consideran sagrado.
A lo que me refiero es corregir esa “imperfección” a la que te refieres. Esa imperfección que para algunos representa tan buen negocio, torciendo la religion a su beneficio aprovechándose de la consabida mansedumbre, tan mal entendida por algunos buenos cristianos ]
Para Arkangel:
- Tu comentario: Jesús dice que la justicia mayor que la de los fariseos era hablarla y cumplirla
- Rpta: Hay bastante confusión sobre lo que es justicia y lo que es ley, esto incluso sucede en el mundo del derecho.
. La justicia es un valor. Alguien dijo “la justicia es la virtud suprema”. Otro dijo “La Justicia es la perpetua y constante voluntad de darle a cada quién lo que le corresponde”.
. La ley es “Una norma jurídica de carácter positivo emitida por un poder público legalmente facultado para emitir ordenamientos que faculten, regulen, prohíban y/o sancionen”.
Los fariseos impartían leyes al pueblo, pero estas leyes impartidas no eran administrada para justicia. El Señor hace notar que la justicia es superior a la frialdad del texto de la ley.
Cuando El señor dice que nuestra justicia debe ser mayor que la de los fariseos, se refiere a que no solo debemos fijarnos en la frialdad del texto de la ley, sino que debemos procurar ser justos.
Ejemplo: los fariseos guardaban la ley del Sábado e imponían que el pueblo cumpla esta ley, literalmente; pero no se preocupaban en ver si esta ley se administraba con justicia para todos. Y el Señor pregunta ¿Es lícito sanar en el día de reposo?.
Toda ley se imparte para el bienestar del hombre, pero si por cumplir la ley del Sábado literalmente, se deja morir a un hombre ¿Qué justicia puede haber allí?. Por tanto El Señor dice que nuestra justicia debe ser mayor que la de los fariseos, significa que no solo estemos para cumplir la frialdad del texto de la ley, sino que de acuerdo al espíritu de la ley, apliquemos justicia.
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje] mira otra vez dijiste lo mismo que yo pero en otras palabras, y tienes razón prefiero sacar a mi hermano del pozo, o sanar al enfermos en sábado que dejarlo morir ahí dentro, lo que yo traduciría como: prefiero primero hablar con mi hermano que hace lo incorrecto antes de buscar sanciones civiles o penales, ya que si después el entra al pozo por su propio gusto pues entonces el deberá hacerse responsable de sus acciones y por consiguiente recibir lo que merezca, por que como bien sabemos Dios no puede ser burlado y eso no solo se atribuye al diezmo
amigos se ve que no tienen el Espiritu de Dios en sus corazones para hablar de su palabra del Señor no es burlarse ni reirse el que quiere hablar de Dios tiene que ser Serio.
Aplicaste bien la ley del sabado!!!
y es asi como lo expusiste, esa ensenianza la recibi de mis maestros, por ejemplo por ahora en Israel se guarda la ley esta, pero los que estan prestando servicio militar y socorro son excluidos por justicia, por cual, por la de la misericordia. me gusto como lo expusistes, pues este tema claro nos lo dicen los maestros, que se excluyen a aquellos que estan prestando un servicio de bondad y honor, pero no se aplica a aquellos que deliberadamente lo desean violar, ahi no hay excusa, no es de la manera que lo desea aplicar arcangel. a esa manera yo le llamo paradoja, es como querer pararse en la parte de abajo del puente y torcer el puente hacia arriba solo por que a mi se me antoja caminar por la parte de abajo de este,en un sentido recto hacia arriba pero teniendo la cabeza boca abajo siempre, a si, es como querer usar la ley practica, para mi conveniencia y antojo.
Se que Arkangel tiene un buen corazon, y como el dice que todos vallamos al cielo. pero el asunto aqui, es que el ir al cielo no es solo por que yo quiero ir y ya, o es por que a mi se ocurre que la entrada al cielo es para todo el mundo. en lo particular creo, que para hacer buenas ovejas que entren al cielo, primero debo darles buenos ejemplos de adoracion, veracidad, y honor, y respeto, tener libre mi corazon de maldad pura y maldad leve, la maldad tambien se califica, libre de inmoralidades y libre de todo tipo de injusticia, y solo asi, otros querran servir por igual. Para poder ir al cielo lo primero que se debe de hacer es tener un Espiritu recto dentro de nosotros. y mantenerlo asi, siempre, y ese era el problema de los fariseos aplicaban la ley sin justicia y sin misericordia. y creo que ahi fue el punto en el cual Yashua los juzgo duramente. ahora mi punto de vista es este, al malo lo matara su propia maldad. nadie mata a nadie, pues el plan divino y perfecto es que todos procedamos al arrepentimiento genuino para remision de pecados y de maldad, pero Elohim no procede con aquellos que no lo deseen fervientemente ni de corazon.
Es asi en todos los aspectos. A si, que por eso explico Pablo la autoridad no en valde lleva la espada, asi que teme el malo, pero el justo que no practica injusticia de que a de sentir algun temor?
que triste es ver que hay gente que aun cree que solo ellos son los que tienen la revelación del Espíritu de Dios, es como decir solo yo tengo la verdad, pero bueno eso yo lo conozco como soberbia, y en cuanto a las burlas a Dios no son risas ni nada, pero la Biblia dice que el obrero es digno de su salario y que el que predica el evangelio que viva del evangelio, entonces que tal que un pastor ponga su sueldo que sea el 50% de diezmos y ofrendas y lo restante sea para el sueldo de otras personas que se dedican a predicar, y ya no quedó para ayudar a viudas, huérfanos y extranjeros, eso es querer burlar a Dios y primeramente hay que hablar con los hermanos que fallen para que corrijan su actuar, y así como Dios dijo que el obrero es digno de su salario así también tu o cualquiera como empleado es digno de percibir un sueldo al igual que los que predican el evangelio, que haya gente aprovechada si lo hay, pero no podemos generalizar, y debemos recordar que hay que ayudar a la gente necesitada y hay pastores que trabajan para sustento propio y lo que se recoge de los hermanos se usa para la gente que necesita, ya sea de la congregación o fuera de ella, no podemos generalizar
Para Arkangel:
[Con mayor razón Arcángel, cuentas claras escrutinios públicos, si el dinero de todos se usa para un sueldo que se sepa y se justifique como cualquier sueldo, así a la hora de entregar el dinero tranquilo queda el corazón sabiendo para donde y en que se gasta y lo demás es honrar a vuestro dios.
Por que tanto miedo a la contabilidad y a la transparencia y dejando un peso tan enorme a vuestro dios para que juzgue lo correcto de lo incorrecto cuando también lo pueden hacer ustedes, no sean flojitos y organicen su congregación en honestidad y transparencia, estoy seguro que cualquier dios estaría feliz si así lo hicieran, sin dejar la terrible acción de los castigos del infierno a él. ]
llega una mujer adultera junto con varios hombres que la querían apedrear y la llevaron a Jesús para preguntarle que hacer con ella, después de que Jesús escribió en el suelo dijo: el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, y entonces todos se fueron y Jesús le preguntó a la mujer, hay alguien aquí que te condene y la mujer contestó que no y Jesús le dijo, yo tampoco te condeno vete y no peques más…todos tenemos cosas que a meritarían la cárcel o el infierno, sin embargo Cristo prefiere sobre todas las cosas el perdón solo quienes no quieran atender a su llamado serán condenados, tal vez varios de nosotros o nuestro familiares o amigos, no han hecho algo que a merite la cárcel o el infierno y lo callamos no seamos hipócritas porque no los acusan y los meten a la cárcel, cuantos de nosotros no sabemos de personas que sin ser familiares o amigos hacen cosas que a meritan la cárcel y no los acusan hipócritas que quieren señalar solo a los que hacen algo porque les perjudica en su bolsillo pero así como señalan serán señalados y como perdonan serán perdonados, porque Jesús dijo que la alegría de nuestro Padre y de los ángeles estaba en el arrepentimiento del pecador y no en su encarcelamiento y no digan que no conocen gente que merece cárcel porque en todo mundo hay maldad y no existe ni siquiera una calle en donde no pase esto, adúlteros, fornicarios, borrachos, homosexuales, estafadores (y no solo en la iglesia) mentirosos, maledicientes, blasfemos, asesinos, viciosos, todos ellos son dignos de ir al infiernos incluso a la cárcel salvo el homosexual que la ley lo ha permitido pero para Dios es una aberración y porque no los demandamos a ellos para que estén en la cárcel, hipócritas que solo buscan las cuentas claras con lo que les afecta directamente, esa justicia nunca será mayor a la de los fariseos porque Dios demanda misericordia
Hay Arkangel!! como te gusta revolver los asuntos Santos con los inmundos!!! crees que tienes la razon?
dejame decirte no!!! no la tienes! ni aun que me llames “hipocrita” ninguna persona que sea homosexual, ni fornicario, ni adultero,ni ladron, ni hechicero, ni asesino tiene por que ser juzgado por nosotros. y menos ser denunciado, Pablo es claro!!! a todos ellos los juzgara Dios, Pero a los de adentro lo Juzgaran sus hermanos, eso esta escrito bro!! juzgad con justo juicio, el caso de la mujer adultera se referia a los que aun no habian sido limpios, pero los limpios no tenemos nesecidad que nadie nos juzgue, pues Dios es el unico que nos Juzga, y por igual al los pecadores, creo que esa pose no te queda bro!!! mira no entremos en discuciones necias y vanas!!! si en tu iglesia hay mucha gente deshonesta y a ti te place convivir con gente asi, dale bro!!! pero no nos metas a todos en el mismo saco. Creo que EL SENOR nos a dado libre albedrio para decidir que hacer cada quien con nuestra vida, pero de ahi el llamar hipocrita a la audiencia, sabes perdoname bro!! pero creo que te ves como los que eyaculan precoz mente. sin disfrutar la relacion.
creo que tu inmadurez espiritual te hace escribir sin entendimiento, y llamas hipocrita, soberbia y etc….etc…etc….. mira este es un foro para personas maduras biblicamente, y si alguien da su opinion creyendo que tiene el Pensamiento de Dios y que de su Espiritu tiene, nunca se ira en contra de lo escrito!!! al contrario,,, sera de bendicion o no de maldicion. Te lo digo por que cuando una persona presume de saber algo de Dios. lo primero que hace es entender. si en nuestras familias hay pecadores de lo peor, por que habremos de denunciarlos, si ellos no son los que estan sirviendo, y no podemos juzgarlos ni encarcelarlos, por que ellos aun no han entrado, y es claro que su servicio es al pecado… y bueno espero que no te enojes y ya ni dejar textos es bueno… en estos casos cuando alguein se pone en tu pocicion. cuidate.
Dicen que la verdad no peca pero incomoda, a los fariseos también les molestaba que Jesús los llamara hipócritas y dentro de los que no entrarán en el reino de los cielos están los ladrones y los estafadores, porque a ellos si se les debe juzgar y a los homosexuales, fornicarios, idólatras, hechiceros, etc., no? porque de todos estos también hay en las iglesias por lo tanto son de adentro y no de fuera, por lo tanto no he dicho nada en contra de lo escrito y tal vez no seré el maduro espiritual pero al menos no estoy diciendo que los demás no tienen el espíritu de Dios así como lo han hecho varios, y en cuanto a los familiares que no fueron ustedes los que dijeron que existen leyes en el mundo y que hay que respetarlas, entonces porque primero tienen que estar en una congregación para poder llevar ante las autoridades? que contradicción mas grande y pues mientras yo intento madurar espiritualmente porque jamás he afirmado que lo sea como otros que si lo han hecho a tal grado de dar a entender que son los únicos pues tu sigue disfrutando tus relaciones hasta que eyacules
Para Arkangel:
[Dices:
“me has dicho muchas cosas mas no me has contestado que ofreces tu como cristiano”
Te respondo:
Y si tus hermanos de fe te han respondido de todas las maneras claras y yo he aportado con mi granito de arena secular, para que quieres que me convierta al cristianismo, eso hará que entiendas?
Sobre tu invitación a que sigan disfrutando de las relaciones hasta la eyaculación, me siento totalmente de acuerdo contigo, debo acotar que mientras esas relaciones a las que te refieres sean con la persona amada o respetada, en concordancia y acuerdo mutuo, pues claro que se eyacule.
Pero si sea el caso contra la voluntad incluso dentro del matrimonio, o violación a niños o niñas a hombres o mujeres, pues eso es una aberración un delito que se debe castigar.
Si tu no denuncias a un delincuente y callas, no eres una buena persona, eres un cómplice en el delito. Y ningún dios ampara eso.]
Para Arkangel: [respondiendo al mensaje]
Cuando una Ley toma aprehendido a cualquier delicuente bien hacen!!! incluso si este es familia, cada quien tiene lo que quiere tener, en el mundo las autoridades hacen su parte, en la iglesia los creyentes hacemos la nuestra, a los del mundo no los guzgo, y si me entero de personas que lo hacen simplemente no participo, a mi, no me incomoda que me llames como quieras hacerlo, creo que una persona que tiene el Espiritu de Dios no habla como tu.
conozco a los talesy los tales reconocen el sentido de la razon, mira no deseo hacerte sentir mal, pero prefiero ablar con personas razonables aun que estas sean incredulas y ateas pero sensatas, que con creyentes presumidos de fe y amor, pero insensatos, entre Hugo Enancio y tu prefiero a Hugo, creo que tiene mejor sentido de razonamiento el, que es ateo, que tu, que profesas fe.
en que cabeza cabe que juzgare a una prostituta o asesino? nada mas en la tuya!!! caray!!! alcahuete eres!!! por ejemplo en Mexico han habido grandes denuncias de violaciones a ninos dentro de las iglesias catolicas y que han hecho? han cazado a periodistas y a denunciantes y a los malhechores los han escondido cambiandolos de iglesia!!! o de pais. y los afectados? bien gracias!!! todo en aras del amor de la fe y esto acaso no es complicidad? bien dice el dicho secular la misma culpa tiene el mata la vaca, como el que le amarra la pata. sonrie
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje]
Hugo fui yo, la que senialo lo de la eyaculacion precoz, esto lo hice, debido a que lo compare con la facilidad de palabras sin sentido que menciona Arkangel con el hecho de las comparaciones que se estan observando internamente como buenas recomendaciones, al salto que pega a los pecadores que no tienen que ver en tal asunto. y otra vez vengo y te doy la razon. la relacion de pareja, mutua de acuerdo y complementaria, es comparable con la relacion que se tiene con el creador. En comunion con sus intereses y bienestar interno de la iglesia. Y la salud de esta como unidad y comunidad en acuerdo mutuo entre todos y el creador nuestro. Pero cuando surgen este tipo de personas que pretenden ser profetas, sabios y ministros que prefieren saltarse las reglas de casa, y hacerlas a su manera, no me queda mas que compararlos con lo primero que se me viene a la mente, y que considero muy pareja la comparacion. debo darte la razon una vez mas. no hay como la relacion de parejas y sanamente
entre dos seres que se aman y se respetan mutuamente, y saben los limites que se deben guardar para amarse y que no sea una relacion abusiva, Ah, pues es lo mismo entre la iglesia de Elohim y El. Esposa y Esposo.
Primera vez que oigo de forma prácticamente directa que alguien dice implícitamente que Jesús no tenía el Espíritu de Dios ya que yo solo repetí sus palabras, y pues que mal que solo veas los detalles de los de la congregación y los que no son parte de ella te hagas de la vista gorda, eso es una contrariedad, además de que jamás he presumido de fe, mas bien quienes lo han hecho son los que dicen que los demás no tienen el Espíritu de Dios y yo en ninguna ocasión he presumido de tal cosa, en cuanto a juzgar a una prostituta o asesino mi postura desde el principio ha sido el hablar con las personas para intentar que ellos vengan al camino de Cristo antes que buscar cualquier sanción y en esta postura incluyo a los borrachos, adúlteros, fornicarios, homosexuales, etc., incluyendo a los que han hecho mal uso del diezmo, en cambio la postura de algunos de ustedes es decir que hay autoridades terrenales y que hay que denunciar e incluso que vayan a la cárcel, y no entiendo como está eso, hablan de leyes terrenales para miembros de la iglesia, pero si son amigos, familiares o vecinos que no se congregan entonces me hago de la vista gorda, por Dios que forma de razonar tan extraña, y para terminar no me ofende en lo absoluto el que prefieras a Hugo o a quien sea, sinceramente ni me va ni me viene, porque mi deseo no es darte gusto a ti ni a nadie, es mas mi interés no es ni siquiera platicar con alguien que piense exactamente como yo, pero tampoco coy a “dar el avión” cuando veo las contradicciones de sus palabras, a mi lo único que me interesa es estar bien con Dios, al fin de cuentas Jesús no le cayó bien a todo mundo, así que no pretendo ser mejor que Él
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] Pues mira no es porque mi pregunta vaya intencionada a convertirte en Cristiano, mas bien es por el lado de que es muy fácil criticar cuando ni siquiera has dicho en lo que crees, mas bien parece que tu intención es solo criticar (generalizando) y poner en duda la credibilidad de los pastores como si todos fueran iguales y por desgracia aunque dices creer en Dios o en una deidad y no como dice Rosa que eres ateo…pero continuando con lo anterior, yo he dicho mi postura referente a las malas actitudes por parte de líderes o incluso personas que no son Cristianas, y siempre lo he dicho así: si alguien está haciendo algo mal a la luz de la Biblia, ya sea alcoholismo, drogadicción, adulterio, fornicación, brujería, etc., incluyendo quienes hacen mal uso de diezmos u ofrendas, primero, como dice la Biblia, hablar con él o ellos, sino atiende hacerlo con dos o tres testigos y si aun así sigue sin entender o corregirse pues frente a la congregación y si aún así siguiera pues se debe responsabilizar de sus actos, pero ahora yo te pregunto desde tu punto de vista secular ¿qué prefiere Dios? ¿un hombre en la cárcel? o ¿un hombre arrepentido? no se trata nada mas de juzgar y atacar o decir que los demás están mal, creo que en este caso tu deberías decir que es lo que crees o en quien crees y así poder tener derecho de replica conforma a las creencias ya que solo te has limitado a decir que no eres ateo y que crees en un Dios pero de ahí no pasas, total, me imagino que lo que tu crees así como las personas que comparten tus creencias no han de tener errores
Para Rosa Juarez: mi amada hermana, pues vomita, que mas dá, eso no es raro en tí. y porcierto no fue Pablo el que dijo: muestrame tu fe sin obras…. sino santiago. y aquí lo que sucede es que tu no comprendes a los demás; nunca he dicho que o blasfemado de las palabras de mi Dios, eres tu quien lo dice y si crees que así es… pues bueno… que es lo que no entiendes?? como te lo explico?? toda la palabra de Dios es espiritual, si entinedes eso?? antiguo y nuevo… así que se hace por fe y para fe, te explico: decir que es por fe, no significa que no se haga!! comprendes? te lo he dicho no sé cuantas veces, que en Cristo, por fe en El cumplimos la Torah, comprendes?? o quieres que te dé un sobrecito que diga mi nombre y 10%?? ahora bien porque hablas lo que no sabes mi amada hermana?? ah! por cierto: a donde voy y compro las vacas, , etc. y lo que es mas aún… a quien se las llevo?? dónde ? si no hay templo?? que es lo que no comprendemos ambas?? y si yo no comprendo com tú dices… porque no le oras a Dios para que yo comprenda?? en lugar de agredirme?? …. mira amada hermana… el hecho de que no sea diestra en expresar, no quiere decir que no entienda lo que dices, pero digo: si ella es tan elocuente, entonces porque no entiende lo que digo, si no es mas que lo que ella dice… como no entiendes que al decir que en Jesus por fe cumplimos aquello… en El y nadamas que en El, porque quien es suficiente?? quien dice que por sus propias fuerzas puede hacer aquello?? yo no!! sino por fe en Mashiaj. que mas te digo?? El Altísimo te ayude a comprenderme y a mi tambien..
estas palabras nunca las he, leido, con respecto del sabado: yo no sabia que la ley oh, Tora, ahora se traducia o se interpretaba asi de esta manera???????? Yashua nunca dijo una cosa por decir otra????
mira otra vez dijiste lo mismo que yo pero en otras palabras, y tienes razón prefiero sacar a mi hermano del pozo, o sanar al enfermos en sábado que dejarlo morir ahí dentro, lo que yo traduciría como: prefiero primero hablar con mi hermano que hace lo incorrecto antes de buscar sanciones civiles o penales, ya que si después el entra al pozo por su propio gusto pues entonces el deberá hacerse responsable de sus acciones y por consiguiente recibir lo que merezca, por que como bien sabemos Dios no puede ser burlado y eso no solo se atribuye al diezmo
Yashua dijo:
dad al Cesar lo que al Cesar pertenece y ha, Dios lo que es de Dios.
