Para Ruben: Estoy de acuerdo contigo en gran parte, creo que tienes razón al decir que no siempre sabemos responder ante algunos cuetionamientos y que solo repetimos los versículos, muchas veces solo de memoria sin llegar a practicarlos, pero también creo que solo dar un punto de vista sin hacer mención de la palabra de Dios sería incongruente, creo que debe ser equilibrado, almenos para hacer notar que lo que hemos aprendido de su palabra se nos ha quedado, no solo en la cabeza sino también en el corazón, y que vivimos conforme a lo que hablamos, cosa que en lo particular, no lo he visto en los católicos, aclaro que no generalizo solo lo digo por algunos que me ha tocado escuchar o que son famosos por ser parlanchines solamente y que se meten en todo, como se diría entre los católicos, “están en todo menos en misa”, creo que debemos tener nuestros argumentos personales pero siempre basados en la Biblia y en las revelaciones que nos de el Espíritu Santo, hay muchas cosas por conocer, muchas que tal vez Dios ya nos ha dicho pero no lo hemos sabido interpretar o no hemos captado que nos habla y que nos dice esas cosas a travez de otros hermanos, y no me refiero solo a Cristianos, me refiero a Católicos, Testigos de Jehová, Protestantes, Ortodoxos, Adventistas, Judios, etc., o todo aquel que quiera hacer las cosas según la voluntad de Dios, porque contrario a lo que algunos de los antes mencionados creen, yo no creo que Dios venga por una religión en particular, viene por todo aquel que tiene fe en Él, y esta fe se muestra siendo congruente con nustra forma de hablar, pensar, vivir, y creo que se resume en solo dos cosas (que conyeva a otras mas) que son, primero tener fe en que Cristo es su hijo, que dio la vida por nosotros y que resucitó al tercer día y segundo amar a todos, sin importar que tan similar o diferente a nosotros sea o piense, si es de nuestra raza, pais, ciudad, etc., de nuestras creencias, amar sin distinción así como Él nos ama sin distinción, y eso trae por consecuencia ayduar (física, económica o moralmente) a quien sea, no ofender, no tener malos pensamientos de nadie, no murmurar, no atacar, no intrigar, no menospreciar, no mentir, (este es mi concepto de juzgar, lo que tal vez ocasionó el debate anterior), incluso hasta poder diezmar, ofrendar o dar limosna sin que se sienta una obligación y sentir una plena satisfacción y con total amor y estoy de acuerdo en que el pensar diferente no es estar en contra de Dios aunque muchos así lo hacen ver y en muchas ocasiones son los líderes los que hacen eso, pero creo que con ayuda del Espíritu Santo podemos dicernir lo que es de Dios y lo que no porque sin que el siguiente comentario sea con mala intención, Jesús dijo que iba a haber muchos burladores, falsos profetas, que se iba a engañar icluso a los elegidos, por eso como dijo Pablo conozcan todo y quedense con lo bueno, es bueno escuchar, opinar y debatir, siempre con la intención de conocer mas de Dios…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA…
Para que un ministerio sea fructífero como lo fue el ministerio de Pablo en Tesalónica, no solo se necesita un mensaje correcto, y una motivación correcta, sino también un método correcto.
Para muchos, el método no importa, con tal de que se obtengan los resultados. Partiendo de esta manera torcida de pensar, se han dado casos en los cuales por ejemplo se ha contratado un conjunto de música rock para convocar a la juventud y supuestamente compartir con ellos el mensaje del evangelio.
Habrá muchas decisiones entre comillas, pero los así convertidos no sabrán si su decisión fue por Cristo o por el cantante de música rock. El fin no justifica el medio mi hermano. Se necesita cuidar el método, de anunciar el evangelio. ¿Cuál es ese método? Pues uno que incluye al menos los elementos que hoy vamos a ver en el ministerio de Pablo. El primer elemento: No hacer uso de palabras lisonjeras. 1ª Tesalonicenses 1: 5 en su primera parte dice: “Porque nunca usamos de palabras lisonjeras como sabéis”. Los creyentes de Tesalónica sabían, porque ellos estaban allí, que Pablo jamás hizo uso de palabras lisonjeras.
Lisonjear significa adular, o dar motivos de envanecimiento, Pablo sabia que por más ilustre que sea el hombre a los ojos humanos, no tiene nada digno de jactarse a los ojos de Dios, entonces nunca aduló a los hombres. La lisonja o la adulación es algo peligroso. En cierta fábrica trabajaba un jefe extremadamente duro y cruel en el trato con sus subordinados. Luego de cumplir veinte años de servicio en la fábrica, decidió que debía retirarse. Sus subordinados dieron un suspiro de alivio cuando lo supieron. Por fin se librarían de tan déspota jefe. Como es de costumbre organizaron una reunión de despedida para el jefe. En aquella reunión, al calor de las bebidas alcohólicas, el que menos hizo uso de palabras lisonjeras para despedir a su jefe. Total como ya se iba mejor que se vaya contento. Al final de todos los discursos, le tocó el turno de hablar al saliente jefe. Se paró y dijo: Señoras y Señores, jamás me imaginé que Uds. me apreciaran tanto, por eso, acabo de tomar una decisión importante. Mañana mismo hablaré con el dueño de la fábrica para quedarme cinco años más trabajando como su j efe.
Lisonjear puede conducir a esto. Pablo no lisonjeó a la gente. En amor los miró como Dios los ve. Es decir como pecadores sin Dios y sin esperanza. Fiel a su apreciación de los hombres, atacó frontalmente el pecado, amando al pecador pero odiando su pecado. Cuanto necesitamos hoy en día los que anunciamos la palabra de Dios seguir este ejemplo de Pablo. La mayoría de la gente no quiere oír la palabra de Dios. Pablo escribiendo a su fiel discípulo Timoteo en 2ª Timoteo 4:3 advierte que vendrá tiempo cuando la gente no querrá oír la sana doctrina, sino que querrá oír solamente aquellas cosas que son dulces al oído, aquellas cosas que producen comezón al oír, algo agradable para el oído, y que por tanto la gente se buscará maestros que les hablen así, maestros que digan lindas cosas pero que jamás denuncien el pecado de la gente. Cuidado hermano pastor con adular, con lisonjear, y así tornarse en un cómplice del pecado de los hermanos. El segundo elemento: No encubrir avaricia. Al final de 1ª Tesalonicenses 2:5 leemos lo siguiente ”ni encubrimos avaricia; Dios es testigo” Los hombres no pueden ver lo que hay en el corazón del hombre, pero hay uno que si puede. Ese es Dios. Por eso Pablo pone a Dios como testigo de que en el corazón de Pablo no había avaricia. Pablo no cubrió con un manto de piedad la descomposición moral de su corazón. Avaricia no solamente significa un deseo inmoderado de obtener riqueza. De desear obtener riqueza se hablara más adelante. Avaricia significa el inmoderado deseo de tener cualquier cosa. Puede ser fama, grandeza, reconocimiento.
Una vez un pastor confesó que su meta número 1 en su ministerio era llegar a tener 1000 miembros en su iglesia. Y en realidad no es malo que un pastor desee tener 1000 o 10000 o 100000 miembros en su iglesia. Pero cuando esto se torna en una pasión enfermiza, cuando no se cuida los métodos con tal de alcanzar las metas, cuando con tal de tener 1000 miembros se pisotean los principios bíblicos para la iglesia local, entonces se ha escondido la avaricia detrás de la predicación del evangelio. La pasión de Pablo no era necesariamente tener súper iglesias, la pasión de Pablo era anunciar el evangelio a los perdidos y una vez salvos ver en ellos a Cristo Jesús. Al pensar en los creyentes Gálatas dijo lo siguiente según Gálatas 4:19: “Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros” Los dolores de parto en Pablo no eran porque en Galacia hubiera una iglesia de 1000 o más miembros, sino hasta que Cristo sea formado en ellos. No me mal intérprete, no estoy en contra de las iglesias de cientos o miles de miembros, gracias a Dios por ellas, estoy en contra de esconder avaricia detrás de la predicación del evangelio. El tercer elemento: No buscar riqueza a costilla del evangelio. 1ª Tesalonicenses 2:6 dice: “ni buscamos gloria de los hombres; ni de vosotros, ni de otros, aunque podíamos seros carga como apóstoles de Cristo” Cuando Pablo habla de buscar gloria en este pasaje está refiriéndose a buscar dinero., a anunciar el evangelio no para que los pecadores se salven sino para tener dinero. Pablo está atacando a los asalariados, a los que sirven al Señor por el sueldo, mas no por el amor al Señor. Una cosa es servir al Señor por un sueldo y otra muy distinta servir al Señor por amor. Cuando el creyente sirve al Señor por amor, el Señor se encarga de satisfacer las necesidades económicas por diversos medios. Pablo no anunció el evangelio para tener una fuente de sustento para sus necesidades. Pablo anunció el evangelio por amor al Señor y en la práctica vio como el Señor se encargó de atender todas sus necesidades. A veces tuvo que trabajar con sus propias manos para satisfacer las necesidades económicas suyas y de los que con él estaban. Hechos 20:34 dice: “Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que estaban conmigo, estas manos me han servido” A veces eso no fue necesario porque recibió ofrendas de personas, o de iglesias. 2ª Corintios 11:9 dice: “Y cuando estaba entre vosotros y tuve necesidad, a ninguno fui carga, pues lo que me faltaba, lo suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia, y en todo me guardé y me guardaré de seros gravoso” El, como apóstol tenia pleno derecho de recibir dinero de aquellos a quienes serbia predicando la palabra del Señor, pero muchas veces voluntariamente cedió este derecho para no dar ocasión a sus enemigos de ser acusado de buscar dinero. A los ancianos de Éfeso les dijo según Hechos 20:33: “Ni plata, ni oro ni vestido de nadie he codiciado” Pablo con la consciencia limpia pudo decir: No busqué dinero de los hombres ni de los creyentes ni de otros, aunque pude hacerlo por ser apóstol. Si, el método es importante. No hacer uso de palabras lisonjeras, no esconder avaricia y no buscar dinero. Gran ejemplo para los que anunciamos la palabra del Señor.
Doy gracias al Dios y Padre nuestro Señor Jesucristo según (Efesios 1:2-3)
Por que he notado que la familia de la fe, sé esta interesando en el Poder de Su Palabra y del Espíritu Santo…
Requiero de todos aquellos que han creído en el nombre del Unigénito Hijo de Dios según (1Juan 3:23-24) Que se enseñe la Verdad de la Palabra de Dios, con veracidad y precisión, en todo lugar y en todo momento.
Lamentablemente, millones de cristianos, viven es perdiendo el tiempo en los pecados de otros, de quien peco y quien no peca, quien hizo y quien no hizo; Destruyen la imagen de una persona con sus lenguas (más largas que una corbata) Estos que no se enseñan así mismo (Romanos 2:21) No se dan cuenta que van camino a la perdición (Mateo 7:21-23; 25:41)
Lamentablemente, millones de personas en el mundo se pierden diariamente, por que la Iglesia de Jesucristo que debería estar enseñando que tenemos un Dios vivo y que ha levantado de los muertos al Gran Rey de reyes y Señor de señores Jesucristo (Romanos 10:8-10) Para nuestra salvación, se encuentra en un estado de ocupación o descanso.
Millones de cristianos no han tomado en cuenta el sacrificio de nuestro Señor Jesucristo, ni de aquellas personas que dieron sus vidas por Él; A estos no les importo el saber que seriar comida para perros y diferentes vestías salvajes, que serian quemados en oyetas y en pailas grandes como se fríe un huevo, no les importo ser golpeados, azotados, maltratados, mutilados, ultrajados, etc… Estos dieron sus vidas para que otros, aunque sea uno, creyera en el Señor Jesucristo y se pudiera salvar de una muerte eterna (Apocalipsis 20:14-15)
Iglesia, tú eres la Luz del mundo (Mateo 7:14) y tienes la Vida de Jesús en ti (Juan 8:12)
Levántate y Resplandece como nunca ante los has hecho, ve, y dale vida a aquellos que se encuentran muertos en delitos y pecados; Recuerda que tú también tuvistes tal condición y recibistes la Vida que por Gracia nos dio (Efesios 2:1-9; Mateo 10:8)
Millones de cristianos viven como si lo que ocurre en el mundo es normal, no se han dado cuenta que hay un enemigo que nos esta robando lo más valioso que una persona puede tener, y es, a un compañero de trabajo, aun hermano, a un tío, a una madre o un padre, aun hijo (a), a un vecino que necesita de Jesucristo para solucionar el problema más grande de la humanidad, es el pecado.
Somos responsables por cada uno de ellos, y aunque muchas veces nos maldigan he ignoren, habrá un momento donde el o ella se acordara que hay un cristiano en X lugar del mundo, que un día quiso ayudarlo, te buscara y con el favor de Dios te ganaras un alma para Cristo.
Sucede que hoy en día, la Iglesia quiere que todo le caiga de arriba como de lluvia, sin querer trabajar, sin querer hacer lo que le corresponde como novia de Jesucristo, que es atraer a todos los que pueda a la presencia de Dios. La Iglesia últimamente no esta viviendo ó manifestando la Vida de la Palabra (Juan 5:39; 6:63) Si no que pierde el tiempo en los placeres del mundo y deseos de la Carne.
No hay excusas Iglesia de Jesucristo para cuando té presentes delante de tu Señor, para rendirle cuenta en el tribunal de Cristo (2Corintios 5:10)
Te pregunto Iglesia… ¿Qué estas enseñando ó haciendo para tu Señor?
Iglesia, mostremos el amor de Dios por la humanidad donde quiera que nos paremos, no menospreciemos en absoluto a nadie, no te dejes llevar por lo que ves (2Corintios 5:7)
Muestra una sonrisa, aun cuando la persona no manifieste una gratitud.
Estamos llamados para hacer la diferencia entre todos aquellos que manifiestan o reflejan una conducta fuera de la voluntad de Dios.
Mateo 5:19-20 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
lean genesis 3:19 ahi se dio el mandamiento de trabajar y no se dice algunos. pablo tambien dice predicar gratuitamente. pero los asalariados no le agradan a cristo. evanglelio segun san juan 10: 11,12,13 en la oracion podemos saber que hacer, que es la comuncacion con el padre celestial.. santiago 5: 16 la oracion eficaz del justo puede mucho. ore para pedir entendimiento y no seguir siendo engañado.
Busquen este video en you tube que aunque es video de prueba amateur tiene grandes verdades….
La verdad acerca de los diezmos, Pastores corrompidos parte 2
Para marober:
Tu Comentario: Genesis 3:19 ahi se dio el mandamiento de trabajar y no se dice algunos. pablo tambien dice predicar gratuitamente. pero los asalariados no le agradan a cristo.
Rpta: Primero deseo compartir esto contigo, sin intención de ofender a nadie. No sé de que país eres, pero en mi país, que es México, aunque vivo aquí en Estados Unidos, nos enseñaron la gramática, y gracias le doy a Dios que lo hicieron muy bien. Pero veo a muchos de los del foro que sus nombres los escriben con letra minúscula. Si te das cuenta, la palabra Génesis empieza con letra MAYUSCULA y no minúscula. ¡OJO!
Ahora, concerniente a lo que escribiste, sobre el mandamiento que se dió en Génesis 3:19. Sí, todos debemos trabajar. Aún la Palabra de Dios dice que el quien no trabaja tampoco coma. PERO, hay un gran PERO aquí, hay diferentes trabajos que cada uno de nosotros desempeñamos. Hay aquellos que trabajan en diferentes áreas. Los pastores trabajan en el EVANGELIO, y digno es de su salario, dice el apostol Pablo. Así como los SACERDOTES TRABAJAN así trabajan LOS PASTORES, Y AMBOS SON DIGNOS DE SU SALARIO. Pero veo que tú le estás echando corte parejo a TODOS.
Ahora, si hay aquellos que no trabajan, y les echan las cargas a sus ministros ayudantes, y quieren que la grey los sostenga. Para ello debes especificar quienes si, y quienes no. Eso es lo malo! Porque hay aquellos que si son dignos de su salario porque trabajan árduamente.
Las Iglesias tienen que ser sostenidas porque sus cobros de luz y de gas son tremendas en algunas de las iglesias. ¿Como crees que se sostiene la Iglesia Católica? Bueno, las demás Iglesias evangélicas también tienen sus gastos fuertes, ¿no crees?
Antes de decir algo, sé más prudente en lo que pones, porque hay aquellos que si trabajan y no los manchemnos por aquellos que no trabajan. ¡OJO!
En el Perú, todos los peruanos aportamos para la iglesia católica a través de nuestros impuestos, así no seamos católicos. Los sacerdotes tienen un buen sueldo.
La iglesia católica dice que el Estado le debe dinero, por haber evangelizado a la población y haber ayudado en la cultura. Ese es el motivo para que todos tengamos que pagarles.
Yo de verdad no se que le puede deber el Estado, porque vinieron a América ayudando al conquistador a esclavizar a los nativos, les enseñaban religión para que nadie se rebele contra el conquistador. Yo pienso que la iglesia católica debería pagar al Estado.
No estoy de acuerdo con la obligatoriedad del diezmo en las iglesias evangélicas, esto ha creado imperios económicos que parece ser un insulto a la pobreza en el mundo. Pero al menos, uno puede retirarse de una iglesia evangélica si no esta de acuerdo con ese pago obligatorio.
Pero la iglesia católica es peor porque del pago nadie se salva, todos pagamos así no seamos católicos.
wilson . no es necesario que pongas el mismo comentario en varias paginas, pero para los foriswtas lo voy a repetir : esta era una forma antigua de aplicrle el plural a las personas que o cosas que parra los escritorews eran importantes ,por eso es que vemo9s en muchas partes esta reglao costumbre , pueden buscarlo este tema en la biblia y sus diferentes interpretaciones
En la iglesia que asisto el pastor exhorta que el diezmo es una OBLIGACION y deber de cada miembro de la iglesia. Es correcto hacer eso? Y usar pasajes de traedlo al alfoli y se derramaran bendiciones y otros mas. Esta es regida por el concilio Iglesia De Dios en EU.
