Para Arkangel:
Y lo penoso de esto, es que el que se apega a la letra se cree muy espiritual y ataca de no ser espiritual al que si lo es.
Hay confusión, porque muchos creen que ser espiritual es ser fiel a ritos, saber de memoria los textos bíblicos y otras cosas que son buenas pero son accesorias.
Los fariseos eran expertos lectores de la biblia, pero eso no los hacía más espirituales; allí podemos darnos cuenta que no solo es leer y aprenderse de memoria los textos, sino lo importante es entender el mensaje del autor, es decir la parte espiritual de las escrituras.
Iglesia de Dios Refugio Eterno, de Orlando FL, Pide ayuda a los ciudadanos para levantar un millón de dólares en una ofrenda especial para poder comprar una propiedad que se nos está vendiendo, estamos alquilados en un templo de unos hermanitos Bautistas y queremos adquirir esa propiedad para reunirnos en nuestras propias facilidades. No te diré que si cooperas Dios te bendecirá, pero si te diré que orare para que Dios te ayude y te redarguya a servirle y así te bendiga y te cuide él. Pastor José M Cáez Les agradecere en todo lo que puedan ayudarnos Dios les multiplique y les bendiga no solo en metal sino en bendiciones espirituales y vida eterna. Toda ayuda podra ser enviada al PO. Box 780422 Orlando FL 32878-0422
Para Jose Caez: [respondiendo al mensaje] Pueden hacerlo a nombre de Iglesia Refugio Eterno PO.Box 780422 Orlando FL, 32878-0422. Gracias a todos Dios les bendiga
paz y gracias hermanos en cristo, mis saludos y misesericordia sea de DIOS para con todos nosotros
(((((((Entonces vendrán el levita que no tiene parte ni heredad contigo)))), el forastero, el huérfano y la viuda que haya en tus ciudades. Ellos comerán y se saciarán, para que Jehovah tu Dios te bendiga en toda obra que hagas con tus manos.’
hermanos; la palabra dice, que la ley de moises es esclusivamente para el pueblo de israel y los unico enrcagado de resibir el diezmo eran los levitas. y no todos los levitas tampoco podian cobrarlo ,sino los que ejersian el sacerdocio.
pregunto hermanos, si al pueblo de israel DIOS le coloco como guia a moise
y al pueblo gentil a pablo.
por quien sos debemos guiar, esta es mi pregunta para comensar
Paz: mmmmm, amado Víctor, yo creo que tu tienes conocimiento de Dios… Como que: ¿Por quién debemos ser guiados?; o no has leído que dice Romanos 8:14, no te pongo el texto, para que tu lo busques, jejeje. O que acaso no somos hijos del Dios viviente?? …Yo pienso que sí. ….más entendible, quien guiaba a Moisés y a Pablo?? Acaso eran ellos solos?? ….No!, por supuesto que No! ….sino… …???
Para VICTOR VIVAS:
[Hola Victor es fácil, si eres gentil por Pablo si eres Israelí por Moisés, otra sugerencia el diezmo ahorralo, no lo malgastes en banalidades, preocúpate de tu familia y luego de tus cercanos que lo necesiten, invierte en educación personal y familiar, lee, cuestiona con base no te dejes llevar, te aseguro que si existe un dios estará orgulloso de lo que lograras de tu vida y de tus cercanos. ]
8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
es muy corecto hermana, pero lo que le estaba asiendo era una alegoria me esplico, el mismo que puso a moises tambien coloco a pablo,
a moises : para guiar al pueblo de israel por el decierto asia la tierra prometida.
pablo: Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,
revelar a su Hijo en mi para que yo le predicase entre los gentiles,
Paz: es lo mismo, todo se reduce al 8:14 de Romanos, mi amado hermano, Ya que de uno mismo salió todo. ….pero si ya entendí tu comentario, amado hermano….
No Victor soy un latino que no profeso religiones del medio oriente, de hecho ninguna religión, tampoco la traída por españoles, menos aun los inventos religiosos yanquis como el señor Charles Taze Russell, joseph smith, etc.
No nací bajo dios alguno y pretendo mantenerme así por el resto de mi magnifica vida. En contraposición con lo que usted dice no pongo mi mirada en lo celestial pues vivo en la tierra y si miro las estrellas es para saber mas del cosmos, entonces es vano decir que no vivo de fe, vivo de hechos y experiencia que son asumidos y procesados en la razón, la lógica, el sentido común y la moral. Así no niego a nadie lo mínimo de lo que conozco, todos tienen el justo derecho a saber y los que se quieren conformar con la respuesta fácil también tienen el espacio y respeto que se merecen, no discrimino por muy diferente que sea su pensar, y usted Víctor?
Su Comentario: soy un latino que no profeso religiones del medio oriente, de hecho ninguna religión, tampoco la traída por españoles, menos aun los inventos religiosos yanquis como el señor Charles Taze Russell, joseph smith, etc.
Mi Comentario: Entonces, ¿que hace usted en estos foros? Se supone que estos foros es para cristianos que desean dar sus propios comentarios. Si usted no es una persona religiosa, ni profesa serlo, ¿entonces que clase de comentario imparte, en un foro que se supone es religioso? Por favor hágame saber. Gracias.
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] Estoy de acuerdo con tu comentario de que si eres gentil Pablo y si eres judío Moises, pero no estoy de acuerdo con lo que dices que no naciste bajo ningún Dios porque todos nacimos bajo Él ya que es quien nos da la vida, aunque vivas en la tierra lo celestial existe ya que lo físico se deriva de lo espiritual, dices que pretendes estar así el resto de tu magnifica vida, yo solo te puedo decir, el pobre se siente bien comiendo una vez al día hasta que se da cuenta que lo puede hacer 3 veces, si vives en la tierra para que observas las estrellas si nunca vas a ir a otro planeta? aunque tu no vivas por fe hay cosas que ni tu ni nadie ni la ciencia podrá explicar y eso es debido a milagros que vienen de la fe y aún así la ciencia por mas que intenta termina dándole la razón a lo que la Biblia dice, creo que los que participamos en este foro no queremos ocultar
información a nadie, mas aún nuestro interés es que la gente conozca mas, y en cuanto a las respuestas fáciles es más fácil creer en lo que dice la ciencia porque ya no se necesita pensar, en cambio cuando es por medio de la fe hay que pensar y sentir mucho más, la fe no es una respuesta fácil, tan es así que no todo mundo la tiene, el verdadero cristiano no discrimina, no ofende, reconoce sus errores y busca seguir el camino correcto que es el de Dios, y una prueba clara de esto es que muchas leyes en el fondo están basadas en la Biblia, y el seguirlas bien lleva a una buena convivencia, ahora yo quisiera saber qué de lo que has observado no tiene explicación bíblica o que esté Dios dentro de esa explicación, solo quisiera decirte algo que es un pensamiento de muchos científicos a lo largo de la historia, incluso actualmente, cuando comienzas a conocer la ciencia es inevitable negar a Dios, pero cuando te adentras profundamente en la ciencia es inevitable creer en Dios…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LOS BENDIGA
pero le digo hermano, la misma fe que se tiene para no creer en Dios, es la misma
que se utiliza para creer en el; al final, si o no, igual es en DIOS.
y soy de venzla. y creo sin medida en un Dios justo y misericordioso por fe.
PERO, COMO ESTE FORO ES SOBRE EL DIEZMO LE DIGO HERMANO,
((((Parte de esas leyes q debes seguir es pagar tu diezmo sin falta)))) Y LE DIGO; LA PALABRA DICE, QUE NO DEPENDAMOS DE LAS HOBRAS DE LA LEY
Y EL DIEZMO PERTENECE A LA LEY, Y SABIENDO QUE LOS HOMBRE NO SON JUSTIFICADO POR LAS HOBRAS DE LA LEY, SI NO POR LA LEY DE LA FE QUE ES EN CRISTO, Y SI REDIFICO LO QUE YA A SIDO DESTRUIDO TRANSGRESOR ME HAGO, CAIGO DE LA GRACIA , PORQUE LO QUE ESTÁN BAJO LA LEY ESTA BAJO MALDICIÓN,USTEDES LOS QUE SE FUSTIFICAN MEDIANTE LA LEYAN INVALIDADO A CRISTO Y DE LA GRACIAS AS CAIDO;
Y SI SOMOS GUIADOS POR EL ESPIRITU SANTO NO ESTAMOS BAJO LA LEY.
MI GRAN PREGUNTA Y NO ES QUE ESTE DE ACUERDO CON EL HERMANO IHUGO,
QUIEN CREE MAS EN DIOS MI HERMANO IHUGO O LOS QUE COBRAN EL DIESMO.