Dijo: Tambien Mi casa casa de oracion sera llamada, pero vosotros la convertistes en cueva de Ladrones.
Ladrones por que??????????? Por que se toman lo que no les pertenece??? prefieren ser esclavos de sus propios vientres antes que pensar en la necesidad del que realemente si lo nesecita!!!! como es eso que Yashua cambio el Diezmo!!! en que momento lo hizo para que se lo hartara solo el pastor con su familia????????? esto no es cambiar lo de Yashua??????????desde cuando???????? en la Tora dice: que esto tiene que ver con el sabado????????? esto hacian los fariseos hipocritas!!! por eso Yashua les dijo HIPOCRITAS por que invalidaban los mandamientos de Dios por tradiciones de hombres!!! s
si una persona predica el evangelio, para vivir de ello, Pablo fue claro que el, habia trabajado y que no habia sido gravoso a nadie. ummmm que facil es justificarse por medio de la escritura…. cuando eh, salido a evangelizar del fruto del trabajo de mi esposo del sudor de su frente, de ello tomamos. para movilizarnos y hacer lo que tenemos que hacer. y llevar un bocado de pan al que lo nesecita. Asi que llevamos sustento para su vida y sustento para su cuerpo y no tomamos diezmo ni ofrenda. y no lo hago para presumir, lo escribo para hacerles ver que excusas de que como ara el pobre pastor para su sustento, no hay. y menos para robar, miren les explico, sera que para mi el robar es algo que no va conmigo?
por que fui enzeniada con palo, que nada que no me hubiera ganado con mi trabajo, no debia tomar nunca? y que a Dios se le honra! en ese sentido y llevando su palabra muy dentro de mi, con temor y temblor?
perdoname pero nunca he leido que Yashua cambiara la escritura de un asunto de la ley, para querer decir otra.
Asi que no me salgan que por que escribieron un texto estoy diciendo y hablando algo que no me refiero a eso!!! sino a las formas de tergiversar lo escrito, tal cual un verdadero HI…..PO……CRI…TA……cambiando palabras de Elohim en la Tora por razonamiento propio!!!! decia mi abuela gallina que come huevos no se le quita la mania aun que le quemen el pico!!!!
Para Andrea:
Este el el sumo cuidado de lo que exprese antes DE, como una persona dice que vive en el Espiritu(Brith Hadasha) diciendo esto:
Tu
toda la palabra de Dios es espiritual, si entinedes eso??
Yo: bueno si tu dices con tus escritos que TODA LA PALABRA DE DIOS ES ESPIRITUAL, como entonces te atreves a decir lo otro!
tu: te lo he dicho no sé cuantas veces, que en Cristo, por fe en El cumplimos la Torah, comprendes?? o quieres que te dé un sobrecito que diga mi nombre y 10%??
ah! por cierto: a donde voy y compro las vacas, , etc. y lo que es mas aún… a quien se las llevo?? dónde ? si no hay templo?? que es lo que no comprendemos ambas?
R/ vez que facil es torcer la idea del diezmo? primero dices que la palabra es espiritual y luego sales con lo otro?
pues quien te entiende?
aqui solo es una pequenia parte de tus asoradas contradiciones!!!no desee entrar en detalles, pero si las ves?
y dices que Yashua es la tora viviente? entonces por que no vives sus palabras buscandole sentido a lo que dices!!! blafemias dices!!! vituperas su nombre con tus escritos!!!que atrevimiento el tuyo decir que El es la Torah viviviente y no vives de acuerdo a ello, y todavia preguntas donde esta el templo? y dices que SU PALABRA es Espiritu y todavia preguntas donde compras las vacas!!!
bonita burla!!!
Ha, esto si le llamo Hipocresia.
hasta las citas te di, de donde dice Yashua que El esta, por cuanto tuve hambre y me distes de comer, tuve sed y me distes de beber……. diciendo en donde esta El. me vestites y me cobijastes…….. quieres un Templo? buscalo en el mas nesecitado. ahi esta tu templo viviente.
Gracias por acordarme lo de Santiago.
al foro:
de un comentario: hablan de leyes terrenales para miembros de la iglesia, pero si son amigos, familiares o vecinos que no se congregan entonces me hago de la vista gorda.
Yo: Explicame que tiene que ver esto, de juzgar al mundo con Juzgar al Hermano?
veo que te ha, dado duro la idea de que una institucion ajena a la iglesia se encargue de auditar los puntos administrativos!!! de una forma neutral!!!
pero que escondes chamaco?
alguien puede entender lo de juzgar al impio? con lo de juzgar al hermano, y la relacion de que haya una insitucion que vele los asuntos administrativos economicos de una manera neutra?
alguien desea lideres asi? en sus congregaciones? que solapen cuanto delito haya en ella. Como por ejemplo ud confiaria a un pastor pedofilo, ladron, o que sea de doble moral como su lider? y que el sistema ministerial lo encubra en aras de la fe?
acaso no dijo Pablo con esos ni aun comas refiriendose a los que se dicen hermanos pero su testimonio esta por el piso?
y que Yashua dijera que los enfermos son los que tienen nesecidad de medico?
refiriendose a los que no han conocido su Palabra ni los asuntos de Dios.
hay en eso contradiccion y tiene sentido lo que Pablo dijera con lo que Yashua dijo.
Yo si le veo sentido.
Pablo dice con aquel que llamandose hermano, haga tales cosas, con ese ni aun comas despues de haberle hecho ver su error.
pero hay un punto muy grave, un pedofilo, no cambia nunca! creanme que si me entero que la congregacion que yo fuera me entero que hay uno. no le confiara pero ni el bendito. Por que simplemente no podria! falta de amor? no!!! precaucion es diferente. hay un versiculo que dice. no confies de la que duerme a tu lado, si dice eso, es por que mi confianza esta puesta en Uno nada mas. por que claro es cuando dice que enganioso es el corazon del hombre.
y tambien es claro cuando dice que, la unica que permanece para siempre es su palabra.
Puntualizo. desearia ud, lideres alcahuetes? que solapen pecados que vallan de acuerdo a la violacion deliberada de las escrituras y del projimo? oh, que habiendo sido senialados, permanezcan en lugar de heminencia eclesiastica?
No estan llenas las congregaciones de los tales? APOSTATAS. PEDOFILOS, LADRONES. MENTIROSOS CONTRARIOS A LAS ESCRITURAS.
GRACIAS, prefiero adorar en privado en mi casa. que beber aguas contaminadas. Y reunirme con mis hermanos de fe, que comparten el mismo punto de vista que yo por otros medios.
saludos hermanos
hermanos los amo mucho en el amor de cristo
ya veo que estamos empesando a entenderla diferencia de la ley y la gracia , del antiguo pacto y el nuevo , la ley de moises y la ley de cristo del ministerio de muerte y el ministerio del espiritu santo,
Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),
y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré, añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió
Para Rosa Juarez:
[Rosa creo que no es tan raro encontrar puntos de entendimientos, aun cuando un abismo de fe nos separe, y eso es por que acá el tema se aparta completamente de las creencias personales, el dinero es un instrumento completamente ajeno a la fe, solo una herramienta que sirve de buena o mala manera, eso va a depender del administrador, que en este caso parece ser que es encubierto en una especie de cofradía silenciosa.
Y es evidente el encono en dejar los temas financieros en manos de administraciones profesionales, incluso no condenar al supuesto malhechor, se sugiere hablar con el y darle una especie de reprimenda moral y espiritual para que con esto, sus culpas queden saldadas, no importa que haya estafado a medio mundo, pero si ya dijo estar arrepentido la justicia esta hecha.
Lo que la gente desconoce, es que si bien existen pastores, sacerdotes, lideres religiosos o espirituales que viven estafando a la gente que busca en la fe un camino espiritual para su vida, la cosa es mucho mas que eso, las grandes instituciones de la fe llamase; Vaticano, Whatchtower, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, Opus Dei. etc etc. son verdaderas empresas de recolección de dineros libre de impuestos, pues en la mayoría de los países sudamericanos se encuentran protegidas por leyes políticas que las inmunizan en lo que significa el control de capitales libre de impuestos e intereses. La danza de millones es abrumadora, el negocio por lejos uno de los mas rentables en el mundo, solo comparado con el negocio de armas y el narco trafico. Es de tal nivel de importancia que los gobiernos no pueden regular sus funcionamientos por que se ven presionados por verdaderos lobbistas que hacen recomendaciones o son parte de partidos políticos.
Después de conocer en este foro y otros, sobre diferentes tipos de fe o religiones, creo que puedo concluir que estoy seguro que si realmente existiera un dios, este no pertenecería a ninguna orden, clero, religion o templo. No tendría nombre ni nacionalidad, habitaría en el intimo mas profundo de cada persona para alimentarse del bien y el amor por la vida y el respeto por las personas. Estoy seguro que se acabarían los parásitos de la fe, por muy escondidos que pretendan mantenerse.]
Para Rosa Juarez: [respondiendo al mensaje] Hay rosita que mal que entre tanta cosa que escribes nomás no se vea nada claro, porque hasta dices Yashua, Brith Hadasha, Elohim y la Torá, me pregunto porque no escribes todo tu comentario en Hebreo porque creo que hasta se te ha de hacer mal escribir Jesús, Espíritu Santo o Pentatéuco, pero pues cada quien
En cuanto a esconder algo la verdad no tengo nada que esconde ni ante Dios ni ante las personas, porque yo si me congrego, porque Dios dice (ya no vamos a hablar de Pablo o Pedro o Santiago, porque todo es inspirado por Dios) no dejen de congregarse como tienen muchos por costumbre, así que ya estás faltando a uno de sus mandatos, por lo tanto no eres quien para emitir juicio porque Dios dijo, no juzgues para que no seas juzgado, en cuanto al cumplimiento de la ley por Jesús (me sorprende que entre tanto conocimiento que derramas no lo sepas) fue porque nadie había cumplido la ley y Él vino a cumplirla por nosotros, para pagar por nuestros pecados por lo tanto quedamos desligados de la Torá (para que me entiendas mejor), los mandamientos que Dios dio fueron solo los diez que el escribió porque su palabra dice que esos 10 mandamientos son eternos, osea que existen desde el cielo y antes de la fundación del mundo tal como lo dice el salmo 111
111:7 Las obras de sus manos son verdad y juicio;
Fieles son todos sus mandamientos,
111:8 Afirmados eternamente y para siempre,
Hechos en verdad y en rectitud.
los restantes 603 mandamientos fueron establecidos con el tiempo debido al pueblo de Israel, y en cuanto al sábado Jesús lo dijo “yo soy el señor del sábado” “el que esté cansado descanse en mi”
en cuanto a juzgar al impío y juzgar al hermano de la congregación ¿qué acaso no fueron ustedes quienes hablaron de juzgar en base a leyes terrenales? entonces ¿cómo es posible que me digas que solo hay que hacer pagar al que se congrega pero al que está fuera dela congregación (impío) no porque no te afecta en nada? yo no tengo nada que temer no se si tu si tengas algo que temer porque en cuanto mencioné el hecho de denunciar también a parientes y amigos y vecinos (porque como ustedes lo han dicho eso nos hace mejores cristianos) fue cuando te molestaste entonces ¿quién es el que tiene algo que temer?
en cuanto a lo que dices de Jesús y Pablo, ¿acaso no Jesús se dirigió solo al pueblo Judío durante su vida y solo hasta después de resucitar dijo que se predicara el evangelio a toda criatura? entonces ¿cómo me dices que no conocían los asuntos de Dios?
en cuanto a que un pedófilo nunca cambia ¿en base a quién? o ¿ayudado por quien? osea que ¿Dios no puede transformar a un pedófilo?
Otra cosa ¿qué Jesús no dijo amen a su prójimo como a ustedes mismos? o dijo amen a algunos de sus prójimos y con otros tenga precaución, no nunca dijo eso o no será mas bien que si nosotros debemos actuar con nuestro prójimo como con nosotros (entiéndase ama a tu prójimo como a ti mismo) ¿es que debemos desconfiar de ti? porque si tu desconfías eso debemos hacer contigo, y no digo que depositemos toda nuestra confianza en el prójimo porque esa siempre debe ser para Dios pero en el amar viene el confiar, y sino lo crees pues es muy fácil ¿por qué eres tentada a pecar? porque Dios confía en ti ¿por qué Dios confía en ti? porque te ama, creo que es bastante simple
ahora en cuanto a líderes alcahuetes ¿tu no tienes pecado? ¿conoces a un líder que no lo tenga? y no me salgas con que Jesús porque Él nos mandó a nosotros a predicar el evangelio entonces ¿nadie debe predicar porque todos pecamos? ¿entonces nos encerramos y esperamos morir o a que venga Cristo? o ¿le creemos al diablo que nos dice que somos pecadores? y en base a esto te vuelvo a decir Dios dejó asentado en su palabra que no dejemos de congregarnos (el internet no es una congregación y si lo fuera imagínate no puedes controlar el diezmo y las ofrendas cuando ves a la gente que será cuando no la ves, eso sin contar los demás pecados que pueden cometer)
para terminar y de acuerdo a mi hermana andrea, Jesús murió por nosotros para limpiarnos de pecado, por lo tanto para los gentiles ya no es necesario cumplir la ley, solo es para los Judíos, porque si seguimos buscando es hacerlo por nosotros mismos pues despreciamos el sacrificio de Cristo y Dios lo dice en su palabra que cuando nos queremos apegar a la ley nos hacemos malditos por rechazar el sacrificio de Jesús porque la salvación no es por obras para que nadie se glorié sino que es por fe porque en que JesuCristo es el hijo de Dios que se encarnó en María murió por nuestros pecados y resucitó al tercer día y en llevar a cabo la fe que decimos tener porque la fe sin obras es fe muerta, y el que declare con su boca que Jesucristo es el señor y creyere en su corazón que Dios lo levantó de entre los muertos ese será salvo y por las expresiones que usas como Yashua, Elohim, etc., etc., etc., sabes que la palabra que se usa en “declarar con la boca” significa mostrar a través de acciones, y después de esto hay que amar a Dios sobre todas las cosas (incluso el diezmo que damos y mas que a nosotros mismos) y al prójimo como a nosotros mismo además de perdonas las ofensas que nos hayan hecho porque también Dios dijo el que no perdone no serpa perdonado, además que en le Padre nuestro decimos, perdona nuestras ofensas así como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden, espero que esto quede más claro
todos tenemos libre albedrío cada quien decide que quiere hacer, yo prefiero perdonar y amar, entender que soy pecador y que así sea lo más mínimo aunque diga solo una mentira me hace igual que un adultero, que un pedófilo o que uno que hace mal uso del diezmo, porque su palabra dice que cualquiera que viole así sea el mas pequeño de los mandamientos se hace violador de toda la ley, así que cualquier falla que tengamos nos pone en igualdad de circunstancia que el que haya hecho algo que nosotros consideramos peor, ante Dios somos iguales, yo se que por mis obras no puedo, por eso necesito de Cristo para ser salvo, por mas que me esfuerce nunca voy a cumplir al pie de la letra ni siquiera los diez mandamientos mucho menos los 613 judíos, por eso Dios mandó a su hijo para que por medio de Él seamos salvos sin necesidad de cumplir los mandamientos pero sin tener un corazón que quiera violarlos, sino un corazón agradecido, que entienda que la salvación Dios la mandó para todos y que debemos buscar que mucha gente conozca esto, que todos nos equivocamos pero todos merecemos perdón, porque así como en la parábola del siervo que cobró a su consiervo cuando el siervo le debía a su señor y el señor le había perdonado a su siervo pero éste no a su consiervo y por esto fue mandado a la prisión, así seremos nosotros cuando no queramos perdonar a nuestro prójimo sabiendo que nosotros hemos ofendido mas a Dios
Para Arkangel:
[Saludos Arcángel, me preguntas que prefiere dios un hombre arrepentido o un hombre en la cárcel, Arcángel no tengo idea que prefiera, pero aquí en la tierra aun que no entiendas eso, la justicia es de la sociedad y no de ningún dios. Tal vez en el paraíso dios prefiere a ese hombre arrepentido, pero en la tierra la justicia es una sola y es libre de credos o religiones, un ladrón es un ladrón, si se arrepiente ante su dios y paga su delito con la sociedad, sera un buen ex ladrón arrepentido, pero una cosa no quita a la otra.
No se donde leíste que yo creo en alguna deidad mística, la verdad que todas me parecen interesantes, dioses de culturas ya desaparecidas hasta las de nuestros días, pero los seres místicos solo representan para mi conocimiento histórico.
Aun así si interpretara un credo en mi vida te diría que amo la vida, amo el sentir básico de saberme aquí y ahora, mi absoluta independencia y completo desapego a cualquier relevancia de origen religioso, místico o espiritual, creo que soy parte de este extraño universo que escapa a las fronteras de nuestros ojos y que cada día crece mas y mas, no temo a la muerte y no me interesa la concepción de una vida eterna, porque sinceramente me parece mas un castigo que un premio, se que nacemos, crecemos, envejecemos y finalmente morimos y en ese corto camino, debemos encontrar la felicidad y todo aquello que nos haga en este fugaz transito por esta vida, algo realmente fantástico y digno de haberlo vivido.
Yo no necesito una deidad para sentirme libre y feliz, tal vez por que ese “dios” vive libre y feliz dentro de mi y no tengo que buscarlo en antiguos escritos de culturas perdidas, tratando de encontrar lógicas en fragmentos e historias tergiversadas por cientos de traducciones.