Para pepe: Hola como ya lo había manifestado en otros de mis comentarios, creo que a nadie se le puede ni debe obligara a hacer nada, incluyendo el diezmo, ya que Dios no nos obliga sino que nos da libre albedrío para decidir lo que hacemos, sin embargo creo que debe ser una gran satisfacción aportar a la congregación, dar a los necesitados y porque no a los no tan necesitados, siempre que esto sea por amor y no por obligación, el hecho de utilizar versículos para amedrentar a la congregación a dar creo que es incorrecto y que es utilizar solo una parte de la Biblia para un fin muy pequeño que es recaudar fondos, cuando hay mas cosas que tienen que ver con la salvación, con el arrepentimiento, con el perdón de pecados, no digo que no se haga o se diga en las iglesias, pero muchas veces lo mas recurrente es el diezmo y creo que no debe ser así, ese es mi punto de vista, tal vez no todos estén de acuerdo pero es lo que yo pienso, la bendición ya está con el sacrificio de Cristo y no es por dar o no el diezmo, porque escrito está al que no escatimó ni a su propio hijo sino que lo entregó como no nos dará junto con Él todas las cosas, creo que el decir parte de los versículos es como cuando la serpiente dijo que si comían del fruto prohibido conocerían la diferencia entre el bien y el mal pero que no morirían, dijo una verdad con una mentira que en conjunto termina siendo una mentira, creo que lo mismo pasa cuando dicen que el diezmo es el que trae la bendición y la abundancia lo que en la actualidad nos da eso es el sacrificio de Cristo pero como lo dije antes no quiere decir que no demos, hay que ser agradecidos y hacerlo con y por amor….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Para Matias: aunque no veo tu publicación en el foro lo puedo ver en mi correo y creo que una de las finalidades en la actualidad es construir iglesias, patrocinar misiones, hacer eventos, etc., y pagar sueldos de los que trabajan en ella de tiempo completo así como hacer el pago de consumos como agua, luz, etc., ya no puede ser como en la antigüedad que se daba para mantenimiento de los que no tuvieron parte de la heredad ya que si así fuera se tendría que dar a los que conforme a la genealogía corresponda únicamente cosa que no se puede comprobar en la actualidad o sería muy difícil hacerlo, como en mis comentarios anteriores creo que no estamos obligados a diezmar pero si debemos ser agradecidos y hacerlo por amor…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para pepe:
Tu Comentario: En la iglesia que asisto el pastor exhorta que el diezmo es una OBLIGACION y deber de cada miembro de la iglesia. Es correcto hacer eso? Y usar pasajes de traedlo al alfoli y se derramaran bendiciones y otros mas. Esta es regida por el concilio Iglesia De Dios en EU.
Rpta: El diezmo no es una obligación. Al momento que lo hacen una obligación ya deja de ser una bendición. Dios bendice al dador alegre, pero que alegría va a sentir el dador si es obligado.
La Biblia habla del diezmo y de las ofrendas, pero que bonito es cuando se da con alegria, pues tras ello viene la bendición.
Donde yo me congrego, a nadie se le obliga dar el diezmo. Yo estoy a favor de dar mis diezmos, pero darlos con alegria y no quejándome.
Ok, yo ofrendo de corazon y alegria pero la conclusion es que a los pastores no les gusta y te sermonean de que estas incompleto porque no diezmas como es. Para ellos Ofrenda es una cosa y diezmo es otra y no eres parte del grupo, club y menos que participes en ministerios….period!!…vayan a diezmo.com y opinen.
Para pepe: Pues creo que es la forma correcta de hacerlo, y creo que lo importante no es pertenecer al grupo a la elite de líderes de una congregación sino pertenecer al reino de Dios, Él nunca dijo que para pertenecer a su reino necesitábamos diezmar sino solamente creer en Él, en que JesuCristo es Su Hijo y que resucitó al tercer día, independientemente de los engaños que el diablo haga para confundirnos, aunque mencione versículos Bíblicos para hacerlo, debemos siempre pedir que el Espíritu Santo nos guíe para no caer en el error de confiar en el hombre, aunque es importante convivir y poder tener cierto nivel de confianza en las personas nuestra confianza total siempre debe estar en nuestro Señor JesuCristo, deja que se hagan grupos, o que ellos seleccionen quienes pueden estar y quienes no, solo no hay que dejar de entender que TODOS ya fuimos elegidos por Cristo, y que el que quiera puede hacer su obra y cumplir con cu mandamiento, en la tierra el hombre elige a los “líderes” pero en el espíritu Dios es quien nos elige, si Pablo hubiera tratado de hacer méritos hacia con los Apóstoles tal vez nunca hubiera predicado y no conoceríamos sus cartas, pero fue Jesús quien lo eligió, el hombre se equivoca Dios no, aclaro que no digo que sea en general pero si hay algunos líderes o pastores que se corrompen pues el poder corrompe, pero lo importante es no olvidar que el único en quien podemos confiar es en Dios…Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, les anunciara otro evangelio contrario al que les hemos anunciado, sea anatema (maldito) Gálatas 1;8…Y no es de extrañar, pues aun Satanás se disfraza como ángel de luz 2 Corintios 11;14 (vuelvo a aclarar que no generalizo)…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Para Rubén: Querido hermano comprendo que algunos pastores son exigentes y procuran ensenorearse de la congregacion pero no todos los pastores son asi, pero yo quiero decirte hermano que si todo el mundo pensara como tu la obra de nuestro salvador estubiera estancada Por que si nadie cumpliera con ese dever que por cierto es totalmente bilblico y es un mandato, entonces quien pagaria por los utilitis, la calefaccion, los equipos electronicos ect ect ect (te ago una pregunta quien entonces los pagaria El Pastor?
Para Luis: hola luis , m da mucho gusto q todavia existan personas decentes si bien es cierto q lo del diezmo se volvio negocio para muchas iglesias, pero no m preocupa xq a nosotros podran engañarnos pero a dios no , y al final de los tiempos cada quien recibe lo q cosecha ,…………. que dios te bendiga
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Hno Jose tony pagan:
Tu comentario: Querido hermano comprendo que algunos pastores son exigentes y procuran ensenorearse de la congregacion pero no todos los pastores son asi, pero yo quiero decirte hermano que si todo el mundo pensara como tu la obra de nuestro salvador estubiera estancada Por que si nadie cumpliera con ese dever que por cierto es totalmente bilblico y es un mandato, entonces quien pagaria por los utilitis, la calefaccion, los equipos electronicos ect ect ect
Rpta: Estoy totalmente de acuerdo contigo mi hermano. Yo ya se los he dicho muchas veces pero parece que no entienden. Te digo como lo expuse anteriormente, contradicen lo que está escrito en la Palabra de Dios. Es lo que hace satanás, usar mentes humanas para que ellos mismos contradigan lo que ya el Señor ha puesto por sus verdaderos seguidores.
La pregunta es ¿existe una indicación bíblica para que la iglesia sostenga económicamente a los “pastores” o “líderes” de la iglesia…?
Lamentablemente para muchos, no hay indicio de ello.
Al contrario, la exhortación de Pablo es no convertirse en carga para nadie. A pesar de que algunas veces recibió ayuda, lo hizo de manos de los más pobres para demostrar a los cristianos ricos la actitud con que debería darse. Por otro lado, en 2 Corintios 11:8-12, Pablo contrasta su actitud de predicar el evangelio gratuitamente, con la de los súper apóstoles, los falsos maestros, quienes lo hacían esperando retribución económica.
Quienes apoyan una respuesta afirmativa, citan 1 Timoteo 5:17-18
Los presbíteros que presiden bien merecen un doble honor, sobre todo los que se esfuerzan en la predicación y en la enseñanza. Pues dice la Escritura: “No pondrás bozal al buey que trilla”, y “el obrero merece su salario”.
Con el falso argumento de que “presbiteros” significa “pastores”, muchos líderes religiosos reclaman para sí como obligación el que la iglesia los mantenga económicamente.
Como primera medida, la palabra “presbíteros” no significa pastor (que es Poimén), sino “anciano”, “hombre mayor edad”. Y esto concuerda con el sentido amplio de las Escrituras.
Si observamos bien el pasaje, notamos que Pablo dice que los ancianos sean tenidos en doble honra, y “mayormente los que trabajan en predicar y enseñar”, mostrando con esto que pudieron haber ancianos que no trabajaban en predicar y enseñar, asunto que desmonta totalmente la teoría de que los llamados “ancianos” eran los que hoy se conocen como “pastores”. Para no alargarnos en este tema, quienes deseen saber quiénes eran y qué hacían los ancianos en la iglesia apostólica pueden ver el estudio de “¿Tienen los pastores autoridad espiritual sobre la grey…?” publicado en este sitio. Allí encontrarán evidencia bíblica de que los “ancianos” (presbíteros) eran precisamente eso: “personas de mayor edad” a quienes acudían los nuevos cristianos en busca de dirección, consejo y guía.
Según vemos en el contexto de 1 Timoteo 5, la iglesia debía mantener a las viudas mayores que no podían trabajar y que no tenían medio de sustento ni familiares que la sostuvieran. También se debía sostener a los ancianos que cumplieran estos requisitos, mayormente si estos trabajaban en predicar y enseñar; esto significaba “doble” honor.
El término griego “Poimén” que significa “pastor”, es utilizado muy pocas veces en el Nuevo Testamento. Aparte de las menciones hechas por Jesús a sí mismo, como el Buen Pastor, encontramos esta palabra una vez en Efesios 4:11; una vez en Hebreos 13:20 (refiriéndose a Cristo), En 1 Pedro 2:25 (citando a Isaías en referencia a Cristo) y de nuevo en 1 Pedro 5:4 (archipoimén), texto que también se refiere a nuestro Señor Jesucristo.
Los “pastores” que se auto nombran así, o quienes han sido designados por otros “pastores” para erigirse como gobernantes del rebaño de Cristo, usurpando el derecho del Señor, son calificados por Jesús como impostores que de ninguna manera son dueños de las ovejas. El único dueño de las ovejas es Cristo Jesús, nadie más. Otros hombres, como se lo ordenó a Pedro, pueden apacentarlas, pero no son más que meros “asalariados” que pueden huir cuando se aproxima el devorador. Cristo es el único que da la vida por sus ovejas, por eso es el Pastor Supremo:
“De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador. Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es. A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca. Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz. Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños.” Esta alegoría les dijo Jesús; pero ellos no entendieron qué era lo que les decía. Volvió, pues, Jesús a decirles: “De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas. Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas. Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos. El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia. Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas. Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa. Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas. Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas. También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.” Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras. Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís? Decían otros: Estas palabras no son de endemoniado. ¿Puede acaso el demonio abrir los ojos de los ciegos? Celebrábase en Jerusalén la fiesta de la dedicación. Era invierno, y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón. Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente. Jesús les respondió: “Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.”
No hay duda de que muchos siervos de Dios quieren imitar al Gran Pastor, Jesucristo, ministrando a los nuevos creyentes y “discipulándolos” amorosamente hasta llevarlos a la altura de Cristo. Pero hay muchísimos más que fueron profetizados por Ezequiel:
Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de los pastores de Israel, que se apacientan a sí mismos! ¿No apacientan los pastores a los rebaños? Coméis la grosura, y os vestís de la lana; la engordada degolláis, mas no apacentáis a las ovejas. No fortalecisteis las débiles, ni curasteis la enferma; no vendasteis la perniquebrada, no volvisteis al redil la descarriada, ni buscasteis la perdida, sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y con violencia. Yo salvaré a mis ovejas, y nunca más serán para rapiña; (Ezequiel 34:1-4,22)
Aquí, el profeta habla acerca de los “pastores” que se lucran de las ovejas de Cristo sin importarles las necesidades de ellas; antes bien, se han enseñoreado sobre ellas con dureza y con violencia. Dios promete rescatarlas para que nunca más sean rapiña de estos infames. Pero dependerá de cada oveja si quiere seguir siendo objeto de rapiña, esclavizada y débil o, por el contrario, quiere seguir la voz del Buen Pastor, Cristo Jesús.
Alrededor del mundo, están surgiendo personas que abandonan las denominaciones religiosas a las que han estado afiliados, porque no reconocen la voz del Buen Pastor en los lugares donde asisten. No encuentran refrigerio, consuelo ni descanso para sus atribuladas vidas sino que, en cambio, solamente escuchan un ensordecedor llamado a la sumisión a hombres. Claramente esa voz de estos “asalariados”, no sintoniza con la instrucción que Jesús dio a sus discípulos cuando dijo:
Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, (Mateo 20: 25-26)
Así que, una pregunta que pondrá en aprietos a cualquier líder religioso, será esta: “¿Con qué autoridad haces estas cosas…?” Fue la pregunta que le hicieron a Jesús quien obviamente sí tenía autoridad para hacer lo que hizo. Dudo muchísimo que los líderes religiosos modernos puedan contestar satisfactoriamente a esta interrogación.
Otro texto en que se apoyan quienes pretenden vivir de la iglesia esgrimiendo su “autoridad pastoral”, es el de Lucas 10:4, pasaje donde vemos a Jesús enviando a los setenta a predicar el evangelio (También Mateo 10 contiene instrucciones similares dadas a los 12) y diciéndoles que no lleven provisión ya que Dios los suplirá mediante la hospitalidad de los creyentes. Es cierto que dice: “el obrero es digno de su salario” pero no es menos cierto que Jesús insta a confiar en Dios para que esas necesidades sean suplidas sin que los obreros del evangelio sientan que sea una obligación de los hermanos creyentes el sostenerlos.
Por otro lado, este texto nos habla a todos los cristianos, no a una clase particular sacerdotal. Teniendo en cuenta que todos somos sacerdotes y que todos tenemos la obligación de predicar el evangelio de Cristo, ¿debe la iglesia mantenernos económicamente…? La respuesta es no. El mismo principio que se aplica a lo largo y ancho del Nuevo Testamento, debe ser aplicado aquí: Las ofrendas deben destinarse solamente a quienes realmente tengan necesidad de ellas, no a quien no quiera trabajar bajo pretexto de estar predicando el evangelio.
El mayor ejemplo de esto nos lo da el apóstol Pablo. En su Primera Carta a los Corintios, capítulo 9, vemos que Pablo menciona que su oficio apostólico le daba ciertos privilegios (no por el hecho de tener título de apóstol sino por su trabajo fundando la iglesia de Cristo, lo que por obvias razones le impedía tener un empleo fijo), entre los cuales estaba el que la iglesia le solventara todas sus necesidades.
Con todo el derecho de vivir de la iglesia, Pablo renunció a ese privilegio por el bien de la iglesia misma y del evangelio de Cristo. Aún a pesar de que Pablo podía legítimamente solicitar manutención de las iglesias que él fundó, jamás lo hizo y antes bien prefirió trabajar con sus manos haciendo tiendas “para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo” (1 Corintios 9:12). Pablo dice correctamente que Cristo ordenó que quienes anuncian el evangelio, vivan del evangelio, refiriéndose a la misión de los doce y de los setenta, pero también dice que él no se ha aprovechado de este privilegio:
Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio! ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio. (1 Corintios 9:16,18)
La mayor gratificación para Pablo era predicar gratuitamente el evangelio de Cristo.
Al comparar Jesús a quienes ocupan su tiempo en la evangelización con los jornaleros del campo, se estaba refiriendo a la ley mosaica que obligaba al empleador pagar diariamente el trabajo del jornalero teniendo en cuenta que era pobre y dependía totalmente de su trabajo para sostenerse él y su familia. Era aberrante el que el patrón guardara el pago hasta el día siguiente y se hacía merecedor de un severo castigo si así lo hiciere.
Lo que nos muestra la Escritura al respecto, es que la iglesia reunida debe considerar quiénes están necesitados de apoyo económico. Como vimos, la preponderancia la tienen las viudas ancianas que no tienen a nadie ni medios de sustento, los huérfanos, a los ancianos que tampoco tengan medios de subsistencia y “mayormente los que trabajan en predicar y enseñar”, o sea ancianos pobres que además se ocupen en el servicio a los demás miembros de la iglesia; y, en general, la iglesia es exhortada a ayudar económicamente a quien tenga necesidad de ser ayudado, no a quien no quiera trabajar. Pablo es muy claro en esto:
Pero os rogamos, hermanos, que abundéis en ello más y más; y que procuréis tener tranquilidad, y ocuparos en vuestros negocios, y trabajar con vuestras manos de la manera que os hemos mandado. (1 Tesalonicenses 4:10-11)
¿Alguna duda…?
Para recalcarlo tenemos un texto clarísimo donde Pablo exhorta a los creyentes que pretenden vivir cómodamente a costa del evangelio:
Porque vosotros mismos sabéis de qué manera debéis imitarnos; pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros, ni comimos de balde el pan de nadie, sino que trabajamos con afán y fatiga día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros; no porque no tuviésemos derecho, sino por daros nosotros mismos un ejemplo para que nos imitaseis. Porque también cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma. Porque oímos que algunos de entre vosotros andan desordenadamente, no trabajando en nada, sino entremetiéndose en lo ajeno. A los tales mandamos y exhortamos por nuestro Señor Jesucristo, que trabajando sosegadamente, coman su propio pan Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. (2 Tesalonicenses 3:7-14)
En resumen, podemos afirmar lo siguiente:
1. El dar diezmo y ofrendas no pueden obligar a Dios a que nos bendiga. No es posible chantajear a Dios.
2. Los cristianos no estamos obligados a dar diezmos.
3. Los cristianos podemos dar ofrendas, esto es agradable a Dios siempre y cuando consideremos este asunto privadamente con Él, sin pretender gloriarnos ante los hombres y sin esperar “recompensa”, sin hacerlo por necesidad ni con tristeza. Dios ama al dador alegre.
4. Nadie puede reclamar en derecho que la iglesia esté obligada a sostenerlo a él y a su familia arguyendo que está ocupado predicando el evangelio.
5. La Biblia apoya el que sostenga a quienes realmente tengan necesidad y carezcan de medios de subsistencia.
6. La Biblia es clara al afirmar que nadie que pueda trabajar debe constituirse en carga para la iglesia. Pablo es enfático en afirmar que “el que no trabaje, que no coma”.
7. La Escritura no es tajante sobre a quién debe entregarse la ofrenda. Sin embargo nos da pautas para dejarnos guiar por el Espíritu Santo en oración. No es cierto que las ofrendas deban ser entregadas a los líderes de la iglesia. Sin embargo, cuando una iglesia es sana y permite la dirección del Espíritu Santo, la iglesia –en conjunto-, siguiendo la dirección del Espíritu Santo, bien puede nombrar a algunos hombres probados para que administren bajo su guía el destino de las ofrendas, cuidándose de rendir cuentas claras a la congregación.
Para concluir, con toda la prueba escritural que habla en contra de las personas que pretenden vivir del evangelio convirtiéndose en una carga para la iglesia, los cristianos somos libres de decidir si honramos con nuestras ofrendas a hombres dedicados al evangelio, ejemplo a la grey, que se esfuerzan por rendir un servicio sagrado a la iglesia universal de Cristo. Conozco a muchos siervos dedicados que ministran en denominaciones de Asambleas de Dios, y en la Misión Carismática Internacional, que no reciben ayuda económica alguna porque todavía no son “pastores” y, por tanto, no tienen “derecho” a tal ayuda. Ellos trabajan diariamente barriendo, limpiando baños, arreglando sillas, adecuando el sonido, visitando enfermos, alentando a los nuevos y, en general, haciendo lo que creen correcto, y tristemente no reciben muestras de misericordia ni aprecio por su trabajo. En contraste, los “pastores” que están sobre ellos, “enseñoreándose” de la grey, viven cómodamente sin trabajar, se pasan la mayor parte de su tiempo viendo programas de televisión, durmiendo en sus casas, viajando por otros lugares con el dinero de la iglesia so pretexto de evangelizar, hospedándose en hoteles costosos, divirtiéndose con sus familias y gastándose impropiamente el dinero que debería ser utilizado para ayudar a los necesitados de la iglesia.