LA PALABRA DICE; EDIFIQUEMOS CON LA DOCTRINA DE APÓSTOLES Y PROFETAS ; Y SI NOS VAMOS AL NUEVO TESTAMENTO LOS APOSTOLES POR NINGÚN LADO PIDIERON DIEZMO SINO UNA OFRENDA DE CORAZON Y UN DIA A LA SEMANA.
CUANDO DIOS LE DIJO AMOISES QUE SE LE DIRIGIERA AL PUEBLO DE ISRAEL PARA CONSTRUIR EL TABERNÁCULO LE MANDO A DECIR QUE DIERAN UNA OFRENDA DE CORAZON.
Ok . Sino lo pagas como deber cristiano no estas completamente convencido de desprenderte de lo material. La ofrenda es una cosa y el diezmo es otra. Asi se enseña en la mayoria de las iglesias evangelicas pentecostales en PR Y USA. Y si no lo haces pues solo asistes a una iglesia nada mas, pero de ahi a crecer dentro de ella .ummm no creo.
le digo hermano, que cristo no nos pide un diez ni un once ni doce, sino los pide todo y una milla mas, y el problema no es diezmar, sino la desobediencia; cuado Adan y Eva cuando pecaron en el eden , fue por la fruta o por la desobediencia…..
el diezmo no es un deber cristiano ,sino un mandamiento para el pueblo de israel, porque uste debe saber que la ley es exclusiva para ese pueblo, de los gentiles que eran como perros, dice que no tenian ley ,ni Dios , ni pacto, lo dice la palabra.
la palabra nos habla de una ofrenda de corazon, como cuando Dios construllo su tabernaculo con ofrenda de corazon.
y tenemos una sola iglesia que es de cristo, y el mismo nos dejo dicho si me mais guardad mis mandamientoy para eso tenemos la ley de cristo la ley de la fe y la guia del espiritu santo, lo dice la palabra y yo lo creo
Yo conozco tu tribulación y tu pobreza—aunque eres rico—,(((( y la blasfemia de los que dicen ser judíos y no lo son)))))))); más bien, son sinagoga de Satanás.
Ok …eso te hace de pensamiento libre y a tu entender . Y no someterte a la palabra y doctrinas de la iglesia. Esos son los que nunca estan de acuerdo ni agusto de lo a dicen las congregaciones y estan por ahi como cabritas brincando … DLB. ..
Su Comentario: LA PALABRA DICE; EDIFIQUEMOS CON LA DOCTRINA DE APÓSTOLES Y PROFETAS
Mi Rpta: ¿Como se va a edificar si no crees en dar el diezmo?
Sin dinero, NADA se puede llevar a cabo. Una Iglesia funciona por medio de ofrendas y diezmos.
Para Nathaniel D. Mendoza:
[hola Nathaniel no se puede negar que una institución de personas necesita dinero para funcionar, después de todo estamos aun en la tierra (pensando en lo aprendido de Andrea, cosas de hombres ella lo llamaría) el problema radica Nathaniel en que una colectividad religiosa no debiera asumir un porcentaje de incorporación y arancel como se entiende el diezmo, mas aun si así lo fuere una vez entendido la regla se debe acatar, pero también debiera ser claro en que se gasta el dinero que yo aporto a determinada congregación, creer en una deidad es una cosa y el dinero es otra muy diferente. Un ejemplo claro es la multinacional de la fe conocido como el Vaticano, donde se concentra una gran cantidad de dinero de muchas inversiones dispuestas en todo el mundo, y en muchos países libres de pagar impuestos y obligaciones de informar los flujos de dinero que circulan en nombre de la fe. No es la única institucion de fe acogida a privilegios monetarios, la Whatch tower es una empresa también millonaria que reúne dinero de gran parte de los países de Sudamérica, los que llegan como donaciones y por la venta de las impresiones de libros y documentos en todo el mundo, también la iglesia de los santos de los últimos días tiene un sistema muy parecido, todo el dinero recolectado sale de los países contribuyente e ingresa sin pagar un peso de impuestos al país yanqui, solo para retornar en menos del 1% como aportes para su misma iglesia.
Desafortunadamente una de las cosas que hace dudar a gran parte de la gente que le gustaría confiar en su fe y participar en una congregación religiosa, es que nadie entrega un informe en que se invierten los dineros, eso es hasta ahora secreto divino, sobre el tema de los bienes raíces, templos y otros relacionados lo podremos discutir mas adelante.]
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Paz: amado hermano, me sorprendes con tu. Aseveración!!, como que, que!!???, pues cual es pues tu fe. Pregunto?: Cuándo el apóstol Pablo, pidió diezmos, para edificar??, que tu te crees que Dios no es suficiente??, para hacer la obra, la obra le pertenece a El. Tu crees que Dios necesita de tu dinero??, que te pasa!!? Ó de que edificación hablas??, porque si hablas de edificios hechos por manos de hombre… Eso que es??! Ese, ese! Es el problema hoy día, hacen grandes edificio lujosos, pero bien edificados, fuertes!! Que no se caigan!!, …pero y las almas??, como están??, … Débiles, frágiles, moribundas, desmayadas, y otras muertas!!, espiritualmente hablando!! ….y te preocupas del dinero??. Sabes cuantas almas están en las congregaciones sin haber nacido de nuevo??, te preocupa eso??, sabes cuantas almas que están en las congregaciones aún no son de Dios??, porque esta escrito: Más vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios Mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, NO ES DE EL. Te imaginas?? ….pero verdaderamente te imaginas!!? Lo que esto significa!! … Y tu queriendo diezmos. Sabes te lo digo así: una iglesia que se diga: que funciona por medio de diezmos y ofrendas, esta muerta!!, …pero una congregación que funciona por medio del Espíritu de Dios tiene vida y vida eterna, en abundancia!! …ahora si yo te digo: pero quep…. …hermano este!! NUESTRO PASTOR ES CRISTO!!, y que dice el salmo?: EL SEÑOR ES MI PASTOR… NADA ME FALTARA… Dios te ayude, deveras Dios te ayude!!
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Mi participacion sera breve,
1-) Pablo enseno que ya no somos gentiles.
2-) que las ofrendas son para Yerusalaim eso esta escrito en sus cartas.
3-) Los que hemos creido que Yashua es el Senor y Dios, no se oponen a las escrituras ya esten en el antiguo pacto o en el pacto de Yashua. No lo hace…..comprende los asuntos relacionados entre uno y otro asunto.
4-) me permito estar de acuerdo en tu comentario dirigido a Nathaniel nuestro hermano. Por que hay algo que el Senor me decia hace unos dias……
VE Y DILE A MI PUEBLO QUE NO HAN HECHO CONFORME MIS PALABRAS.
Y ESO TE INCLUYE A TI, A MI, A NATHANIEL. Y A TODO AQUEL QUE CREA SER HIJO DE ABRAHAM. EN EL CUAL ES LLAMADO SU PUEBLO Y SUS HIJOS.
VE Y DILE A MI PUEBLO QUE NO HAN HECHO CONFORME A MIS PALABRAS.
Paz: veo con gran tristeza, que aún hoy hay almas que van siendo engañadas, para que suelten su dinero, que Dios les provee, y hasta les dicen cabritas, pero que se creen esos dirigentes??, que medran falsificando la Palabra!! ….por eso siempre les estoy invitando a leer, a escudriñar, a orar a Dios que nos de entendimiento!! … Entiende esto amado Ihugo, Cristo te ama, ven a El, El es tu Pastor, El Es!! Y no un hombre como tu y como yo… …no me creas a mí, creele a Dios!! Oh amado de Dios! … Y te digo: no creas que por dar tendrás más o por no dar tendrás menos!!, no amado Cristo te ama a ti, no a lo que tu tienes. La Palabra de Dios dice: cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. …y mira lo que dice enseguida: …Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo en todas las cosas lo suficiente, abundéis para toda buena obra… Y si lees todo el capítulo es mejor, yo se que si sabes donde viene esto, por eso no te doy la cita… Pablo, habla de ofrendas, de ofrendas voluntarias. Nunca verás a Pablo pidiendo diezmos, y en todo el libro de hechos, ningún apóstol pidió o dio diezmos, jamás!! Se hacían ofrendas, y estas para las necesidades de los santos (osea los santos, debemos ser toda la congregación). …sabes amado hermano, se debe predicar a Cristo que murió por nuestros pecados., y que resucitó para nuestra justificación… …. Dios te bendiga y haga resplandecer su rostro sobre ti y toda tu casa.