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] Eso me confirma que no eres ateo, y en cuanto a la felicidad pues como lo dije en otra ocasión el pobre cree que con frijoles es feliz, hasta que prueba la carne las frutas y las verduras (y en cuanto a decir carne no me refiero a pecado y en cuanto al fruto tampoco me refiero al fruto prohibido, lo aclaro porque hay cada interprete que que bárbaro) si tu eres feliz así está bien es tu decisión y se respeta, pero ten en cuenta que en algún momento todos doblaremos las rodillas ante Jesús y lo reconoceremos como nuestro señor, solo que para algunos será muy tarde, estoy de acuerdo con parte de tu persepsión de que Dios no pertenecería a ningún orden, clero o institución, en cuanto a la eternidad pues solo hay dos lugares cielo o lago de fuego, prefiero el cielo al fin en cualquiera de los dos va a ser eterno y si como dices que dios (lo pongo con minúsculas porque no se a que dios te refieres) vive dentro de ti pues igual para los dos sería el mismo fin cielo o infierno, eso nadie lo va a cambiar, ni un musulmán, ni un satanista, ni un mahometano, ni un budista, ni un ateo es algo que va a suceder, en cuanto a amar la vida creo que todos lo hacemos, el ser creyente no te dice ni te hace que la dejes de amar, y en cuanto a que no creas en Jehová o Yave o Elomin, en Cristo o en el Espíritu Santo pues se respeta, pero dime entonces, que pretendes corregir, primero debería conocer a nuestro Dios (como tu le llamas) pero no de letra solamente y ya después tratar de corregir, primero deberías corregir tu vida antes que querer corregir a los demás, porque sino sería como que satanás quisiera arreglar el cielo y pues eso no puede suceder (que conste que no digo que tu seas satanás es solo una alegoría) porque sinceramente no creo que no tengas errores o que no hayas hecho tu o alguien de tu familia o amigos algo que a merite la cárcel y creo que el buen juez por su casa empieza, tal vez si conociéramos tu biografía y la de tu familia me imagino que no atacarías (generalizando) a nadie, quiero aclarar que yo no digo que no haya castigo terrenal, simplemente para mi lo correcto es primeramente corregir espiritualmente a la persona y como lo he dicho varias veces, sino se corrige tiene que hacerse responsable de sus actos, y lo digo porque aunque ustedes no están para saberlo ni yo para contarlo yo trabajo en seguridad pública en jalisco en materia de vialidad y cuando alguien infringe la ley generalmente (porque el 80 o 90% de mis infracciones son a vehículos mal estacionados) primero llamo la atención y hago ver el conflicto que provoca la acción que comete, y les pido que se retiren y se estacionen en lugar correcto, y en mi experiencia personal, la gente entiende mas cuando se le habla que cuando se le sanciona, en las ocasiones que he hecho la infracción lo que la gente dice es “ya me infraccionaste ya me puedo quedar” mi trabajo no es levantar muchas infracciones sino que las calles estén seguras y despejadas, aunque no es la misma situación en delitos mayores creo que conforme a la palabra de Dios es mejor ir por la oveja perdida que quedarse con las 99 que no se han perdido
porque ese nuestro trabajo y no estar condenando ni buscando castigos a las personas, pero reitero si las personas no se corrigen pues se deben hacer responsables de sus actos
sabes querido Arkangel mejor ni te contesto realmente pierdo mi muy hermoso tiempo, tienes un dechado de contradicciones tan ilogicas que me voy a burlar de ti, y prefiero no hacerlo, por eso no te contesto. en una dices que los mandamientos son eternos, y en otra sales que ya no hay que cumplir algunos, luego dices que das el diezmo y que quedas desligado de la Torah… y bueno confundes el aceite de olivo con la manteca del cerdo. Cinceramente acepto que estes de acuedo con Andrea. si los dos estan igual. de atestados de contrarieddaes en lo que expresan. bueno cuando sepa de los delicuentes en mi familia te aviso para que estes tranquilo, por ahorita no conozco alguno que siendo cristiano se robe los diezmos o que siendo cristiano mate o que siendo cristiano blasfeme. y cuando conozca a algun asesino de mi familia te lo are saber, para saber que puedo hacer oistes, haber si lo apedreamos o lo perdonamos o lo metemos a la carcel, buscare tu consejo.Por ahorita Gloria al Senor!!! todos estamos felices y contentos y nadie me acontado que mato a alguien:) ni lo eh, sabido por alguien mas. bueno mira, uno se dedica al sistema de seguridad de los ciudadanos americanos aqui en Usa, otros son ingenieros informaticos, otros maestros otros sicologos otros seran ingenieros industriales otros estan estudiando, otros son campesinos honrados todos y trabajadores todos y uno que otro bailarin por ahi, y pues yo estudio idiomas, unos si son creyente y otros no, pero ?que dices los apedreamos? ah, olvide decirte yo no soy cristiana ni romana, Asi que no veo el porque deba congregarme en algun lugar con uds los critianos romanos.
no tuve ninguna mala intencion, solo que si todo esto que te menciono que son mis familiares, es pecado pues apedrehemoslo y metamolos en la carcel jejejeje saludos cuidate y ya no hagas ulceras.
Para Rosa Juarez: [respondiendo al mensaje] que bueno que en tu familia nadie ha mentido podrían ser nuestros nuevos redentores y si lo que decimos andrea y yo te parece una contradicción pues díselo a Dios porque de su palabra lo sacamos en cuanto a apedrearlos o meterlos a la cárcel yo diría (porque sigo en mi misma posición) que según la palabra de Dios hay que llevarlos al camino de JesuCristo los que buscan los castigos terrenales son ustedes o que ¿ya te retractaste? recuerda que para Dios lo mismo es la mentira que el asesinato, mejor tu decide el castigo así que pues tu di, pues sino mas recuerdo en algunos de tus comentarios has hablado de que declaras guerra, eso es blasfemia porque como bien lo dijiste en el face (por eso digo que prefiero a la Rosa del face) la guerra no es contra carne ni sangre sino contra principados y potestades y huestes de maldad y aquí tus comentarios van encaminados a otra cosa y el hecho de que te diga que eso es una blasfemia no es como para señalarte ni mucho menos, es solo para que veas que todos cometemos errores y no por eso tenemos que buscar el castigo porque si así fuer imagínate lo que nos esperaría, sabes que por obras nadie nos salvaríamos, todos fallamos por eso escrito está por cuanto todos pecamos y estamos destituidos de la gloria de Dios, no hay quien no peque y quien diga que no lo hace hace mentiroso a Dios, así que, ¿en realidad nadie de tu familia ha hecho algo incorrecto? y no me refiero a magnitudes porque vuelvo a lo mismo tanto una mentira como un asesinato para Dios es lo mismo y eso para conversos como para inconversos, nadie se excluye de eso, sus leyes son universales y si los 10 mandamientos:
20 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
8 Acuérdate del día de reposo[a] para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo[b] para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo[c] y lo santificó.
12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.
13 No matarás.
14 No cometerás adulterio.
15 No hurtarás.
16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
estos son los mandamientos eternos como bien lo dije en el otro comentario (salmo 111) esos Dios los escribió con su dedo los demás fueron conforme pasó el tiempo por eso Jesús dijo al principio no estaba planeado el divorcio pero Moises lo hizo debido a la rebeldía del pueblo, osea no era de los mandamientos de Dios como tampoco lo fue que hubiera un rey pero por la necedad del pueblo se instituyó el reinado, mas no era deseo de Dios por eso la iglesia debe estar apartada del gobierno porque esta mezcla da como origen a la ramera (la iglesia católica) pero el que siendo parte de la iglesia intente gobernar también se hace parte dela ramera, por eso Dios nunca eligió como rey a nadie de la tribu de Leví y pues en cuanto a molestarme no digo que no hay cosas que me molesten pero es cuando se dicen cosas que no están escritas o que se ponen diferentes pero intento lo que está escrito, airaos pero no pequeís, airaos pero que el sol no se ponga sobre vuestra ira y creo que al menos aunque me moleste no he ofendido a nadie y creo que decirla verdad no es ninguna ofensa
Tu comentario:
Después de conocer en este foro y otros, sobre diferentes tipos de fe o religiones, creo que puedo concluir que estoy seguro que si realmente existiera un dios, este no pertenecería a ninguna orden, clero, religion o templo. No tendría nombre ni nacionalidad, habitaría en el intimo mas profundo de cada persona para alimentarse del bien y el amor por la vida y el respeto por las personas. Estoy seguro que se acabarían los parásitos de la fe, por muy escondidos que pretendan mantenerse.]
Sabes Hugo, hay muchas cosas que seria dificil poder expresar en estos foros. no se te invito a que me escribas creo que podria enviarte estudios de los que yo recibo, no a la manera de que creas, sino a la manera de que veas de como presenta el “Evangelico cristiano” su propio evangelio y de como lo recibo yo con las personas que nos reunimos, Mira Dios si existe, solo es cuestion de que se cumpla lo que haya de cumplirse. pues a todo El le ha, dado un lapso de tiempo.
El sistema que tu percibes, es un sistema creado por el mismo sistema que rije a occidente, europa, america del sur y america central, parte de america del Norte exepto Usa. no han podido intervenir directamente como han deseado. ni canada del todo. pero si Espana y alemania bueno pues podria mencionar la historia y origen de todo esto pero seria el cuento de nunca acabar. te invito a que me escribas. te enviare los estudios para que te formes una idea claro si tu quieres!
yo una vez pense igual que tu.
pero ahora creo en El, solo que alguein alguna ves oro por mi. y me hablo de El.A si que te dejo mi correo. estoy de acuerdo contigo en lo que dices
y expresas. me gustaria ampliar el tema y profundizar en esto contigo solo si tu me lo permites. rosajuarez23@hotmail.com. Yo no me congrego con ningun cristiano evangelico romano. despues de buscar un lugar me di cuenta que donde valla con ellos el sistema es el mismo. podria mencionarte nombres sin parar pero no deseo herir conceptos, cada quien madurara a su tiempo, no todos maduran al mismo tiempo. esto es como las frutas no todas son peras y no todas son manzanas y no todas las frutas del arbol maduran al mismo tiempo, y no deseo ser tropiezo. para que alguna caiga antes del tiempo a cada arbol lo suyo.
sabes tu, me recuerdas a alguien que hiba a una congregacion nunca creyo al hombre de aceptar a Yashua, pero lo habia aceptado de alguna manera en su corazon. y eso fue de gran ganacia para su vida. Dios existe solo que no te han explicado y solito lees. y no crees en el hombre pero de alguna manera te preguntas si existe. bueno alguna vez igual me encontre asi. Y ahora puedo decir que El es real, pero los rebeldes han trastornado los caminos rectos del Senor. sabes esto esta como el reloj de arena, esperando el colapso del sistema que rige a todos.
no se, si Elohim te permita verlo con tus ojos, pero me gustaria que consultaramos eh, intercambiaramos opiniones por correo. te doy la razon en muchas cosas. Escribeme. rosajuarez23@hotmail.com
No vale la pena responderte, seria historia de nunca acabar, ni una que copies la biblia completa nos podremos comprender en nada, buscas que te la razon?
quieres que te mienta?
No podria? no la tienes. cuando comprendas los diez mandamientos me avisas y uno por uno y si estas desligado de la Torah, para que los bajas? y los posteas? eso si es malo. decir una cosa y ahcer otra. por si no te has dado cuenta dijistes que son eternos y luego dices que estas desligado de ellos, pues la verdad no se que manera comprendes tu lo que escribes? o son o no son o estas o no estas! no puedes estar tibio o solo con un pie o estas todo, o mejor ni tocar el tema contigo, por que priemranmente debes entender que significa eterno.
y que significa cada uno de ellos. por que por si no as observado ahi esta el dia sabado y si es eterno, entonces en que quedamos? imcomprensible tu punto de vista no? y luego para que diezmas si ese no esta en los diez mandamientos? y tu estas desligado de los seiscientos que faltan?
mira dejame darte un consejo a lo mejor y si, te sirva, a mi me a servido mucho.
cuando entro a un lugar entro mas para aprender que para entrar en discusiones necias, si algo no me gusta espero un tiempo prudencial para entender mejor. si veo que hay mucha contrariedad entonces hablo, si no entienden, simplemente ya no pierdo mi tiempo, esto es por el deseo y la voluntad de comprender los asuntos divinos. No por el mero hecho de imponerme. Oh que se me acepte como profeta o sabio o lider. Dios me a dado el de que gloriarme y es su hermosa presencia y cuando tengo algo que decir que no procede de mi lo digo no sin antes ver si este asunto es mas para los intereses de Dios y no ando tras los deseos de mi propio corazon. Oh de mis propios intereses. a si que az lo que te digo presta oido mas, y mira lo escrito y si es comprensible y entendible o no, que buscar tus propios conceptos. por eso dice la escrita, todo hombre debe ser apto para oir y aprender y tardo para airarse tardo para hablar, en nuestro caso cuidadosos para escribir. del diezmo te pasaste a la familia incredula de cada uno de los foristas, y me pregunto yo, que tiene que ver el diezmo, que es la pag esta a de como vivan ellos o los impios y pecadores, el asunto aqui es que se ahce con el cap de las ofrendas y el diezmo, cual debe ser uso. tu defeindes el perdon, y la reconcilacion. y el asunto aqui no es la redencion ni el perdon ni la reconcialcion ni como vivan los impios y pecadores o los mentirosos o los adulteros. ect…ect… al asunto aqui es administrativo y su uso equitativo. la finalidad de la pag esa es. y pareces chapulin brincando de tema a tema. ahora resulta que la familia debe ser sin mentiras para que sean puras!!! a pues chamaco!!!! si el tema no es ese aqui. ademas por que habria de serlo entonces para que predicar el arrepentimiento y aqui no se predica eso aqui el tema es money, money, money mi querido Arkangel. la finalidad de este y la mejor manera de ser transparente en el asunto. Sabes tu estarias bueno para politica, no as pensado en eso?
otra cuando se dice no tenemos lucha contra sangre o contra carne… es claro que el que escribe esta ministrado asi que de lo que esta siendo ministrado de lo tal escribe.
saludos.
Para Arkangel:
[Arcángel te saludo cordialmente, oquei dejemos que se siga profitando de la ingenuidad de la gente de fe, total a tu dios parece no importarle, es claro que es un muy buen negocio que vende intangibles como la salvación, la vida eterna etc etc…..pero yo no necesito comprar ahora, tengo otros gastos mas contingentes a mi vida, espero no te parezca ofensivo.
Tal vez para los creyentes exista un cielo no se que parte de el, tal vez un espacio entre la ionosfera y la estratosfera o mas allá, creo que ya no se llamaría cielo, tal vez en el espacio profundo fuera de esta galaxia, no se.
Solo tu sabes a que cielo te refieres. Por mi parte prefiero preocuparme de vivir esta vida y si no me intereso en ningún dios no es culpa mía, es culpa de ellos que no han sabido ser dioses y han dejado en manos de comerciante inescrupulosos sus templos. Creo haber leído algo de eso en tu libro sagrado.
Pues si mi amigo, después de ver tantas religiones y credos e comprendido que vivimos atormentados en esta vida tratando desesperadamente de buscarle un respuesta, sin entender que la vida no necesita respuestas, la vida es un exquisito manantial que comienza y termina, por que temer al final del camino?, si el comienzo ya lo olvidaste.
El hombre siempre sorprende con su grandilocuencia, se da las infulas de sentirse hecho por un dios, como si en toda su vida sus acciones obligaran a entender eso, es patético. No solo en tu religion amigo me refiero a la mayoría de ellas, cuantas muertes en nombre de dioses, cuanto dolor solo por no profesar determinada creencia, exterminio hasta en nuestros días en aras de la fe. Y aun la pobre gente tratándose de refugiar en mundos imaginarios sin creer en ellos mismos como seres pensantes, negando absolutamente su fe en ellos mismos para ponerla en algo jamas visto o conocido.
Es que somos una especie animal muy extraña, que van a decir las religiones del mundo si en algún momento aparecieran razas extra-terrenas, serán ángeles para algunos? o demonios para otros? Serán considerados pecados vivos, o nephilims modernos. que se puede esperar de una lógica que no entiende el homosexualismo o el sexo como una muestra de amor, pasión, deseo y lo llama pecado, cosa que importa muy poco a los actuales sacerdotes pues hacen huincha en los tribunales acusados de pederastas y abusadores.
Sobre la alegoría de mi dios interior, era solo para graficarte de mejor manera mi “yo” interior eso que se describe como la fuerza vital, no me interesa si es dios o demonio o una chispa de vida, es eso que se acumula cuando vives respetando la dicha de la vida, cuando creces en entendimiento de tu esencia de persona, cuando caminas y eres feliz comiendo los humildes fréjoles que tu cambias gustosamente por verduras y carnes. Pues eso es ser feliz soy respetuoso con mi vida como la de otros, crees que perdería el tiempo haciéndome el sordo, mudo y ciego en un lugar que pretendiendo ser santo solo es una empresa con beneficios….Aun cuando no lo parezca.
Y así se nos pasa el tiempo, tu expones yo y otros lo hacemos, el tiempo continua su camino inexorable, tu te sientes mas cerca de encontrarte con tu dios y yo feliz de vivir cada día. ]
Para Rosa Juarez: [respondiendo al mensaje] en base a tus propias palabras, que extraño que te identifique mas con un no creyente que con miles de creyentes creo que al menos una décima parte de ellos debería estar de acuerdo a tu creencia pero resulta que eres mas afín a un incrédulo, quien sabe porque será y que si brinco de tema en tema, ¿no fueron ustedes los que iniciaron con los castigos de las leyes terrenales? además dices que el asunto es money money money primero, parece que ya no te gustaron las leyes terrenales y segundo suenas como esos predicadores que dicen que primero el dinero y luego las peticiones, en cuanto a contradicciones me sorprende que tu digas eso cuando la que mas se ha contradicho en este foro eres tu, pero aún que digas que me contradigo pues solo manifiesto lo escrito por nuestro Padre, Él puso 10 mandamientos los cuales ya transcribí y después dice que Jesús es el Señor del día de reposo y que los que estemos cansados descansemos en Él entonces como tu dirías ¿hay contradicción en esto? en los diez mandamientos no se habla de diezmo sino en parte de los otros 603 y pues no conozco hasta ahorita ningún levita como para dárselo, pero espero que tengas suerte para encontrar uno en Jerusalem porque ahí hay que llevarlos no debe ser en donde se nos pegue la gana y pues como tu dices no asistes a ninguna congregación entonces ¿qué diezmo das? ¿a quién le vas a reclamar? o ¿vas a ir de iglesia en iglesia señalando para que les entreguen cuentas? mejor predícales y ellos van a saber cuales son lobos vestidos de ovejas no venimos a hacer guerra como tu lo has declarado varias veces y en una de ellas a mi, Jesús cuando estuvo aquí hablo de verdades y por eso los doctores de la ley no lo querían o ¿cuando les dijo que se levantaran contra ellos? eso que los apóstoles eso estaban esperando, ¿cuando los apóstoles se levantaron en contra de las autoridades o de los delincuentes? ellos solo expulsaron a Nicolás por sus practicas legalistas y por querer imponer jerarquías, y eso fue después de hablar, ahora tu quieres ser y hacer cosas de las que jamás hizo Cristo ni ordenó hacerlas, solo espero que lo que compartas con Hugo no lo confunda mas de lo que ya pudiera estar, porque no se trata de solaparle y sobarle el lomo, pero tampoco de aprisionarlo por sus errores, se trata de hacerle ver y decirle la verdad aunque le incomode y el diezmo que yo doy no es en base a la ley es más no recuerdo haber dicho que fuera practicante del diezmo mi postura siempre ha sido que el que quiera darlo lo de, el que quiera dar menos lo de, el que quiera dar mas lo de, pero que lo haga de corazón sin esperar nada a cambio y mucho menos porque se lo exigen, así que te pediría que leas mejor y te detengas a analizar no solo leas por leer y por estar peleando, y por último te digo, intenta todo lo que puedas por meter a la cárcel a los que abusan del diezmo, haz todo lo posible porque el mundo cambie, utiliza todo el tiempo que puedas durante cada día para mejorar la situación del mundo, al fin de cuentas Dios dijo que las cosas se iban a poner cada vez peor, así que suerte con tu intento (escondido a base de engaños del diablo y conste que no digo que sea deliberado sino solo por confusión y engaño de satanás) de evitar que Cristo venga nuevamente porque cuando luchamos por un mundo mejor estamos implícitamente tratando de impedir que Cristo venga, porque bien lo dijo que cuando estemos como en los tiempos de noe y de sodoma y gomorra (sexo, fornicación, adulterio, hosexualismo, engaños, mentiras, asesinatos, robos y todas esas cosas al por mayor, querer acabar con todo esto es querer evitar que Cristo venga pero no hay que dejarnos engañar Él de todas formas va a venir porque su palabra no pasará, yo por mi parte seguiré predicando el evangelio que habla de perdón y arrepentimiento
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] tres cosas nada más
primera, la salvación no la vas a comprar la salvación la dio Jesús en su sacrificio sino lo quieres allá tu y no es que Dios no haya sabido ser Dios mas bien nosotros no hemos sabido ser agradecidos con Él porque lo queramos o no existimos gracias a Él y al final como ya lo he dicho, todos vamos a doblar nuestras rodillas ante Él, y si alguien se aprovecha de las ovejas es porque han sido conformistas y han confiado en el hombre en vez de confiar en el hijo de Dios, y no se han preocupado por leer la guía que nos dejó en la Biblia o como en tu caso que aunque las han leído no han tenido la humildad de pedir al Espíritu Santo que les guíe y me atrevo a decir que como tu porque has mencionado cosas que solo alguien que ha leído la Biblia las diría
segundo, podrán existir muchos manantiales pero el único que es de agua viva es Cristo y el que tenga sed puede acudir a Él
y por último claro que me siento muy feliz de intentar por medio de Cristo, estar cada vez más cerca de Dios (que a la verdad me gustaría que tu también experimentaras esto) pero se que al final si sigues en lo mismo tu felicidad va a terminar pero la mía va a continuar por la eternidad, y tal vez en el caso de los que no alcancen salvación pudieran decir que no importa porque al acabarse la vida que mas puede importar, ya disfrutaron ya vivieron y muchas cosas más, pero déjame decirte que para los que no alcancen salvación no se terminan ahí las cosas, continúan con un sufrimiento eterno que en verdad no se lo deseo a nadie, así que espero que de cualquiera que sea la forma puedas encontrarte con Cristo y que si mi hermana Rosa te lo muestra me daría mucho gusto, aunque haya discusiones (porque aún somo humanos susceptibles) se que en el corazón de todos hay buenas intenciones, a veces fallamos, pero sin embargo se que en el fondo queremos agradar a Dios y espero que lo puedas encontrar como nosotros lo hemos encontrado, y que si lo llegas a hacer vas a tener revelaciones y que a veces se pueden dar casos como el del foro en el que hay algunos puntos de vista diferentes, pero espero que si pasa eso no te desanimes porque el demonio siempre va a buscar cosas para apartarnos de Dios….AMAOS LOS UNOS A OTROS…DIOS LES BENDIGA
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje]
jejejejeje !!!!!ya parece
que te estas peleando a Hugo, jajajajaja ya me hicistes reir… jajajaja no queria pero me forzastes. jajajajaja ya deja de hacer ulceras y sonrieee!!! jajajaja
no!!! mi queridisimo Arkagel, soy participe del lado razonable no de una fe siega, oh, de una justicia vendada para uds que no entienden de lo que hablan, pienso que haces bien en predicar arrepentimiento y perdon, lo administrativo no es lo tuyo!!! saludos!!!
perdon mi ultimo comentario esta dirigido a Arkagel, le pido disculpas Don Hugo por la equivocacion de direccion. lo hice cuando me reia mucho y me confundi pero no esta dirigido a ud, sino al chico Arkangel. al que le siento muchisimo aprecio Como a todos.
deseaba declarar algo en este espacio. cuando yo declaro guerra y no paz, es por que la paz que yo siento que intercambio con otros, es por causa de el entendimiento de las palabras de Yashua, el cual hizo tambien la Torah. En la cual considero que, tenemos historia, anecdotas, geografia, raices, indicaciones, instrucciones, advertencias, promesas, guia, luz, sentimiento, triunfo, un pueblo, y una identidad. Asi que cuando digo guerra, es por que llevo bandera. La cual es su palabra, la cual es mi espada. y se que traigo armadura. un yelmo y si algo me falta poderoso es el Senor para darme lo que me haga falta!!!