Estos “pastores”, después de suplir sus propias necesidades, colocan en segundo lugar de prioridades la compra de sillas, la adquisición de equipos, la construcción de templos, los “viajes misioneros” y otras cosas superfluas, ignorando que, al igual que con la ley mosaica, el propósito supremo de las ofrendas es mostrar amor y misericordia por el necesitado.
Para Manuel: quiciera saber tanto como todos los que comentan con tanta certeza,
pero entre mas me interezo mas me confunde su sabiduria, y no lo digo por ti solamente lo digo por todas las religiones,dar el diezmo estoy totalmente de acuerdo, con lo que no estoy de acuerdo es de como se distribuye porque,,
imaginence que somos 100 millones de personas que creemos en dios nuestro señor, digo los que trabajamos, y que dieramos 10 dolares en promedio
claro que es mucho mas pero digamos solo 10.00 dolares semanales estamos
ablando de un billon de dolares semanales dinero que iria directamente a los pobres para preparar todo un mundo de oportunidades de empleo,,
olvidence que eso es trabajo del govierno solamente no culpemos al govierno de
la pobresa de nuestros hermanos, como podemos tener, tanta fueza de criticar al govierno de corrupcion cuando nosotros que creemos en la palabra
somos mas corruptos que nada en el mundo robando loque pertenece a nuestros hemanos,
hermanos tenemos que cambiar la forma en que vemos las cosas, es tiempo del camvio formemos una organisacion, todos los que no estamos de acuerdo con
la forma que se mueven las religiones,
sin dejar de orar tal y como nuestro señor jesucristo nos enceño
recordemos, que el nos dijo donde 2 o3 se junten en mi nombre ahi estare con ustedes
ps perdonenme todos si en algo los ofendo, y tambien por la falta de ortografia
pues mi pasado fue tan pobre que no fuy a la escuela,
gracias a todos y que dios los vendiga
Hno Jose tony pagan:
- Tu comentario: Querido hermano comprendo que algunos pastores son exigentes y procuran ensenorearse de la congregacion pero no todos los pastores son asi,
- Rpta: Y donde yo he dicho que todos los pastores pretenden enseñorearse de la congregación.
Es bueno poner la referencia, para entender de que estas hablando, o a que comentario te estas refiriendo.
- Tu comentario: pero yo quiero decirte hermano que si todo el mundo pensara como tu la obra de nuestro salvador estubiera estancada
- Rpta: Y cual es ese pensamiento mio que a tu parecer, si se hace efectivo se estancaría la obra del Señor. ¿Tan poderoso me crees que incluso yo un simple ser humano podría estancar la obra del Todopoderoso?.
- Tu comentario: Por que si nadie cumpliera con ese dever que por cierto es totalmente bilblico y es un mandato,
- Rpta: Primero aclárame a que deber te refieres. Yo nunca podría estar en contra de un deber o un mandato bíblico. ¿Has leido en algún comentario mío que yo me he opuesto al cumplimiento de algún deber cristiano?.
- Tu comentario: entonces quien pagaria por los utilitis, la calefaccion, los equipos electronicos ect ect ect (te ago una pregunta quien entonces los pagaria El Pastor?
- Rpta: Repito, pues primero aclárame a que comentario mío te refieres. Donde es que yo me he opuesto a que los hermanos tengan que solventar los gastos de alguna congregación, por el contrario yo creo que es deber de todo hermano cristiano asumir esa responsabilidad.
Hay hermanos, que no leen bien los comentarios o simplemente leen un pequeño párrafo, o no entienden lo que leen. Lanzan críticas sobre lo que no entienden y cuando se les confronta, ya nunca más dan signos de vida. Que bonito sería que esos hermanos que lanzan sus críticas, los sustenten de manera alturada como buenos cristianos.
Espero que no seas otro fugitivo hermano José Tony, estaré esperando tu respuesta.
Saludos
Salvador Torres - Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: para Hno Jose tony pagan: …Yo ya se los he dicho muchas veces pero parece que no entienden. Te digo como lo expuse anteriormente, contradicen lo que está escrito en la Palabra de Dios. Es lo que hace satanás, usar mentes humanas para que ellos mismos contradigan lo que ya el Señor ha puesto por sus verdaderos seguidores.
- Rpta: Haber hermano ¿Me podrías decir donde es que estoy contradiciendo lo que esta escrito en la biblia? Necesito me des la referencia del comentario en que yo contradigo lo escrito en la biblia.
Te digo esto porque el comentario de Jose Tony iba dirigido a mi persona, y tú dices que contradigo la biblia, y me pongo en la posición de instrumento de satanas.
O tal ves estoy entendiendo muy mal tus expresiones.
Saludos
Amados hermanos, les saludo en el precioso nombre de Dios, con respecto a l comentario de la hna. Karla, el pastor no debió de portase así con la viuda, pero ahí nos damos cuenta que hay muchos pastores que dicen ser pastores solo para obtener el diezmo de la congregación.
En la biblia dice dar la decima parte así que también es bueno diezmar para que el señor siga bendiciendo, porque a través de nosotros también bendice al pastor, y muchos dicen porque para él, si nos ponemos analizar el pastor tiene que salir a predicar no solo en su iglesia sino también en aquellos lugares lejanos donde no fácilmente llega el mensaje y a veces nosotros también nos olvidamos orar hasta por nosotros mismo, pero cuál es la función de un pastor es orar y ayunar por las ovejas y por todas aquellas personas. Recuerden que también el pastor tiene una familia.
Todo depende que este pastor tenga a Cristo en su corazón y no al lado oscuro que solo busca los diezmos.
Les comento porque naci en un hogar cristiano y he visto como mi padre ama a DIOS por sobre toda las cosa. Gracias dios por darme unos buenos padres. Leni_hs@hotmail.com
Para karla: Seria mil beses que mejor lo darias ala mujer mas nesecitada porque imajinate si la mujer pidio ayuda al pastor y el le contesto de esta manera pues eso significa que este honbre o esta dispuesto a ayudar al nesecitaso si a vivir del nesecitado”que trizte que existen pastores asi porque eso ase que perzonas corran de la iglesia;(
Cada cristiano puede ayudar al que quiera y cuando se hace de corazon que lindo es. Eso si, si le dejas de dar el diezmo a tu iglesia por haber ayudado a un necesitado el pastor es posible que te juzge..perdon ellos usan la palabra “amonestar”,…por haber fallado en tu obligacion con la iglesia como creyente. A mi me sucedio y el pastor me dijo que es una obligacion, un deber y/o mandato y que los diezmos es una cosa , ofrenda otra y donacion otra y lo manda asi en la mayordomia. Este pastor nunca me dijo donde dice eso.. Y solo te lo dejan asi muchos de ellos porque concluyen que no has madurado como cristiano, que estas confundido, que eres una ovejita desorientada, etc.. y poco a poco esperan que pase algo malo en tu vida (que a cualquiera le puede pasar) para decirte paso porque no cumplias. Pero que bueno que Jesucristo esta siempre para ti..Porque todo lo puedo en Cristo que me Fortalece!!!.. Amen.
Biblicamente el diezmo como impuesto fue abolido por que ya no nos regimos bajo la ley.
cierto el diezmo era una manera de que el pueblo Levita se sustentara y alli mismo el pueblo recibiera bendicion.
El diezmo como tal no es malo y diria que como objetivo de bendicion es bueno porque Dios multiplica al dador pero alegre ojo no por obligacion.
En algunos aspectos Jesus mismo lo critico colocandolo como tradiccion y mandamiento de hombres marcos 7 6-13
Alegando de aquellos que no proveen para sus padres que si era un mandamiento de Dios.
En conclusion el que lo hagan o no lo hagan en si no es malo recuerden la clave de la bendicion es que el que da recibe pero den con alegria y con amor no lo hagan por obligacion ni porque crean que Dios no les va a bendecir esto en si es un concepto erroneo.
Y si es verdad hay algunos que se aprovechan de esto pero revisen y den sobre buena tierra tu no debes pensar que como es el pastor entonces Dios le juzgara o acaso tu meterias tu plata a un banco donde lo roban?
si no lo sabes bueno pero si te das cuenta no lo permitas, otro detalle a tener en cuenta es que Jesus daba a los pobres y obviamente no estoy diciendo que no tengas en cuenta y proveas a tu congregacion igual ellos tienen costos y gastos dales con alegria porque ellos tambien te alimentan y te animan.
Para karla: por la noche cuando te vallas a descansar has horacion a nuestro
padre santicimo, pidele con todas las fuerzas de tu mente y de tu corazon que te ilumine que es lo que debes acer,
te sorprenderas de la respuesta,
pero si en esta ocacion no recives una, escucha a tu corazon y as lo que el te dicte
sin limites, que grande cera tu recompensa
Para CARLOS: disculpame si te contradigo, no es nada personal, pero que bueno que mencionas este tema luego te digo por que,
mateo 23:23 ay de vosotros, escribas y fariseos,
ipocritas, porque diezmais la menta y el eneldo y el comino,
y dejais lo mas importante de la ley:
la justicia, la misericordia y la fe:
esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello,
24 guias ciegos, que colais el mosquito, y tragais el camello,,,,,
posdata
carlos creo que el mensaje es muy claro los diezmos son para cubrir las nececidades de los pobres y no para acer riquezas de algunos
desde mi punto de ver las cosas
si somos 100 millones de creyentes que trabajamos y produsimos,
unos mucho mas hotros poquito, fijemos un numero, 10.00 dolares por hermano/na
promedio, a la semana seria un billon, al año 52.8billones + ventas de libros
cds y todo lo que se relaciona con la fe
difinitivamente
es tiempo de un cambio
Para LaNoviaDelCorDeRo: Mi nombre es Marcelo Oliveira, Soy Pastor por algunos Años, lo qeu escribo lo hago segun su comentario de junio 29 2009, Mire:
1- No soy de los que llaman ladron desde el pulpito
Pero su concepto expresado en el comentario anterior , creo que merece correcion (Pr 9:8)
2- El concepto juzgar Significa “sacar conclusiones sin saber al cierto lo que es real o lo que es ficticio ( no real) ”
- Cuando se usa el termino “ladron” aunque no seria etico ni delicado, pero no es juzgar es solamente presentar la idea como la Santa Biblia Lo presenta. Porque esta escrito
- Usted puede questionar cuando un pastor usa su propia opnion en el pulpito pero en este caso “esta escrito”
3- El concepto suyo que no les alcansa, querido si no les alcansa es porque no diezman, o Entonces la palabra de Dios es mantira.
4- SI nosotros no nocesitamos de un Pastor para ensenarnos y hacemos lo que cada uno cree que debe de hacer ,,,como seria la iglesia?????????? Efesios 4:11 - - heb 13:17
5- y por ultimo querido, usted quiere decir que por que usted cre que , “los que no dan diezmo y dan ofrenda esta bien,,,,,,en que te basas biblicamente para decir esto,,,,,,Creo que estas equivocado
- Si cada uno va hacer lo que siente, o lo que cree que esta bien,,,para que biblia????????????
Ahora querido, vuelvo a decir que creo que es una falta de etica y de cortesia que los Pastores que llaman a la gente de “ladrona desde el pulpito”, pero pensando en las personas nuevas convertidas que pueden oirlo….Pero si eres cristiano que ya deberias ser maduro,,,,Ya deberias poder oirlo y aceptarlo….
Bendiciones………
‘
Para Pr Marcelo:
En mi opinión, es decepcionante tu comentario, peor aún si eres pastor de iglesia.
- Tu comentario: Cuando se usa el termino “ladron” aunque no seria etico ni delicado, pero no es juzgar es solamente presentar la idea como la Santa Biblia Lo presenta. Porque esta escrito
- Rpta: En un pasaje bíblico, El Señor le dice a Pedro “aparta de mí satanás”, y como esta escrito en la biblia y lo dice El Señor ¿Tengo libertad para estar diciéndole “satanás” a los hermanos?.
Hay que tener mayor prudencia en como usamos los textos bíblicos.
- Tu comentario: El concepto suyo que no les alcansa, querido si no les alcansa es porque no diezman.
- Rpta: Entonces, los apóstoles eran pobres porque no diezmaban ¿Se da cuenta de cómo usted acomoda la biblia a su propio criterio e interés?.
Cuando un cojo, que se sentaba en la puerta del templo de La Hermosa, le pidió limosna a Pedro, él respondió “no tengo plata ni oro…”. Entonces, según su criterio, Pedro no tenía plata ni oro, porque no diezmaba.
- Tu comentario: por ultimo querido, usted quiere decir que por que usted cre que , “los que no dan diezmo y dan ofrenda esta bien,,,,,,en que te basas biblicamente para decir esto,,,,,,Creo que estas equivocado.
- Rpta: Y en que se basa usted para sustentar lo contrario? Sería bueno que responda con base bíblica. Doctrina cristiana.
Saludos
Ni uno de los Apostoles dio ni recibio diezmo segun la carne, esa es otra doctrina.
Nadie fue salvo por dar diezmos, es mas todos los que diezmaban se fueron al infierno, exepto los que creyeron en Jesucristo, porque la salvacion es por su gracia por medio de la fe y esto no de nosotros pues es don (regalo) de Dios, para que nadie se glorie.
en lucas dice que habian 2 hombres orando y el que diezmaba de todo (todo) lo que ganaba se fue al infierno porque no fue perdonado, pero el pecador que reconocio su pecado y pidio miscericordia fue perdonado.
El diezmo monetario fue instituido e impuesto por la Iglesia catolica y carlo magno…por lo cual acabaron con pueblos enteros acesinando a hombres, mujeres y niños sin miscericordia en el tiempo de la inquisicion y hasta el dia de hoy tienen documentado los nombres de las personas a las que les robaron sus tierras y propiedades acesinandolos, ya no el diezmo sino todo…asi como ven los evangelicos que no hacen honor a su nombre van caminando de la mano con la Iglesia Catolica y son complices pues el diezmo monetario no es biblico, esto es otro evangelio, otra doctrina…y Pablo dice de estos que te prediquen otro evangelio sea anatema (esto es maldito de Dios) no por hombres sino de Dios.
Arrepientanse Cristo viene pronto, desen la oportunidad de vivir para siempre pues el diezmo es adoracion en este nuevo pacto, pues es solo para uno Jesucristo y no es dinero….sino la Oracion en la intiomidad, busquen las cartas que ya estan plasmadas en este debate para testimonio a favor de los creyentes y como testimonio para los que se pierden por amar a mamon el dios de las riquezas terrenales, ya no seais necios sino procedan a la sabiduria del Señor…¿Que virgenes son las sensatas o las insensatas? arrepientanse y llenen de aceite sus lamparas, y nuevamente testifico a todos que soy libre de la Sangre de todos vosotros porque no me oculte nada sino que di a conocer todo el conocimiento del Señor que el me dio y tenia en mi corazon, si no se alertan es su culpa, y yo libre…Dios los ama, arrepientanse ya.
Por Nathaniel D. Mendoza
Para fisher:
Tu Comenyario: Ni uno de los Apostoles dio ni recibio diezmo segun la carne, esa es otra doctrina.
Nadie fue salvo por dar diezmos, es mas todos los que diezmaban se fueron al infierno, exepto los que creyeron en Jesucristo, porque la salvacion es por su gracia por medio de la fe y esto no de nosotros pues es don (regalo) de Dios, para que nadie se glorie.
Rpta: Yo creo que NADIE de los que atercan sobre el diezmo saben lo que dicen. Siguen como dice el norte Americano que “rodean el arbol sin ningún sentido; “Go around the bush that makes no sense.”
Ahora, nadie ha dicho que va a ser salvo porque da los diezmos; ni mucho menos que se van al infierno. El infierno es una realidad para aquel dia, y no que ahora se van al infierno. Por favor ENTIENDAN LO QUE SE LEE EN LA BIBLIA. Yo veo en ti como en otros tercos hermanos que no leen y si leen NO ENTIENDEN LO QUE LEEN.
Ya salgámosnos de este tema, al fin y al cabo no saben, ni entienden, ni entenderán. Dios reprenda al enemigo.
Los pastores que presionan a sus fieles con mensajes entre lineas, como me han estado robando, traed los diezmos al Alfolí y verán como se abren las compuertas de los cielos, no son otra cosa que “delincuentes”, se aprovechan de la desesperación de la gente particularmente pobre, o de baja instrucción.
Por favor lean la biblia, ahi esta claro que vivimos bajo la gracia del mayor de los hombres que piso esta tierra y murio por nosotros “Jesúcristo” y no se dejen robar por algunos pastores que viven una vida de lujo, con cada coche que asombra y no temen en llevarlos a las iglesias diciendo que se los ha dado Dios.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Juan B.:
Tu Comentario: Por favor lean la biblia, ahi esta claro que vivimos bajo la gracia del mayor de los hombres que piso esta tierra y murio por nosotros “Jesúcristo” y no se dejen robar por algunos pastores que viven una vida de lujo, con cada coche que asombra y no temen en llevarlos a las iglesias diciendo que se los ha dado Dios.
Rpta: Si te crees tan prudente te hago esta pregunta para ver que tan prudente eres. Describe “La Gracia.” ¿Qué es vivir bajo la Gracia? Dame la respuesta completa sobre la Gracia y seguimos dialogando. No es nomas hablar de la Gracia sino saber su significado, y aplicarlo bíblicamente. Espero tu respuesta.
En la Palabra dice que al morir un hombre rico y lazaro, fueron al Seol, el honbre rico sufria de un lado por la llama y lazaro estaba bien y gozando en el seno de Abraham…este es el estado del alma en lo que llega el dia de la venida de Jesus, cuando los hijos de Dios resibiran nuevamente su cuerpo solo que ahora inmortal, al igual los malvados resibiran sus cuerpo y se cumplira aquella palabra que dice no temais al hombre que mata el cuerpo y el alma no puede tocar, mas bien temed a aquel que tiene el poder de mandar el alma y el cuerpo juntos en el infierno, y como los que mueren sin Cristo ya han sido jusgados por eso se sabe…porque hay perdon mientras hay vida en este mundo temporal pero al morir ya aunque te arrepientas no hay perdon ¡¡si fuera asi habria purgatorio!! y eso no existe.
¿no ven que satanas ofrecio los reinos de este mundo si postrado lo adoran? y ¿que te ofrecen por dar ese diezmo Carnal? ¿no son los reinos de este mundo? si eso es lo que te ofrecen, no los adores somos salvos por la gracia de Dios, por su amor mostrado a nosotros por el ssacrificio de Jesucristo en la Cruz,por medio de la Fe en el y su preciosa sangre que nos limpia de todo pecado.