Paz: Sí amén, amada hermana!! Así como dices es!!, …sabes te quiero agregar y hasta ahora no me he dado el tiempo, para platicar sobre estas cuestiones… Por aquí no es beneficioso para ninguna de las dos y para ninguno de los que leen. Dios te siga bendiciendo
Para Andrea:
¡¡¡Sorprendente!!! Hasta estuve pensando que es otra Andrea, pero no ¡¡¡si eres tú misma!!!… ¡¡¡Bravo!!! plas, plas, plas…
Así hablan los(as) guerreros(as) de la luz…
Saludos
sera que tenemos la biblia de gratis,
la palabra dice que mas nadie nos enceñara ,ni mas nadie dira conoses a dios.
la misma palabra dice; que somos gentiles sin Dios y sin pacto, que por medio del sacrifiicio que hizo JESUS POR MEDIO DE SU SANGRE , SEGUN DICE LA PALABRA QUE SOMOS OLIVO SILVESTRE INGERTADO AL OLIVO ORIGINAL…
DONDE NOS COLOCARON UN MINISTRO QUE ES PABLO. TENEMOS UNA LEY QUE ES DE CRISTO QUE ES PR FE Y NO POR HOBRA, EL ESPÍRITU SANTO QUE NOS GUIÉ, TENEMOS PROMESAS CELESTIALES Y NO TERRENALES, UNA CIUDADANÍA CELESTIAL Y NO TERRENAL, SOMOS LOS LAVADO POR LA SANGRE DEL CORDERO, JUGAREMOS AUN A LOS ÁNGELES Y ESTAREMOS GOBERNANDO CON EL HASTA LA ETERNIDA……………..
Y LA PALABRA DICE;NO DEPENDERAS DE LAS OBRAS DE LA LEY PORQUE SI CUNPLES UNA LAS TIENES QUE CUNPLIR TODA Y SI LA CUMPLIMOS TODA NO SEREMOS JUSTIFICADO,
LA LEY FUE ENSERADA TODA BAJO PECADOS Y FUE PUESTA PARA MATRISIDA , LOS PATRISIDA, ETC. CAEMOS DE LA GRACIA , NOS VOLVEMOS ANATEMA , TRANSGREDE LA LEY DE CRISTO Y ESTAN SUICIDANDO A LOS NUEVO CREYENTE ESPIRITUALMENTE .
CONSTRUIR LA CONGREGASCION CON SANGRE, TAMBIEN LO ASIAN LOS EGIDCIO CON EL PUEBLO DE ISRAEL
PERO HAY UNA ESPERANZA QUE ES , EL ESCLAVO NO DIFIERE DE LOS NIÑO ,PORQUE CUANDO CONOZCA LA VERDAD ESA MISMA VERDAD LOS ARA LIBRE
Para victor vivas:
En conclusión, en lenguaje cristiano (entendible):
1. ¿Se debe exigir el diezmo a los hermanos de la congregación o no se debe exigir el diezmo?
2. ¿Cómo deben aportar los cristianos para la evangelización o no deben aportar nada?
Saludos
LEANSE GALATAS Y ROMANO Y ENTENDERAN DONDE ESTAMOS PARADO Y SI LES QUEDAN DUDAS LEANSE HEBREO Y QUE SEA EL MISMO ESPIRITU SANTA QUIEN LES ABRA LOS OJOS Y EL ENTENDIMIENTO
EL PECADO ES DESOBEDIENCIA, DIOS ESTIPULO LA OFRENDA DE CORAZÓN , EL PONDRA LAS PERSONAS CORRECTA QUE LEVANTARAN LA CONGREGACIÓN. O USTED NO LE CREE A DIOS. (QUE LE PASO A MOISES POR DUDAR)
HERMANOS , NO SE LIMITEN A UN VERSICULO , TODO TEXTO TIENE UN CONTEXTO Y TODO CAPITULO TIENEN UNA CARTA Y ESA CARTA TIENEN 66 LIBROS MAS, PORQUE LO QUE NO FUE REVELADOS A LOS JUDIOS , SE LES REVELO A LOS GENTILES, POR GRACIAS Y MISERICORDIA.
Para victor vivas:
Te explico el porque te pido que seas más directo.
1. Yo tengo bien claro sobre lo que es el diezmo y tengo bien claro si estoy obligado a darlo o no estoy obligado a darlo.
2. Te pido claridad, porque este es un foro público donde seguramente también ingresan muchos que buscan información acerca del tema, y si tu expones algo de forma tan ambigua, ya te imaginas.
Los cristianos debemos ser bien claros en nuestros comentarios de lo contrario es como que no estamos todavía en la debida madurez.
Alguien dijo, más vale unas pocas palabras en lenguaje entendible que mil palabras en lenguaje que nadie entiende…
Saludos
Paz: Alguien?, alguien? Así nada más?? , no mi amado hermano Rubén, di el nombre de ese alguien, porque ese alguien habló inspirado por el Espíritu Santo.
Paz a ti hermano amado del Señor: Amén a tu comentario., sabes para algunos de nosotros puede ser entendible, más para otros quizá no, así que mi amado hermano, te invito a ser un poquito más explicativo, como te sugiere mi hermano Rubén. Porque cierto que Dios da el entendimiento, más somos un cuerpo, recuerda! Todos pueden profetizar uno por uno…. Mi amado hermano al hacer esto con diligencia, el mensaje llega al corazón del oyente, ….pero si se queda en el aire, dirá alguno ….mmmmmm?? …y que más??
Paz a ti hermano amado del Señor: Amén a tu comentario., sabes para algunos de nosotros puede ser entendible, más para otros quizá no, …. Bueno esto ya te lo comente se me duplicó el comentario
Paz de Cristo: La Gloria es de Dios!! La Gloria es de Dios!!! Amén, bendito por los siglos de los siglos. Alabado se su Santo Nombre!! Por la Eternidad!!
Vivas… es o no es?…. tengo hermanos q no lo dan y ofrendan. Y l trato no es igual, la participacion no es igual. Otra cosa porq tanta insistencia en Primicias en esta epoca del año y usan tanta palabreria de “sobreabunde de bendiciones” y testimonios. Y lo predican como voluntario pero insisten tanto en que hagas promesa que es casi como decir “si no lo das no hay bendicion”…Primicias eran aplicable al pueblo judio y sacan lo q conviene del AT solamente.?
HERMANOS HABLOR POR MI MISMO, NO DEBO CUMPLIR ESE MANDAMIENTO DE LA LEY , PORQUE NO RECONOSCO QUE CRISTO ES MI SALVADOR.
EN POCAS PALABRAS ;EL QUE CREE EN EL TENDRA VIDA ETERNA Y EL QUE NO CREE EN EL YA A SIDO CONDENADO Y NO LO DIGO YO SI NO LA PALABRA DE DIOS.
Y EL QUE ES CORTO DE ENTENDIMIENTO, QUE LE PIDA A dios que el le dara co abundacia en el nombre de JESUS.
de manera que podemos decir confiadamente:
El Señor es mi ayudador; no temeré
Lo que me pueda hacer el hombre.
Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; (((((((considerad cuál haya sido el resultado de su conducta))))), e imitad su fe.
(((Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos)))).
(((((No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas))))))).
Tenemos un altar, del cual ((((no tienen derecho)))) de comer los que sirven al tabernáculo.
hermano en cristo .
deberian aser un foro sobre la apostacia
porque dure tres años en una congregacion internaciona y nunca me hablaron de ella..
ojo…yo cambie de congregacion , mas no de iglecia
Para victor vivas: [respondiendo al mensaje] Tu comentario:
Y LA PALABRA DICE;NO DEPENDERAS DE LAS OBRAS DE LA LEY PORQUE SI CUNPLES UNA LAS TIENES QUE CUNPLIR TODA Y SI LA CUMPLIMOS TODA NO SEREMOS JUSTIFICADO,
LA LEY FUE ENSERADA TODA BAJO PECADOS Y FUE PUESTA PARA MATRISIDA , LOS PATRISIDA, ETC. CAEMOS DE LA GRACIA , NOS VOLVEMOS ANATEMA , TRANSGREDE LA LEY DE CRISTO Y ESTAN SUICIDANDO A LOS NUEVO CREYENTE ESPIRITUALMENTE .
y aqui otro comentario tuyo.
y tenemos una sola iglesia que es de cristo, y el mismo nos dejo dicho si me mais guardad mis mandamientoy para eso tenemos la ley de cristo la ley de la fe y la guia del espiritu santo, lo dice la palabra y yo lo creo
Podrias explicar al foro cual es esa ley de Cristo segun tu opinion?
a manera de ser explicativos al foro?
por que veo que en los dos comentarios as hablado dos veces el mismo asunto. Y por tu comentario me doy cuenta que estas en contra del Diez por ciento. Bueno es asunto que a mi no importa si lo apuebas o no! es tu asunto y de aquellos que estan de auerdo en no darlo. a mi eso no me interesa si lo dan o no.
Pero veo que as mencionado dos veces la ley de Cristo eso me intriga! que es la ley de Cristo?
y cual es la ley de la fe?
en donde tiene sus raices esa fe?
tu dijistes:
acuerdence que tenemos un sacerdote para siempre.