Pdta para Arkangel….
no trabajo en nada eso creo que todos en el foro lo saben, ya lo eh, explicado antes. no recibo ni un centavo que yo pueda decir que es mio, por el momento esto ya lo habia compartido. hace mucho tiempo. Pero eso no queire decir que no entienda lo que tengo que hacer.
jajajajajjajaja no Ruben por ahora estoy free, y ya sabes cuando estoy libre me la paso aqui.
ya que solo estudio es lo que debiera hacer!! por ahora ya termine el anio para la gloria del Santo lo expongo!!!:)
Para Arkangel:
[Saludos Arcángel. oquei con tus criterios de fe sin embargo para vuestro conocimiento han existido herramientas que compran el perdón, Bulas de indulgencias fueron llamados estos instrumentos que por un pago se perdonaba el alma de aquel pecador, que podía darse el lujo de por una cantidad de dinero quedar perdonado ante los atentos ojos del señor su dios.
Si bien el tema de la bula fue completamente aniquilado por la aparición cientos de años más tarde, de Lutero el que inicia una reforma en busca de los orígenes de una iglesia comprada con gracia donde la salvación es por la sangre de Jesús y no por cuanto dinero das. (interesante punto el cual es de menester revisar en este foro sobre el diezmo)
Sobre mi paso por la biblia, es inevitable para una persona común y corriente recorrer esas paginas donde se escudan grandes conquistadores, como también algunos hombres sabios, de esta manera entender como un soldado que asesina en nombre de dios lo hace considerando su automático perdón.
Un caso muy interesante es el negocio de drogas donde los narcos de mayor fortuna construyen hermosos templos y son devotos de santos, y santas.
A todos les sirven las palabras de la biblia les sirvieron a Bush para masacrar un país, le sirvieron a Martin Luther king para levantar a su raza.
El ladrón se persigna antes de robar, incluso agradecen a dios una vez cometido el delito, como también una madre implora a dios ayude a su hijo que agoniza.
Sobre la existencia de muchos manantiales puede ser, pero ahora tu y yo solo conocemos y vivimos en este. Lo demás es especulación aunque esta sea religiosa.
Sobre tu felicidad y tu deseo de compartirla, te agradezco pero observo desde afuera y te veo a ti como a un budista, islamista, induista, y otros muchos, tan feliz como a ti, en eso no veo diferencia, cada uno de ustedes se denominan poseedores de la verdad de fe, y cada uno profesa de diferente y variada forma su religion como real.
Quiero decirte que para mi todas las personas creyentes en alguna religion son iguales, amantes de sus dioses y códigos santos, autoconvencidos que el dios propio es el real.
Yo que soy un augusto observador, conociendo mas credos que el de usted, entiendo la innecesaria elección de una determina religión en mi vida, tal vez se deba a que e comprendido la esencia de mi vida y acepte ser feliz con eso, no esperando vivir eternamente feliz, atado a un concepto místico que beneficia a sacerdotes intermediarios que profitan de la desesperación de querer vivir eternamente feliz o al temor de la muerte.
“Yo sostengo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que usted lo hace. Cuando usted entienda por qué desprecia a todos los otros dioses posibles, usted entenderá por qué yo desprecio al suyo. – Stephen Roberts.”
Propongo ademas dejar de culpar al pobre diablo por vuestras faltas y pecados, al menos demuestren valentía, madurez y criterio de lo contrario serán eternamente unos inmaduros felices.
Para Rosa Juarez: ay! mi amada hermana Rosa, Dios te perdone y te bendiga, lo dicho antes te doy la razon…. sigues vomitando y que le hemos de hacer… SIGUE ADELANTE, TU SIGUE ADELANTE… JUSTIFICANDONTE POR OBRAS DE LA LEY Y TENIENDO EN POCO EL SACRIFICIO DE CRISTO JESUS, IGUAL DIOS PASA POR ALTO LA IGNORANCIA. DESEO DE TODO CORAZON QUE DIOS TE REVELE Y NO TE QUEDES EN LA JERUSALEN TERRENAL, LA QUE PROVIENE DEL SINAI… PORQUE NOSOTROS SOMOS HIJOS DE LA LIBRE, DE LA JERUSALEN CELESTIAL… Y SIGUE JUZGANDO QUE HACEMOS BIEN PARA DIOS Y QUE NO HACEMOS, COMO TE DIJE ANTES, HABLAS LO QUE NO SABES… IGUAL TE SIGO AMANDO MI AMADA HERMANA ROSA. DIOS TE AYUDE Y A MI TAMBIEN…. …NO PASA NAAADA!
Para Andrea: [respondiendo al mensaje]
Andrea sigue tu camino y deja a otros que decidan como vivir!!! pareces que no solo deseas provocarme nauseas si no que te apresuras a meter tu mano a mi boca para forzarme a ello.
si tu te crees muy sabia, demuestralo en el foro y no te limites a contradecir explica tu punto de vista y deja una ensenianza, si tu crees que te vas al cielo, dime entonces de donde desendera la ciudad nueva para morar en la tierra
hay Andrea. ya ni hacerte caso es bueno. demuestra lo que sabes y calla con respecto a mi. haces mejor que escribir pretender que sabes y que lo que te eh, pedido que me expliques hasta el cansancio!!!
te cedo el foro!!! ilustrame la idea de como tu percibes las cosas pero con citas biblicas sin usar ni ensuciar su palabra santa que uds llaman la ley ni los profetas, y usa solo los evangelio y explica por que Dios es uno.
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje], la compra del perdón, las indulgencias, el uso de la palabra de Dios para hacer guerras y matar gente etc. y muchos de los actos que mencionaste, eso solo habla de que no nos interesamos en conocer realmente a Dios por eso nos hacen como quieren, por eso Jesús dijo no todo el que me diga señor señor entrará en el reino de los cielos, no porque persignarse o orar antes de robar o matar quiere decir que se haga la voluntad de Dios eso es solo ignorancia, en cuanto a lo de los manantiales pues tal vez tu vivas solo el tuyo y solo conozcas ese, en mi caso no es así porque conozco y vivo en el manantial de agua viva que es Jesús, yo no tengo miedo a la muerte porque como bien dijo Pablo para mi el vivir el Cristo y el morir es ganancia y ese pobre diablo como lo llamas es por el que tu y yo estamos aquí en una vida apartada de la presencia palpable de Dios, por ese pobre diablo como lo llamas hay guerras, hambre, asesinatos etc., y no por Dios como tu lo haces ver, porque Dios te deja decidir tu decides si matar o perdonar
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje] Pues en lo personal estoy de vacaciones, además de que mi trabajo es de medio turno así que aprovecho cuando tengo algo de tiempo para escribir ya sea aquí o si puedo compartir algo con alguien pues lo hago
Mi opinión sobre los temas que se viene discutiendo en este foro:
1. En cuanto a nuestra situación humana, todos los cristianos somos seres humanos normales, con una vida normal.
2. Siendo cristianos, nos acogemos a alguna organización cristiana que puede tener una denominación diferente de otra.
3. Como en cada organización social humana, una congregación cristiana tiene sus autoridades internas, quienes la dirigen y la administran.
4. Como en toda organización social humana, si alguno de sus afiliados o alguno de sus lideres, tiene un comportamiento que se considera incorrecto, es responsabilidad de los miembros de esta organización buscar la corrección.
Hasta aquí yo no veo nada anormal ni extraordinario.
Me parece que hasta aquí todos podemos estar de acuerdo. Las discrepancias me parecen que se están dando en la forma de asumir las correcciones a posibles liderazgos malintencionados sobre todo en el manejo de los fondos de la congregación.
Al respecto, expreso mi opinión:
- Una congregación cristiana, además de ser como cualquier organización social humana, es como una familia, de allí que todos los participantes nos reconocemos “hermanos”, donde el líder es el hermano mayor.
- Pero a veces, se da el caso, que el líder empieza a autoconsiderarse Rey en un pequeño reino y a la manera de los antiguos reyes empieza a creer que su autoridad como rey esta delegada desde el cielo. Por tanto, cree que sus palabras y decisiones, son ley para todos los miembros de su pequeño reino, y que nadie puede ni debe discrepar de sus acciones. Pueden también dentro de la congregación, aparecer algún hermano, que es rebelde a las normas de la organización y empezar a crear caos, etc.
En todos los casos, como en cualquier organización social humana y mucho más si en esta organización todos se reconocen como una familia, donde el padre es Dios y el pastor es el hermano mayor; de haber acciones que se consideran no aceptables, lo primero es buscar las soluciones dentro de la misma organización, o como si fuera dentro de una familia.
Continuando:
Hablando de posibles inadecuados manejos de los fondos de la congregación por parte del pastor, pueden darse dos casos:
1. Que los manejos inadecuados, se hagan de tal forma que los congregados no tengan conocimiento de estos hechos.
2. Que los manejos inadecuados sean del conocimiento de los congregados.
En el primer caso, no vale la pena estar discutiendo, porque se supone que nadie conoce de los inadecuados manejos, en este caso, considero yo, que el sancionar tal actitud corresponde al Señor, porque escapa del conocimiento humano.
El problema, que provoca discrepancias es el segundo caso, cuando la congregación tiene conocimiento de que el líder se aprovecha de los aportes de los hermanos. Aquí las reacciones pueden ser:
1. Que haya hermanos, que además de ser cristianos, son seguidores de Poncio Pilatos, quienes se lavan las manos y dicen “yo doy mi diezmo y lo que se haga con él no es de mi interés”.
2. Que haya hermanos que protestan y piden las correcciones necesarias.
Aquí veo que hay discusiones innecesarias, sobre que si se debe mandar a la cárcel o no se debe mandar a la cárcel al pastor o líder que se aproveche de los aportes de la congregación.
Primero que esta discusión es vana y sin sentido, porque solo un juez puede mandar a la cárcel a alguna persona, y solo previa investigación y comprobado el delito.
Segundo, que para un juez, enviar a la cárcel a un pastor o líder que se aprovecha de los aportes de la congregación, sería sumamente difícil, porque siendo la congregación una organización social privada, los miembros hacen aportes voluntarios. Y, si el líder es aprovechador, pero los congregados siguen aportando a pesar de tener conocimiento, no veo el delito, porque cada persona es libre de regalar si quiere, su dinero.
Alguien decía que las iglesias deberían pagar impuestos, me parece que la persona esta equivocada en este aspecto, porque se supone que cada aportante ya pago los impuestos sobre el dinero que entrega a la congregación.
Se decía también, que la congregación debe tener control del dinero que se aporta. Estoy totalmente de acuerdo, con esta opinión, porque como organización cristiana, debemos ser ejemplo de orden y transparencia en nuestros actos. Si hasta en un comité de aula de una escuela de educación básica, se rinde cuentas del poquísimo dinero que se aporta y que incluso solo se ha dado para fines específicos ¿Cómo es posible que por ser cristianos nosotros no vamos a buscar transparencia en los manejos económicos de una congregación que debe ser ejemplo de organización para la sociedad??
Hay hermanos que de tanto escuchar que son ovejas, se lo han creído, y proceden como ovejas de verdad. Solo caminan hacia donde los arrea el que esta al mando, han asumido que son ovejas a quienes se les debe trasquilar la lana y posteriormente enviarlos al matadero. En todo caso, cada quién es libre sobre su vida y el como gasta su dinero, pero son mal ejemplo de cristianos. Estas acciones afectan a los buenos pastores o buenos líderes, que son la mayoría, quienes hacen muchos sacrificios para proclamar el mensaje de Dios, y afectan a toda la sociedad cristiana, por cuanto, por causa de ellos somos mal mirados por el mundo que nos rodea.
No cabe la excesiva pasividad frente a posibles manejos inadecuados sobre los fondos de una congregación. Es deber y derecho de cada hermano, buscar las correcciones necesarias dentro de la congregación. Y si a pesar de las correcciones pretendidas por la congregación el líder sigue en sus acciones negativas, cabe también acudir a las autoridades, porque como cristianos no debemos ser cómplices de malas acciones.
Una organización cristiana, no es algo que esta fuera del mundo en que vivimos, somos parte de una sociedad en que hay leyes que también debemos respetar y cumplir.
Continuando:
Lo siguiente, no lo digo por expresiones de algún forista de aquí, sino por todo lo que se lee de muchos hermanos que participan en los diferentes foros.
Se nota como una especie de hipocresía en la forma de practicar la fe.
Por ejemplo: una hermana que se vista de forma inadecuada dentro de la congregación, como estar con minifalda, puede ser duramente cuestionada y hasta expulsada, lo cual en mi opinión esta correcto.
Pero frente a otras faltas aún mayores, pretendemos proceder hipocritamente, por ejemplo:
Cuando se habla de un posible pastor que haga mal uso del diezmo.
Cuando se habla de actos delictuosos como una posible violación sexual.
Y otros actos reñidos con la moral y las buenas costumbres.
Hay quienes dicen que se debe hablarles de que se arrepientan y no cabe denunciar a las autoridades que administran las leyes, porque como cristianos, no somos del mundo y otras declaraciones que leo. Diciendo también que solo Dios es quien juzga… etc.
Yo estoy completamente en desacuerdo con quienes hacen tal prédica, porque no debemos practicar la hipocresía, como dice un dicho, pretendiendo ser “más papistas que el papa”. Es decir, sancionamos duramente a una hermana por no vestirse adecuadamente, pero aplicamos tolerancia frente a actos delictivos.
En mi opinión, y estoy seguro que esta dentro de lo que es la doctrina cristiana bíblica. Si alguien dentro de la congregación comete delitos como una violación sexual, no cabe decirle solamente que se arrepienta, sino que inmediatamente debe ser expulsado y denunciado a las autoridades para que sea sentenciado y encarcelado. Porque nuestra justicia debe ser mayor que la de los fariseos.
Porque ¿Qué justicia habría para la persona que ha sido afectado con una violación, si hipócritamente al violador solo vamos a decirle que se arrepienta? ¿Cuál sería el buen ejemplo frente al mundo que nos rodea?.
Hay quién dice, que la cárcel no corrige al delincuente. ¿¿¿¿???? Tal vez no corrige al delincuente, pero sirve de ejemplo para que otros no cometan esos delitos ¿Que estas personas que dicen que el castigo no corrige al delincuente, no han leído el A.T. donde era Dios mismo quién daba las leyes?? Porque Dios mismo habla incluso de la aplicación de la pena de muerte como medida correctiva y como ejemplo para que otros no cometan tales actos.
Y habrá quién diga, entonces donde queda el perdón y el arrepentimiento que debemos practicar los cristianos??
Yo respondo, que una cosa no quita la otra. La persona afectada por una violación, por fe cristiana y por su salud mental esta obligada a perdonar al violador, pero el perdón no exime al delincuente de sufrir las consecuencias de su delito. La doctrina cristiana no funciona así, porque Dios perdona pero no exime de las consecuencias de nuestros actos.
Por ejemplo, sabemos que si nos suicidamos cometemos delito ante Dios, porque solo él puede disponer de la vida. Supongamos que una persona sube a un 20avo piso de un edificio y se arroja, durante la caída se arrepiente y pide perdón al Señor, yo creo que El Señor le perdonará, pero habiendo perdonado El Señor, esta persona seguirá en su caída y morirá, porque El Señor perdona pero las consecuencias del error cometido continúan cumpliéndose. Así también, nosotros como cristianos, frente a actos delictuosos, perdonamos, pero no nos volvemos cómplices del delito. Quién comete actos delictuosos, como puede ser una violación sexual, debe ser perdonado, pero también debe ser denunciado ante las autoridades, para evitar que el hacernos de la vista gorda se convierta en complicidad, para evitar que esta persona abuse de otras personas, porque debemos buscar la justicia, para dar buen ejemplo ante la sociedad en que vivimos, porque como cristianos somos ejemplo de corrección, porque somos la luz del mundo.
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje] en parte de acuerdo y en parte no, solo me limito a decir eso porque ya dije lo que pienso en otros comentarios y no pretendo repetir lo mismo
20-02-2013 a las 17:05
Para Arkangel:
[Saludos Arcángel fe como yo la entiendo nada tiene que ver en especifico a lo concerniente a tu deidad en particular, cuando hablo de “gente de fe” me refiero a que profesan una religion, no hago alusión directa a un dios en particular. Mucho menos a incidir en lo que ustedes consideran sagrado.
A lo que me refiero es corregir esa “imperfección” a la que te refieres. Esa imperfección que para algunos representa tan buen negocio, torciendo la religion a su beneficio aprovechándose de la consabida mansedumbre, tan mal entendida por algunos buenos cristianos ]
[contesta a Hugo Enancio]
20-02-2013 a las 17:25
Para Arkangel:
- Tu comentario: Jesús dice que la justicia mayor que la de los fariseos era hablarla y cumplirla
- Rpta: Hay bastante confusión sobre lo que es justicia y lo que es ley, esto incluso sucede en el mundo del derecho.
. La justicia es un valor. Alguien dijo “la justicia es la virtud suprema”. Otro dijo “La Justicia es la perpetua y constante voluntad de darle a cada quién lo que le corresponde”.
. La ley es “Una norma jurídica de carácter positivo emitida por un poder público legalmente facultado para emitir ordenamientos que faculten, regulen, prohíban y/o sancionen”.
Los fariseos impartían leyes al pueblo, pero estas leyes impartidas no eran administrada para justicia. El Señor hace notar que la justicia es superior a la frialdad del texto de la ley.
Cuando El señor dice que nuestra justicia debe ser mayor que la de los fariseos, se refiere a que no solo debemos fijarnos en la frialdad del texto de la ley, sino que debemos procurar ser justos.
Ejemplo: los fariseos guardaban la ley del Sábado e imponían que el pueblo cumpla esta ley, literalmente; pero no se preocupaban en ver si esta ley se administraba con justicia para todos. Y el Señor pregunta ¿Es lícito sanar en el día de reposo?.