Busquen las cartas que plasme en este debate y salgan de la oscuridad en la que estan y vean la Luz, la Palabra es la Luz.
Para fisher: Lucas 21, 1-4
En aquel tiempo, alzando Jesús la mirada, vio a unos ricos que echaban sus donativos en el arca del Tesoro; vio también a una viuda pobre que echaba allí dos moneditas, y dijo: De verdad os digo que esta viuda pobre ha echado más que todos. Porque todos éstos han echado como donativo de lo que les sobraba, ésta en cambio ha echado de lo que necesitaba, todo cuanto tenía para vivir.
Si fuera malo dar diezmo u ofrenda como tu dices Jesús hubiera dicho que la mujer hizo mal, nunca va a ser malo dar cuando se da de corazón, porque si fuera malo hacerlo entonces no deberíamos ayudar a nuestros padres porque sería adoración, deberíamos evadir impuestos porque sería adoración, sino ayudamos a la iglesia como se va a predicar el evangelio, cada quien ayuda de la manera que puede, y hay quienes no tienen la posibilidada de salir a compartir en las calles o plazas (aunque estoy seguro que lo hacen conla gente que los rodea y ademas su vida es testimonio) y la forma en que colaboran es aportando, ya sea por medio del diezmo u ofrendas para las personas que lo hacen de tiempo completo, como pastores, predicadores, misioneros, etc., porque sino fuera así, ¿tu como harías para compartir y dar un testimonio de vida sino tuvieras los medios económicos para hacerlo? te recuerdo que hay lugares en los que no se tiene acceso a medios electrónicos, o hay lugares en los que se tiene prohibido predicar el evangelio y tienes que buscar la forma de pasar desapercibido, tal vez rentando o comprando una casa, departamento o algo así y tratar de involucrarte durante algo de tiempo antes de comenzar a compartir entonces ¿tu como le harías?
tambien recuerda lo que dice en Mateo 25, 14-30
En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos esta parábola: Un hombre que se iba al extranjero llamó a sus siervos y les encomendó su hacienda: a uno dio cinco talentos, a otro dos y a otro uno, a cada cual según su capacidad; y se ausentó. enseguida, el que había recibido cinco talentos se puso a negociar con ellos y ganó otros cinco. Igualmente el que había recibido dos ganó otros dos. En cambio el que había recibido uno se fue, cavó un hoyo en tierra y escondió el dinero de su señor. Al cabo de mucho tiempo, vuelve el señor de aquellos siervos y ajusta cuentas con ellos. Llegándose el que había recibido cinco talentos, presentó otros cinco, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes otros cinco que he ganado. Su señor le dijo: ¡Bien, siervo bueno y fiel!; en lo poco has sido fiel, al frente de lo mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor. Llegándose también el de los dos talentos dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes otros dos que he ganado. Su señor le dijo: ¡Bien, siervo bueno y fiel!; en lo poco has sido fiel, al frente de lo mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor. Llegándose también el que había recibido un talento dijo: Señor, sé que eres un hombre duro, que cosechas donde no sembraste y recoges donde no esparciste. Por eso me dio miedo, y fui y escondí en tierra tu talento. Mira, aquí tienes lo que es tuyo. Mas su señor le respondió: Siervo malo y perezoso, sabías que yo cosecho donde no sembré y recojo donde no esparcí; debías, pues, haber entregado mi dinero a los banqueros, y así, al volver yo, habría cobrado lo mío con los intereses. Quitadle, por tanto, su talento y dádselo al que tiene los diez talentos. Porque a todo el que tiene, se le dará y le sobrará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará. Y a ese siervo inútil, echadle a las tinieblas de fuera. Allí será el llanto y el rechinar de dientes.
aunque se que se puede hablar de talentos como capacidades, tambien se puede hablar de la cuestión económica y si tu o alguien más tiene ese posibilidad (talento) y no lo usa, osea que lo esconde bajo cualquier circunstancia (pretexto) se nos puede tomar como el último siervo, cuando Dios nos da algo no solo es para nosotros es para compartirlo…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA
Tu tambien mientes!? yo no dige que no hay que ofrendar, aparte es el diezmo y aparte es la Ofrenda, la Ofrenda es un fruto del Espiritu y el diezmo en el nuevo pacto es adoracion porque solo es para nuestro Sumo Sacerdote segun el Orden de Melquisedec (Jesucristo) eso es diferente, pero no digas algo que yo no dije…veo que si te afecto la Palabra pero tendras que tomar la decicion correcta si quieres salvarte porque no puedes quedar bien con Dios y los Hombres, ¡Decide! y si ya desidiste espero que ayas tomado la decicion correcta, Seguir a Cristo sabiendo que habra persecucion por la Palabra y por el nombre de Jesucristo.
Cuando habla acerca de riquezas esta hablando de la Palabra de Dios, porque esas son las minas no es dinero terrenal…no habeis oido o leido que Jesucristo se hizo pobre para que fueramos enriquecidos ¿De que riquezas habla? de la Palabra de Dios con interpretacion Espiritual, porque Pablo dice de los Apostoles …hasta el tiempo presente pasamos hambre, andamos mal vestidos, nos maldicen y bendecimos…como pobres pero enriqueciendo a todos…¿no lo entiendes? entonces ¿todos debeos ser pobres? no, si trabajas y no tienes vicios y Dios asi lo quiere puedes, pero sepamos lo que dijo Pablo se vivir en abundancia y escases todo lo he aprendido tanto a estar saciado como a pasar hambre todo lo puedo en Cristo que me fortalece, lo que pasa es que los amantes de (Mamon ) el dios de las riquezas terrenales ha segado vuestro entendimiento para que no vean y sean salvados, pero yo predico el evangelio del Reino de los cielos, y la Prosperidad Espiritual que es prosperidad eterna, Despierta Iglesia Cristo viene Pronto, el te ama y te quiere salvar dejate salvar creyendo en el Señor Jesucristo,que fue el que derramo su sangre para el perdon de los pecados, amen.
Para fisher:
Tu comentario: Tu tambien mientes!?
Yo nunca dije que mentías, yo dije que tu que harías, eso en psicología se le llama proyectarse y creo que te proyectaste al decirme “tu también mientes”, aunque lo hayas puesto como pregunta estás dando a entender que mientes y que yo también, así que según lo que escribes los dos mentimos, y en cuanto a tu comentario acerca del Apostol Pablo.
Tu comentario: Pablo dice de los Apostoles …hasta el tiempo presente pasamos hambre, andamos mal vestidos, nos maldicen y bendecimos…como pobres pero enriqueciendo a todos.
Jesús dijo aquel que no deje padre, madre, hermanos, posesiones, en fin todo lo que tiene no es digno de Él…No dejes que tus comentarios te hagan ver como un fariseo o como un escriba, se que tienes buena intención al igual que los que escriben en este y en otros foros y gente que quiere que se extienda el evangelio, pero no hay que dejar que sean los impulsos o las emociones las que hablen por nosotros, recuerda que Jesús también dijo que cuando estemos en situación de hablar de Él en cualquier parte no nos preocupemos por lo que habremos de decir porque el Espíritu Santo nos dará las palabras, por eso yo lo único que podría recomendar es que oremos para que se nos revelen las cosas de Dios, y que así podamos todos ser uno como Jesús y Dios son uno y que nosotros seamos uno en ellos, para que podamos evitar tantas discuciones, sabiéndo que solo los que han aceptado a Dios y desean servirle se les va a revelar esos misterios, porque recuerda que Jesús dijo que vino a traer disenciones…
Para fisher:
Tu comentario: Tu tambien mientes!?
Yo nunca dije que mentías, yo dije que tu que harías, eso en psicología se le llama proyectarse y creo que te proyectaste al decirme “tu también mientes”, aunque lo hayas puesto como pregunta estás dando a entender que mientes y que yo también, así que según lo que escribes los dos mentimos, y en cuanto a tu comentario acerca del Apostol Pablo.
Tu comentario: Pablo dice de los Apostoles …hasta el tiempo presente pasamos hambre, andamos mal vestidos, nos maldicen y bendecimos…como pobres pero enriqueciendo a todos.
Jesús dijo aquel que no deje padre, madre, hermanos, posesiones, en fin todo lo que tiene no es digno de Él…No dejes que tus comentarios te hagan ver como un fariseo o como un escriba, se que tienes buena intención al igual que los que escriben en este y en otros foros y gente que quiere que se extienda el evangelio, pero no hay que dejar que sean los impulsos o las emociones las que hablen por nosotros, recuerda que Jesús también dijo que cuando estemos en situación de hablar de Él en cualquier parte no nos preocupemos por lo que habremos de decir porque el Espíritu Santo nos dará las palabras, por eso yo lo único que podría recomendar es que oremos para que se nos revelen las cosas de Dios, y que así podamos todos ser uno como Jesús y Dios son uno y que nosotros seamos uno en ellos, para que podamos evitar tantas discuciones, sabiéndo que solo los que han aceptado a Dios y desean servirle se les va a revelar esos misterios, porque recuerda que Jesús dijo que vino a traer disenciones…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA
Para karla: es para los pobres, no lo dudes, por cuanto a los pobres lo hagas a Jesús lo haces, eso es bíblico y si no lo haces con los pobres, no lo haces a Dios.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para fisher:
Tu Comentario: la Ofrenda es un fruto del Espiritu y el diezmo en el nuevo pacto es adoracion porque solo es para nuestro Sumo Sacerdote segun el Orden de Melquisedec (Jesucristo) eso es diferente, pero no digas algo que yo no dije…veo que si te afecto la Palabra pero tendras que tomar la decicion correcta si quieres salvarte porque no puedes quedar bien con Dios y los Hombres
Rpta: Que concepto tan errado tienes concerniente a la OFRENDA y al DIEZMO. Como crees que la ofrenda es un fruto del Espíritu y el diezmo es adoración! Ya se te explicó por medio de mi hermano Rubén, Mael, Rosa Juarez y demás foristas y TODAVIA NO SE TE METE EN EL CEREBRO.
Yo pienso que no lees lo que el resto de los foristas escriben, y lo hacemos con base bíblica para respaldar nuestra creencia. ¿A qué Doctrina te sujetas? Ya se te preguntó y no nos haz contestado. Y no quiero que me contestes como suelen hacerlo todos aquellos que no tienen fundamento, y dicen que a la doctrina de Cristo.
La Ofrenda y el Diezmo son temas muy distintos y nada tiene que ver con el Espíritu y la Adoración. Estamos todos los foristas aquí para tratar de conducir al pueblo al sendero correcto y tu me los confundes con eso. ¡Por Favor!
hola saludos a todos mis hermanos,3 PREGUNTAS PARA TODOS,
CURAS, LAICOS, Y MISIONEROS,
(PERO DE FORMA MUY ESPECIAL PARA TODOS LOS PASTORES,)
hantes que que nada perdon, por mi ignorancia y por si en algun momento
se sienten ofendidos, creanme NO es mi intencion,
1ra PREGUNTA
SE QUE TODA LA ESCRITURA ES MUY IMPORTANTE, PERO SI MI MEMORIA
NO ES MUY BUENA, QUE LIBRO DE LA BIBLIA ME RECOMIENDAN QUE LEA
MAS, Y PORQUE,
2da PREGUNTA
CUAL RELIGION, DE TODA LA ENORME CANTIDAD QUE HAY,
ME PUEDEN RECOMENDAR, Y PORQUE,
3ra PREGUNTA
QUIEN DE TODAS TIENE LA RAZON; SI ENVERDAD TODAS PREDICAN,
EL MISMO EVANGELIO DE JESUCRISTO, POR QUE SE PELEAN TANTO,
(MI HUMILDE OPINION)
NO SERIA MEJOR QUE TODOS LOS CREYENTES EN JESUCRISTO,
NOS UNIERAMOS EN UN SOLO PUEBLO, PREDICANDO LA MISMA CREENCIA
DEL GRAN AMOR QUE DIOS NOS TIENE, QUE LINDO SERIA, !HO NO
“EL QUE NO AMA, NO CONOCE A DIOS. PORQUE DIOS ES AMOR,”
1ra DE JUAN, 4:8
Para mensajeromiguel: En respuesta a tus preguntas y desde un punto de vista muy personal te diré lo que pienso y/o en que me sustento
para tu pregunta número 1, he escuchado que para los gentiles o no Judíos lo mas trascendente son sobre todo las cartas de Pablo ya que van dirigidas a nosotros y los evangelios y las cartas de los demás Apóstoles son para el pueblo Judío, con excepción, creo yo, del Apocalipsis que es en general, a mi en lo particular me gusta mucho leer en los evangelios las cosas que Jesús decía, pero independientemente de lo que decidas leer creo que siempre hay que pedir ayuda al Espíritu Santo para que nos revele las cosas.
para tu pregunta número 2 en lo particular creo que no existe una religión correcta, pero si una creencia correcta, en lo particular me congrego en una Iglesia Cristiana Evangelista y creo que antes de poder definir una religión correcta o a cual puedes acudir creo que debes ver que es lo que se les enseña ya que debe estar siempre apegado a la Biblia y sin manipulaciónes por parte de los líderes ya que hya lugares en las que lo hacen, y para saber si estás en el lugar correcto como lo dije en el comentario anterior hay que pedir la guía del Espíritu Santo el te va a llevar al mejor lugar, en lo particular te recomendaría una Iglesia Cristiana porque creo que son las que mas se apegan a lo que Dios dice, pero primero hay que ver que no saea de los falsos profetas o los lobos disfrazados de ovejas ya que en la actualidad hay varios
para tu tercer pregunta creo que cada quien dafiende lo que cree, pero Jesús dijo que no venía a traer paz sino división y creo que eso lo dijo precisamente por que sabía los problemas que se iban a dar respecto a su palabra ya que hay quienes las leen literalmente, hay quienes solo lo ven por el lado espiritual y hay quienes creen que cada palabra escrita es una metáfora o un misterio y a todo quieren darle una interpretación oculta, lo que creo yo es que las cosas son reveladas a quienes quieren hacer un buen uso de la palabra y a los que buscan un bien personal solo tiene confución
me gustaría que pasara lo que dices de que todos nos unamos en un solo pueblo, pero eso solo se va a dar en dos momentos, uno cuando el anticristo se establezca y haga una sola religión pero aunque pasaran cosas buenas es en contra de Dios, por lo que no debemos dejarnos engañar y la otra cuando Cristo venga por todos nosotros y estemos con Él por la eternidad, mientras tanto hay que estar alertas según las advertencias que Cristo nos dio, y tienes razón el que no ama no conoce a Dios por eso hay que amar a todos aun a nuestros enemigos….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA
dice asi:
Luk 14:25 Grandes multitudes iban con él; y volviéndose, les dijo:
Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.
Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí, no puede ser mi discípulo.
Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla?
No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él,
diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar.
¿O qué rey, al marchar a la guerra contra otro rey, no se sienta primero y considera si puede hacer frente con diez mil al que viene contra él con veinte mil?
Y si no puede, cuando el otro está todavía lejos, le envía una embajada y le pide condiciones de paz.
Luk 14:33 Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que posee, no puede ser mi discípulo.
Se explica cuando Pablo dice que nadie deje a su pareja aunque no sea creyente , esto si conciente en vivir con ellos aunque sean Cristianos, ¿porque entonces dice el que no aborrece…? bien porque no esta diciendo que abandones a tu mujer o hijos en lo terrenal sino que no sean ellos el primer lugar en tu vida, ¿es Jesus el primer lugar en tu vida? porque si no lo es ¿de que estamos hablando? porque no lo entenderas.
¿quieres orar para que te den revelacion? y ya se te dio, ahora con respecto al que dice que confundo a los que debaten, ¿no oiste que los apostoles, pablo, apolos confundian a los judios demostrando con las escrituras que Jesus era el Cristo? la verdad es la verdad aqui y en la luna y en el universo.
y al verdad es que ni uno de los doce apostoles dio ni resibio diezmo carnal porque ellos si sabian que es adoracion, y como lo harian si desagradaria a Jesus, por eso buaca una Iglesia donde se predique el evangelio completo pero que no tenga de mas….porque el diezmo es otro evangelio el cual impuso la Iglesia catolica en el concilio de lion y por el cual masacraron pueblos completos en la inquisicion y se quedaron con todos sus vienes, congregate con los que han nacido de nuevo, he interpretan la Plabra como Jesucristo y no con las enseñanzas de hombres corruptos que tienen cauterizada la consiencia.
Para fisher: Los apóstoles dejaron todo literalmente, ¿entonces hicieron mal? Jesús dijo que decía las cosas de forma que no todos lo entendieran (en parábolas) y que cuando el ya no estuviera habría cosas que solo el Espíritu Santo las revelaría, por lo tanto hay cosas que pueden llegar a confundir sino buscamos la guía del Espíritu Santo, tu dices que no es dejar literalmente sino no poner a nada en el lugar que corresponde a Dios, entonces porque varias veces cuando alguien le decía que lo quería seguir porque hacían la voluntad de Dios y Jesús les decía que dejaran todo y lo siguieran y les decía que lo dejaran literalmente que vendieran sus poseciones y que las dieran a los pobres, y si el diezmo es adoración porque Dios pidió que se diera, no creo que Dios diga que algo es bueno y después malo, se contradeciría Él mismo, ¿nolo crees? conciente estoy de que el diezmo que de o si quiero dar mas de eso es por voluntad propia y por amor no porque vaya a obtener algo o porque vaya a quedar bien con alguien, creo que lo peor que puede hacer un creyente es otilizar partes de la Biblia para tratar de decir “mostrar” a toda costa que está en lo correcto.
1 Samuel 15:23
Porque la rebeldía es como el pecado de adivinación, y como iniquidad e idolatría la obstinación…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA..