Te pregunto yo?
por que es sacerdote? y quien le atribuye ese sacerdocio? si me decis segun el orden de Melek Tzadik. Yo te dire si ese fuere el caso, a Melek Tzadik se le dio Diezmo. otro dira, fue el Diez del fue botin. Si pero se trata de Dios mismo a quien se lo dio Abraham de su lucha por rescatar todos los bienes, Todos los bienes rescato con su esfuerzo y de este esfuerzo dio el Diezmo a Dios mismo lo dio. Y sabes por que? por que este Rey Sabio trajo pan ( la palabra ) y vino (su sangre) (simbolicamente hablando) y Abraham dio el Diez por ciento de su esfuerzo. de su pelea. acaso no es Yeshua de su misma linea? quien dio su carne (simbolo del pan) y su sangre ( simbolo del vino) a nosotros haciendo el miso pacto con nosotros como el que hizo con Abraham? y no as de darle a el ofreciendolo como agradecimiento que comes su pan y bebes su vino? y aqui en este mundo que pronto sera limpio pues ahora mismo quien gobierna es el enemigo de tu alma, no as de rescatar botin con el trabajo y esfuerzo de tus manos y as de dar con corazon alegre de lo que arrebatas de su gobierno? para darlo como Botin como lo hizo Abraham?
Yashua dijo era nesesario hacer esto sin dejar de hacer aquello!!!!1
pero tu dices que no somos Israelitas. ahora me pregunto yo? que somos?
alguien dijo Cristianos. Si, pero la biblia es especifica con respecto al ciudadano de Tzion en el salmo 15.
de donde pues seras ciudadano?
Paz: ciertamente así es; Abraham dió los diezmos del botín a Melquisedec, y como aquí se dice: símbolo o figura del mismo y gran Dios, ahora yo me pregunto: fue literal los diezmos que Abraham dió a Dios?? O es símbolo para el tiempo presente??, porque cierto que dio su esfuerzo y su pelea como diezmo, así es y fue una sola vez para siempre!. ….y que dice la escritura con referencia a Cristo en este caso?? …no acaso Cristo dió también los diezmos del botín??, no acaso cada creyente que viene a los pies de Cristo, es diezmado? Porque salimos fuera del campamento para llevar su vituperio, dejando las cosas del mundo y viviendo para Dios. La Gloria es de Dios!! amen, esto tiene mucho, pero mucho que decir. ….Si mis amados hermanos en Cristo también hemos sido diezmados, en El pagamos el diezmo, o no hemos leído toooooodo lo que dice el libro a los hebreos? Como pone de ejemplo a toda la descendencia de Abraham, y aunque se pagaban los diezmos literalmente a los levitas, aún Leví, pagó el diezmo en Abraham, ahí lo dice, porque no lo vemos?? …no sé!! Porque quieren hacer las cosas de la carne, si ahora son espirituales??…. …. Que mandamiento recibimos de Cristo?? …un mandamiento nuevo les doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros…. Ahora bien, Cristo nos cobra por beber su vino y comer su pan??, de ninguna manera!! O no han leído: A todos los sedientos: venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid comprad sin dinero y sin precio, vino y leche. …porque así dice YHVH: De balde fuisteis vendidos; por tanto, sin dinero seréis rescatados… Y vuelvo a preguntar: Que es Tzion, o quien es Tzion?? ….cuando se habla de Tzion se habla de la terrenal o de la Espiritual, la celestial??. Es bonito entender las cosas según los hombres, pero más bonito es entender las cosas según Dios, Claro! Las cosas que a Dios se refiere. Más aún pregunto: que son esos diezmos y esas ofrendas que hay que llevar a Jerusalén y de que Jerusalén estamos hablando?? …..amados hermanos vivimos nuestra fe, adoctrinando aún a nuestra carne o al hijo de Dios?? ….conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo(hijo de Dios), sino para los transgresores y desobedientes…..(el hijo de la carne). Con todo esto digo amados hermanos: sí, vayamos tras el botín, hagamos como hizo el pueblo de Israel cuando salió de Egipto, despojemos a los egipcios, si hagámoslo!! …llevemos esos diezmos (nosotros mismos) y esas ofrendas (almas que vengan arrepentidas a Cristo)al alfolí (la Iglesia de Cristo). Nunca han leído que la ley es espiritual, más nosotros somos carnales vendidos al pecado, más ahora hemos sido rescatados por precio, mucho precio se pagó por nuestras almas!!, demos pues de GRACIA lo que de GRACIA hemos recibido. ….y no queramos poner yugo a los que apenas se acercan; yugo, que ni los antiguos, ni los de hoy podríamos llevar… Por favor amados…cuando hablamos de diezmos, inmediatamente se oye una caja registradora de dinero, el dinero raíz de todos los males, no pongamos estorbo a los que tienen el anhelo de acercarse a los pies de Cristo. Paz abundante a todos los que leen.
Para victor vivas:
Tú si que eres admirador de Houdini… ja ja ja
Tanto rodeo para no responder. Recomiendas pedir entendimiento, pero veo que tú todavía no lo has pedido. ¿Alguna vez escuchaste lo que significa cantinflear?? Busca la definición porque eres un experto.
Y eso que solo pregunte:
1. ¿Se debe exigir el diezmo a los hermanos de la congregación o no se debe exigir el diezmo?
2. ¿Cómo deben aportar los cristianos para la evangelización o no deben aportar nada?
Si fueras pastor creo serías como una droga efectiva para dormir en la congregación.
que es lo que no se entiende, ((( no dependas de las hobras de la ley. porque el justo por la fe vivirá . la palabra dice; No obstante, vivir por fe significa mucho más que eso. Significa construir toda nuestra vida sobre la fe en Dios.
Houdini fue un hombre ilucionista. pero los que se creen levitas ,son super hombre para desapareser 612 mandamiento . y solo dejar uno solo para depender. y las veces que e escrito sobre el tema lo e hecho por medio de la biblia , porque el hombre miente en su propio rasonamiento,
en donde escribio pablo disiendole a lo gentiles jamas,, maldito soy con maldicion porque todos me abey robado dice el neñor.
Para victor vivas: [respondiendo al mensaje]
la palabra dice;
, pero sidijo sidependes de las hobra de la ley somos anatems , caemos de la gracias ,
Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo.
Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.
Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.
Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.
Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.
No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.
y lo de cantinfla se lo debo para no ser grosero y no dale gusto al diablo.
11-01-2013 a las 17:48
Para Arkangel:
Y lo penoso de esto, es que el que se apega a la letra se cree muy espiritual y ataca de no ser espiritual al que si lo es.
Hay confusión, porque muchos creen que ser espiritual es ser fiel a ritos, saber de memoria los textos bíblicos y otras cosas que son buenas pero son accesorias.
Los fariseos eran expertos lectores de la biblia, pero eso no los hacía más espirituales; allí podemos darnos cuenta que no solo es leer y aprenderse de memoria los textos, sino lo importante es entender el mensaje del autor, es decir la parte espiritual de las escrituras.
[contesta a Ruben Tamayo]
15-01-2013 a las 20:34
Iglesia de Dios Refugio Eterno, de Orlando FL, Pide ayuda a los ciudadanos para levantar un millón de dólares en una ofrenda especial para poder comprar una propiedad que se nos está vendiendo, estamos alquilados en un templo de unos hermanitos Bautistas y queremos adquirir esa propiedad para reunirnos en nuestras propias facilidades. No te diré que si cooperas Dios te bendecirá, pero si te diré que orare para que Dios te ayude y te redarguya a servirle y así te bendiga y te cuide él. Pastor José M Cáez Les agradecere en todo lo que puedan ayudarnos Dios les multiplique y les bendiga no solo en metal sino en bendiciones espirituales y vida eterna. Toda ayuda podra ser enviada al PO. Box 780422 Orlando FL 32878-0422
[contesta a Jose Caez]
15-01-2013 a las 20:42
Para Jose Caez: [respondiendo al mensaje] Pueden hacerlo a nombre de Iglesia Refugio Eterno PO.Box 780422 Orlando FL, 32878-0422. Gracias a todos Dios les bendiga
[contesta a Jose Caez]
17-01-2013 a las 18:52
Que divino negocio, me das tu dinero y dios paga….