Toda ley se imparte para el bienestar del hombre, pero si por cumplir la ley del Sábado literalmente, se deja morir a un hombre ¿Qué justicia puede haber allí?. Por tanto El Señor dice que nuestra justicia debe ser mayor que la de los fariseos, significa que no solo estemos para cumplir la frialdad del texto de la ley, sino que de acuerdo al espíritu de la ley, apliquemos justicia.
[contesta a Ruben Tamayo]
20-02-2013 a las 18:15
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] mira otra vez dijiste lo mismo que yo pero en otras palabras, y tienes razón prefiero sacar a mi hermano del pozo, o sanar al enfermos en sábado que dejarlo morir ahí dentro, lo que yo traduciría como: prefiero primero hablar con mi hermano que hace lo incorrecto antes de buscar sanciones civiles o penales, ya que si después el entra al pozo por su propio gusto pues entonces el deberá hacerse responsable de sus acciones y por consiguiente recibir lo que merezca, por que como bien sabemos Dios no puede ser burlado y eso no solo se atribuye al diezmo
[contesta a Arkangel]
20-02-2013 a las 18:45
Para Arkangel:
[Arcángel el tema no es que dios sea burlado, el tema es como es burlada la oveja con el tema del diezmo.]
[contesta a Hugo Enancio]
20-02-2013 a las 19:50
amigos se ve que no tienen el Espiritu de Dios en sus corazones para hablar de su palabra del Señor no es burlarse ni reirse el que quiere hablar de Dios tiene que ser Serio.
[contesta a Pedro]
20-02-2013 a las 20:11
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Aplicaste bien la ley del sabado!!!
y es asi como lo expusiste, esa ensenianza la recibi de mis maestros, por ejemplo por ahora en Israel se guarda la ley esta, pero los que estan prestando servicio militar y socorro son excluidos por justicia, por cual, por la de la misericordia. me gusto como lo expusistes, pues este tema claro nos lo dicen los maestros, que se excluyen a aquellos que estan prestando un servicio de bondad y honor, pero no se aplica a aquellos que deliberadamente lo desean violar, ahi no hay excusa, no es de la manera que lo desea aplicar arcangel. a esa manera yo le llamo paradoja, es como querer pararse en la parte de abajo del puente y torcer el puente hacia arriba solo por que a mi se me antoja caminar por la parte de abajo de este,en un sentido recto hacia arriba pero teniendo la cabeza boca abajo siempre, a si, es como querer usar la ley practica, para mi conveniencia y antojo.
Se que Arkangel tiene un buen corazon, y como el dice que todos vallamos al cielo. pero el asunto aqui, es que el ir al cielo no es solo por que yo quiero ir y ya, o es por que a mi se ocurre que la entrada al cielo es para todo el mundo. en lo particular creo, que para hacer buenas ovejas que entren al cielo, primero debo darles buenos ejemplos de adoracion, veracidad, y honor, y respeto, tener libre mi corazon de maldad pura y maldad leve, la maldad tambien se califica, libre de inmoralidades y libre de todo tipo de injusticia, y solo asi, otros querran servir por igual. Para poder ir al cielo lo primero que se debe de hacer es tener un Espiritu recto dentro de nosotros. y mantenerlo asi, siempre, y ese era el problema de los fariseos aplicaban la ley sin justicia y sin misericordia. y creo que ahi fue el punto en el cual Yashua los juzgo duramente. ahora mi punto de vista es este, al malo lo matara su propia maldad. nadie mata a nadie, pues el plan divino y perfecto es que todos procedamos al arrepentimiento genuino para remision de pecados y de maldad, pero Elohim no procede con aquellos que no lo deseen fervientemente ni de corazon.
Es asi en todos los aspectos. A si, que por eso explico Pablo la autoridad no en valde lleva la espada, asi que teme el malo, pero el justo que no practica injusticia de que a de sentir algun temor?
[contesta a Rosa Juarez]
20-02-2013 a las 20:12
que triste es ver que hay gente que aun cree que solo ellos son los que tienen la revelación del Espíritu de Dios, es como decir solo yo tengo la verdad, pero bueno eso yo lo conozco como soberbia, y en cuanto a las burlas a Dios no son risas ni nada, pero la Biblia dice que el obrero es digno de su salario y que el que predica el evangelio que viva del evangelio, entonces que tal que un pastor ponga su sueldo que sea el 50% de diezmos y ofrendas y lo restante sea para el sueldo de otras personas que se dedican a predicar, y ya no quedó para ayudar a viudas, huérfanos y extranjeros, eso es querer burlar a Dios y primeramente hay que hablar con los hermanos que fallen para que corrijan su actuar, y así como Dios dijo que el obrero es digno de su salario así también tu o cualquiera como empleado es digno de percibir un sueldo al igual que los que predican el evangelio, que haya gente aprovechada si lo hay, pero no podemos generalizar, y debemos recordar que hay que ayudar a la gente necesitada y hay pastores que trabajan para sustento propio y lo que se recoge de los hermanos se usa para la gente que necesita, ya sea de la congregación o fuera de ella, no podemos generalizar
[contesta a Arkangel]
20-02-2013 a las 21:13
Para Arkangel:
[Con mayor razón Arcángel, cuentas claras escrutinios públicos, si el dinero de todos se usa para un sueldo que se sepa y se justifique como cualquier sueldo, así a la hora de entregar el dinero tranquilo queda el corazón sabiendo para donde y en que se gasta y lo demás es honrar a vuestro dios.
Por que tanto miedo a la contabilidad y a la transparencia y dejando un peso tan enorme a vuestro dios para que juzgue lo correcto de lo incorrecto cuando también lo pueden hacer ustedes, no sean flojitos y organicen su congregación en honestidad y transparencia, estoy seguro que cualquier dios estaría feliz si así lo hicieran, sin dejar la terrible acción de los castigos del infierno a él. ]
[contesta a Hugo Enancio]
21-02-2013 a las 0:17
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] me has dicho muchas cosas mas no me has contestado que ofreces tu como cristiano
[contesta a Arkangel]
21-02-2013 a las 0:29
llega una mujer adultera junto con varios hombres que la querían apedrear y la llevaron a Jesús para preguntarle que hacer con ella, después de que Jesús escribió en el suelo dijo: el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, y entonces todos se fueron y Jesús le preguntó a la mujer, hay alguien aquí que te condene y la mujer contestó que no y Jesús le dijo, yo tampoco te condeno vete y no peques más…todos tenemos cosas que a meritarían la cárcel o el infierno, sin embargo Cristo prefiere sobre todas las cosas el perdón solo quienes no quieran atender a su llamado serán condenados, tal vez varios de nosotros o nuestro familiares o amigos, no han hecho algo que a merite la cárcel o el infierno y lo callamos no seamos hipócritas porque no los acusan y los meten a la cárcel, cuantos de nosotros no sabemos de personas que sin ser familiares o amigos hacen cosas que a meritan la cárcel y no los acusan hipócritas que quieren señalar solo a los que hacen algo porque les perjudica en su bolsillo pero así como señalan serán señalados y como perdonan serán perdonados, porque Jesús dijo que la alegría de nuestro Padre y de los ángeles estaba en el arrepentimiento del pecador y no en su encarcelamiento y no digan que no conocen gente que merece cárcel porque en todo mundo hay maldad y no existe ni siquiera una calle en donde no pase esto, adúlteros, fornicarios, borrachos, homosexuales, estafadores (y no solo en la iglesia) mentirosos, maledicientes, blasfemos, asesinos, viciosos, todos ellos son dignos de ir al infiernos incluso a la cárcel salvo el homosexual que la ley lo ha permitido pero para Dios es una aberración y porque no los demandamos a ellos para que estén en la cárcel, hipócritas que solo buscan las cuentas claras con lo que les afecta directamente, esa justicia nunca será mayor a la de los fariseos porque Dios demanda misericordia
[contesta a Arkangel]
21-02-2013 a las 3:03
Para Arkangel:
[respondiendo al mensaje]
Hay Arkangel!! como te gusta revolver los asuntos Santos con los inmundos!!! crees que tienes la razon?
dejame decirte no!!! no la tienes! ni aun que me llames “hipocrita” ninguna persona que sea homosexual, ni fornicario, ni adultero,ni ladron, ni hechicero, ni asesino tiene por que ser juzgado por nosotros. y menos ser denunciado, Pablo es claro!!! a todos ellos los juzgara Dios, Pero a los de adentro lo Juzgaran sus hermanos, eso esta escrito bro!! juzgad con justo juicio, el caso de la mujer adultera se referia a los que aun no habian sido limpios, pero los limpios no tenemos nesecidad que nadie nos juzgue, pues Dios es el unico que nos Juzga, y por igual al los pecadores, creo que esa pose no te queda bro!!! mira no entremos en discuciones necias y vanas!!! si en tu iglesia hay mucha gente deshonesta y a ti te place convivir con gente asi, dale bro!!! pero no nos metas a todos en el mismo saco. Creo que EL SENOR nos a dado libre albedrio para decidir que hacer cada quien con nuestra vida, pero de ahi el llamar hipocrita a la audiencia, sabes perdoname bro!! pero creo que te ves como los que eyaculan precoz mente. sin disfrutar la relacion.
creo que tu inmadurez espiritual te hace escribir sin entendimiento, y llamas hipocrita, soberbia y etc….etc…etc….. mira este es un foro para personas maduras biblicamente, y si alguien da su opinion creyendo que tiene el Pensamiento de Dios y que de su Espiritu tiene, nunca se ira en contra de lo escrito!!! al contrario,,, sera de bendicion o no de maldicion. Te lo digo por que cuando una persona presume de saber algo de Dios. lo primero que hace es entender. si en nuestras familias hay pecadores de lo peor, por que habremos de denunciarlos, si ellos no son los que estan sirviendo, y no podemos juzgarlos ni encarcelarlos, por que ellos aun no han entrado, y es claro que su servicio es al pecado… y bueno espero que no te enojes y ya ni dejar textos es bueno… en estos casos cuando alguein se pone en tu pocicion. cuidate.
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 3:19
Dicen que la verdad no peca pero incomoda, a los fariseos también les molestaba que Jesús los llamara hipócritas y dentro de los que no entrarán en el reino de los cielos están los ladrones y los estafadores, porque a ellos si se les debe juzgar y a los homosexuales, fornicarios, idólatras, hechiceros, etc., no? porque de todos estos también hay en las iglesias por lo tanto son de adentro y no de fuera, por lo tanto no he dicho nada en contra de lo escrito y tal vez no seré el maduro espiritual pero al menos no estoy diciendo que los demás no tienen el espíritu de Dios así como lo han hecho varios, y en cuanto a los familiares que no fueron ustedes los que dijeron que existen leyes en el mundo y que hay que respetarlas, entonces porque primero tienen que estar en una congregación para poder llevar ante las autoridades? que contradicción mas grande y pues mientras yo intento madurar espiritualmente porque jamás he afirmado que lo sea como otros que si lo han hecho a tal grado de dar a entender que son los únicos pues tu sigue disfrutando tus relaciones hasta que eyacules
[contesta a Arkangel]
21-02-2013 a las 5:05
Para Arkangel:
[Dices:
“me has dicho muchas cosas mas no me has contestado que ofreces tu como cristiano”
Te respondo:
Y si tus hermanos de fe te han respondido de todas las maneras claras y yo he aportado con mi granito de arena secular, para que quieres que me convierta al cristianismo, eso hará que entiendas?
Sobre tu invitación a que sigan disfrutando de las relaciones hasta la eyaculación, me siento totalmente de acuerdo contigo, debo acotar que mientras esas relaciones a las que te refieres sean con la persona amada o respetada, en concordancia y acuerdo mutuo, pues claro que se eyacule.
Pero si sea el caso contra la voluntad incluso dentro del matrimonio, o violación a niños o niñas a hombres o mujeres, pues eso es una aberración un delito que se debe castigar.
Si tu no denuncias a un delincuente y callas, no eres una buena persona, eres un cómplice en el delito. Y ningún dios ampara eso.]
[contesta a Hugo Enancio]
21-02-2013 a las 6:15
Para Arkangel:
[respondiendo al mensaje]
Cuando una Ley toma aprehendido a cualquier delicuente bien hacen!!! incluso si este es familia, cada quien tiene lo que quiere tener, en el mundo las autoridades hacen su parte, en la iglesia los creyentes hacemos la nuestra, a los del mundo no los guzgo, y si me entero de personas que lo hacen simplemente no participo, a mi, no me incomoda que me llames como quieras hacerlo, creo que una persona que tiene el Espiritu de Dios no habla como tu.
conozco a los talesy los tales reconocen el sentido de la razon, mira no deseo hacerte sentir mal, pero prefiero ablar con personas razonables aun que estas sean incredulas y ateas pero sensatas, que con creyentes presumidos de fe y amor, pero insensatos, entre Hugo Enancio y tu prefiero a Hugo, creo que tiene mejor sentido de razonamiento el, que es ateo, que tu, que profesas fe.
en que cabeza cabe que juzgare a una prostituta o asesino? nada mas en la tuya!!! caray!!! alcahuete eres!!! por ejemplo en Mexico han habido grandes denuncias de violaciones a ninos dentro de las iglesias catolicas y que han hecho? han cazado a periodistas y a denunciantes y a los malhechores los han escondido cambiandolos de iglesia!!! o de pais. y los afectados? bien gracias!!! todo en aras del amor de la fe y esto acaso no es complicidad? bien dice el dicho secular la misma culpa tiene el mata la vaca, como el que le amarra la pata. sonrie
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 6:32
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Hugo fui yo, la que senialo lo de la eyaculacion precoz, esto lo hice, debido a que lo compare con la facilidad de palabras sin sentido que menciona Arkangel con el hecho de las comparaciones que se estan observando internamente como buenas recomendaciones, al salto que pega a los pecadores que no tienen que ver en tal asunto. y otra vez vengo y te doy la razon. la relacion de pareja, mutua de acuerdo y complementaria, es comparable con la relacion que se tiene con el creador. En comunion con sus intereses y bienestar interno de la iglesia. Y la salud de esta como unidad y comunidad en acuerdo mutuo entre todos y el creador nuestro. Pero cuando surgen este tipo de personas que pretenden ser profetas, sabios y ministros que prefieren saltarse las reglas de casa, y hacerlas a su manera, no me queda mas que compararlos con lo primero que se me viene a la mente, y que considero muy pareja la comparacion. debo darte la razon una vez mas. no hay como la relacion de parejas y sanamente
entre dos seres que se aman y se respetan mutuamente, y saben los limites que se deben guardar para amarse y que no sea una relacion abusiva, Ah, pues es lo mismo entre la iglesia de Elohim y El. Esposa y Esposo.
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 7:06
Primera vez que oigo de forma prácticamente directa que alguien dice implícitamente que Jesús no tenía el Espíritu de Dios ya que yo solo repetí sus palabras, y pues que mal que solo veas los detalles de los de la congregación y los que no son parte de ella te hagas de la vista gorda, eso es una contrariedad, además de que jamás he presumido de fe, mas bien quienes lo han hecho son los que dicen que los demás no tienen el Espíritu de Dios y yo en ninguna ocasión he presumido de tal cosa, en cuanto a juzgar a una prostituta o asesino mi postura desde el principio ha sido el hablar con las personas para intentar que ellos vengan al camino de Cristo antes que buscar cualquier sanción y en esta postura incluyo a los borrachos, adúlteros, fornicarios, homosexuales, etc., incluyendo a los que han hecho mal uso del diezmo, en cambio la postura de algunos de ustedes es decir que hay autoridades terrenales y que hay que denunciar e incluso que vayan a la cárcel, y no entiendo como está eso, hablan de leyes terrenales para miembros de la iglesia, pero si son amigos, familiares o vecinos que no se congregan entonces me hago de la vista gorda, por Dios que forma de razonar tan extraña, y para terminar no me ofende en lo absoluto el que prefieras a Hugo o a quien sea, sinceramente ni me va ni me viene, porque mi deseo no es darte gusto a ti ni a nadie, es mas mi interés no es ni siquiera platicar con alguien que piense exactamente como yo, pero tampoco coy a “dar el avión” cuando veo las contradicciones de sus palabras, a mi lo único que me interesa es estar bien con Dios, al fin de cuentas Jesús no le cayó bien a todo mundo, así que no pretendo ser mejor que Él
[contesta a Arkangel]
21-02-2013 a las 7:44
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] Pues mira no es porque mi pregunta vaya intencionada a convertirte en Cristiano, mas bien es por el lado de que es muy fácil criticar cuando ni siquiera has dicho en lo que crees, mas bien parece que tu intención es solo criticar (generalizando) y poner en duda la credibilidad de los pastores como si todos fueran iguales y por desgracia aunque dices creer en Dios o en una deidad y no como dice Rosa que eres ateo…pero continuando con lo anterior, yo he dicho mi postura referente a las malas actitudes por parte de líderes o incluso personas que no son Cristianas, y siempre lo he dicho así: si alguien está haciendo algo mal a la luz de la Biblia, ya sea alcoholismo, drogadicción, adulterio, fornicación, brujería, etc., incluyendo quienes hacen mal uso de diezmos u ofrendas, primero, como dice la Biblia, hablar con él o ellos, sino atiende hacerlo con dos o tres testigos y si aun así sigue sin entender o corregirse pues frente a la congregación y si aún así siguiera pues se debe responsabilizar de sus actos, pero ahora yo te pregunto desde tu punto de vista secular ¿qué prefiere Dios? ¿un hombre en la cárcel? o ¿un hombre arrepentido? no se trata nada mas de juzgar y atacar o decir que los demás están mal, creo que en este caso tu deberías decir que es lo que crees o en quien crees y así poder tener derecho de replica conforma a las creencias ya que solo te has limitado a decir que no eres ateo y que crees en un Dios pero de ahí no pasas, total, me imagino que lo que tu crees así como las personas que comparten tus creencias no han de tener errores
[contesta a Arkangel]
21-02-2013 a las 8:29
Para Rosa Juarez: mi amada hermana, pues vomita, que mas dá, eso no es raro en tí. y porcierto no fue Pablo el que dijo: muestrame tu fe sin obras…. sino santiago. y aquí lo que sucede es que tu no comprendes a los demás; nunca he dicho que o blasfemado de las palabras de mi Dios, eres tu quien lo dice y si crees que así es… pues bueno… que es lo que no entiendes?? como te lo explico?? toda la palabra de Dios es espiritual, si entinedes eso?? antiguo y nuevo… así que se hace por fe y para fe, te explico: decir que es por fe, no significa que no se haga!! comprendes? te lo he dicho no sé cuantas veces, que en Cristo, por fe en El cumplimos la Torah, comprendes?? o quieres que te dé un sobrecito que diga mi nombre y 10%?? ahora bien porque hablas lo que no sabes mi amada hermana?? ah! por cierto: a donde voy y compro las vacas, , etc. y lo que es mas aún… a quien se las llevo?? dónde ? si no hay templo?? que es lo que no comprendemos ambas?? y si yo no comprendo com tú dices… porque no le oras a Dios para que yo comprenda?? en lugar de agredirme?? …. mira amada hermana… el hecho de que no sea diestra en expresar, no quiere decir que no entienda lo que dices, pero digo: si ella es tan elocuente, entonces porque no entiende lo que digo, si no es mas que lo que ella dice… como no entiendes que al decir que en Jesus por fe cumplimos aquello… en El y nadamas que en El, porque quien es suficiente?? quien dice que por sus propias fuerzas puede hacer aquello?? yo no!! sino por fe en Mashiaj. que mas te digo?? El Altísimo te ayude a comprenderme y a mi tambien..
[contesta a andrea]
21-02-2013 a las 15:13
estas palabras nunca las he, leido, con respecto del sabado: yo no sabia que la ley oh, Tora, ahora se traducia o se interpretaba asi de esta manera???????? Yashua nunca dijo una cosa por decir otra????
mira otra vez dijiste lo mismo que yo pero en otras palabras, y tienes razón prefiero sacar a mi hermano del pozo, o sanar al enfermos en sábado que dejarlo morir ahí dentro, lo que yo traduciría como: prefiero primero hablar con mi hermano que hace lo incorrecto antes de buscar sanciones civiles o penales, ya que si después el entra al pozo por su propio gusto pues entonces el deberá hacerse responsable de sus acciones y por consiguiente recibir lo que merezca, por que como bien sabemos Dios no puede ser burlado y eso no solo se atribuye al diezmo
Yashua dijo:
dad al Cesar lo que al Cesar pertenece y ha, Dios lo que es de Dios.