16-02-2012 a las 19:41
Para Ruben: Estoy de acuerdo contigo en gran parte, creo que tienes razón al decir que no siempre sabemos responder ante algunos cuetionamientos y que solo repetimos los versículos, muchas veces solo de memoria sin llegar a practicarlos, pero también creo que solo dar un punto de vista sin hacer mención de la palabra de Dios sería incongruente, creo que debe ser equilibrado, almenos para hacer notar que lo que hemos aprendido de su palabra se nos ha quedado, no solo en la cabeza sino también en el corazón, y que vivimos conforme a lo que hablamos, cosa que en lo particular, no lo he visto en los católicos, aclaro que no generalizo solo lo digo por algunos que me ha tocado escuchar o que son famosos por ser parlanchines solamente y que se meten en todo, como se diría entre los católicos, “están en todo menos en misa”, creo que debemos tener nuestros argumentos personales pero siempre basados en la Biblia y en las revelaciones que nos de el Espíritu Santo, hay muchas cosas por conocer, muchas que tal vez Dios ya nos ha dicho pero no lo hemos sabido interpretar o no hemos captado que nos habla y que nos dice esas cosas a travez de otros hermanos, y no me refiero solo a Cristianos, me refiero a Católicos, Testigos de Jehová, Protestantes, Ortodoxos, Adventistas, Judios, etc., o todo aquel que quiera hacer las cosas según la voluntad de Dios, porque contrario a lo que algunos de los antes mencionados creen, yo no creo que Dios venga por una religión en particular, viene por todo aquel que tiene fe en Él, y esta fe se muestra siendo congruente con nustra forma de hablar, pensar, vivir, y creo que se resume en solo dos cosas (que conyeva a otras mas) que son, primero tener fe en que Cristo es su hijo, que dio la vida por nosotros y que resucitó al tercer día y segundo amar a todos, sin importar que tan similar o diferente a nosotros sea o piense, si es de nuestra raza, pais, ciudad, etc., de nuestras creencias, amar sin distinción así como Él nos ama sin distinción, y eso trae por consecuencia ayduar (física, económica o moralmente) a quien sea, no ofender, no tener malos pensamientos de nadie, no murmurar, no atacar, no intrigar, no menospreciar, no mentir, (este es mi concepto de juzgar, lo que tal vez ocasionó el debate anterior), incluso hasta poder diezmar, ofrendar o dar limosna sin que se sienta una obligación y sentir una plena satisfacción y con total amor y estoy de acuerdo en que el pensar diferente no es estar en contra de Dios aunque muchos así lo hacen ver y en muchas ocasiones son los líderes los que hacen eso, pero creo que con ayuda del Espíritu Santo podemos dicernir lo que es de Dios y lo que no porque sin que el siguiente comentario sea con mala intención, Jesús dijo que iba a haber muchos burladores, falsos profetas, que se iba a engañar icluso a los elegidos, por eso como dijo Pablo conozcan todo y quedense con lo bueno, es bueno escuchar, opinar y debatir, siempre con la intención de conocer mas de Dios…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
17-02-2012 a las 0:40
para fisher tu comentari es algo comprensible ,solo que la adoracion simpre ha existido y hasta el diezmo voluntario es parte de la misma
[contesta a mael]
17-02-2012 a las 6:42
IMPORTANTE:
Para que un ministerio sea fructífero como lo fue el ministerio de Pablo en Tesalónica, no solo se necesita un mensaje correcto, y una motivación correcta, sino también un método correcto.
Para muchos, el método no importa, con tal de que se obtengan los resultados. Partiendo de esta manera torcida de pensar, se han dado casos en los cuales por ejemplo se ha contratado un conjunto de música rock para convocar a la juventud y supuestamente compartir con ellos el mensaje del evangelio.
Habrá muchas decisiones entre comillas, pero los así convertidos no sabrán si su decisión fue por Cristo o por el cantante de música rock. El fin no justifica el medio mi hermano. Se necesita cuidar el método, de anunciar el evangelio. ¿Cuál es ese método? Pues uno que incluye al menos los elementos que hoy vamos a ver en el ministerio de Pablo. El primer elemento: No hacer uso de palabras lisonjeras. 1ª Tesalonicenses 1: 5 en su primera parte dice: “Porque nunca usamos de palabras lisonjeras como sabéis”. Los creyentes de Tesalónica sabían, porque ellos estaban allí, que Pablo jamás hizo uso de palabras lisonjeras.
Lisonjear significa adular, o dar motivos de envanecimiento, Pablo sabia que por más ilustre que sea el hombre a los ojos humanos, no tiene nada digno de jactarse a los ojos de Dios, entonces nunca aduló a los hombres. La lisonja o la adulación es algo peligroso. En cierta fábrica trabajaba un jefe extremadamente duro y cruel en el trato con sus subordinados. Luego de cumplir veinte años de servicio en la fábrica, decidió que debía retirarse. Sus subordinados dieron un suspiro de alivio cuando lo supieron. Por fin se librarían de tan déspota jefe. Como es de costumbre organizaron una reunión de despedida para el jefe. En aquella reunión, al calor de las bebidas alcohólicas, el que menos hizo uso de palabras lisonjeras para despedir a su jefe. Total como ya se iba mejor que se vaya contento. Al final de todos los discursos, le tocó el turno de hablar al saliente jefe. Se paró y dijo: Señoras y Señores, jamás me imaginé que Uds. me apreciaran tanto, por eso, acabo de tomar una decisión importante. Mañana mismo hablaré con el dueño de la fábrica para quedarme cinco años más trabajando como su j efe.
Lisonjear puede conducir a esto. Pablo no lisonjeó a la gente. En amor los miró como Dios los ve. Es decir como pecadores sin Dios y sin esperanza. Fiel a su apreciación de los hombres, atacó frontalmente el pecado, amando al pecador pero odiando su pecado. Cuanto necesitamos hoy en día los que anunciamos la palabra de Dios seguir este ejemplo de Pablo. La mayoría de la gente no quiere oír la palabra de Dios. Pablo escribiendo a su fiel discípulo Timoteo en 2ª Timoteo 4:3 advierte que vendrá tiempo cuando la gente no querrá oír la sana doctrina, sino que querrá oír solamente aquellas cosas que son dulces al oído, aquellas cosas que producen comezón al oír, algo agradable para el oído, y que por tanto la gente se buscará maestros que les hablen así, maestros que digan lindas cosas pero que jamás denuncien el pecado de la gente. Cuidado hermano pastor con adular, con lisonjear, y así tornarse en un cómplice del pecado de los hermanos. El segundo elemento: No encubrir avaricia. Al final de 1ª Tesalonicenses 2:5 leemos lo siguiente ”ni encubrimos avaricia; Dios es testigo” Los hombres no pueden ver lo que hay en el corazón del hombre, pero hay uno que si puede. Ese es Dios. Por eso Pablo pone a Dios como testigo de que en el corazón de Pablo no había avaricia. Pablo no cubrió con un manto de piedad la descomposición moral de su corazón. Avaricia no solamente significa un deseo inmoderado de obtener riqueza. De desear obtener riqueza se hablara más adelante. Avaricia significa el inmoderado deseo de tener cualquier cosa. Puede ser fama, grandeza, reconocimiento.
Una vez un pastor confesó que su meta número 1 en su ministerio era llegar a tener 1000 miembros en su iglesia. Y en realidad no es malo que un pastor desee tener 1000 o 10000 o 100000 miembros en su iglesia. Pero cuando esto se torna en una pasión enfermiza, cuando no se cuida los métodos con tal de alcanzar las metas, cuando con tal de tener 1000 miembros se pisotean los principios bíblicos para la iglesia local, entonces se ha escondido la avaricia detrás de la predicación del evangelio. La pasión de Pablo no era necesariamente tener súper iglesias, la pasión de Pablo era anunciar el evangelio a los perdidos y una vez salvos ver en ellos a Cristo Jesús. Al pensar en los creyentes Gálatas dijo lo siguiente según Gálatas 4:19: “Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros” Los dolores de parto en Pablo no eran porque en Galacia hubiera una iglesia de 1000 o más miembros, sino hasta que Cristo sea formado en ellos. No me mal intérprete, no estoy en contra de las iglesias de cientos o miles de miembros, gracias a Dios por ellas, estoy en contra de esconder avaricia detrás de la predicación del evangelio. El tercer elemento: No buscar riqueza a costilla del evangelio. 1ª Tesalonicenses 2:6 dice: “ni buscamos gloria de los hombres; ni de vosotros, ni de otros, aunque podíamos seros carga como apóstoles de Cristo” Cuando Pablo habla de buscar gloria en este pasaje está refiriéndose a buscar dinero., a anunciar el evangelio no para que los pecadores se salven sino para tener dinero. Pablo está atacando a los asalariados, a los que sirven al Señor por el sueldo, mas no por el amor al Señor. Una cosa es servir al Señor por un sueldo y otra muy distinta servir al Señor por amor. Cuando el creyente sirve al Señor por amor, el Señor se encarga de satisfacer las necesidades económicas por diversos medios. Pablo no anunció el evangelio para tener una fuente de sustento para sus necesidades. Pablo anunció el evangelio por amor al Señor y en la práctica vio como el Señor se encargó de atender todas sus necesidades. A veces tuvo que trabajar con sus propias manos para satisfacer las necesidades económicas suyas y de los que con él estaban. Hechos 20:34 dice: “Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que estaban conmigo, estas manos me han servido” A veces eso no fue necesario porque recibió ofrendas de personas, o de iglesias. 2ª Corintios 11:9 dice: “Y cuando estaba entre vosotros y tuve necesidad, a ninguno fui carga, pues lo que me faltaba, lo suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia, y en todo me guardé y me guardaré de seros gravoso” El, como apóstol tenia pleno derecho de recibir dinero de aquellos a quienes serbia predicando la palabra del Señor, pero muchas veces voluntariamente cedió este derecho para no dar ocasión a sus enemigos de ser acusado de buscar dinero. A los ancianos de Éfeso les dijo según Hechos 20:33: “Ni plata, ni oro ni vestido de nadie he codiciado” Pablo con la consciencia limpia pudo decir: No busqué dinero de los hombres ni de los creyentes ni de otros, aunque pude hacerlo por ser apóstol. Si, el método es importante. No hacer uso de palabras lisonjeras, no esconder avaricia y no buscar dinero. Gran ejemplo para los que anunciamos la palabra del Señor.
Jesús es el señor
[contesta a DAVID]
17-02-2012 a las 21:06
Amados hermanos míos…
Doy gracias al Dios y Padre nuestro Señor Jesucristo según (Efesios 1:2-3)
Por que he notado que la familia de la fe, sé esta interesando en el Poder de Su Palabra y del Espíritu Santo…
Requiero de todos aquellos que han creído en el nombre del Unigénito Hijo de Dios según (1Juan 3:23-24) Que se enseñe la Verdad de la Palabra de Dios, con veracidad y precisión, en todo lugar y en todo momento.
Lamentablemente, millones de cristianos, viven es perdiendo el tiempo en los pecados de otros, de quien peco y quien no peca, quien hizo y quien no hizo; Destruyen la imagen de una persona con sus lenguas (más largas que una corbata) Estos que no se enseñan así mismo (Romanos 2:21) No se dan cuenta que van camino a la perdición (Mateo 7:21-23; 25:41)
Lamentablemente, millones de personas en el mundo se pierden diariamente, por que la Iglesia de Jesucristo que debería estar enseñando que tenemos un Dios vivo y que ha levantado de los muertos al Gran Rey de reyes y Señor de señores Jesucristo (Romanos 10:8-10) Para nuestra salvación, se encuentra en un estado de ocupación o descanso.
Millones de cristianos no han tomado en cuenta el sacrificio de nuestro Señor Jesucristo, ni de aquellas personas que dieron sus vidas por Él; A estos no les importo el saber que seriar comida para perros y diferentes vestías salvajes, que serian quemados en oyetas y en pailas grandes como se fríe un huevo, no les importo ser golpeados, azotados, maltratados, mutilados, ultrajados, etc… Estos dieron sus vidas para que otros, aunque sea uno, creyera en el Señor Jesucristo y se pudiera salvar de una muerte eterna (Apocalipsis 20:14-15)
Iglesia, tú eres la Luz del mundo (Mateo 7:14) y tienes la Vida de Jesús en ti (Juan 8:12)
Levántate y Resplandece como nunca ante los has hecho, ve, y dale vida a aquellos que se encuentran muertos en delitos y pecados; Recuerda que tú también tuvistes tal condición y recibistes la Vida que por Gracia nos dio (Efesios 2:1-9; Mateo 10:8)
Millones de cristianos viven como si lo que ocurre en el mundo es normal, no se han dado cuenta que hay un enemigo que nos esta robando lo más valioso que una persona puede tener, y es, a un compañero de trabajo, aun hermano, a un tío, a una madre o un padre, aun hijo (a), a un vecino que necesita de Jesucristo para solucionar el problema más grande de la humanidad, es el pecado.
Somos responsables por cada uno de ellos, y aunque muchas veces nos maldigan he ignoren, habrá un momento donde el o ella se acordara que hay un cristiano en X lugar del mundo, que un día quiso ayudarlo, te buscara y con el favor de Dios te ganaras un alma para Cristo.
Sucede que hoy en día, la Iglesia quiere que todo le caiga de arriba como de lluvia, sin querer trabajar, sin querer hacer lo que le corresponde como novia de Jesucristo, que es atraer a todos los que pueda a la presencia de Dios. La Iglesia últimamente no esta viviendo ó manifestando la Vida de la Palabra (Juan 5:39; 6:63) Si no que pierde el tiempo en los placeres del mundo y deseos de la Carne.
No hay excusas Iglesia de Jesucristo para cuando té presentes delante de tu Señor, para rendirle cuenta en el tribunal de Cristo (2Corintios 5:10)
Te pregunto Iglesia… ¿Qué estas enseñando ó haciendo para tu Señor?
Iglesia, mostremos el amor de Dios por la humanidad donde quiera que nos paremos, no menospreciemos en absoluto a nadie, no te dejes llevar por lo que ves (2Corintios 5:7)
Muestra una sonrisa, aun cuando la persona no manifieste una gratitud.
Estamos llamados para hacer la diferencia entre todos aquellos que manifiestan o reflejan una conducta fuera de la voluntad de Dios.
Mateo 5:19-20 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
17-02-2012 a las 23:46
Busquen esta direccion en you tube y sabran mas exelentemente la verdad….esta direccion:
La verdad acerca de los diezmos, Pastores corrompidos parte 1
[contesta a fisher]
20-02-2012 a las 1:39
lean genesis 3:19 ahi se dio el mandamiento de trabajar y no se dice algunos. pablo tambien dice predicar gratuitamente. pero los asalariados no le agradan a cristo. evanglelio segun san juan 10: 11,12,13 en la oracion podemos saber que hacer, que es la comuncacion con el padre celestial.. santiago 5: 16 la oracion eficaz del justo puede mucho. ore para pedir entendimiento y no seguir siendo engañado.
[contesta a marober]
20-02-2012 a las 18:36
Busquen este video en you tube que aunque es video de prueba amateur tiene grandes verdades….
La verdad acerca de los diezmos, Pastores corrompidos parte 2
[contesta a fisher]
20-02-2012 a las 22:01
Para marober:
Tu Comentario: Genesis 3:19 ahi se dio el mandamiento de trabajar y no se dice algunos. pablo tambien dice predicar gratuitamente. pero los asalariados no le agradan a cristo.
Rpta: Primero deseo compartir esto contigo, sin intención de ofender a nadie. No sé de que país eres, pero en mi país, que es México, aunque vivo aquí en Estados Unidos, nos enseñaron la gramática, y gracias le doy a Dios que lo hicieron muy bien. Pero veo a muchos de los del foro que sus nombres los escriben con letra minúscula. Si te das cuenta, la palabra Génesis empieza con letra MAYUSCULA y no minúscula. ¡OJO!
Ahora, concerniente a lo que escribiste, sobre el mandamiento que se dió en Génesis 3:19. Sí, todos debemos trabajar. Aún la Palabra de Dios dice que el quien no trabaja tampoco coma. PERO, hay un gran PERO aquí, hay diferentes trabajos que cada uno de nosotros desempeñamos. Hay aquellos que trabajan en diferentes áreas. Los pastores trabajan en el EVANGELIO, y digno es de su salario, dice el apostol Pablo. Así como los SACERDOTES TRABAJAN así trabajan LOS PASTORES, Y AMBOS SON DIGNOS DE SU SALARIO. Pero veo que tú le estás echando corte parejo a TODOS.
Ahora, si hay aquellos que no trabajan, y les echan las cargas a sus ministros ayudantes, y quieren que la grey los sostenga. Para ello debes especificar quienes si, y quienes no. Eso es lo malo! Porque hay aquellos que si son dignos de su salario porque trabajan árduamente.
Las Iglesias tienen que ser sostenidas porque sus cobros de luz y de gas son tremendas en algunas de las iglesias. ¿Como crees que se sostiene la Iglesia Católica? Bueno, las demás Iglesias evangélicas también tienen sus gastos fuertes, ¿no crees?
Antes de decir algo, sé más prudente en lo que pones, porque hay aquellos que si trabajan y no los manchemnos por aquellos que no trabajan. ¡OJO!
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
21-02-2012 a las 4:54
En el Perú, todos los peruanos aportamos para la iglesia católica a través de nuestros impuestos, así no seamos católicos. Los sacerdotes tienen un buen sueldo.
La iglesia católica dice que el Estado le debe dinero, por haber evangelizado a la población y haber ayudado en la cultura. Ese es el motivo para que todos tengamos que pagarles.
Yo de verdad no se que le puede deber el Estado, porque vinieron a América ayudando al conquistador a esclavizar a los nativos, les enseñaban religión para que nadie se rebele contra el conquistador. Yo pienso que la iglesia católica debería pagar al Estado.
No estoy de acuerdo con la obligatoriedad del diezmo en las iglesias evangélicas, esto ha creado imperios económicos que parece ser un insulto a la pobreza en el mundo. Pero al menos, uno puede retirarse de una iglesia evangélica si no esta de acuerdo con ese pago obligatorio.
Pero la iglesia católica es peor porque del pago nadie se salva, todos pagamos así no seamos católicos.
[contesta a Ruben]
21-02-2012 a las 5:22
Es bueno también saber esto. Sucede en muchos países.
[contesta a Ruben]
01-03-2012 a las 16:29
wilson . no es necesario que pongas el mismo comentario en varias paginas, pero para los foriswtas lo voy a repetir : esta era una forma antigua de aplicrle el plural a las personas que o cosas que parra los escritorews eran importantes ,por eso es que vemo9s en muchas partes esta reglao costumbre , pueden buscarlo este tema en la biblia y sus diferentes interpretaciones
[contesta a MAEL]
06-03-2012 a las 15:26
En la iglesia que asisto el pastor exhorta que el diezmo es una OBLIGACION y deber de cada miembro de la iglesia. Es correcto hacer eso? Y usar pasajes de traedlo al alfoli y se derramaran bendiciones y otros mas. Esta es regida por el concilio Iglesia De Dios en EU.