[contesta a Hugo Enancio]
20-01-2013 a las 23:15
paz y gracias hermanos en cristo, mis saludos y misesericordia sea de DIOS para con todos nosotros
(((((((Entonces vendrán el levita que no tiene parte ni heredad contigo)))), el forastero, el huérfano y la viuda que haya en tus ciudades. Ellos comerán y se saciarán, para que Jehovah tu Dios te bendiga en toda obra que hagas con tus manos.’
hermanos; la palabra dice, que la ley de moises es esclusivamente para el pueblo de israel y los unico enrcagado de resibir el diezmo eran los levitas. y no todos los levitas tampoco podian cobrarlo ,sino los que ejersian el sacerdocio.
pregunto hermanos, si al pueblo de israel DIOS le coloco como guia a moise
y al pueblo gentil a pablo.
por quien sos debemos guiar, esta es mi pregunta para comensar
[contesta a VICTOR VIVAS]
21-01-2013 a las 5:43
Para VICTOR VIVAS:
[respondiendo al mensaje]
Paz: mmmmm, amado Víctor, yo creo que tu tienes conocimiento de Dios… Como que: ¿Por quién debemos ser guiados?; o no has leído que dice Romanos 8:14, no te pongo el texto, para que tu lo busques, jejeje. O que acaso no somos hijos del Dios viviente?? …Yo pienso que sí. ….más entendible, quien guiaba a Moisés y a Pablo?? Acaso eran ellos solos?? ….No!, por supuesto que No! ….sino… …???
[contesta a Andrea]
21-01-2013 a las 18:01
Para VICTOR VIVAS:
[Hola Victor es fácil, si eres gentil por Pablo si eres Israelí por Moisés, otra sugerencia el diezmo ahorralo, no lo malgastes en banalidades, preocúpate de tu familia y luego de tus cercanos que lo necesiten, invierte en educación personal y familiar, lee, cuestiona con base no te dejes llevar, te aseguro que si existe un dios estará orgulloso de lo que lograras de tu vida y de tus cercanos. ]
[contesta a Hugo Enancio]
21-01-2013 a las 21:17
paz y grasias hermanos
8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
es muy corecto hermana, pero lo que le estaba asiendo era una alegoria me esplico, el mismo que puso a moises tambien coloco a pablo,
a moises : para guiar al pueblo de israel por el decierto asia la tierra prometida.
pablo: Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,
revelar a su Hijo en mi para que yo le predicase entre los gentiles,
[contesta a VICTOR VIVAS]
21-01-2013 a las 21:25
Para VICTOR VIVAS:
[respondiendo al mensaje]
Paz: es lo mismo, todo se reduce al 8:14 de Romanos, mi amado hermano, Ya que de uno mismo salió todo. ….pero si ya entendí tu comentario, amado hermano….
[contesta a Andrea]
21-01-2013 a las 21:51
usted es judio hermano hugo…………………………….
la palabra dice:
que ponga la mirada en lo celestial, y no en lo terrenal, poorque el justo por la fe vivira,
tenemos un altar,del cual no tiene derecho de comer los que sirben al tabernaculo
[contesta a VICTOR VIVAS]
22-01-2013 a las 5:48
No Victor soy un latino que no profeso religiones del medio oriente, de hecho ninguna religión, tampoco la traída por españoles, menos aun los inventos religiosos yanquis como el señor Charles Taze Russell, joseph smith, etc.
No nací bajo dios alguno y pretendo mantenerme así por el resto de mi magnifica vida. En contraposición con lo que usted dice no pongo mi mirada en lo celestial pues vivo en la tierra y si miro las estrellas es para saber mas del cosmos, entonces es vano decir que no vivo de fe, vivo de hechos y experiencia que son asumidos y procesados en la razón, la lógica, el sentido común y la moral. Así no niego a nadie lo mínimo de lo que conozco, todos tienen el justo derecho a saber y los que se quieren conformar con la respuesta fácil también tienen el espacio y respeto que se merecen, no discrimino por muy diferente que sea su pensar, y usted Víctor?
[contesta a Hugo Enancio]
22-01-2013 a las 7:10
Para Hugo Enancio:
Su Comentario: soy un latino que no profeso religiones del medio oriente, de hecho ninguna religión, tampoco la traída por españoles, menos aun los inventos religiosos yanquis como el señor Charles Taze Russell, joseph smith, etc.
Mi Comentario: Entonces, ¿que hace usted en estos foros? Se supone que estos foros es para cristianos que desean dar sus propios comentarios. Si usted no es una persona religiosa, ni profesa serlo, ¿entonces que clase de comentario imparte, en un foro que se supone es religioso? Por favor hágame saber. Gracias.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
22-01-2013 a las 14:57
Ley de diezmo asi lo dice. …LEY…que se aplica sin hoy dia y si no lo das pues mo perteneces a ninguna c ongregacion es claro..ok.
[contesta a pedrin]
22-01-2013 a las 17:02
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] Estoy de acuerdo con tu comentario de que si eres gentil Pablo y si eres judío Moises, pero no estoy de acuerdo con lo que dices que no naciste bajo ningún Dios porque todos nacimos bajo Él ya que es quien nos da la vida, aunque vivas en la tierra lo celestial existe ya que lo físico se deriva de lo espiritual, dices que pretendes estar así el resto de tu magnifica vida, yo solo te puedo decir, el pobre se siente bien comiendo una vez al día hasta que se da cuenta que lo puede hacer 3 veces, si vives en la tierra para que observas las estrellas si nunca vas a ir a otro planeta? aunque tu no vivas por fe hay cosas que ni tu ni nadie ni la ciencia podrá explicar y eso es debido a milagros que vienen de la fe y aún así la ciencia por mas que intenta termina dándole la razón a lo que la Biblia dice, creo que los que participamos en este foro no queremos ocultar
información a nadie, mas aún nuestro interés es que la gente conozca mas, y en cuanto a las respuestas fáciles es más fácil creer en lo que dice la ciencia porque ya no se necesita pensar, en cambio cuando es por medio de la fe hay que pensar y sentir mucho más, la fe no es una respuesta fácil, tan es así que no todo mundo la tiene, el verdadero cristiano no discrimina, no ofende, reconoce sus errores y busca seguir el camino correcto que es el de Dios, y una prueba clara de esto es que muchas leyes en el fondo están basadas en la Biblia, y el seguirlas bien lleva a una buena convivencia, ahora yo quisiera saber qué de lo que has observado no tiene explicación bíblica o que esté Dios dentro de esa explicación, solo quisiera decirte algo que es un pensamiento de muchos científicos a lo largo de la historia, incluso actualmente, cuando comienzas a conocer la ciencia es inevitable negar a Dios, pero cuando te adentras profundamente en la ciencia es inevitable creer en Dios…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LOS BENDIGA
[contesta a Arkangel]
22-01-2013 a las 17:12
Parte de esas leyes q debes seguir es pagar tu diezmo sin falta.
[contesta a lhugo]
22-01-2013 a las 18:08
Para lhugo:
Necesitas ir al psiquiatra urgentemente.
[contesta a Ruben Tamayo]
22-01-2013 a las 22:15
mi hermano Ihugo paz y gracia
me gusta su sinceridad y lo admiro por eso.
pero le digo hermano, la misma fe que se tiene para no creer en Dios, es la misma
que se utiliza para creer en el; al final, si o no, igual es en DIOS.
y soy de venzla. y creo sin medida en un Dios justo y misericordioso por fe.
PERO, COMO ESTE FORO ES SOBRE EL DIEZMO LE DIGO HERMANO,
((((Parte de esas leyes q debes seguir es pagar tu diezmo sin falta)))) Y LE DIGO; LA PALABRA DICE, QUE NO DEPENDAMOS DE LAS HOBRAS DE LA LEY
Y EL DIEZMO PERTENECE A LA LEY, Y SABIENDO QUE LOS HOMBRE NO SON JUSTIFICADO POR LAS HOBRAS DE LA LEY, SI NO POR LA LEY DE LA FE QUE ES EN CRISTO, Y SI REDIFICO LO QUE YA A SIDO DESTRUIDO TRANSGRESOR ME HAGO, CAIGO DE LA GRACIA , PORQUE LO QUE ESTÁN BAJO LA LEY ESTA BAJO MALDICIÓN,USTEDES LOS QUE SE FUSTIFICAN MEDIANTE LA LEYAN INVALIDADO A CRISTO Y DE LA GRACIAS AS CAIDO;
Y SI SOMOS GUIADOS POR EL ESPIRITU SANTO NO ESTAMOS BAJO LA LEY.
MI GRAN PREGUNTA Y NO ES QUE ESTE DE ACUERDO CON EL HERMANO IHUGO,
QUIEN CREE MAS EN DIOS MI HERMANO IHUGO O LOS QUE COBRAN EL DIESMO.
LA PALABRA DICE; EDIFIQUEMOS CON LA DOCTRINA DE APÓSTOLES Y PROFETAS ; Y SI NOS VAMOS AL NUEVO TESTAMENTO LOS APOSTOLES POR NINGÚN LADO PIDIERON DIEZMO SINO UNA OFRENDA DE CORAZON Y UN DIA A LA SEMANA.