Dijo: Tambien Mi casa casa de oracion sera llamada, pero vosotros la convertistes en cueva de Ladrones.
Ladrones por que??????????? Por que se toman lo que no les pertenece??? prefieren ser esclavos de sus propios vientres antes que pensar en la necesidad del que realemente si lo nesecita!!!! como es eso que Yashua cambio el Diezmo!!! en que momento lo hizo para que se lo hartara solo el pastor con su familia????????? esto no es cambiar lo de Yashua??????????desde cuando???????? en la Tora dice: que esto tiene que ver con el sabado????????? esto hacian los fariseos hipocritas!!! por eso Yashua les dijo HIPOCRITAS por que invalidaban los mandamientos de Dios por tradiciones de hombres!!! s
si una persona predica el evangelio, para vivir de ello, Pablo fue claro que el, habia trabajado y que no habia sido gravoso a nadie. ummmm que facil es justificarse por medio de la escritura…. cuando eh, salido a evangelizar del fruto del trabajo de mi esposo del sudor de su frente, de ello tomamos. para movilizarnos y hacer lo que tenemos que hacer. y llevar un bocado de pan al que lo nesecita. Asi que llevamos sustento para su vida y sustento para su cuerpo y no tomamos diezmo ni ofrenda. y no lo hago para presumir, lo escribo para hacerles ver que excusas de que como ara el pobre pastor para su sustento, no hay. y menos para robar, miren les explico, sera que para mi el robar es algo que no va conmigo?
por que fui enzeniada con palo, que nada que no me hubiera ganado con mi trabajo, no debia tomar nunca? y que a Dios se le honra! en ese sentido y llevando su palabra muy dentro de mi, con temor y temblor?
perdoname pero nunca he leido que Yashua cambiara la escritura de un asunto de la ley, para querer decir otra.
Asi que no me salgan que por que escribieron un texto estoy diciendo y hablando algo que no me refiero a eso!!! sino a las formas de tergiversar lo escrito, tal cual un verdadero HI…..PO……CRI…TA……cambiando palabras de Elohim en la Tora por razonamiento propio!!!! decia mi abuela gallina que come huevos no se le quita la mania aun que le quemen el pico!!!!
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 15:26
Para Andrea:
Este el el sumo cuidado de lo que exprese antes DE, como una persona dice que vive en el Espiritu(Brith Hadasha) diciendo esto:
Tu
toda la palabra de Dios es espiritual, si entinedes eso??
Yo: bueno si tu dices con tus escritos que TODA LA PALABRA DE DIOS ES ESPIRITUAL, como entonces te atreves a decir lo otro!
tu: te lo he dicho no sé cuantas veces, que en Cristo, por fe en El cumplimos la Torah, comprendes?? o quieres que te dé un sobrecito que diga mi nombre y 10%??
ah! por cierto: a donde voy y compro las vacas, , etc. y lo que es mas aún… a quien se las llevo?? dónde ? si no hay templo?? que es lo que no comprendemos ambas?
R/ vez que facil es torcer la idea del diezmo? primero dices que la palabra es espiritual y luego sales con lo otro?
pues quien te entiende?
aqui solo es una pequenia parte de tus asoradas contradiciones!!!no desee entrar en detalles, pero si las ves?
y dices que Yashua es la tora viviente? entonces por que no vives sus palabras buscandole sentido a lo que dices!!! blafemias dices!!! vituperas su nombre con tus escritos!!!que atrevimiento el tuyo decir que El es la Torah viviviente y no vives de acuerdo a ello, y todavia preguntas donde esta el templo? y dices que SU PALABRA es Espiritu y todavia preguntas donde compras las vacas!!!
bonita burla!!!
Ha, esto si le llamo Hipocresia.
hasta las citas te di, de donde dice Yashua que El esta, por cuanto tuve hambre y me distes de comer, tuve sed y me distes de beber……. diciendo en donde esta El. me vestites y me cobijastes…….. quieres un Templo? buscalo en el mas nesecitado. ahi esta tu templo viviente.
Gracias por acordarme lo de Santiago.
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 16:04
al foro:
de un comentario: hablan de leyes terrenales para miembros de la iglesia, pero si son amigos, familiares o vecinos que no se congregan entonces me hago de la vista gorda.
Yo: Explicame que tiene que ver esto, de juzgar al mundo con Juzgar al Hermano?
veo que te ha, dado duro la idea de que una institucion ajena a la iglesia se encargue de auditar los puntos administrativos!!! de una forma neutral!!!
pero que escondes chamaco?
alguien puede entender lo de juzgar al impio? con lo de juzgar al hermano, y la relacion de que haya una insitucion que vele los asuntos administrativos economicos de una manera neutra?
alguien desea lideres asi? en sus congregaciones? que solapen cuanto delito haya en ella. Como por ejemplo ud confiaria a un pastor pedofilo, ladron, o que sea de doble moral como su lider? y que el sistema ministerial lo encubra en aras de la fe?
acaso no dijo Pablo con esos ni aun comas refiriendose a los que se dicen hermanos pero su testimonio esta por el piso?
y que Yashua dijera que los enfermos son los que tienen nesecidad de medico?
refiriendose a los que no han conocido su Palabra ni los asuntos de Dios.
hay en eso contradiccion y tiene sentido lo que Pablo dijera con lo que Yashua dijo.
Yo si le veo sentido.
Pablo dice con aquel que llamandose hermano, haga tales cosas, con ese ni aun comas despues de haberle hecho ver su error.
pero hay un punto muy grave, un pedofilo, no cambia nunca! creanme que si me entero que la congregacion que yo fuera me entero que hay uno. no le confiara pero ni el bendito. Por que simplemente no podria! falta de amor? no!!! precaucion es diferente. hay un versiculo que dice. no confies de la que duerme a tu lado, si dice eso, es por que mi confianza esta puesta en Uno nada mas. por que claro es cuando dice que enganioso es el corazon del hombre.
y tambien es claro cuando dice que, la unica que permanece para siempre es su palabra.
Puntualizo. desearia ud, lideres alcahuetes? que solapen pecados que vallan de acuerdo a la violacion deliberada de las escrituras y del projimo? oh, que habiendo sido senialados, permanezcan en lugar de heminencia eclesiastica?
No estan llenas las congregaciones de los tales? APOSTATAS. PEDOFILOS, LADRONES. MENTIROSOS CONTRARIOS A LAS ESCRITURAS.
GRACIAS, prefiero adorar en privado en mi casa. que beber aguas contaminadas. Y reunirme con mis hermanos de fe, que comparten el mismo punto de vista que yo por otros medios.
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 17:20
saludos hermanos
hermanos los amo mucho en el amor de cristo
ya veo que estamos empesando a entenderla diferencia de la ley y la gracia , del antiguo pacto y el nuevo , la ley de moises y la ley de cristo del ministerio de muerte y el ministerio del espiritu santo,
Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),
y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
[contesta a victor vivas]
21-02-2013 a las 17:22
Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré, añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió
[contesta a victor vivas]
21-02-2013 a las 18:12
Para Rosa Juarez:
[Rosa creo que no es tan raro encontrar puntos de entendimientos, aun cuando un abismo de fe nos separe, y eso es por que acá el tema se aparta completamente de las creencias personales, el dinero es un instrumento completamente ajeno a la fe, solo una herramienta que sirve de buena o mala manera, eso va a depender del administrador, que en este caso parece ser que es encubierto en una especie de cofradía silenciosa.
Y es evidente el encono en dejar los temas financieros en manos de administraciones profesionales, incluso no condenar al supuesto malhechor, se sugiere hablar con el y darle una especie de reprimenda moral y espiritual para que con esto, sus culpas queden saldadas, no importa que haya estafado a medio mundo, pero si ya dijo estar arrepentido la justicia esta hecha.
Lo que la gente desconoce, es que si bien existen pastores, sacerdotes, lideres religiosos o espirituales que viven estafando a la gente que busca en la fe un camino espiritual para su vida, la cosa es mucho mas que eso, las grandes instituciones de la fe llamase; Vaticano, Whatchtower, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, Opus Dei. etc etc. son verdaderas empresas de recolección de dineros libre de impuestos, pues en la mayoría de los países sudamericanos se encuentran protegidas por leyes políticas que las inmunizan en lo que significa el control de capitales libre de impuestos e intereses. La danza de millones es abrumadora, el negocio por lejos uno de los mas rentables en el mundo, solo comparado con el negocio de armas y el narco trafico. Es de tal nivel de importancia que los gobiernos no pueden regular sus funcionamientos por que se ven presionados por verdaderos lobbistas que hacen recomendaciones o son parte de partidos políticos.
Después de conocer en este foro y otros, sobre diferentes tipos de fe o religiones, creo que puedo concluir que estoy seguro que si realmente existiera un dios, este no pertenecería a ninguna orden, clero, religion o templo. No tendría nombre ni nacionalidad, habitaría en el intimo mas profundo de cada persona para alimentarse del bien y el amor por la vida y el respeto por las personas. Estoy seguro que se acabarían los parásitos de la fe, por muy escondidos que pretendan mantenerse.]
[contesta a Hugo Enancio]
21-02-2013 a las 18:30
Para Rosa Juarez:
[respondiendo al mensaje] Hay rosita que mal que entre tanta cosa que escribes nomás no se vea nada claro, porque hasta dices Yashua, Brith Hadasha, Elohim y la Torá, me pregunto porque no escribes todo tu comentario en Hebreo porque creo que hasta se te ha de hacer mal escribir Jesús, Espíritu Santo o Pentatéuco, pero pues cada quien
En cuanto a esconder algo la verdad no tengo nada que esconde ni ante Dios ni ante las personas, porque yo si me congrego, porque Dios dice (ya no vamos a hablar de Pablo o Pedro o Santiago, porque todo es inspirado por Dios) no dejen de congregarse como tienen muchos por costumbre, así que ya estás faltando a uno de sus mandatos, por lo tanto no eres quien para emitir juicio porque Dios dijo, no juzgues para que no seas juzgado, en cuanto al cumplimiento de la ley por Jesús (me sorprende que entre tanto conocimiento que derramas no lo sepas) fue porque nadie había cumplido la ley y Él vino a cumplirla por nosotros, para pagar por nuestros pecados por lo tanto quedamos desligados de la Torá (para que me entiendas mejor), los mandamientos que Dios dio fueron solo los diez que el escribió porque su palabra dice que esos 10 mandamientos son eternos, osea que existen desde el cielo y antes de la fundación del mundo tal como lo dice el salmo 111
111:7 Las obras de sus manos son verdad y juicio;
Fieles son todos sus mandamientos,
111:8 Afirmados eternamente y para siempre,
Hechos en verdad y en rectitud.
los restantes 603 mandamientos fueron establecidos con el tiempo debido al pueblo de Israel, y en cuanto al sábado Jesús lo dijo “yo soy el señor del sábado” “el que esté cansado descanse en mi”
en cuanto a juzgar al impío y juzgar al hermano de la congregación ¿qué acaso no fueron ustedes quienes hablaron de juzgar en base a leyes terrenales? entonces ¿cómo es posible que me digas que solo hay que hacer pagar al que se congrega pero al que está fuera dela congregación (impío) no porque no te afecta en nada? yo no tengo nada que temer no se si tu si tengas algo que temer porque en cuanto mencioné el hecho de denunciar también a parientes y amigos y vecinos (porque como ustedes lo han dicho eso nos hace mejores cristianos) fue cuando te molestaste entonces ¿quién es el que tiene algo que temer?
en cuanto a lo que dices de Jesús y Pablo, ¿acaso no Jesús se dirigió solo al pueblo Judío durante su vida y solo hasta después de resucitar dijo que se predicara el evangelio a toda criatura? entonces ¿cómo me dices que no conocían los asuntos de Dios?
en cuanto a que un pedófilo nunca cambia ¿en base a quién? o ¿ayudado por quien? osea que ¿Dios no puede transformar a un pedófilo?
Otra cosa ¿qué Jesús no dijo amen a su prójimo como a ustedes mismos? o dijo amen a algunos de sus prójimos y con otros tenga precaución, no nunca dijo eso o no será mas bien que si nosotros debemos actuar con nuestro prójimo como con nosotros (entiéndase ama a tu prójimo como a ti mismo) ¿es que debemos desconfiar de ti? porque si tu desconfías eso debemos hacer contigo, y no digo que depositemos toda nuestra confianza en el prójimo porque esa siempre debe ser para Dios pero en el amar viene el confiar, y sino lo crees pues es muy fácil ¿por qué eres tentada a pecar? porque Dios confía en ti ¿por qué Dios confía en ti? porque te ama, creo que es bastante simple
ahora en cuanto a líderes alcahuetes ¿tu no tienes pecado? ¿conoces a un líder que no lo tenga? y no me salgas con que Jesús porque Él nos mandó a nosotros a predicar el evangelio entonces ¿nadie debe predicar porque todos pecamos? ¿entonces nos encerramos y esperamos morir o a que venga Cristo? o ¿le creemos al diablo que nos dice que somos pecadores? y en base a esto te vuelvo a decir Dios dejó asentado en su palabra que no dejemos de congregarnos (el internet no es una congregación y si lo fuera imagínate no puedes controlar el diezmo y las ofrendas cuando ves a la gente que será cuando no la ves, eso sin contar los demás pecados que pueden cometer)
para terminar y de acuerdo a mi hermana andrea, Jesús murió por nosotros para limpiarnos de pecado, por lo tanto para los gentiles ya no es necesario cumplir la ley, solo es para los Judíos, porque si seguimos buscando es hacerlo por nosotros mismos pues despreciamos el sacrificio de Cristo y Dios lo dice en su palabra que cuando nos queremos apegar a la ley nos hacemos malditos por rechazar el sacrificio de Jesús porque la salvación no es por obras para que nadie se glorié sino que es por fe porque en que JesuCristo es el hijo de Dios que se encarnó en María murió por nuestros pecados y resucitó al tercer día y en llevar a cabo la fe que decimos tener porque la fe sin obras es fe muerta, y el que declare con su boca que Jesucristo es el señor y creyere en su corazón que Dios lo levantó de entre los muertos ese será salvo y por las expresiones que usas como Yashua, Elohim, etc., etc., etc., sabes que la palabra que se usa en “declarar con la boca” significa mostrar a través de acciones, y después de esto hay que amar a Dios sobre todas las cosas (incluso el diezmo que damos y mas que a nosotros mismos) y al prójimo como a nosotros mismo además de perdonas las ofensas que nos hayan hecho porque también Dios dijo el que no perdone no serpa perdonado, además que en le Padre nuestro decimos, perdona nuestras ofensas así como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden, espero que esto quede más claro
todos tenemos libre albedrío cada quien decide que quiere hacer, yo prefiero perdonar y amar, entender que soy pecador y que así sea lo más mínimo aunque diga solo una mentira me hace igual que un adultero, que un pedófilo o que uno que hace mal uso del diezmo, porque su palabra dice que cualquiera que viole así sea el mas pequeño de los mandamientos se hace violador de toda la ley, así que cualquier falla que tengamos nos pone en igualdad de circunstancia que el que haya hecho algo que nosotros consideramos peor, ante Dios somos iguales, yo se que por mis obras no puedo, por eso necesito de Cristo para ser salvo, por mas que me esfuerce nunca voy a cumplir al pie de la letra ni siquiera los diez mandamientos mucho menos los 613 judíos, por eso Dios mandó a su hijo para que por medio de Él seamos salvos sin necesidad de cumplir los mandamientos pero sin tener un corazón que quiera violarlos, sino un corazón agradecido, que entienda que la salvación Dios la mandó para todos y que debemos buscar que mucha gente conozca esto, que todos nos equivocamos pero todos merecemos perdón, porque así como en la parábola del siervo que cobró a su consiervo cuando el siervo le debía a su señor y el señor le había perdonado a su siervo pero éste no a su consiervo y por esto fue mandado a la prisión, así seremos nosotros cuando no queramos perdonar a nuestro prójimo sabiendo que nosotros hemos ofendido mas a Dios
[contesta a Arkangel]
21-02-2013 a las 18:43
Para Arkangel:
[Saludos Arcángel, me preguntas que prefiere dios un hombre arrepentido o un hombre en la cárcel, Arcángel no tengo idea que prefiera, pero aquí en la tierra aun que no entiendas eso, la justicia es de la sociedad y no de ningún dios. Tal vez en el paraíso dios prefiere a ese hombre arrepentido, pero en la tierra la justicia es una sola y es libre de credos o religiones, un ladrón es un ladrón, si se arrepiente ante su dios y paga su delito con la sociedad, sera un buen ex ladrón arrepentido, pero una cosa no quita a la otra.
No se donde leíste que yo creo en alguna deidad mística, la verdad que todas me parecen interesantes, dioses de culturas ya desaparecidas hasta las de nuestros días, pero los seres místicos solo representan para mi conocimiento histórico.
Aun así si interpretara un credo en mi vida te diría que amo la vida, amo el sentir básico de saberme aquí y ahora, mi absoluta independencia y completo desapego a cualquier relevancia de origen religioso, místico o espiritual, creo que soy parte de este extraño universo que escapa a las fronteras de nuestros ojos y que cada día crece mas y mas, no temo a la muerte y no me interesa la concepción de una vida eterna, porque sinceramente me parece mas un castigo que un premio, se que nacemos, crecemos, envejecemos y finalmente morimos y en ese corto camino, debemos encontrar la felicidad y todo aquello que nos haga en este fugaz transito por esta vida, algo realmente fantástico y digno de haberlo vivido.
Yo no necesito una deidad para sentirme libre y feliz, tal vez por que ese “dios” vive libre y feliz dentro de mi y no tengo que buscarlo en antiguos escritos de culturas perdidas, tratando de encontrar lógicas en fragmentos e historias tergiversadas por cientos de traducciones.