[contesta a pepe]
07-03-2012 a las 2:01
Para pepe: Hola como ya lo había manifestado en otros de mis comentarios, creo que a nadie se le puede ni debe obligara a hacer nada, incluyendo el diezmo, ya que Dios no nos obliga sino que nos da libre albedrío para decidir lo que hacemos, sin embargo creo que debe ser una gran satisfacción aportar a la congregación, dar a los necesitados y porque no a los no tan necesitados, siempre que esto sea por amor y no por obligación, el hecho de utilizar versículos para amedrentar a la congregación a dar creo que es incorrecto y que es utilizar solo una parte de la Biblia para un fin muy pequeño que es recaudar fondos, cuando hay mas cosas que tienen que ver con la salvación, con el arrepentimiento, con el perdón de pecados, no digo que no se haga o se diga en las iglesias, pero muchas veces lo mas recurrente es el diezmo y creo que no debe ser así, ese es mi punto de vista, tal vez no todos estén de acuerdo pero es lo que yo pienso, la bendición ya está con el sacrificio de Cristo y no es por dar o no el diezmo, porque escrito está al que no escatimó ni a su propio hijo sino que lo entregó como no nos dará junto con Él todas las cosas, creo que el decir parte de los versículos es como cuando la serpiente dijo que si comían del fruto prohibido conocerían la diferencia entre el bien y el mal pero que no morirían, dijo una verdad con una mentira que en conjunto termina siendo una mentira, creo que lo mismo pasa cuando dicen que el diezmo es el que trae la bendición y la abundancia lo que en la actualidad nos da eso es el sacrificio de Cristo pero como lo dije antes no quiere decir que no demos, hay que ser agradecidos y hacerlo con y por amor….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
08-03-2012 a las 2:33
Para Matias: aunque no veo tu publicación en el foro lo puedo ver en mi correo y creo que una de las finalidades en la actualidad es construir iglesias, patrocinar misiones, hacer eventos, etc., y pagar sueldos de los que trabajan en ella de tiempo completo así como hacer el pago de consumos como agua, luz, etc., ya no puede ser como en la antigüedad que se daba para mantenimiento de los que no tuvieron parte de la heredad ya que si así fuera se tendría que dar a los que conforme a la genealogía corresponda únicamente cosa que no se puede comprobar en la actualidad o sería muy difícil hacerlo, como en mis comentarios anteriores creo que no estamos obligados a diezmar pero si debemos ser agradecidos y hacerlo por amor…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
08-03-2012 a las 3:30
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para pepe:
Tu Comentario: En la iglesia que asisto el pastor exhorta que el diezmo es una OBLIGACION y deber de cada miembro de la iglesia. Es correcto hacer eso? Y usar pasajes de traedlo al alfoli y se derramaran bendiciones y otros mas. Esta es regida por el concilio Iglesia De Dios en EU.
Rpta: El diezmo no es una obligación. Al momento que lo hacen una obligación ya deja de ser una bendición. Dios bendice al dador alegre, pero que alegría va a sentir el dador si es obligado.
La Biblia habla del diezmo y de las ofrendas, pero que bonito es cuando se da con alegria, pues tras ello viene la bendición.
Donde yo me congrego, a nadie se le obliga dar el diezmo. Yo estoy a favor de dar mis diezmos, pero darlos con alegria y no quejándome.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
09-03-2012 a las 16:04
Ok, yo ofrendo de corazon y alegria pero la conclusion es que a los pastores no les gusta y te sermonean de que estas incompleto porque no diezmas como es. Para ellos Ofrenda es una cosa y diezmo es otra y no eres parte del grupo, club y menos que participes en ministerios….period!!…vayan a diezmo.com y opinen.
[contesta a pepe]
09-03-2012 a las 22:42
Para pepe: Pues creo que es la forma correcta de hacerlo, y creo que lo importante no es pertenecer al grupo a la elite de líderes de una congregación sino pertenecer al reino de Dios, Él nunca dijo que para pertenecer a su reino necesitábamos diezmar sino solamente creer en Él, en que JesuCristo es Su Hijo y que resucitó al tercer día, independientemente de los engaños que el diablo haga para confundirnos, aunque mencione versículos Bíblicos para hacerlo, debemos siempre pedir que el Espíritu Santo nos guíe para no caer en el error de confiar en el hombre, aunque es importante convivir y poder tener cierto nivel de confianza en las personas nuestra confianza total siempre debe estar en nuestro Señor JesuCristo, deja que se hagan grupos, o que ellos seleccionen quienes pueden estar y quienes no, solo no hay que dejar de entender que TODOS ya fuimos elegidos por Cristo, y que el que quiera puede hacer su obra y cumplir con cu mandamiento, en la tierra el hombre elige a los “líderes” pero en el espíritu Dios es quien nos elige, si Pablo hubiera tratado de hacer méritos hacia con los Apóstoles tal vez nunca hubiera predicado y no conoceríamos sus cartas, pero fue Jesús quien lo eligió, el hombre se equivoca Dios no, aclaro que no digo que sea en general pero si hay algunos líderes o pastores que se corrompen pues el poder corrompe, pero lo importante es no olvidar que el único en quien podemos confiar es en Dios…Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, les anunciara otro evangelio contrario al que les hemos anunciado, sea anatema (maldito) Gálatas 1;8…Y no es de extrañar, pues aun Satanás se disfraza como ángel de luz 2 Corintios 11;14 (vuelvo a aclarar que no generalizo)…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
P.D. visitaré la página que comentas…bendiciones
[contesta a Arkangel]
10-03-2012 a las 21:55
Para Rubén: Querido hermano comprendo que algunos pastores son exigentes y procuran ensenorearse de la congregacion pero no todos los pastores son asi, pero yo quiero decirte hermano que si todo el mundo pensara como tu la obra de nuestro salvador estubiera estancada Por que si nadie cumpliera con ese dever que por cierto es totalmente bilblico y es un mandato, entonces quien pagaria por los utilitis, la calefaccion, los equipos electronicos ect ect ect (te ago una pregunta quien entonces los pagaria El Pastor?
[contesta a Hno Jose tony pagan]
11-03-2012 a las 22:50
Para Luis: hola luis , m da mucho gusto q todavia existan personas decentes si bien es cierto q lo del diezmo se volvio negocio para muchas iglesias, pero no m preocupa xq a nosotros podran engañarnos pero a dios no , y al final de los tiempos cada quien recibe lo q cosecha ,…………. que dios te bendiga
[contesta a victoria orellana andrade]
11-03-2012 a las 23:19
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Hno Jose tony pagan:
Tu comentario: Querido hermano comprendo que algunos pastores son exigentes y procuran ensenorearse de la congregacion pero no todos los pastores son asi, pero yo quiero decirte hermano que si todo el mundo pensara como tu la obra de nuestro salvador estubiera estancada Por que si nadie cumpliera con ese dever que por cierto es totalmente bilblico y es un mandato, entonces quien pagaria por los utilitis, la calefaccion, los equipos electronicos ect ect ect
Rpta: Estoy totalmente de acuerdo contigo mi hermano. Yo ya se los he dicho muchas veces pero parece que no entienden. Te digo como lo expuse anteriormente, contradicen lo que está escrito en la Palabra de Dios. Es lo que hace satanás, usar mentes humanas para que ellos mismos contradigan lo que ya el Señor ha puesto por sus verdaderos seguidores.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
12-03-2012 a las 17:42
La pregunta es ¿existe una indicación bíblica para que la iglesia sostenga económicamente a los “pastores” o “líderes” de la iglesia…?
Lamentablemente para muchos, no hay indicio de ello.
Al contrario, la exhortación de Pablo es no convertirse en carga para nadie. A pesar de que algunas veces recibió ayuda, lo hizo de manos de los más pobres para demostrar a los cristianos ricos la actitud con que debería darse. Por otro lado, en 2 Corintios 11:8-12, Pablo contrasta su actitud de predicar el evangelio gratuitamente, con la de los súper apóstoles, los falsos maestros, quienes lo hacían esperando retribución económica.
Quienes apoyan una respuesta afirmativa, citan 1 Timoteo 5:17-18
Los presbíteros que presiden bien merecen un doble honor, sobre todo los que se esfuerzan en la predicación y en la enseñanza. Pues dice la Escritura: “No pondrás bozal al buey que trilla”, y “el obrero merece su salario”.
Con el falso argumento de que “presbiteros” significa “pastores”, muchos líderes religiosos reclaman para sí como obligación el que la iglesia los mantenga económicamente.
Como primera medida, la palabra “presbíteros” no significa pastor (que es Poimén), sino “anciano”, “hombre mayor edad”. Y esto concuerda con el sentido amplio de las Escrituras.
Si observamos bien el pasaje, notamos que Pablo dice que los ancianos sean tenidos en doble honra, y “mayormente los que trabajan en predicar y enseñar”, mostrando con esto que pudieron haber ancianos que no trabajaban en predicar y enseñar, asunto que desmonta totalmente la teoría de que los llamados “ancianos” eran los que hoy se conocen como “pastores”. Para no alargarnos en este tema, quienes deseen saber quiénes eran y qué hacían los ancianos en la iglesia apostólica pueden ver el estudio de “¿Tienen los pastores autoridad espiritual sobre la grey…?” publicado en este sitio. Allí encontrarán evidencia bíblica de que los “ancianos” (presbíteros) eran precisamente eso: “personas de mayor edad” a quienes acudían los nuevos cristianos en busca de dirección, consejo y guía.
Según vemos en el contexto de 1 Timoteo 5, la iglesia debía mantener a las viudas mayores que no podían trabajar y que no tenían medio de sustento ni familiares que la sostuvieran. También se debía sostener a los ancianos que cumplieran estos requisitos, mayormente si estos trabajaban en predicar y enseñar; esto significaba “doble” honor.
El término griego “Poimén” que significa “pastor”, es utilizado muy pocas veces en el Nuevo Testamento. Aparte de las menciones hechas por Jesús a sí mismo, como el Buen Pastor, encontramos esta palabra una vez en Efesios 4:11; una vez en Hebreos 13:20 (refiriéndose a Cristo), En 1 Pedro 2:25 (citando a Isaías en referencia a Cristo) y de nuevo en 1 Pedro 5:4 (archipoimén), texto que también se refiere a nuestro Señor Jesucristo.
Los “pastores” que se auto nombran así, o quienes han sido designados por otros “pastores” para erigirse como gobernantes del rebaño de Cristo, usurpando el derecho del Señor, son calificados por Jesús como impostores que de ninguna manera son dueños de las ovejas. El único dueño de las ovejas es Cristo Jesús, nadie más. Otros hombres, como se lo ordenó a Pedro, pueden apacentarlas, pero no son más que meros “asalariados” que pueden huir cuando se aproxima el devorador. Cristo es el único que da la vida por sus ovejas, por eso es el Pastor Supremo:
“De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador. Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es. A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca. Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz. Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños.” Esta alegoría les dijo Jesús; pero ellos no entendieron qué era lo que les decía. Volvió, pues, Jesús a decirles: “De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas. Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas. Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos. El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia. Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas. Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa. Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas. Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas. También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.” Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras. Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís? Decían otros: Estas palabras no son de endemoniado. ¿Puede acaso el demonio abrir los ojos de los ciegos? Celebrábase en Jerusalén la fiesta de la dedicación. Era invierno, y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón. Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente. Jesús les respondió: “Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.”
No hay duda de que muchos siervos de Dios quieren imitar al Gran Pastor, Jesucristo, ministrando a los nuevos creyentes y “discipulándolos” amorosamente hasta llevarlos a la altura de Cristo. Pero hay muchísimos más que fueron profetizados por Ezequiel:
Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de los pastores de Israel, que se apacientan a sí mismos! ¿No apacientan los pastores a los rebaños? Coméis la grosura, y os vestís de la lana; la engordada degolláis, mas no apacentáis a las ovejas. No fortalecisteis las débiles, ni curasteis la enferma; no vendasteis la perniquebrada, no volvisteis al redil la descarriada, ni buscasteis la perdida, sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y con violencia. Yo salvaré a mis ovejas, y nunca más serán para rapiña; (Ezequiel 34:1-4,22)
Aquí, el profeta habla acerca de los “pastores” que se lucran de las ovejas de Cristo sin importarles las necesidades de ellas; antes bien, se han enseñoreado sobre ellas con dureza y con violencia. Dios promete rescatarlas para que nunca más sean rapiña de estos infames. Pero dependerá de cada oveja si quiere seguir siendo objeto de rapiña, esclavizada y débil o, por el contrario, quiere seguir la voz del Buen Pastor, Cristo Jesús.
Alrededor del mundo, están surgiendo personas que abandonan las denominaciones religiosas a las que han estado afiliados, porque no reconocen la voz del Buen Pastor en los lugares donde asisten. No encuentran refrigerio, consuelo ni descanso para sus atribuladas vidas sino que, en cambio, solamente escuchan un ensordecedor llamado a la sumisión a hombres. Claramente esa voz de estos “asalariados”, no sintoniza con la instrucción que Jesús dio a sus discípulos cuando dijo:
Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, (Mateo 20: 25-26)
Así que, una pregunta que pondrá en aprietos a cualquier líder religioso, será esta: “¿Con qué autoridad haces estas cosas…?” Fue la pregunta que le hicieron a Jesús quien obviamente sí tenía autoridad para hacer lo que hizo. Dudo muchísimo que los líderes religiosos modernos puedan contestar satisfactoriamente a esta interrogación.
Otro texto en que se apoyan quienes pretenden vivir de la iglesia esgrimiendo su “autoridad pastoral”, es el de Lucas 10:4, pasaje donde vemos a Jesús enviando a los setenta a predicar el evangelio (También Mateo 10 contiene instrucciones similares dadas a los 12) y diciéndoles que no lleven provisión ya que Dios los suplirá mediante la hospitalidad de los creyentes. Es cierto que dice: “el obrero es digno de su salario” pero no es menos cierto que Jesús insta a confiar en Dios para que esas necesidades sean suplidas sin que los obreros del evangelio sientan que sea una obligación de los hermanos creyentes el sostenerlos.
Por otro lado, este texto nos habla a todos los cristianos, no a una clase particular sacerdotal. Teniendo en cuenta que todos somos sacerdotes y que todos tenemos la obligación de predicar el evangelio de Cristo, ¿debe la iglesia mantenernos económicamente…? La respuesta es no. El mismo principio que se aplica a lo largo y ancho del Nuevo Testamento, debe ser aplicado aquí: Las ofrendas deben destinarse solamente a quienes realmente tengan necesidad de ellas, no a quien no quiera trabajar bajo pretexto de estar predicando el evangelio.
El mayor ejemplo de esto nos lo da el apóstol Pablo. En su Primera Carta a los Corintios, capítulo 9, vemos que Pablo menciona que su oficio apostólico le daba ciertos privilegios (no por el hecho de tener título de apóstol sino por su trabajo fundando la iglesia de Cristo, lo que por obvias razones le impedía tener un empleo fijo), entre los cuales estaba el que la iglesia le solventara todas sus necesidades.
Con todo el derecho de vivir de la iglesia, Pablo renunció a ese privilegio por el bien de la iglesia misma y del evangelio de Cristo. Aún a pesar de que Pablo podía legítimamente solicitar manutención de las iglesias que él fundó, jamás lo hizo y antes bien prefirió trabajar con sus manos haciendo tiendas “para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo” (1 Corintios 9:12). Pablo dice correctamente que Cristo ordenó que quienes anuncian el evangelio, vivan del evangelio, refiriéndose a la misión de los doce y de los setenta, pero también dice que él no se ha aprovechado de este privilegio:
Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio! ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio. (1 Corintios 9:16,18)
La mayor gratificación para Pablo era predicar gratuitamente el evangelio de Cristo.
Al comparar Jesús a quienes ocupan su tiempo en la evangelización con los jornaleros del campo, se estaba refiriendo a la ley mosaica que obligaba al empleador pagar diariamente el trabajo del jornalero teniendo en cuenta que era pobre y dependía totalmente de su trabajo para sostenerse él y su familia. Era aberrante el que el patrón guardara el pago hasta el día siguiente y se hacía merecedor de un severo castigo si así lo hiciere.
Lo que nos muestra la Escritura al respecto, es que la iglesia reunida debe considerar quiénes están necesitados de apoyo económico. Como vimos, la preponderancia la tienen las viudas ancianas que no tienen a nadie ni medios de sustento, los huérfanos, a los ancianos que tampoco tengan medios de subsistencia y “mayormente los que trabajan en predicar y enseñar”, o sea ancianos pobres que además se ocupen en el servicio a los demás miembros de la iglesia; y, en general, la iglesia es exhortada a ayudar económicamente a quien tenga necesidad de ser ayudado, no a quien no quiera trabajar. Pablo es muy claro en esto:
Pero os rogamos, hermanos, que abundéis en ello más y más; y que procuréis tener tranquilidad, y ocuparos en vuestros negocios, y trabajar con vuestras manos de la manera que os hemos mandado. (1 Tesalonicenses 4:10-11)
¿Alguna duda…?
Para recalcarlo tenemos un texto clarísimo donde Pablo exhorta a los creyentes que pretenden vivir cómodamente a costa del evangelio:
Porque vosotros mismos sabéis de qué manera debéis imitarnos; pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros, ni comimos de balde el pan de nadie, sino que trabajamos con afán y fatiga día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros; no porque no tuviésemos derecho, sino por daros nosotros mismos un ejemplo para que nos imitaseis. Porque también cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma. Porque oímos que algunos de entre vosotros andan desordenadamente, no trabajando en nada, sino entremetiéndose en lo ajeno. A los tales mandamos y exhortamos por nuestro Señor Jesucristo, que trabajando sosegadamente, coman su propio pan Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. (2 Tesalonicenses 3:7-14)
En resumen, podemos afirmar lo siguiente:
1. El dar diezmo y ofrendas no pueden obligar a Dios a que nos bendiga. No es posible chantajear a Dios.
2. Los cristianos no estamos obligados a dar diezmos.
3. Los cristianos podemos dar ofrendas, esto es agradable a Dios siempre y cuando consideremos este asunto privadamente con Él, sin pretender gloriarnos ante los hombres y sin esperar “recompensa”, sin hacerlo por necesidad ni con tristeza. Dios ama al dador alegre.
4. Nadie puede reclamar en derecho que la iglesia esté obligada a sostenerlo a él y a su familia arguyendo que está ocupado predicando el evangelio.
5. La Biblia apoya el que sostenga a quienes realmente tengan necesidad y carezcan de medios de subsistencia.
6. La Biblia es clara al afirmar que nadie que pueda trabajar debe constituirse en carga para la iglesia. Pablo es enfático en afirmar que “el que no trabaje, que no coma”.
7. La Escritura no es tajante sobre a quién debe entregarse la ofrenda. Sin embargo nos da pautas para dejarnos guiar por el Espíritu Santo en oración. No es cierto que las ofrendas deban ser entregadas a los líderes de la iglesia. Sin embargo, cuando una iglesia es sana y permite la dirección del Espíritu Santo, la iglesia –en conjunto-, siguiendo la dirección del Espíritu Santo, bien puede nombrar a algunos hombres probados para que administren bajo su guía el destino de las ofrendas, cuidándose de rendir cuentas claras a la congregación.