CUANDO DIOS LE DIJO AMOISES QUE SE LE DIRIGIERA AL PUEBLO DE ISRAEL PARA CONSTRUIR EL TABERNÁCULO LE MANDO A DECIR QUE DIERAN UNA OFRENDA DE CORAZON.
[contesta a victor vivas]
23-01-2013 a las 0:57
Ok . Sino lo pagas como deber cristiano no estas completamente convencido de desprenderte de lo material. La ofrenda es una cosa y el diezmo es otra. Asi se enseña en la mayoria de las iglesias evangelicas pentecostales en PR Y USA. Y si no lo haces pues solo asistes a una iglesia nada mas, pero de ahi a crecer dentro de ella .ummm no creo.
[contesta a lhugo]
23-01-2013 a las 3:01
saludos mi hermano Ihugo.
uste para no creer en dios esta muy informado,
le digo hermano, que cristo no nos pide un diez ni un once ni doce, sino los pide todo y una milla mas, y el problema no es diezmar, sino la desobediencia; cuado Adan y Eva cuando pecaron en el eden , fue por la fruta o por la desobediencia…..
el diezmo no es un deber cristiano ,sino un mandamiento para el pueblo de israel, porque uste debe saber que la ley es exclusiva para ese pueblo, de los gentiles que eran como perros, dice que no tenian ley ,ni Dios , ni pacto, lo dice la palabra.
la palabra nos habla de una ofrenda de corazon, como cuando Dios construllo su tabernaculo con ofrenda de corazon.
y tenemos una sola iglesia que es de cristo, y el mismo nos dejo dicho si me mais guardad mis mandamientoy para eso tenemos la ley de cristo la ley de la fe y la guia del espiritu santo, lo dice la palabra y yo lo creo
[contesta a victor vivas]
23-01-2013 a las 3:32
Para victor vivas:
[respondiendo al mensaje]
Amén. A lo que dices mi hermano y hay más aún que decir al respecto… Paz a todos lo que con corazón limpio invocan al Señor Jesús
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 3:33
Para victor vivas:
[respondiendo al mensaje]
Amén. A lo que dices mi hermano y hay más aún que decir al respecto… Paz a todos los que con corazón limpio invocan al Señor Jesús
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 3:41
LA PALABRA DICE
Yo conozco tu tribulación y tu pobreza—aunque eres rico—,(((( y la blasfemia de los que dicen ser judíos y no lo son)))))))); más bien, son sinagoga de Satanás.
[contesta a victor vivas]
23-01-2013 a las 6:30
Ok …eso te hace de pensamiento libre y a tu entender . Y no someterte a la palabra y doctrinas de la iglesia. Esos son los que nunca estan de acuerdo ni agusto de lo a dicen las congregaciones y estan por ahi como cabritas brincando … DLB. ..
[contesta a lhugo]
23-01-2013 a las 6:33
Es mas Mr vivas q congracion asistes si q tienesx una?
[contesta a lhugo]
23-01-2013 a las 8:00
Para victor vivas:
Su Comentario: LA PALABRA DICE; EDIFIQUEMOS CON LA DOCTRINA DE APÓSTOLES Y PROFETAS
Mi Rpta: ¿Como se va a edificar si no crees en dar el diezmo?
Sin dinero, NADA se puede llevar a cabo. Una Iglesia funciona por medio de ofrendas y diezmos.
Ah que gente esta……….!
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
23-01-2013 a las 18:17
Para Nathaniel D. Mendoza:
[hola Nathaniel no se puede negar que una institución de personas necesita dinero para funcionar, después de todo estamos aun en la tierra (pensando en lo aprendido de Andrea, cosas de hombres ella lo llamaría) el problema radica Nathaniel en que una colectividad religiosa no debiera asumir un porcentaje de incorporación y arancel como se entiende el diezmo, mas aun si así lo fuere una vez entendido la regla se debe acatar, pero también debiera ser claro en que se gasta el dinero que yo aporto a determinada congregación, creer en una deidad es una cosa y el dinero es otra muy diferente. Un ejemplo claro es la multinacional de la fe conocido como el Vaticano, donde se concentra una gran cantidad de dinero de muchas inversiones dispuestas en todo el mundo, y en muchos países libres de pagar impuestos y obligaciones de informar los flujos de dinero que circulan en nombre de la fe. No es la única institucion de fe acogida a privilegios monetarios, la Whatch tower es una empresa también millonaria que reúne dinero de gran parte de los países de Sudamérica, los que llegan como donaciones y por la venta de las impresiones de libros y documentos en todo el mundo, también la iglesia de los santos de los últimos días tiene un sistema muy parecido, todo el dinero recolectado sale de los países contribuyente e ingresa sin pagar un peso de impuestos al país yanqui, solo para retornar en menos del 1% como aportes para su misma iglesia.
Desafortunadamente una de las cosas que hace dudar a gran parte de la gente que le gustaría confiar en su fe y participar en una congregación religiosa, es que nadie entrega un informe en que se invierten los dineros, eso es hasta ahora secreto divino, sobre el tema de los bienes raíces, templos y otros relacionados lo podremos discutir mas adelante.]
[contesta a Hugo Enancio]
23-01-2013 a las 19:34
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Paz: amado hermano, me sorprendes con tu. Aseveración!!, como que, que!!???, pues cual es pues tu fe. Pregunto?: Cuándo el apóstol Pablo, pidió diezmos, para edificar??, que tu te crees que Dios no es suficiente??, para hacer la obra, la obra le pertenece a El. Tu crees que Dios necesita de tu dinero??, que te pasa!!? Ó de que edificación hablas??, porque si hablas de edificios hechos por manos de hombre… Eso que es??! Ese, ese! Es el problema hoy día, hacen grandes edificio lujosos, pero bien edificados, fuertes!! Que no se caigan!!, …pero y las almas??, como están??, … Débiles, frágiles, moribundas, desmayadas, y otras muertas!!, espiritualmente hablando!! ….y te preocupas del dinero??. Sabes cuantas almas están en las congregaciones sin haber nacido de nuevo??, te preocupa eso??, sabes cuantas almas que están en las congregaciones aún no son de Dios??, porque esta escrito: Más vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios Mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, NO ES DE EL. Te imaginas?? ….pero verdaderamente te imaginas!!? Lo que esto significa!! … Y tu queriendo diezmos. Sabes te lo digo así: una iglesia que se diga: que funciona por medio de diezmos y ofrendas, esta muerta!!, …pero una congregación que funciona por medio del Espíritu de Dios tiene vida y vida eterna, en abundancia!! …ahora si yo te digo: pero quep…. …hermano este!! NUESTRO PASTOR ES CRISTO!!, y que dice el salmo?: EL SEÑOR ES MI PASTOR… NADA ME FALTARA… Dios te ayude, deveras Dios te ayude!!
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 19:52
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje]
AMEN, AMEN, AMEN, SI.
[contesta a bendecido en CRISTO]
23-01-2013 a las 19:54
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Mi participacion sera breve,
1-) Pablo enseno que ya no somos gentiles.
2-) que las ofrendas son para Yerusalaim eso esta escrito en sus cartas.
3-) Los que hemos creido que Yashua es el Senor y Dios, no se oponen a las escrituras ya esten en el antiguo pacto o en el pacto de Yashua. No lo hace…..comprende los asuntos relacionados entre uno y otro asunto.
4-) me permito estar de acuerdo en tu comentario dirigido a Nathaniel nuestro hermano. Por que hay algo que el Senor me decia hace unos dias……
VE Y DILE A MI PUEBLO QUE NO HAN HECHO CONFORME MIS PALABRAS.
Y ESO TE INCLUYE A TI, A MI, A NATHANIEL. Y A TODO AQUEL QUE CREA SER HIJO DE ABRAHAM. EN EL CUAL ES LLAMADO SU PUEBLO Y SUS HIJOS.
VE Y DILE A MI PUEBLO QUE NO HAN HECHO CONFORME A MIS PALABRAS.
[contesta a Rosa Juarez]
23-01-2013 a las 20:14
Para lhugo:
[respondiendo al mensaje]
Paz: veo con gran tristeza, que aún hoy hay almas que van siendo engañadas, para que suelten su dinero, que Dios les provee, y hasta les dicen cabritas, pero que se creen esos dirigentes??, que medran falsificando la Palabra!! ….por eso siempre les estoy invitando a leer, a escudriñar, a orar a Dios que nos de entendimiento!! … Entiende esto amado Ihugo, Cristo te ama, ven a El, El es tu Pastor, El Es!! Y no un hombre como tu y como yo… …no me creas a mí, creele a Dios!! Oh amado de Dios! … Y te digo: no creas que por dar tendrás más o por no dar tendrás menos!!, no amado Cristo te ama a ti, no a lo que tu tienes. La Palabra de Dios dice: cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. …y mira lo que dice enseguida: …Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo en todas las cosas lo suficiente, abundéis para toda buena obra… Y si lees todo el capítulo es mejor, yo se que si sabes donde viene esto, por eso no te doy la cita… Pablo, habla de ofrendas, de ofrendas voluntarias. Nunca verás a Pablo pidiendo diezmos, y en todo el libro de hechos, ningún apóstol pidió o dio diezmos, jamás!! Se hacían ofrendas, y estas para las necesidades de los santos (osea los santos, debemos ser toda la congregación). …sabes amado hermano, se debe predicar a Cristo que murió por nuestros pecados., y que resucitó para nuestra justificación… …. Dios te bendiga y haga resplandecer su rostro sobre ti y toda tu casa.