Yo esto aquí ahora, este es mi universo. ]
[contesta a Hugo Enancio]
21-02-2013 a las 19:30
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] Eso me confirma que no eres ateo, y en cuanto a la felicidad pues como lo dije en otra ocasión el pobre cree que con frijoles es feliz, hasta que prueba la carne las frutas y las verduras (y en cuanto a decir carne no me refiero a pecado y en cuanto al fruto tampoco me refiero al fruto prohibido, lo aclaro porque hay cada interprete que que bárbaro) si tu eres feliz así está bien es tu decisión y se respeta, pero ten en cuenta que en algún momento todos doblaremos las rodillas ante Jesús y lo reconoceremos como nuestro señor, solo que para algunos será muy tarde, estoy de acuerdo con parte de tu persepsión de que Dios no pertenecería a ningún orden, clero o institución, en cuanto a la eternidad pues solo hay dos lugares cielo o lago de fuego, prefiero el cielo al fin en cualquiera de los dos va a ser eterno y si como dices que dios (lo pongo con minúsculas porque no se a que dios te refieres) vive dentro de ti pues igual para los dos sería el mismo fin cielo o infierno, eso nadie lo va a cambiar, ni un musulmán, ni un satanista, ni un mahometano, ni un budista, ni un ateo es algo que va a suceder, en cuanto a amar la vida creo que todos lo hacemos, el ser creyente no te dice ni te hace que la dejes de amar, y en cuanto a que no creas en Jehová o Yave o Elomin, en Cristo o en el Espíritu Santo pues se respeta, pero dime entonces, que pretendes corregir, primero debería conocer a nuestro Dios (como tu le llamas) pero no de letra solamente y ya después tratar de corregir, primero deberías corregir tu vida antes que querer corregir a los demás, porque sino sería como que satanás quisiera arreglar el cielo y pues eso no puede suceder (que conste que no digo que tu seas satanás es solo una alegoría) porque sinceramente no creo que no tengas errores o que no hayas hecho tu o alguien de tu familia o amigos algo que a merite la cárcel y creo que el buen juez por su casa empieza, tal vez si conociéramos tu biografía y la de tu familia me imagino que no atacarías (generalizando) a nadie, quiero aclarar que yo no digo que no haya castigo terrenal, simplemente para mi lo correcto es primeramente corregir espiritualmente a la persona y como lo he dicho varias veces, sino se corrige tiene que hacerse responsable de sus actos, y lo digo porque aunque ustedes no están para saberlo ni yo para contarlo yo trabajo en seguridad pública en jalisco en materia de vialidad y cuando alguien infringe la ley generalmente (porque el 80 o 90% de mis infracciones son a vehículos mal estacionados) primero llamo la atención y hago ver el conflicto que provoca la acción que comete, y les pido que se retiren y se estacionen en lugar correcto, y en mi experiencia personal, la gente entiende mas cuando se le habla que cuando se le sanciona, en las ocasiones que he hecho la infracción lo que la gente dice es “ya me infraccionaste ya me puedo quedar” mi trabajo no es levantar muchas infracciones sino que las calles estén seguras y despejadas, aunque no es la misma situación en delitos mayores creo que conforme a la palabra de Dios es mejor ir por la oveja perdida que quedarse con las 99 que no se han perdido
porque ese nuestro trabajo y no estar condenando ni buscando castigos a las personas, pero reitero si las personas no se corrigen pues se deben hacer responsables de sus actos
[contesta a Arkangel]
21-02-2013 a las 19:32
Para Arkangel:
[respondiendo al mensaje]
sabes querido Arkangel mejor ni te contesto realmente pierdo mi muy hermoso tiempo, tienes un dechado de contradicciones tan ilogicas que me voy a burlar de ti, y prefiero no hacerlo, por eso no te contesto. en una dices que los mandamientos son eternos, y en otra sales que ya no hay que cumplir algunos, luego dices que das el diezmo y que quedas desligado de la Torah… y bueno confundes el aceite de olivo con la manteca del cerdo. Cinceramente acepto que estes de acuedo con Andrea. si los dos estan igual. de atestados de contrarieddaes en lo que expresan. bueno cuando sepa de los delicuentes en mi familia te aviso para que estes tranquilo, por ahorita no conozco alguno que siendo cristiano se robe los diezmos o que siendo cristiano mate o que siendo cristiano blasfeme. y cuando conozca a algun asesino de mi familia te lo are saber, para saber que puedo hacer oistes, haber si lo apedreamos o lo perdonamos o lo metemos a la carcel, buscare tu consejo.Por ahorita Gloria al Senor!!! todos estamos felices y contentos y nadie me acontado que mato a alguien:) ni lo eh, sabido por alguien mas. bueno mira, uno se dedica al sistema de seguridad de los ciudadanos americanos aqui en Usa, otros son ingenieros informaticos, otros maestros otros sicologos otros seran ingenieros industriales otros estan estudiando, otros son campesinos honrados todos y trabajadores todos y uno que otro bailarin por ahi, y pues yo estudio idiomas, unos si son creyente y otros no, pero ?que dices los apedreamos? ah, olvide decirte yo no soy cristiana ni romana, Asi que no veo el porque deba congregarme en algun lugar con uds los critianos romanos.
no tuve ninguna mala intencion, solo que si todo esto que te menciono que son mis familiares, es pecado pues apedrehemoslo y metamolos en la carcel jejejeje saludos cuidate y ya no hagas ulceras.
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 19:53
Para Rosa Juarez:
[respondiendo al mensaje] que bueno que en tu familia nadie ha mentido podrían ser nuestros nuevos redentores y si lo que decimos andrea y yo te parece una contradicción pues díselo a Dios porque de su palabra lo sacamos en cuanto a apedrearlos o meterlos a la cárcel yo diría (porque sigo en mi misma posición) que según la palabra de Dios hay que llevarlos al camino de JesuCristo los que buscan los castigos terrenales son ustedes o que ¿ya te retractaste? recuerda que para Dios lo mismo es la mentira que el asesinato, mejor tu decide el castigo así que pues tu di, pues sino mas recuerdo en algunos de tus comentarios has hablado de que declaras guerra, eso es blasfemia porque como bien lo dijiste en el face (por eso digo que prefiero a la Rosa del face) la guerra no es contra carne ni sangre sino contra principados y potestades y huestes de maldad y aquí tus comentarios van encaminados a otra cosa y el hecho de que te diga que eso es una blasfemia no es como para señalarte ni mucho menos, es solo para que veas que todos cometemos errores y no por eso tenemos que buscar el castigo porque si así fuer imagínate lo que nos esperaría, sabes que por obras nadie nos salvaríamos, todos fallamos por eso escrito está por cuanto todos pecamos y estamos destituidos de la gloria de Dios, no hay quien no peque y quien diga que no lo hace hace mentiroso a Dios, así que, ¿en realidad nadie de tu familia ha hecho algo incorrecto? y no me refiero a magnitudes porque vuelvo a lo mismo tanto una mentira como un asesinato para Dios es lo mismo y eso para conversos como para inconversos, nadie se excluye de eso, sus leyes son universales y si los 10 mandamientos:
20 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
8 Acuérdate del día de reposo[a] para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo[b] para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo[c] y lo santificó.
12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.
13 No matarás.
14 No cometerás adulterio.
15 No hurtarás.
16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
estos son los mandamientos eternos como bien lo dije en el otro comentario (salmo 111) esos Dios los escribió con su dedo los demás fueron conforme pasó el tiempo por eso Jesús dijo al principio no estaba planeado el divorcio pero Moises lo hizo debido a la rebeldía del pueblo, osea no era de los mandamientos de Dios como tampoco lo fue que hubiera un rey pero por la necedad del pueblo se instituyó el reinado, mas no era deseo de Dios por eso la iglesia debe estar apartada del gobierno porque esta mezcla da como origen a la ramera (la iglesia católica) pero el que siendo parte de la iglesia intente gobernar también se hace parte dela ramera, por eso Dios nunca eligió como rey a nadie de la tribu de Leví y pues en cuanto a molestarme no digo que no hay cosas que me molesten pero es cuando se dicen cosas que no están escritas o que se ponen diferentes pero intento lo que está escrito, airaos pero no pequeís, airaos pero que el sol no se ponga sobre vuestra ira y creo que al menos aunque me moleste no he ofendido a nadie y creo que decirla verdad no es ninguna ofensa
[contesta a Arkangel]
21-02-2013 a las 20:27
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Tu comentario:
Después de conocer en este foro y otros, sobre diferentes tipos de fe o religiones, creo que puedo concluir que estoy seguro que si realmente existiera un dios, este no pertenecería a ninguna orden, clero, religion o templo. No tendría nombre ni nacionalidad, habitaría en el intimo mas profundo de cada persona para alimentarse del bien y el amor por la vida y el respeto por las personas. Estoy seguro que se acabarían los parásitos de la fe, por muy escondidos que pretendan mantenerse.]
Sabes Hugo, hay muchas cosas que seria dificil poder expresar en estos foros. no se te invito a que me escribas creo que podria enviarte estudios de los que yo recibo, no a la manera de que creas, sino a la manera de que veas de como presenta el “Evangelico cristiano” su propio evangelio y de como lo recibo yo con las personas que nos reunimos, Mira Dios si existe, solo es cuestion de que se cumpla lo que haya de cumplirse. pues a todo El le ha, dado un lapso de tiempo.
El sistema que tu percibes, es un sistema creado por el mismo sistema que rije a occidente, europa, america del sur y america central, parte de america del Norte exepto Usa. no han podido intervenir directamente como han deseado. ni canada del todo. pero si Espana y alemania bueno pues podria mencionar la historia y origen de todo esto pero seria el cuento de nunca acabar. te invito a que me escribas. te enviare los estudios para que te formes una idea claro si tu quieres!
yo una vez pense igual que tu.
pero ahora creo en El, solo que alguein alguna ves oro por mi. y me hablo de El.A si que te dejo mi correo. estoy de acuerdo contigo en lo que dices
y expresas. me gustaria ampliar el tema y profundizar en esto contigo solo si tu me lo permites. rosajuarez23@hotmail.com. Yo no me congrego con ningun cristiano evangelico romano. despues de buscar un lugar me di cuenta que donde valla con ellos el sistema es el mismo. podria mencionarte nombres sin parar pero no deseo herir conceptos, cada quien madurara a su tiempo, no todos maduran al mismo tiempo. esto es como las frutas no todas son peras y no todas son manzanas y no todas las frutas del arbol maduran al mismo tiempo, y no deseo ser tropiezo. para que alguna caiga antes del tiempo a cada arbol lo suyo.
sabes tu, me recuerdas a alguien que hiba a una congregacion nunca creyo al hombre de aceptar a Yashua, pero lo habia aceptado de alguna manera en su corazon. y eso fue de gran ganacia para su vida. Dios existe solo que no te han explicado y solito lees. y no crees en el hombre pero de alguna manera te preguntas si existe. bueno alguna vez igual me encontre asi. Y ahora puedo decir que El es real, pero los rebeldes han trastornado los caminos rectos del Senor. sabes esto esta como el reloj de arena, esperando el colapso del sistema que rige a todos.
no se, si Elohim te permita verlo con tus ojos, pero me gustaria que consultaramos eh, intercambiaramos opiniones por correo. te doy la razon en muchas cosas. Escribeme.
rosajuarez23@hotmail.com
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 20:52
Para Arkangel:
[respondiendo al mensaje]
No vale la pena responderte, seria historia de nunca acabar, ni una que copies la biblia completa nos podremos comprender en nada, buscas que te la razon?
quieres que te mienta?
No podria? no la tienes. cuando comprendas los diez mandamientos me avisas y uno por uno y si estas desligado de la Torah, para que los bajas? y los posteas? eso si es malo. decir una cosa y ahcer otra. por si no te has dado cuenta dijistes que son eternos y luego dices que estas desligado de ellos, pues la verdad no se que manera comprendes tu lo que escribes? o son o no son o estas o no estas! no puedes estar tibio o solo con un pie o estas todo, o mejor ni tocar el tema contigo, por que priemranmente debes entender que significa eterno.
y que significa cada uno de ellos. por que por si no as observado ahi esta el dia sabado y si es eterno, entonces en que quedamos? imcomprensible tu punto de vista no? y luego para que diezmas si ese no esta en los diez mandamientos? y tu estas desligado de los seiscientos que faltan?
mira dejame darte un consejo a lo mejor y si, te sirva, a mi me a servido mucho.
cuando entro a un lugar entro mas para aprender que para entrar en discusiones necias, si algo no me gusta espero un tiempo prudencial para entender mejor. si veo que hay mucha contrariedad entonces hablo, si no entienden, simplemente ya no pierdo mi tiempo, esto es por el deseo y la voluntad de comprender los asuntos divinos. No por el mero hecho de imponerme. Oh que se me acepte como profeta o sabio o lider. Dios me a dado el de que gloriarme y es su hermosa presencia y cuando tengo algo que decir que no procede de mi lo digo no sin antes ver si este asunto es mas para los intereses de Dios y no ando tras los deseos de mi propio corazon. Oh de mis propios intereses. a si que az lo que te digo presta oido mas, y mira lo escrito y si es comprensible y entendible o no, que buscar tus propios conceptos. por eso dice la escrita, todo hombre debe ser apto para oir y aprender y tardo para airarse tardo para hablar, en nuestro caso cuidadosos para escribir. del diezmo te pasaste a la familia incredula de cada uno de los foristas, y me pregunto yo, que tiene que ver el diezmo, que es la pag esta a de como vivan ellos o los impios y pecadores, el asunto aqui es que se ahce con el cap de las ofrendas y el diezmo, cual debe ser uso. tu defeindes el perdon, y la reconcilacion. y el asunto aqui no es la redencion ni el perdon ni la reconcialcion ni como vivan los impios y pecadores o los mentirosos o los adulteros. ect…ect… al asunto aqui es administrativo y su uso equitativo. la finalidad de la pag esa es. y pareces chapulin brincando de tema a tema. ahora resulta que la familia debe ser sin mentiras para que sean puras!!! a pues chamaco!!!! si el tema no es ese aqui. ademas por que habria de serlo entonces para que predicar el arrepentimiento y aqui no se predica eso aqui el tema es money, money, money mi querido Arkangel. la finalidad de este y la mejor manera de ser transparente en el asunto. Sabes tu estarias bueno para politica, no as pensado en eso?
otra cuando se dice no tenemos lucha contra sangre o contra carne… es claro que el que escribe esta ministrado asi que de lo que esta siendo ministrado de lo tal escribe.
saludos.
[contesta a Rosa Juarez]
21-02-2013 a las 22:04
Para Arkangel:
[Arcángel te saludo cordialmente, oquei dejemos que se siga profitando de la ingenuidad de la gente de fe, total a tu dios parece no importarle, es claro que es un muy buen negocio que vende intangibles como la salvación, la vida eterna etc etc…..pero yo no necesito comprar ahora, tengo otros gastos mas contingentes a mi vida, espero no te parezca ofensivo.
Tal vez para los creyentes exista un cielo no se que parte de el, tal vez un espacio entre la ionosfera y la estratosfera o mas allá, creo que ya no se llamaría cielo, tal vez en el espacio profundo fuera de esta galaxia, no se.
Solo tu sabes a que cielo te refieres. Por mi parte prefiero preocuparme de vivir esta vida y si no me intereso en ningún dios no es culpa mía, es culpa de ellos que no han sabido ser dioses y han dejado en manos de comerciante inescrupulosos sus templos. Creo haber leído algo de eso en tu libro sagrado.
Pues si mi amigo, después de ver tantas religiones y credos e comprendido que vivimos atormentados en esta vida tratando desesperadamente de buscarle un respuesta, sin entender que la vida no necesita respuestas, la vida es un exquisito manantial que comienza y termina, por que temer al final del camino?, si el comienzo ya lo olvidaste.
El hombre siempre sorprende con su grandilocuencia, se da las infulas de sentirse hecho por un dios, como si en toda su vida sus acciones obligaran a entender eso, es patético. No solo en tu religion amigo me refiero a la mayoría de ellas, cuantas muertes en nombre de dioses, cuanto dolor solo por no profesar determinada creencia, exterminio hasta en nuestros días en aras de la fe. Y aun la pobre gente tratándose de refugiar en mundos imaginarios sin creer en ellos mismos como seres pensantes, negando absolutamente su fe en ellos mismos para ponerla en algo jamas visto o conocido.
Es que somos una especie animal muy extraña, que van a decir las religiones del mundo si en algún momento aparecieran razas extra-terrenas, serán ángeles para algunos? o demonios para otros? Serán considerados pecados vivos, o nephilims modernos. que se puede esperar de una lógica que no entiende el homosexualismo o el sexo como una muestra de amor, pasión, deseo y lo llama pecado, cosa que importa muy poco a los actuales sacerdotes pues hacen huincha en los tribunales acusados de pederastas y abusadores.
Sobre la alegoría de mi dios interior, era solo para graficarte de mejor manera mi “yo” interior eso que se describe como la fuerza vital, no me interesa si es dios o demonio o una chispa de vida, es eso que se acumula cuando vives respetando la dicha de la vida, cuando creces en entendimiento de tu esencia de persona, cuando caminas y eres feliz comiendo los humildes fréjoles que tu cambias gustosamente por verduras y carnes. Pues eso es ser feliz soy respetuoso con mi vida como la de otros, crees que perdería el tiempo haciéndome el sordo, mudo y ciego en un lugar que pretendiendo ser santo solo es una empresa con beneficios….Aun cuando no lo parezca.
Y así se nos pasa el tiempo, tu expones yo y otros lo hacemos, el tiempo continua su camino inexorable, tu te sientes mas cerca de encontrarte con tu dios y yo feliz de vivir cada día. ]
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 0:16
Para Rosa Juarez:
[respondiendo al mensaje] en base a tus propias palabras, que extraño que te identifique mas con un no creyente que con miles de creyentes creo que al menos una décima parte de ellos debería estar de acuerdo a tu creencia pero resulta que eres mas afín a un incrédulo, quien sabe porque será y que si brinco de tema en tema, ¿no fueron ustedes los que iniciaron con los castigos de las leyes terrenales? además dices que el asunto es money money money primero, parece que ya no te gustaron las leyes terrenales y segundo suenas como esos predicadores que dicen que primero el dinero y luego las peticiones, en cuanto a contradicciones me sorprende que tu digas eso cuando la que mas se ha contradicho en este foro eres tu, pero aún que digas que me contradigo pues solo manifiesto lo escrito por nuestro Padre, Él puso 10 mandamientos los cuales ya transcribí y después dice que Jesús es el Señor del día de reposo y que los que estemos cansados descansemos en Él entonces como tu dirías ¿hay contradicción en esto? en los diez mandamientos no se habla de diezmo sino en parte de los otros 603 y pues no conozco hasta ahorita ningún levita como para dárselo, pero espero que tengas suerte para encontrar uno en Jerusalem porque ahí hay que llevarlos no debe ser en donde se nos pegue la gana y pues como tu dices no asistes a ninguna congregación entonces ¿qué diezmo das? ¿a quién le vas a reclamar? o ¿vas a ir de iglesia en iglesia señalando para que les entreguen cuentas? mejor predícales y ellos van a saber cuales son lobos vestidos de ovejas no venimos a hacer guerra como tu lo has declarado varias veces y en una de ellas a mi, Jesús cuando estuvo aquí hablo de verdades y por eso los doctores de la ley no lo querían o ¿cuando les dijo que se levantaran contra ellos? eso que los apóstoles eso estaban esperando, ¿cuando los apóstoles se levantaron en contra de las autoridades o de los delincuentes? ellos solo expulsaron a Nicolás por sus practicas legalistas y por querer imponer jerarquías, y eso fue después de hablar, ahora tu quieres ser y hacer cosas de las que jamás hizo Cristo ni ordenó hacerlas, solo espero que lo que compartas con Hugo no lo confunda mas de lo que ya pudiera estar, porque no se trata de solaparle y sobarle el lomo, pero tampoco de aprisionarlo por sus errores, se trata de hacerle ver y decirle la verdad aunque le incomode y el diezmo que yo doy no es en base a la ley es más no recuerdo haber dicho que fuera practicante del diezmo mi postura siempre ha sido que el que quiera darlo lo de, el que quiera dar menos lo de, el que quiera dar mas lo de, pero que lo haga de corazón sin esperar nada a cambio y mucho menos porque se lo exigen, así que te pediría que leas mejor y te detengas a analizar no solo leas por leer y por estar peleando, y por último te digo, intenta todo lo que puedas por meter a la cárcel a los que abusan del diezmo, haz todo lo posible porque el mundo cambie, utiliza todo el tiempo que puedas durante cada día para mejorar la situación del mundo, al fin de cuentas Dios dijo que las cosas se iban a poner cada vez peor, así que suerte con tu intento (escondido a base de engaños del diablo y conste que no digo que sea deliberado sino solo por confusión y engaño de satanás) de evitar que Cristo venga nuevamente porque cuando luchamos por un mundo mejor estamos implícitamente tratando de impedir que Cristo venga, porque bien lo dijo que cuando estemos como en los tiempos de noe y de sodoma y gomorra (sexo, fornicación, adulterio, hosexualismo, engaños, mentiras, asesinatos, robos y todas esas cosas al por mayor, querer acabar con todo esto es querer evitar que Cristo venga pero no hay que dejarnos engañar Él de todas formas va a venir porque su palabra no pasará, yo por mi parte seguiré predicando el evangelio que habla de perdón y arrepentimiento
[contesta a Arkangel]
22-02-2013 a las 0:30
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] tres cosas nada más
primera, la salvación no la vas a comprar la salvación la dio Jesús en su sacrificio sino lo quieres allá tu y no es que Dios no haya sabido ser Dios mas bien nosotros no hemos sabido ser agradecidos con Él porque lo queramos o no existimos gracias a Él y al final como ya lo he dicho, todos vamos a doblar nuestras rodillas ante Él, y si alguien se aprovecha de las ovejas es porque han sido conformistas y han confiado en el hombre en vez de confiar en el hijo de Dios, y no se han preocupado por leer la guía que nos dejó en la Biblia o como en tu caso que aunque las han leído no han tenido la humildad de pedir al Espíritu Santo que les guíe y me atrevo a decir que como tu porque has mencionado cosas que solo alguien que ha leído la Biblia las diría
segundo, podrán existir muchos manantiales pero el único que es de agua viva es Cristo y el que tenga sed puede acudir a Él
y por último claro que me siento muy feliz de intentar por medio de Cristo, estar cada vez más cerca de Dios (que a la verdad me gustaría que tu también experimentaras esto) pero se que al final si sigues en lo mismo tu felicidad va a terminar pero la mía va a continuar por la eternidad, y tal vez en el caso de los que no alcancen salvación pudieran decir que no importa porque al acabarse la vida que mas puede importar, ya disfrutaron ya vivieron y muchas cosas más, pero déjame decirte que para los que no alcancen salvación no se terminan ahí las cosas, continúan con un sufrimiento eterno que en verdad no se lo deseo a nadie, así que espero que de cualquiera que sea la forma puedas encontrarte con Cristo y que si mi hermana Rosa te lo muestra me daría mucho gusto, aunque haya discusiones (porque aún somo humanos susceptibles) se que en el corazón de todos hay buenas intenciones, a veces fallamos, pero sin embargo se que en el fondo queremos agradar a Dios y espero que lo puedas encontrar como nosotros lo hemos encontrado, y que si lo llegas a hacer vas a tener revelaciones y que a veces se pueden dar casos como el del foro en el que hay algunos puntos de vista diferentes, pero espero que si pasa eso no te desanimes porque el demonio siempre va a buscar cosas para apartarnos de Dios….AMAOS LOS UNOS A OTROS…DIOS LES BENDIGA
[contesta a Arkangel]
22-02-2013 a las 0:55
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
jejejejeje !!!!!ya parece
que te estas peleando a Hugo, jajajajaja ya me hicistes reir… jajajaja no queria pero me forzastes. jajajajaja ya deja de hacer ulceras y sonrieee!!! jajajaja
no!!! mi queridisimo Arkagel, soy participe del lado razonable no de una fe siega, oh, de una justicia vendada para uds que no entienden de lo que hablan, pienso que haces bien en predicar arrepentimiento y perdon, lo administrativo no es lo tuyo!!! saludos!!!