Para concluir, con toda la prueba escritural que habla en contra de las personas que pretenden vivir del evangelio convirtiéndose en una carga para la iglesia, los cristianos somos libres de decidir si honramos con nuestras ofrendas a hombres dedicados al evangelio, ejemplo a la grey, que se esfuerzan por rendir un servicio sagrado a la iglesia universal de Cristo. Conozco a muchos siervos dedicados que ministran en denominaciones de Asambleas de Dios, y en la Misión Carismática Internacional, que no reciben ayuda económica alguna porque todavía no son “pastores” y, por tanto, no tienen “derecho” a tal ayuda. Ellos trabajan diariamente barriendo, limpiando baños, arreglando sillas, adecuando el sonido, visitando enfermos, alentando a los nuevos y, en general, haciendo lo que creen correcto, y tristemente no reciben muestras de misericordia ni aprecio por su trabajo. En contraste, los “pastores” que están sobre ellos, “enseñoreándose” de la grey, viven cómodamente sin trabajar, se pasan la mayor parte de su tiempo viendo programas de televisión, durmiendo en sus casas, viajando por otros lugares con el dinero de la iglesia so pretexto de evangelizar, hospedándose en hoteles costosos, divirtiéndose con sus familias y gastándose impropiamente el dinero que debería ser utilizado para ayudar a los necesitados de la iglesia.
Estos “pastores”, después de suplir sus propias necesidades, colocan en segundo lugar de prioridades la compra de sillas, la adquisición de equipos, la construcción de templos, los “viajes misioneros” y otras cosas superfluas, ignorando que, al igual que con la ley mosaica, el propósito supremo de las ofrendas es mostrar amor y misericordia por el necesitado.
Porque es en esto que probamos amar a Dios.
Dios los bendiga.
[contesta a Refutador de leyendas]
13-03-2012 a las 6:24
Para Carlos Menjivar:estoy conpletamente de acuerdo con tigo carlos!!
[contesta a Manuel]
13-03-2012 a las 8:25
Para Manuel: quiciera saber tanto como todos los que comentan con tanta certeza,
pero entre mas me interezo mas me confunde su sabiduria, y no lo digo por ti solamente lo digo por todas las religiones,dar el diezmo estoy totalmente de acuerdo, con lo que no estoy de acuerdo es de como se distribuye porque,,
imaginence que somos 100 millones de personas que creemos en dios nuestro señor, digo los que trabajamos, y que dieramos 10 dolares en promedio
claro que es mucho mas pero digamos solo 10.00 dolares semanales estamos
ablando de un billon de dolares semanales dinero que iria directamente a los pobres para preparar todo un mundo de oportunidades de empleo,,
olvidence que eso es trabajo del govierno solamente no culpemos al govierno de
la pobresa de nuestros hermanos, como podemos tener, tanta fueza de criticar al govierno de corrupcion cuando nosotros que creemos en la palabra
somos mas corruptos que nada en el mundo robando loque pertenece a nuestros hemanos,
hermanos tenemos que cambiar la forma en que vemos las cosas, es tiempo del camvio formemos una organisacion, todos los que no estamos de acuerdo con
la forma que se mueven las religiones,
sin dejar de orar tal y como nuestro señor jesucristo nos enceño
recordemos, que el nos dijo donde 2 o3 se junten en mi nombre ahi estare con ustedes
ps perdonenme todos si en algo los ofendo, y tambien por la falta de ortografia
pues mi pasado fue tan pobre que no fuy a la escuela,
gracias a todos y que dios los vendiga
[contesta a mensajeromiguel]
13-03-2012 a las 16:08
Hno Jose tony pagan:
- Tu comentario: Querido hermano comprendo que algunos pastores son exigentes y procuran ensenorearse de la congregacion pero no todos los pastores son asi,
- Rpta: Y donde yo he dicho que todos los pastores pretenden enseñorearse de la congregación.
Es bueno poner la referencia, para entender de que estas hablando, o a que comentario te estas refiriendo.
- Tu comentario: pero yo quiero decirte hermano que si todo el mundo pensara como tu la obra de nuestro salvador estubiera estancada
- Rpta: Y cual es ese pensamiento mio que a tu parecer, si se hace efectivo se estancaría la obra del Señor. ¿Tan poderoso me crees que incluso yo un simple ser humano podría estancar la obra del Todopoderoso?.
- Tu comentario: Por que si nadie cumpliera con ese dever que por cierto es totalmente bilblico y es un mandato,
- Rpta: Primero aclárame a que deber te refieres. Yo nunca podría estar en contra de un deber o un mandato bíblico. ¿Has leido en algún comentario mío que yo me he opuesto al cumplimiento de algún deber cristiano?.
- Tu comentario: entonces quien pagaria por los utilitis, la calefaccion, los equipos electronicos ect ect ect (te ago una pregunta quien entonces los pagaria El Pastor?
- Rpta: Repito, pues primero aclárame a que comentario mío te refieres. Donde es que yo me he opuesto a que los hermanos tengan que solventar los gastos de alguna congregación, por el contrario yo creo que es deber de todo hermano cristiano asumir esa responsabilidad.
Hay hermanos, que no leen bien los comentarios o simplemente leen un pequeño párrafo, o no entienden lo que leen. Lanzan críticas sobre lo que no entienden y cuando se les confronta, ya nunca más dan signos de vida. Que bonito sería que esos hermanos que lanzan sus críticas, los sustenten de manera alturada como buenos cristianos.
Espero que no seas otro fugitivo hermano José Tony, estaré esperando tu respuesta.
Saludos
[contesta a Ruben]
13-03-2012 a las 16:14
Salvador Torres - Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: para Hno Jose tony pagan: …Yo ya se los he dicho muchas veces pero parece que no entienden. Te digo como lo expuse anteriormente, contradicen lo que está escrito en la Palabra de Dios. Es lo que hace satanás, usar mentes humanas para que ellos mismos contradigan lo que ya el Señor ha puesto por sus verdaderos seguidores.
- Rpta: Haber hermano ¿Me podrías decir donde es que estoy contradiciendo lo que esta escrito en la biblia? Necesito me des la referencia del comentario en que yo contradigo lo escrito en la biblia.
Te digo esto porque el comentario de Jose Tony iba dirigido a mi persona, y tú dices que contradigo la biblia, y me pongo en la posición de instrumento de satanas.
O tal ves estoy entendiendo muy mal tus expresiones.
Saludos
[contesta a Ruben]
14-03-2012 a las 0:50
Amados hermanos, les saludo en el precioso nombre de Dios, con respecto a l comentario de la hna. Karla, el pastor no debió de portase así con la viuda, pero ahí nos damos cuenta que hay muchos pastores que dicen ser pastores solo para obtener el diezmo de la congregación.
En la biblia dice dar la decima parte así que también es bueno diezmar para que el señor siga bendiciendo, porque a través de nosotros también bendice al pastor, y muchos dicen porque para él, si nos ponemos analizar el pastor tiene que salir a predicar no solo en su iglesia sino también en aquellos lugares lejanos donde no fácilmente llega el mensaje y a veces nosotros también nos olvidamos orar hasta por nosotros mismo, pero cuál es la función de un pastor es orar y ayunar por las ovejas y por todas aquellas personas. Recuerden que también el pastor tiene una familia.
Todo depende que este pastor tenga a Cristo en su corazón y no al lado oscuro que solo busca los diezmos.
Les comento porque naci en un hogar cristiano y he visto como mi padre ama a DIOS por sobre toda las cosa. Gracias dios por darme unos buenos padres.
Leni_hs@hotmail.com
[contesta a leni]
14-03-2012 a las 6:13
Para karla:
[contesta a Manuel gnzls]
14-03-2012 a las 6:18
Para karla: Seria mil beses que mejor lo darias ala mujer mas nesecitada porque imajinate si la mujer pidio ayuda al pastor y el le contesto de esta manera pues eso significa que este honbre o esta dispuesto a ayudar al nesecitaso si a vivir del nesecitado”que trizte que existen pastores asi porque eso ase que perzonas corran de la iglesia;(
[contesta a Manuel gnzls]
14-03-2012 a las 15:58
Cada cristiano puede ayudar al que quiera y cuando se hace de corazon que lindo es. Eso si, si le dejas de dar el diezmo a tu iglesia por haber ayudado a un necesitado el pastor es posible que te juzge..perdon ellos usan la palabra “amonestar”,…por haber fallado en tu obligacion con la iglesia como creyente. A mi me sucedio y el pastor me dijo que es una obligacion, un deber y/o mandato y que los diezmos es una cosa , ofrenda otra y donacion otra y lo manda asi en la mayordomia. Este pastor nunca me dijo donde dice eso.. Y solo te lo dejan asi muchos de ellos porque concluyen que no has madurado como cristiano, que estas confundido, que eres una ovejita desorientada, etc.. y poco a poco esperan que pase algo malo en tu vida (que a cualquiera le puede pasar) para decirte paso porque no cumplias. Pero que bueno que Jesucristo esta siempre para ti..Porque todo lo puedo en Cristo que me Fortalece!!!.. Amen.
[contesta a bendecidos]
15-03-2012 a las 1:41
Biblicamente el diezmo como impuesto fue abolido por que ya no nos regimos bajo la ley.
cierto el diezmo era una manera de que el pueblo Levita se sustentara y alli mismo el pueblo recibiera bendicion.
El diezmo como tal no es malo y diria que como objetivo de bendicion es bueno porque Dios multiplica al dador pero alegre ojo no por obligacion.
En algunos aspectos Jesus mismo lo critico colocandolo como tradiccion y mandamiento de hombres marcos 7 6-13
Alegando de aquellos que no proveen para sus padres que si era un mandamiento de Dios.
En conclusion el que lo hagan o no lo hagan en si no es malo recuerden la clave de la bendicion es que el que da recibe pero den con alegria y con amor no lo hagan por obligacion ni porque crean que Dios no les va a bendecir esto en si es un concepto erroneo.
Y si es verdad hay algunos que se aprovechan de esto pero revisen y den sobre buena tierra tu no debes pensar que como es el pastor entonces Dios le juzgara o acaso tu meterias tu plata a un banco donde lo roban?
si no lo sabes bueno pero si te das cuenta no lo permitas, otro detalle a tener en cuenta es que Jesus daba a los pobres y obviamente no estoy diciendo que no tengas en cuenta y proveas a tu congregacion igual ellos tienen costos y gastos dales con alegria porque ellos tambien te alimentan y te animan.
[contesta a CARLOS]
15-03-2012 a las 3:23
Para karla: por la noche cuando te vallas a descansar has horacion a nuestro
padre santicimo, pidele con todas las fuerzas de tu mente y de tu corazon que te ilumine que es lo que debes acer,
te sorprenderas de la respuesta,
pero si en esta ocacion no recives una, escucha a tu corazon y as lo que el te dicte
sin limites, que grande cera tu recompensa
que dios te vendiga
[contesta a mensajeromiguel]
15-03-2012 a las 4:13
Para CARLOS: disculpame si te contradigo, no es nada personal, pero que bueno que mencionas este tema luego te digo por que,
mateo 23:23 ay de vosotros, escribas y fariseos,
ipocritas, porque diezmais la menta y el eneldo y el comino,
y dejais lo mas importante de la ley:
la justicia, la misericordia y la fe:
esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello,
24 guias ciegos, que colais el mosquito, y tragais el camello,,,,,
posdata
carlos creo que el mensaje es muy claro los diezmos son para cubrir las nececidades de los pobres y no para acer riquezas de algunos
desde mi punto de ver las cosas
si somos 100 millones de creyentes que trabajamos y produsimos,
unos mucho mas hotros poquito, fijemos un numero, 10.00 dolares por hermano/na
promedio, a la semana seria un billon, al año 52.8billones + ventas de libros
cds y todo lo que se relaciona con la fe
difinitivamente
es tiempo de un cambio
[contesta a mensajeromiguel]
17-03-2012 a las 23:57
Para LaNoviaDelCorDeRo: Mi nombre es Marcelo Oliveira, Soy Pastor por algunos Años, lo qeu escribo lo hago segun su comentario de junio 29 2009, Mire:
1- No soy de los que llaman ladron desde el pulpito
Pero su concepto expresado en el comentario anterior , creo que merece correcion (Pr 9:8)
2- El concepto juzgar Significa “sacar conclusiones sin saber al cierto lo que es real o lo que es ficticio ( no real) ”
- Cuando se usa el termino “ladron” aunque no seria etico ni delicado, pero no es juzgar es solamente presentar la idea como la Santa Biblia Lo presenta. Porque esta escrito
- Usted puede questionar cuando un pastor usa su propia opnion en el pulpito pero en este caso “esta escrito”
3- El concepto suyo que no les alcansa, querido si no les alcansa es porque no diezman, o Entonces la palabra de Dios es mantira.
4- SI nosotros no nocesitamos de un Pastor para ensenarnos y hacemos lo que cada uno cree que debe de hacer ,,,como seria la iglesia?????????? Efesios 4:11 - - heb 13:17
5- y por ultimo querido, usted quiere decir que por que usted cre que , “los que no dan diezmo y dan ofrenda esta bien,,,,,,en que te basas biblicamente para decir esto,,,,,,Creo que estas equivocado
- Si cada uno va hacer lo que siente, o lo que cree que esta bien,,,para que biblia????????????
Ahora querido, vuelvo a decir que creo que es una falta de etica y de cortesia que los Pastores que llaman a la gente de “ladrona desde el pulpito”, pero pensando en las personas nuevas convertidas que pueden oirlo….Pero si eres cristiano que ya deberias ser maduro,,,,Ya deberias poder oirlo y aceptarlo….
Bendiciones………
‘
[contesta a Pr Marcelo]
18-03-2012 a las 6:42
Para Pr Marcelo:
En mi opinión, es decepcionante tu comentario, peor aún si eres pastor de iglesia.
- Tu comentario: Cuando se usa el termino “ladron” aunque no seria etico ni delicado, pero no es juzgar es solamente presentar la idea como la Santa Biblia Lo presenta. Porque esta escrito
- Rpta: En un pasaje bíblico, El Señor le dice a Pedro “aparta de mí satanás”, y como esta escrito en la biblia y lo dice El Señor ¿Tengo libertad para estar diciéndole “satanás” a los hermanos?.
Hay que tener mayor prudencia en como usamos los textos bíblicos.
- Tu comentario: El concepto suyo que no les alcansa, querido si no les alcansa es porque no diezman.
- Rpta: Entonces, los apóstoles eran pobres porque no diezmaban ¿Se da cuenta de cómo usted acomoda la biblia a su propio criterio e interés?.
Cuando un cojo, que se sentaba en la puerta del templo de La Hermosa, le pidió limosna a Pedro, él respondió “no tengo plata ni oro…”. Entonces, según su criterio, Pedro no tenía plata ni oro, porque no diezmaba.
- Tu comentario: por ultimo querido, usted quiere decir que por que usted cre que , “los que no dan diezmo y dan ofrenda esta bien,,,,,,en que te basas biblicamente para decir esto,,,,,,Creo que estas equivocado.
- Rpta: Y en que se basa usted para sustentar lo contrario? Sería bueno que responda con base bíblica. Doctrina cristiana.
Saludos
[contesta a Ruben]
19-03-2012 a las 4:22
Ni uno de los Apostoles dio ni recibio diezmo segun la carne, esa es otra doctrina.
Nadie fue salvo por dar diezmos, es mas todos los que diezmaban se fueron al infierno, exepto los que creyeron en Jesucristo, porque la salvacion es por su gracia por medio de la fe y esto no de nosotros pues es don (regalo) de Dios, para que nadie se glorie.
en lucas dice que habian 2 hombres orando y el que diezmaba de todo (todo) lo que ganaba se fue al infierno porque no fue perdonado, pero el pecador que reconocio su pecado y pidio miscericordia fue perdonado.
El diezmo monetario fue instituido e impuesto por la Iglesia catolica y carlo magno…por lo cual acabaron con pueblos enteros acesinando a hombres, mujeres y niños sin miscericordia en el tiempo de la inquisicion y hasta el dia de hoy tienen documentado los nombres de las personas a las que les robaron sus tierras y propiedades acesinandolos, ya no el diezmo sino todo…asi como ven los evangelicos que no hacen honor a su nombre van caminando de la mano con la Iglesia Catolica y son complices pues el diezmo monetario no es biblico, esto es otro evangelio, otra doctrina…y Pablo dice de estos que te prediquen otro evangelio sea anatema (esto es maldito de Dios) no por hombres sino de Dios.
Arrepientanse Cristo viene pronto, desen la oportunidad de vivir para siempre pues el diezmo es adoracion en este nuevo pacto, pues es solo para uno Jesucristo y no es dinero….sino la Oracion en la intiomidad, busquen las cartas que ya estan plasmadas en este debate para testimonio a favor de los creyentes y como testimonio para los que se pierden por amar a mamon el dios de las riquezas terrenales, ya no seais necios sino procedan a la sabiduria del Señor…¿Que virgenes son las sensatas o las insensatas? arrepientanse y llenen de aceite sus lamparas, y nuevamente testifico a todos que soy libre de la Sangre de todos vosotros porque no me oculte nada sino que di a conocer todo el conocimiento del Señor que el me dio y tenia en mi corazon, si no se alertan es su culpa, y yo libre…Dios los ama, arrepientanse ya.
[contesta a fisher]
19-03-2012 a las 16:41
Por Nathaniel D. Mendoza
Para fisher:
Tu Comenyario: Ni uno de los Apostoles dio ni recibio diezmo segun la carne, esa es otra doctrina.
Nadie fue salvo por dar diezmos, es mas todos los que diezmaban se fueron al infierno, exepto los que creyeron en Jesucristo, porque la salvacion es por su gracia por medio de la fe y esto no de nosotros pues es don (regalo) de Dios, para que nadie se glorie.
Rpta: Yo creo que NADIE de los que atercan sobre el diezmo saben lo que dicen. Siguen como dice el norte Americano que “rodean el arbol sin ningún sentido; “Go around the bush that makes no sense.”
Ahora, nadie ha dicho que va a ser salvo porque da los diezmos; ni mucho menos que se van al infierno. El infierno es una realidad para aquel dia, y no que ahora se van al infierno. Por favor ENTIENDAN LO QUE SE LEE EN LA BIBLIA. Yo veo en ti como en otros tercos hermanos que no leen y si leen NO ENTIENDEN LO QUE LEEN.
Ya salgámosnos de este tema, al fin y al cabo no saben, ni entienden, ni entenderán. Dios reprenda al enemigo.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
19-03-2012 a las 20:01
Los pastores que presionan a sus fieles con mensajes entre lineas, como me han estado robando, traed los diezmos al Alfolí y verán como se abren las compuertas de los cielos, no son otra cosa que “delincuentes”, se aprovechan de la desesperación de la gente particularmente pobre, o de baja instrucción.
Por favor lean la biblia, ahi esta claro que vivimos bajo la gracia del mayor de los hombres que piso esta tierra y murio por nosotros “Jesúcristo” y no se dejen robar por algunos pastores que viven una vida de lujo, con cada coche que asombra y no temen en llevarlos a las iglesias diciendo que se los ha dado Dios.
Amén cono todo el corazón a Jesús y al padre.