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 20:18
Para Rosa Juarez:
[respondiendo al mensaje]
Paz: Sí amén, amada hermana!! Así como dices es!!, …sabes te quiero agregar y hasta ahora no me he dado el tiempo, para platicar sobre estas cuestiones… Por aquí no es beneficioso para ninguna de las dos y para ninguno de los que leen. Dios te siga bendiciendo
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 21:33
Para Andrea:
¡¡¡Sorprendente!!! Hasta estuve pensando que es otra Andrea, pero no ¡¡¡si eres tú misma!!!… ¡¡¡Bravo!!! plas, plas, plas…
Así hablan los(as) guerreros(as) de la luz…
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
23-01-2013 a las 21:44
hermanos en cristo.
sera que tenemos la biblia de gratis,
la palabra dice que mas nadie nos enceñara ,ni mas nadie dira conoses a dios.
la misma palabra dice; que somos gentiles sin Dios y sin pacto, que por medio del sacrifiicio que hizo JESUS POR MEDIO DE SU SANGRE , SEGUN DICE LA PALABRA QUE SOMOS OLIVO SILVESTRE INGERTADO AL OLIVO ORIGINAL…
DONDE NOS COLOCARON UN MINISTRO QUE ES PABLO. TENEMOS UNA LEY QUE ES DE CRISTO QUE ES PR FE Y NO POR HOBRA, EL ESPÍRITU SANTO QUE NOS GUIÉ, TENEMOS PROMESAS CELESTIALES Y NO TERRENALES, UNA CIUDADANÍA CELESTIAL Y NO TERRENAL, SOMOS LOS LAVADO POR LA SANGRE DEL CORDERO, JUGAREMOS AUN A LOS ÁNGELES Y ESTAREMOS GOBERNANDO CON EL HASTA LA ETERNIDA……………..
Y LA PALABRA DICE;NO DEPENDERAS DE LAS OBRAS DE LA LEY PORQUE SI CUNPLES UNA LAS TIENES QUE CUNPLIR TODA Y SI LA CUMPLIMOS TODA NO SEREMOS JUSTIFICADO,
LA LEY FUE ENSERADA TODA BAJO PECADOS Y FUE PUESTA PARA MATRISIDA , LOS PATRISIDA, ETC. CAEMOS DE LA GRACIA , NOS VOLVEMOS ANATEMA , TRANSGREDE LA LEY DE CRISTO Y ESTAN SUICIDANDO A LOS NUEVO CREYENTE ESPIRITUALMENTE .
CONSTRUIR LA CONGREGASCION CON SANGRE, TAMBIEN LO ASIAN LOS EGIDCIO CON EL PUEBLO DE ISRAEL
PERO HAY UNA ESPERANZA QUE ES , EL ESCLAVO NO DIFIERE DE LOS NIÑO ,PORQUE CUANDO CONOZCA LA VERDAD ESA MISMA VERDAD LOS ARA LIBRE
[contesta a victor vivas]
23-01-2013 a las 21:50
Para victor vivas:
En conclusión, en lenguaje cristiano (entendible):
1. ¿Se debe exigir el diezmo a los hermanos de la congregación o no se debe exigir el diezmo?
2. ¿Cómo deben aportar los cristianos para la evangelización o no deben aportar nada?
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
23-01-2013 a las 21:54
LEANSE GALATAS Y ROMANO Y ENTENDERAN DONDE ESTAMOS PARADO Y SI LES QUEDAN DUDAS LEANSE HEBREO Y QUE SEA EL MISMO ESPIRITU SANTA QUIEN LES ABRA LOS OJOS Y EL ENTENDIMIENTO
[contesta a victor vivas]
23-01-2013 a las 22:04
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
EL PECADO ES DESOBEDIENCIA, DIOS ESTIPULO LA OFRENDA DE CORAZÓN , EL PONDRA LAS PERSONAS CORRECTA QUE LEVANTARAN LA CONGREGACIÓN. O USTED NO LE CREE A DIOS. (QUE LE PASO A MOISES POR DUDAR)
[contesta a victor vivas]
23-01-2013 a las 22:15
HERMANOS , NO SE LIMITEN A UN VERSICULO , TODO TEXTO TIENE UN CONTEXTO Y TODO CAPITULO TIENEN UNA CARTA Y ESA CARTA TIENEN 66 LIBROS MAS, PORQUE LO QUE NO FUE REVELADOS A LOS JUDIOS , SE LES REVELO A LOS GENTILES, POR GRACIAS Y MISERICORDIA.
[contesta a victor vivas]
23-01-2013 a las 22:27
Para victor vivas:
Te explico el porque te pido que seas más directo.
1. Yo tengo bien claro sobre lo que es el diezmo y tengo bien claro si estoy obligado a darlo o no estoy obligado a darlo.
2. Te pido claridad, porque este es un foro público donde seguramente también ingresan muchos que buscan información acerca del tema, y si tu expones algo de forma tan ambigua, ya te imaginas.
Los cristianos debemos ser bien claros en nuestros comentarios de lo contrario es como que no estamos todavía en la debida madurez.
Alguien dijo, más vale unas pocas palabras en lenguaje entendible que mil palabras en lenguaje que nadie entiende…
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
23-01-2013 a las 22:45
Para Ruben Tamayo:
Paz: Alguien?, alguien? Así nada más?? , no mi amado hermano Rubén, di el nombre de ese alguien, porque ese alguien habló inspirado por el Espíritu Santo.
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 22:51
Para victor vivas:
[respondiendo al mensaje]
Paz a ti hermano amado del Señor: Amén a tu comentario., sabes para algunos de nosotros puede ser entendible, más para otros quizá no, así que mi amado hermano, te invito a ser un poquito más explicativo, como te sugiere mi hermano Rubén. Porque cierto que Dios da el entendimiento, más somos un cuerpo, recuerda! Todos pueden profetizar uno por uno…. Mi amado hermano al hacer esto con diligencia, el mensaje llega al corazón del oyente, ….pero si se queda en el aire, dirá alguno ….mmmmmm?? …y que más??
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 22:52
Para victor vivas:
Paz a ti hermano amado del Señor: Amén a tu comentario., sabes para algunos de nosotros puede ser entendible, más para otros quizá no, …. Bueno esto ya te lo comente se me duplicó el comentario
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 22:58
Paz de Cristo: La Gloria es de Dios!! La Gloria es de Dios!!! Amén, bendito por los siglos de los siglos. Alabado se su Santo Nombre!! Por la Eternidad!!
[contesta a Andrea]
23-01-2013 a las 23:05
Vivas… es o no es?…. tengo hermanos q no lo dan y ofrendan. Y l trato no es igual, la participacion no es igual. Otra cosa porq tanta insistencia en Primicias en esta epoca del año y usan tanta palabreria de “sobreabunde de bendiciones” y testimonios. Y lo predican como voluntario pero insisten tanto en que hagas promesa que es casi como decir “si no lo das no hay bendicion”…Primicias eran aplicable al pueblo judio y sacan lo q conviene del AT solamente.?
[contesta a victor]
23-01-2013 a las 23:36
HERMANOS HABLOR POR MI MISMO, NO DEBO CUMPLIR ESE MANDAMIENTO DE LA LEY , PORQUE NO RECONOSCO QUE CRISTO ES MI SALVADOR.
EN POCAS PALABRAS ;EL QUE CREE EN EL TENDRA VIDA ETERNA Y EL QUE NO CREE EN EL YA A SIDO CONDENADO Y NO LO DIGO YO SI NO LA PALABRA DE DIOS.
Y EL QUE ES CORTO DE ENTENDIMIENTO, QUE LE PIDA A dios que el le dara co abundacia en el nombre de JESUS.
de manera que podemos decir confiadamente:
El Señor es mi ayudador; no temeré
Lo que me pueda hacer el hombre.
Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; (((((((considerad cuál haya sido el resultado de su conducta))))), e imitad su fe.
(((Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos)))).
(((((No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas))))))).
Tenemos un altar, del cual ((((no tienen derecho)))) de comer los que sirven al tabernáculo.
acuerdence que tenemos un sacerdote para siempre.