[contesta a Rosa Juarez]
22-02-2013 a las 1:39
Y los foristas no trabajan????
Cuanto tiempo tienen, para escribir tanto… En realidad no me importa mucho, pero es sorprendente.
[contesta a Ruben Tamayo]
22-02-2013 a las 1:40
perdon mi ultimo comentario esta dirigido a Arkagel, le pido disculpas Don Hugo por la equivocacion de direccion. lo hice cuando me reia mucho y me confundi pero no esta dirigido a ud, sino al chico Arkangel. al que le siento muchisimo aprecio Como a todos.
deseaba declarar algo en este espacio. cuando yo declaro guerra y no paz, es por que la paz que yo siento que intercambio con otros, es por causa de el entendimiento de las palabras de Yashua, el cual hizo tambien la Torah. En la cual considero que, tenemos historia, anecdotas, geografia, raices, indicaciones, instrucciones, advertencias, promesas, guia, luz, sentimiento, triunfo, un pueblo, y una identidad. Asi que cuando digo guerra, es por que llevo bandera. La cual es su palabra, la cual es mi espada. y se que traigo armadura. un yelmo y si algo me falta poderoso es el Senor para darme lo que me haga falta!!!
Pdta para Arkangel….
no trabajo en nada eso creo que todos en el foro lo saben, ya lo eh, explicado antes. no recibo ni un centavo que yo pueda decir que es mio, por el momento esto ya lo habia compartido. hace mucho tiempo. Pero eso no queire decir que no entienda lo que tengo que hacer.
[contesta a Rosa Juarez]
22-02-2013 a las 1:41
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
jajajajajjajaja no Ruben por ahora estoy free, y ya sabes cuando estoy libre me la paso aqui.
ya que solo estudio es lo que debiera hacer!! por ahora ya termine el anio para la gloria del Santo lo expongo!!!:)
[contesta a Rosa Juarez]
22-02-2013 a las 3:01
Para Arkangel:
[Saludos Arcángel. oquei con tus criterios de fe sin embargo para vuestro conocimiento han existido herramientas que compran el perdón, Bulas de indulgencias fueron llamados estos instrumentos que por un pago se perdonaba el alma de aquel pecador, que podía darse el lujo de por una cantidad de dinero quedar perdonado ante los atentos ojos del señor su dios.
Si bien el tema de la bula fue completamente aniquilado por la aparición cientos de años más tarde, de Lutero el que inicia una reforma en busca de los orígenes de una iglesia comprada con gracia donde la salvación es por la sangre de Jesús y no por cuanto dinero das. (interesante punto el cual es de menester revisar en este foro sobre el diezmo)
Sobre mi paso por la biblia, es inevitable para una persona común y corriente recorrer esas paginas donde se escudan grandes conquistadores, como también algunos hombres sabios, de esta manera entender como un soldado que asesina en nombre de dios lo hace considerando su automático perdón.
Un caso muy interesante es el negocio de drogas donde los narcos de mayor fortuna construyen hermosos templos y son devotos de santos, y santas.
A todos les sirven las palabras de la biblia les sirvieron a Bush para masacrar un país, le sirvieron a Martin Luther king para levantar a su raza.
El ladrón se persigna antes de robar, incluso agradecen a dios una vez cometido el delito, como también una madre implora a dios ayude a su hijo que agoniza.
Sobre la existencia de muchos manantiales puede ser, pero ahora tu y yo solo conocemos y vivimos en este. Lo demás es especulación aunque esta sea religiosa.
Sobre tu felicidad y tu deseo de compartirla, te agradezco pero observo desde afuera y te veo a ti como a un budista, islamista, induista, y otros muchos, tan feliz como a ti, en eso no veo diferencia, cada uno de ustedes se denominan poseedores de la verdad de fe, y cada uno profesa de diferente y variada forma su religion como real.
Quiero decirte que para mi todas las personas creyentes en alguna religion son iguales, amantes de sus dioses y códigos santos, autoconvencidos que el dios propio es el real.
Yo que soy un augusto observador, conociendo mas credos que el de usted, entiendo la innecesaria elección de una determina religión en mi vida, tal vez se deba a que e comprendido la esencia de mi vida y acepte ser feliz con eso, no esperando vivir eternamente feliz, atado a un concepto místico que beneficia a sacerdotes intermediarios que profitan de la desesperación de querer vivir eternamente feliz o al temor de la muerte.
“Yo sostengo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que usted lo hace. Cuando usted entienda por qué desprecia a todos los otros dioses posibles, usted entenderá por qué yo desprecio al suyo. – Stephen Roberts.”
Propongo ademas dejar de culpar al pobre diablo por vuestras faltas y pecados, al menos demuestren valentía, madurez y criterio de lo contrario serán eternamente unos inmaduros felices.
[contesta a Hugo Enancio]
22-02-2013 a las 3:49
Para Rosa Juarez: ay! mi amada hermana Rosa, Dios te perdone y te bendiga, lo dicho antes te doy la razon…. sigues vomitando y que le hemos de hacer… SIGUE ADELANTE, TU SIGUE ADELANTE… JUSTIFICANDONTE POR OBRAS DE LA LEY Y TENIENDO EN POCO EL SACRIFICIO DE CRISTO JESUS, IGUAL DIOS PASA POR ALTO LA IGNORANCIA. DESEO DE TODO CORAZON QUE DIOS TE REVELE Y NO TE QUEDES EN LA JERUSALEN TERRENAL, LA QUE PROVIENE DEL SINAI… PORQUE NOSOTROS SOMOS HIJOS DE LA LIBRE, DE LA JERUSALEN CELESTIAL… Y SIGUE JUZGANDO QUE HACEMOS BIEN PARA DIOS Y QUE NO HACEMOS, COMO TE DIJE ANTES, HABLAS LO QUE NO SABES… IGUAL TE SIGO AMANDO MI AMADA HERMANA ROSA. DIOS TE AYUDE Y A MI TAMBIEN…. …NO PASA NAAADA!
[contesta a Andrea]
22-02-2013 a las 7:02
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje]
Andrea sigue tu camino y deja a otros que decidan como vivir!!! pareces que no solo deseas provocarme nauseas si no que te apresuras a meter tu mano a mi boca para forzarme a ello.
si tu te crees muy sabia, demuestralo en el foro y no te limites a contradecir explica tu punto de vista y deja una ensenianza, si tu crees que te vas al cielo, dime entonces de donde desendera la ciudad nueva para morar en la tierra
hay Andrea. ya ni hacerte caso es bueno. demuestra lo que sabes y calla con respecto a mi. haces mejor que escribir pretender que sabes y que lo que te eh, pedido que me expliques hasta el cansancio!!!
te cedo el foro!!! ilustrame la idea de como tu percibes las cosas pero con citas biblicas sin usar ni ensuciar su palabra santa que uds llaman la ley ni los profetas, y usa solo los evangelio y explica por que Dios es uno.
[contesta a Rosa Juarez]
22-02-2013 a las 7:29
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje], la compra del perdón, las indulgencias, el uso de la palabra de Dios para hacer guerras y matar gente etc. y muchos de los actos que mencionaste, eso solo habla de que no nos interesamos en conocer realmente a Dios por eso nos hacen como quieren, por eso Jesús dijo no todo el que me diga señor señor entrará en el reino de los cielos, no porque persignarse o orar antes de robar o matar quiere decir que se haga la voluntad de Dios eso es solo ignorancia, en cuanto a lo de los manantiales pues tal vez tu vivas solo el tuyo y solo conozcas ese, en mi caso no es así porque conozco y vivo en el manantial de agua viva que es Jesús, yo no tengo miedo a la muerte porque como bien dijo Pablo para mi el vivir el Cristo y el morir es ganancia y ese pobre diablo como lo llamas es por el que tu y yo estamos aquí en una vida apartada de la presencia palpable de Dios, por ese pobre diablo como lo llamas hay guerras, hambre, asesinatos etc., y no por Dios como tu lo haces ver, porque Dios te deja decidir tu decides si matar o perdonar
[contesta a Arkangel]
22-02-2013 a las 7:49
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] Pues en lo personal estoy de vacaciones, además de que mi trabajo es de medio turno así que aprovecho cuando tengo algo de tiempo para escribir ya sea aquí o si puedo compartir algo con alguien pues lo hago
[contesta a Arkangel]
22-02-2013 a las 13:06
Mi opinión sobre los temas que se viene discutiendo en este foro:
1. En cuanto a nuestra situación humana, todos los cristianos somos seres humanos normales, con una vida normal.
2. Siendo cristianos, nos acogemos a alguna organización cristiana que puede tener una denominación diferente de otra.
3. Como en cada organización social humana, una congregación cristiana tiene sus autoridades internas, quienes la dirigen y la administran.
4. Como en toda organización social humana, si alguno de sus afiliados o alguno de sus lideres, tiene un comportamiento que se considera incorrecto, es responsabilidad de los miembros de esta organización buscar la corrección.
Hasta aquí yo no veo nada anormal ni extraordinario.
Me parece que hasta aquí todos podemos estar de acuerdo. Las discrepancias me parecen que se están dando en la forma de asumir las correcciones a posibles liderazgos malintencionados sobre todo en el manejo de los fondos de la congregación.
Al respecto, expreso mi opinión:
- Una congregación cristiana, además de ser como cualquier organización social humana, es como una familia, de allí que todos los participantes nos reconocemos “hermanos”, donde el líder es el hermano mayor.
- Pero a veces, se da el caso, que el líder empieza a autoconsiderarse Rey en un pequeño reino y a la manera de los antiguos reyes empieza a creer que su autoridad como rey esta delegada desde el cielo. Por tanto, cree que sus palabras y decisiones, son ley para todos los miembros de su pequeño reino, y que nadie puede ni debe discrepar de sus acciones. Pueden también dentro de la congregación, aparecer algún hermano, que es rebelde a las normas de la organización y empezar a crear caos, etc.
En todos los casos, como en cualquier organización social humana y mucho más si en esta organización todos se reconocen como una familia, donde el padre es Dios y el pastor es el hermano mayor; de haber acciones que se consideran no aceptables, lo primero es buscar las soluciones dentro de la misma organización, o como si fuera dentro de una familia.
[contesta a Ruben Tamayo]
22-02-2013 a las 13:39
Continuando:
Hablando de posibles inadecuados manejos de los fondos de la congregación por parte del pastor, pueden darse dos casos:
1. Que los manejos inadecuados, se hagan de tal forma que los congregados no tengan conocimiento de estos hechos.
2. Que los manejos inadecuados sean del conocimiento de los congregados.
En el primer caso, no vale la pena estar discutiendo, porque se supone que nadie conoce de los inadecuados manejos, en este caso, considero yo, que el sancionar tal actitud corresponde al Señor, porque escapa del conocimiento humano.
El problema, que provoca discrepancias es el segundo caso, cuando la congregación tiene conocimiento de que el líder se aprovecha de los aportes de los hermanos. Aquí las reacciones pueden ser:
1. Que haya hermanos, que además de ser cristianos, son seguidores de Poncio Pilatos, quienes se lavan las manos y dicen “yo doy mi diezmo y lo que se haga con él no es de mi interés”.
2. Que haya hermanos que protestan y piden las correcciones necesarias.
Aquí veo que hay discusiones innecesarias, sobre que si se debe mandar a la cárcel o no se debe mandar a la cárcel al pastor o líder que se aproveche de los aportes de la congregación.
Primero que esta discusión es vana y sin sentido, porque solo un juez puede mandar a la cárcel a alguna persona, y solo previa investigación y comprobado el delito.
Segundo, que para un juez, enviar a la cárcel a un pastor o líder que se aprovecha de los aportes de la congregación, sería sumamente difícil, porque siendo la congregación una organización social privada, los miembros hacen aportes voluntarios. Y, si el líder es aprovechador, pero los congregados siguen aportando a pesar de tener conocimiento, no veo el delito, porque cada persona es libre de regalar si quiere, su dinero.
[contesta a Ruben Tamayo]
22-02-2013 a las 13:48
Alguien decía que las iglesias deberían pagar impuestos, me parece que la persona esta equivocada en este aspecto, porque se supone que cada aportante ya pago los impuestos sobre el dinero que entrega a la congregación.
Se decía también, que la congregación debe tener control del dinero que se aporta. Estoy totalmente de acuerdo, con esta opinión, porque como organización cristiana, debemos ser ejemplo de orden y transparencia en nuestros actos. Si hasta en un comité de aula de una escuela de educación básica, se rinde cuentas del poquísimo dinero que se aporta y que incluso solo se ha dado para fines específicos ¿Cómo es posible que por ser cristianos nosotros no vamos a buscar transparencia en los manejos económicos de una congregación que debe ser ejemplo de organización para la sociedad??
[contesta a Ruben Tamayo]
22-02-2013 a las 13:54
Hay hermanos que de tanto escuchar que son ovejas, se lo han creído, y proceden como ovejas de verdad. Solo caminan hacia donde los arrea el que esta al mando, han asumido que son ovejas a quienes se les debe trasquilar la lana y posteriormente enviarlos al matadero. En todo caso, cada quién es libre sobre su vida y el como gasta su dinero, pero son mal ejemplo de cristianos. Estas acciones afectan a los buenos pastores o buenos líderes, que son la mayoría, quienes hacen muchos sacrificios para proclamar el mensaje de Dios, y afectan a toda la sociedad cristiana, por cuanto, por causa de ellos somos mal mirados por el mundo que nos rodea.
No cabe la excesiva pasividad frente a posibles manejos inadecuados sobre los fondos de una congregación. Es deber y derecho de cada hermano, buscar las correcciones necesarias dentro de la congregación. Y si a pesar de las correcciones pretendidas por la congregación el líder sigue en sus acciones negativas, cabe también acudir a las autoridades, porque como cristianos no debemos ser cómplices de malas acciones.
Una organización cristiana, no es algo que esta fuera del mundo en que vivimos, somos parte de una sociedad en que hay leyes que también debemos respetar y cumplir.
[contesta a Ruben Tamayo]
22-02-2013 a las 15:17
Continuando:
Lo siguiente, no lo digo por expresiones de algún forista de aquí, sino por todo lo que se lee de muchos hermanos que participan en los diferentes foros.
Se nota como una especie de hipocresía en la forma de practicar la fe.
Por ejemplo: una hermana que se vista de forma inadecuada dentro de la congregación, como estar con minifalda, puede ser duramente cuestionada y hasta expulsada, lo cual en mi opinión esta correcto.
Pero frente a otras faltas aún mayores, pretendemos proceder hipocritamente, por ejemplo:
Cuando se habla de un posible pastor que haga mal uso del diezmo.
Cuando se habla de actos delictuosos como una posible violación sexual.
Y otros actos reñidos con la moral y las buenas costumbres.
Hay quienes dicen que se debe hablarles de que se arrepientan y no cabe denunciar a las autoridades que administran las leyes, porque como cristianos, no somos del mundo y otras declaraciones que leo. Diciendo también que solo Dios es quien juzga… etc.
Yo estoy completamente en desacuerdo con quienes hacen tal prédica, porque no debemos practicar la hipocresía, como dice un dicho, pretendiendo ser “más papistas que el papa”. Es decir, sancionamos duramente a una hermana por no vestirse adecuadamente, pero aplicamos tolerancia frente a actos delictivos.
En mi opinión, y estoy seguro que esta dentro de lo que es la doctrina cristiana bíblica. Si alguien dentro de la congregación comete delitos como una violación sexual, no cabe decirle solamente que se arrepienta, sino que inmediatamente debe ser expulsado y denunciado a las autoridades para que sea sentenciado y encarcelado. Porque nuestra justicia debe ser mayor que la de los fariseos.
Porque ¿Qué justicia habría para la persona que ha sido afectado con una violación, si hipócritamente al violador solo vamos a decirle que se arrepienta? ¿Cuál sería el buen ejemplo frente al mundo que nos rodea?.
Hay quién dice, que la cárcel no corrige al delincuente. ¿¿¿¿???? Tal vez no corrige al delincuente, pero sirve de ejemplo para que otros no cometan esos delitos ¿Que estas personas que dicen que el castigo no corrige al delincuente, no han leído el A.T. donde era Dios mismo quién daba las leyes?? Porque Dios mismo habla incluso de la aplicación de la pena de muerte como medida correctiva y como ejemplo para que otros no cometan tales actos.
[contesta a Ruben Tamayo]
22-02-2013 a las 15:59
Y habrá quién diga, entonces donde queda el perdón y el arrepentimiento que debemos practicar los cristianos??
Yo respondo, que una cosa no quita la otra. La persona afectada por una violación, por fe cristiana y por su salud mental esta obligada a perdonar al violador, pero el perdón no exime al delincuente de sufrir las consecuencias de su delito. La doctrina cristiana no funciona así, porque Dios perdona pero no exime de las consecuencias de nuestros actos.
Por ejemplo, sabemos que si nos suicidamos cometemos delito ante Dios, porque solo él puede disponer de la vida. Supongamos que una persona sube a un 20avo piso de un edificio y se arroja, durante la caída se arrepiente y pide perdón al Señor, yo creo que El Señor le perdonará, pero habiendo perdonado El Señor, esta persona seguirá en su caída y morirá, porque El Señor perdona pero las consecuencias del error cometido continúan cumpliéndose. Así también, nosotros como cristianos, frente a actos delictuosos, perdonamos, pero no nos volvemos cómplices del delito. Quién comete actos delictuosos, como puede ser una violación sexual, debe ser perdonado, pero también debe ser denunciado ante las autoridades, para evitar que el hacernos de la vista gorda se convierta en complicidad, para evitar que esta persona abuse de otras personas, porque debemos buscar la justicia, para dar buen ejemplo ante la sociedad en que vivimos, porque como cristianos somos ejemplo de corrección, porque somos la luz del mundo.
[contesta a Ruben Tamayo]
22-02-2013 a las 17:31
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] en parte de acuerdo y en parte no, solo me limito a decir eso porque ya dije lo que pienso en otros comentarios y no pretendo repetir lo mismo
[contesta a Arkangel]