[contesta a victor vivas]
24-01-2013 a las 0:15
hermano en cristo .
deberian aser un foro sobre la apostacia
porque dure tres años en una congregacion internaciona y nunca me hablaron de ella..
ojo…yo cambie de congregacion , mas no de iglecia
[contesta a victor vivas]
24-01-2013 a las 1:49
Para victor vivas:
[respondiendo al mensaje] Tu comentario:
Y LA PALABRA DICE;NO DEPENDERAS DE LAS OBRAS DE LA LEY PORQUE SI CUNPLES UNA LAS TIENES QUE CUNPLIR TODA Y SI LA CUMPLIMOS TODA NO SEREMOS JUSTIFICADO,
LA LEY FUE ENSERADA TODA BAJO PECADOS Y FUE PUESTA PARA MATRISIDA , LOS PATRISIDA, ETC. CAEMOS DE LA GRACIA , NOS VOLVEMOS ANATEMA , TRANSGREDE LA LEY DE CRISTO Y ESTAN SUICIDANDO A LOS NUEVO CREYENTE ESPIRITUALMENTE .
y aqui otro comentario tuyo.
y tenemos una sola iglesia que es de cristo, y el mismo nos dejo dicho si me mais guardad mis mandamientoy para eso tenemos la ley de cristo la ley de la fe y la guia del espiritu santo, lo dice la palabra y yo lo creo
Podrias explicar al foro cual es esa ley de Cristo segun tu opinion?
a manera de ser explicativos al foro?
por que veo que en los dos comentarios as hablado dos veces el mismo asunto. Y por tu comentario me doy cuenta que estas en contra del Diez por ciento. Bueno es asunto que a mi no importa si lo apuebas o no! es tu asunto y de aquellos que estan de auerdo en no darlo. a mi eso no me interesa si lo dan o no.
Pero veo que as mencionado dos veces la ley de Cristo eso me intriga! que es la ley de Cristo?
y cual es la ley de la fe?
en donde tiene sus raices esa fe?
tu dijistes:
acuerdence que tenemos un sacerdote para siempre.
Te pregunto yo?
por que es sacerdote? y quien le atribuye ese sacerdocio? si me decis segun el orden de Melek Tzadik. Yo te dire si ese fuere el caso, a Melek Tzadik se le dio Diezmo. otro dira, fue el Diez del fue botin. Si pero se trata de Dios mismo a quien se lo dio Abraham de su lucha por rescatar todos los bienes, Todos los bienes rescato con su esfuerzo y de este esfuerzo dio el Diezmo a Dios mismo lo dio. Y sabes por que? por que este Rey Sabio trajo pan ( la palabra ) y vino (su sangre) (simbolicamente hablando) y Abraham dio el Diez por ciento de su esfuerzo. de su pelea. acaso no es Yeshua de su misma linea? quien dio su carne (simbolo del pan) y su sangre ( simbolo del vino) a nosotros haciendo el miso pacto con nosotros como el que hizo con Abraham? y no as de darle a el ofreciendolo como agradecimiento que comes su pan y bebes su vino? y aqui en este mundo que pronto sera limpio pues ahora mismo quien gobierna es el enemigo de tu alma, no as de rescatar botin con el trabajo y esfuerzo de tus manos y as de dar con corazon alegre de lo que arrebatas de su gobierno? para darlo como Botin como lo hizo Abraham?
Yashua dijo era nesesario hacer esto sin dejar de hacer aquello!!!!1
pero tu dices que no somos Israelitas. ahora me pregunto yo? que somos?
alguien dijo Cristianos. Si, pero la biblia es especifica con respecto al ciudadano de Tzion en el salmo 15.
de donde pues seras ciudadano?
[contesta a Rosa Juarez]
24-01-2013 a las 3:18
Paz: ciertamente así es; Abraham dió los diezmos del botín a Melquisedec, y como aquí se dice: símbolo o figura del mismo y gran Dios, ahora yo me pregunto: fue literal los diezmos que Abraham dió a Dios?? O es símbolo para el tiempo presente??, porque cierto que dio su esfuerzo y su pelea como diezmo, así es y fue una sola vez para siempre!. ….y que dice la escritura con referencia a Cristo en este caso?? …no acaso Cristo dió también los diezmos del botín??, no acaso cada creyente que viene a los pies de Cristo, es diezmado? Porque salimos fuera del campamento para llevar su vituperio, dejando las cosas del mundo y viviendo para Dios. La Gloria es de Dios!! amen, esto tiene mucho, pero mucho que decir. ….Si mis amados hermanos en Cristo también hemos sido diezmados, en El pagamos el diezmo, o no hemos leído toooooodo lo que dice el libro a los hebreos? Como pone de ejemplo a toda la descendencia de Abraham, y aunque se pagaban los diezmos literalmente a los levitas, aún Leví, pagó el diezmo en Abraham, ahí lo dice, porque no lo vemos?? …no sé!! Porque quieren hacer las cosas de la carne, si ahora son espirituales??…. …. Que mandamiento recibimos de Cristo?? …un mandamiento nuevo les doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros…. Ahora bien, Cristo nos cobra por beber su vino y comer su pan??, de ninguna manera!! O no han leído: A todos los sedientos: venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid comprad sin dinero y sin precio, vino y leche. …porque así dice YHVH: De balde fuisteis vendidos; por tanto, sin dinero seréis rescatados… Y vuelvo a preguntar: Que es Tzion, o quien es Tzion?? ….cuando se habla de Tzion se habla de la terrenal o de la Espiritual, la celestial??. Es bonito entender las cosas según los hombres, pero más bonito es entender las cosas según Dios, Claro! Las cosas que a Dios se refiere. Más aún pregunto: que son esos diezmos y esas ofrendas que hay que llevar a Jerusalén y de que Jerusalén estamos hablando?? …..amados hermanos vivimos nuestra fe, adoctrinando aún a nuestra carne o al hijo de Dios?? ….conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo(hijo de Dios), sino para los transgresores y desobedientes…..(el hijo de la carne). Con todo esto digo amados hermanos: sí, vayamos tras el botín, hagamos como hizo el pueblo de Israel cuando salió de Egipto, despojemos a los egipcios, si hagámoslo!! …llevemos esos diezmos (nosotros mismos) y esas ofrendas (almas que vengan arrepentidas a Cristo)al alfolí (la Iglesia de Cristo). Nunca han leído que la ley es espiritual, más nosotros somos carnales vendidos al pecado, más ahora hemos sido rescatados por precio, mucho precio se pagó por nuestras almas!!, demos pues de GRACIA lo que de GRACIA hemos recibido. ….y no queramos poner yugo a los que apenas se acercan; yugo, que ni los antiguos, ni los de hoy podríamos llevar… Por favor amados…cuando hablamos de diezmos, inmediatamente se oye una caja registradora de dinero, el dinero raíz de todos los males, no pongamos estorbo a los que tienen el anhelo de acercarse a los pies de Cristo. Paz abundante a todos los que leen.
[contesta a Andrea]
24-01-2013 a las 3:43
Para victor vivas:
Tú si que eres admirador de Houdini… ja ja ja
Tanto rodeo para no responder. Recomiendas pedir entendimiento, pero veo que tú todavía no lo has pedido. ¿Alguna vez escuchaste lo que significa cantinflear?? Busca la definición porque eres un experto.
Y eso que solo pregunte:
1. ¿Se debe exigir el diezmo a los hermanos de la congregación o no se debe exigir el diezmo?
2. ¿Cómo deben aportar los cristianos para la evangelización o no deben aportar nada?
Si fueras pastor creo serías como una droga efectiva para dormir en la congregación.
[contesta a Ruben Tamayo]
24-01-2013 a las 4:25
hermano paz y gracias.
me sorprende su amor y mansedumbre.
que es lo que no se entiende, ((( no dependas de las hobras de la ley. porque el justo por la fe vivirá . la palabra dice; No obstante, vivir por fe significa mucho más que eso. Significa construir toda nuestra vida sobre la fe en Dios.
Houdini fue un hombre ilucionista. pero los que se creen levitas ,son super hombre para desapareser 612 mandamiento . y solo dejar uno solo para depender. y las veces que e escrito sobre el tema lo e hecho por medio de la biblia , porque el hombre miente en su propio rasonamiento,
en donde escribio pablo disiendole a lo gentiles jamas,, maldito soy con maldicion porque todos me abey robado dice el neñor.
l
[contesta a victor vivas]
24-01-2013 a las 4:54
Para victor vivas:
[respondiendo al mensaje]
la palabra dice;
, pero sidijo sidependes de las hobra de la ley somos anatems , caemos de la gracias ,
Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo.
Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.
Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.
Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.
Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.
No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.
y lo de cantinfla se lo debo para no ser grosero y no dale gusto al diablo.
[contesta a victor vivas]