Bendiciones.
[contesta a Juan B.]
20-03-2012 a las 3:34
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Juan B.:
Tu Comentario: Por favor lean la biblia, ahi esta claro que vivimos bajo la gracia del mayor de los hombres que piso esta tierra y murio por nosotros “Jesúcristo” y no se dejen robar por algunos pastores que viven una vida de lujo, con cada coche que asombra y no temen en llevarlos a las iglesias diciendo que se los ha dado Dios.
Rpta: Si te crees tan prudente te hago esta pregunta para ver que tan prudente eres. Describe “La Gracia.” ¿Qué es vivir bajo la Gracia? Dame la respuesta completa sobre la Gracia y seguimos dialogando. No es nomas hablar de la Gracia sino saber su significado, y aplicarlo bíblicamente. Espero tu respuesta.
Saludes
[contesta a Salvador Torres]
23-03-2012 a las 19:20
En la Palabra dice que al morir un hombre rico y lazaro, fueron al Seol, el honbre rico sufria de un lado por la llama y lazaro estaba bien y gozando en el seno de Abraham…este es el estado del alma en lo que llega el dia de la venida de Jesus, cuando los hijos de Dios resibiran nuevamente su cuerpo solo que ahora inmortal, al igual los malvados resibiran sus cuerpo y se cumplira aquella palabra que dice no temais al hombre que mata el cuerpo y el alma no puede tocar, mas bien temed a aquel que tiene el poder de mandar el alma y el cuerpo juntos en el infierno, y como los que mueren sin Cristo ya han sido jusgados por eso se sabe…porque hay perdon mientras hay vida en este mundo temporal pero al morir ya aunque te arrepientas no hay perdon ¡¡si fuera asi habria purgatorio!! y eso no existe.
¿no ven que satanas ofrecio los reinos de este mundo si postrado lo adoran? y ¿que te ofrecen por dar ese diezmo Carnal? ¿no son los reinos de este mundo? si eso es lo que te ofrecen, no los adores somos salvos por la gracia de Dios, por su amor mostrado a nosotros por el ssacrificio de Jesucristo en la Cruz,por medio de la Fe en el y su preciosa sangre que nos limpia de todo pecado.
Busquen las cartas que plasme en este debate y salgan de la oscuridad en la que estan y vean la Luz, la Palabra es la Luz.
[contesta a fisher]
23-03-2012 a las 20:42
Para fisher: Lucas 21, 1-4
En aquel tiempo, alzando Jesús la mirada, vio a unos ricos que echaban sus donativos en el arca del Tesoro; vio también a una viuda pobre que echaba allí dos moneditas, y dijo: De verdad os digo que esta viuda pobre ha echado más que todos. Porque todos éstos han echado como donativo de lo que les sobraba, ésta en cambio ha echado de lo que necesitaba, todo cuanto tenía para vivir.
Si fuera malo dar diezmo u ofrenda como tu dices Jesús hubiera dicho que la mujer hizo mal, nunca va a ser malo dar cuando se da de corazón, porque si fuera malo hacerlo entonces no deberíamos ayudar a nuestros padres porque sería adoración, deberíamos evadir impuestos porque sería adoración, sino ayudamos a la iglesia como se va a predicar el evangelio, cada quien ayuda de la manera que puede, y hay quienes no tienen la posibilidada de salir a compartir en las calles o plazas (aunque estoy seguro que lo hacen conla gente que los rodea y ademas su vida es testimonio) y la forma en que colaboran es aportando, ya sea por medio del diezmo u ofrendas para las personas que lo hacen de tiempo completo, como pastores, predicadores, misioneros, etc., porque sino fuera así, ¿tu como harías para compartir y dar un testimonio de vida sino tuvieras los medios económicos para hacerlo? te recuerdo que hay lugares en los que no se tiene acceso a medios electrónicos, o hay lugares en los que se tiene prohibido predicar el evangelio y tienes que buscar la forma de pasar desapercibido, tal vez rentando o comprando una casa, departamento o algo así y tratar de involucrarte durante algo de tiempo antes de comenzar a compartir entonces ¿tu como le harías?
tambien recuerda lo que dice en Mateo 25, 14-30
En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos esta parábola: Un hombre que se iba al extranjero llamó a sus siervos y les encomendó su hacienda: a uno dio cinco talentos, a otro dos y a otro uno, a cada cual según su capacidad; y se ausentó. enseguida, el que había recibido cinco talentos se puso a negociar con ellos y ganó otros cinco. Igualmente el que había recibido dos ganó otros dos. En cambio el que había recibido uno se fue, cavó un hoyo en tierra y escondió el dinero de su señor. Al cabo de mucho tiempo, vuelve el señor de aquellos siervos y ajusta cuentas con ellos. Llegándose el que había recibido cinco talentos, presentó otros cinco, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes otros cinco que he ganado. Su señor le dijo: ¡Bien, siervo bueno y fiel!; en lo poco has sido fiel, al frente de lo mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor. Llegándose también el de los dos talentos dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes otros dos que he ganado. Su señor le dijo: ¡Bien, siervo bueno y fiel!; en lo poco has sido fiel, al frente de lo mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor. Llegándose también el que había recibido un talento dijo: Señor, sé que eres un hombre duro, que cosechas donde no sembraste y recoges donde no esparciste. Por eso me dio miedo, y fui y escondí en tierra tu talento. Mira, aquí tienes lo que es tuyo. Mas su señor le respondió: Siervo malo y perezoso, sabías que yo cosecho donde no sembré y recojo donde no esparcí; debías, pues, haber entregado mi dinero a los banqueros, y así, al volver yo, habría cobrado lo mío con los intereses. Quitadle, por tanto, su talento y dádselo al que tiene los diez talentos. Porque a todo el que tiene, se le dará y le sobrará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará. Y a ese siervo inútil, echadle a las tinieblas de fuera. Allí será el llanto y el rechinar de dientes.
aunque se que se puede hablar de talentos como capacidades, tambien se puede hablar de la cuestión económica y si tu o alguien más tiene ese posibilidad (talento) y no lo usa, osea que lo esconde bajo cualquier circunstancia (pretexto) se nos puede tomar como el último siervo, cuando Dios nos da algo no solo es para nosotros es para compartirlo…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA
[contesta a arkangel]
24-03-2012 a las 21:45
Tu tambien mientes!? yo no dige que no hay que ofrendar, aparte es el diezmo y aparte es la Ofrenda, la Ofrenda es un fruto del Espiritu y el diezmo en el nuevo pacto es adoracion porque solo es para nuestro Sumo Sacerdote segun el Orden de Melquisedec (Jesucristo) eso es diferente, pero no digas algo que yo no dije…veo que si te afecto la Palabra pero tendras que tomar la decicion correcta si quieres salvarte porque no puedes quedar bien con Dios y los Hombres, ¡Decide! y si ya desidiste espero que ayas tomado la decicion correcta, Seguir a Cristo sabiendo que habra persecucion por la Palabra y por el nombre de Jesucristo.
Cuando habla acerca de riquezas esta hablando de la Palabra de Dios, porque esas son las minas no es dinero terrenal…no habeis oido o leido que Jesucristo se hizo pobre para que fueramos enriquecidos ¿De que riquezas habla? de la Palabra de Dios con interpretacion Espiritual, porque Pablo dice de los Apostoles …hasta el tiempo presente pasamos hambre, andamos mal vestidos, nos maldicen y bendecimos…como pobres pero enriqueciendo a todos…¿no lo entiendes? entonces ¿todos debeos ser pobres? no, si trabajas y no tienes vicios y Dios asi lo quiere puedes, pero sepamos lo que dijo Pablo se vivir en abundancia y escases todo lo he aprendido tanto a estar saciado como a pasar hambre todo lo puedo en Cristo que me fortalece, lo que pasa es que los amantes de (Mamon ) el dios de las riquezas terrenales ha segado vuestro entendimiento para que no vean y sean salvados, pero yo predico el evangelio del Reino de los cielos, y la Prosperidad Espiritual que es prosperidad eterna, Despierta Iglesia Cristo viene Pronto, el te ama y te quiere salvar dejate salvar creyendo en el Señor Jesucristo,que fue el que derramo su sangre para el perdon de los pecados, amen.
[contesta a fisher]
28-03-2012 a las 16:50
Para fisher:
Tu comentario: Tu tambien mientes!?
Yo nunca dije que mentías, yo dije que tu que harías, eso en psicología se le llama proyectarse y creo que te proyectaste al decirme “tu también mientes”, aunque lo hayas puesto como pregunta estás dando a entender que mientes y que yo también, así que según lo que escribes los dos mentimos, y en cuanto a tu comentario acerca del Apostol Pablo.
Tu comentario: Pablo dice de los Apostoles …hasta el tiempo presente pasamos hambre, andamos mal vestidos, nos maldicen y bendecimos…como pobres pero enriqueciendo a todos.
Jesús dijo aquel que no deje padre, madre, hermanos, posesiones, en fin todo lo que tiene no es digno de Él…No dejes que tus comentarios te hagan ver como un fariseo o como un escriba, se que tienes buena intención al igual que los que escriben en este y en otros foros y gente que quiere que se extienda el evangelio, pero no hay que dejar que sean los impulsos o las emociones las que hablen por nosotros, recuerda que Jesús también dijo que cuando estemos en situación de hablar de Él en cualquier parte no nos preocupemos por lo que habremos de decir porque el Espíritu Santo nos dará las palabras, por eso yo lo único que podría recomendar es que oremos para que se nos revelen las cosas de Dios, y que así podamos todos ser uno como Jesús y Dios son uno y que nosotros seamos uno en ellos, para que podamos evitar tantas discuciones, sabiéndo que solo los que han aceptado a Dios y desean servirle se les va a revelar esos misterios, porque recuerda que Jesús dijo que vino a traer disenciones…
[contesta a arkangel]
28-03-2012 a las 16:50
Para fisher:
Tu comentario: Tu tambien mientes!?
Yo nunca dije que mentías, yo dije que tu que harías, eso en psicología se le llama proyectarse y creo que te proyectaste al decirme “tu también mientes”, aunque lo hayas puesto como pregunta estás dando a entender que mientes y que yo también, así que según lo que escribes los dos mentimos, y en cuanto a tu comentario acerca del Apostol Pablo.
Tu comentario: Pablo dice de los Apostoles …hasta el tiempo presente pasamos hambre, andamos mal vestidos, nos maldicen y bendecimos…como pobres pero enriqueciendo a todos.
Jesús dijo aquel que no deje padre, madre, hermanos, posesiones, en fin todo lo que tiene no es digno de Él…No dejes que tus comentarios te hagan ver como un fariseo o como un escriba, se que tienes buena intención al igual que los que escriben en este y en otros foros y gente que quiere que se extienda el evangelio, pero no hay que dejar que sean los impulsos o las emociones las que hablen por nosotros, recuerda que Jesús también dijo que cuando estemos en situación de hablar de Él en cualquier parte no nos preocupemos por lo que habremos de decir porque el Espíritu Santo nos dará las palabras, por eso yo lo único que podría recomendar es que oremos para que se nos revelen las cosas de Dios, y que así podamos todos ser uno como Jesús y Dios son uno y que nosotros seamos uno en ellos, para que podamos evitar tantas discuciones, sabiéndo que solo los que han aceptado a Dios y desean servirle se les va a revelar esos misterios, porque recuerda que Jesús dijo que vino a traer disenciones…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA
[contesta a arkangel]
28-03-2012 a las 18:25
Para karla: es para los pobres, no lo dudes, por cuanto a los pobres lo hagas a Jesús lo haces, eso es bíblico y si no lo haces con los pobres, no lo haces a Dios.
[contesta a Liz]
29-03-2012 a las 6:05
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para fisher:
Tu Comentario: la Ofrenda es un fruto del Espiritu y el diezmo en el nuevo pacto es adoracion porque solo es para nuestro Sumo Sacerdote segun el Orden de Melquisedec (Jesucristo) eso es diferente, pero no digas algo que yo no dije…veo que si te afecto la Palabra pero tendras que tomar la decicion correcta si quieres salvarte porque no puedes quedar bien con Dios y los Hombres
Rpta: Que concepto tan errado tienes concerniente a la OFRENDA y al DIEZMO. Como crees que la ofrenda es un fruto del Espíritu y el diezmo es adoración! Ya se te explicó por medio de mi hermano Rubén, Mael, Rosa Juarez y demás foristas y TODAVIA NO SE TE METE EN EL CEREBRO.
Yo pienso que no lees lo que el resto de los foristas escriben, y lo hacemos con base bíblica para respaldar nuestra creencia. ¿A qué Doctrina te sujetas? Ya se te preguntó y no nos haz contestado. Y no quiero que me contestes como suelen hacerlo todos aquellos que no tienen fundamento, y dicen que a la doctrina de Cristo.
La Ofrenda y el Diezmo son temas muy distintos y nada tiene que ver con el Espíritu y la Adoración. Estamos todos los foristas aquí para tratar de conducir al pueblo al sendero correcto y tu me los confundes con eso. ¡Por Favor!
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
29-03-2012 a las 7:28
hola saludos a todos mis hermanos,3 PREGUNTAS PARA TODOS,
CURAS, LAICOS, Y MISIONEROS,
(PERO DE FORMA MUY ESPECIAL PARA TODOS LOS PASTORES,)
hantes que que nada perdon, por mi ignorancia y por si en algun momento
se sienten ofendidos, creanme NO es mi intencion,
1ra PREGUNTA
SE QUE TODA LA ESCRITURA ES MUY IMPORTANTE, PERO SI MI MEMORIA
NO ES MUY BUENA, QUE LIBRO DE LA BIBLIA ME RECOMIENDAN QUE LEA
MAS, Y PORQUE,
2da PREGUNTA
CUAL RELIGION, DE TODA LA ENORME CANTIDAD QUE HAY,
ME PUEDEN RECOMENDAR, Y PORQUE,
3ra PREGUNTA
QUIEN DE TODAS TIENE LA RAZON; SI ENVERDAD TODAS PREDICAN,
EL MISMO EVANGELIO DE JESUCRISTO, POR QUE SE PELEAN TANTO,
(MI HUMILDE OPINION)
NO SERIA MEJOR QUE TODOS LOS CREYENTES EN JESUCRISTO,
NOS UNIERAMOS EN UN SOLO PUEBLO, PREDICANDO LA MISMA CREENCIA
DEL GRAN AMOR QUE DIOS NOS TIENE, QUE LINDO SERIA, !HO NO
“EL QUE NO AMA, NO CONOCE A DIOS. PORQUE DIOS ES AMOR,”
1ra DE JUAN, 4:8
espero su respuesta, gracias
(QUE DIOS NOS VENDIGA AMEN)
[contesta a mensajeromiguel]
29-03-2012 a las 16:40
Para mensajeromiguel: En respuesta a tus preguntas y desde un punto de vista muy personal te diré lo que pienso y/o en que me sustento
para tu pregunta número 1, he escuchado que para los gentiles o no Judíos lo mas trascendente son sobre todo las cartas de Pablo ya que van dirigidas a nosotros y los evangelios y las cartas de los demás Apóstoles son para el pueblo Judío, con excepción, creo yo, del Apocalipsis que es en general, a mi en lo particular me gusta mucho leer en los evangelios las cosas que Jesús decía, pero independientemente de lo que decidas leer creo que siempre hay que pedir ayuda al Espíritu Santo para que nos revele las cosas.
para tu pregunta número 2 en lo particular creo que no existe una religión correcta, pero si una creencia correcta, en lo particular me congrego en una Iglesia Cristiana Evangelista y creo que antes de poder definir una religión correcta o a cual puedes acudir creo que debes ver que es lo que se les enseña ya que debe estar siempre apegado a la Biblia y sin manipulaciónes por parte de los líderes ya que hya lugares en las que lo hacen, y para saber si estás en el lugar correcto como lo dije en el comentario anterior hay que pedir la guía del Espíritu Santo el te va a llevar al mejor lugar, en lo particular te recomendaría una Iglesia Cristiana porque creo que son las que mas se apegan a lo que Dios dice, pero primero hay que ver que no saea de los falsos profetas o los lobos disfrazados de ovejas ya que en la actualidad hay varios
para tu tercer pregunta creo que cada quien dafiende lo que cree, pero Jesús dijo que no venía a traer paz sino división y creo que eso lo dijo precisamente por que sabía los problemas que se iban a dar respecto a su palabra ya que hay quienes las leen literalmente, hay quienes solo lo ven por el lado espiritual y hay quienes creen que cada palabra escrita es una metáfora o un misterio y a todo quieren darle una interpretación oculta, lo que creo yo es que las cosas son reveladas a quienes quieren hacer un buen uso de la palabra y a los que buscan un bien personal solo tiene confución
me gustaría que pasara lo que dices de que todos nos unamos en un solo pueblo, pero eso solo se va a dar en dos momentos, uno cuando el anticristo se establezca y haga una sola religión pero aunque pasaran cosas buenas es en contra de Dios, por lo que no debemos dejarnos engañar y la otra cuando Cristo venga por todos nosotros y estemos con Él por la eternidad, mientras tanto hay que estar alertas según las advertencias que Cristo nos dio, y tienes razón el que no ama no conoce a Dios por eso hay que amar a todos aun a nuestros enemigos….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA
[contesta a arkangel]
29-03-2012 a las 16:59
dice asi:
Luk 14:25 Grandes multitudes iban con él; y volviéndose, les dijo:
Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.
Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí, no puede ser mi discípulo.
Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla?
No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él,
diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar.
¿O qué rey, al marchar a la guerra contra otro rey, no se sienta primero y considera si puede hacer frente con diez mil al que viene contra él con veinte mil?
Y si no puede, cuando el otro está todavía lejos, le envía una embajada y le pide condiciones de paz.
Luk 14:33 Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que posee, no puede ser mi discípulo.
Se explica cuando Pablo dice que nadie deje a su pareja aunque no sea creyente , esto si conciente en vivir con ellos aunque sean Cristianos, ¿porque entonces dice el que no aborrece…? bien porque no esta diciendo que abandones a tu mujer o hijos en lo terrenal sino que no sean ellos el primer lugar en tu vida, ¿es Jesus el primer lugar en tu vida? porque si no lo es ¿de que estamos hablando? porque no lo entenderas.
[contesta a fisher]
29-03-2012 a las 17:31
¿quieres orar para que te den revelacion? y ya se te dio, ahora con respecto al que dice que confundo a los que debaten, ¿no oiste que los apostoles, pablo, apolos confundian a los judios demostrando con las escrituras que Jesus era el Cristo? la verdad es la verdad aqui y en la luna y en el universo.
y al verdad es que ni uno de los doce apostoles dio ni resibio diezmo carnal porque ellos si sabian que es adoracion, y como lo harian si desagradaria a Jesus, por eso buaca una Iglesia donde se predique el evangelio completo pero que no tenga de mas….porque el diezmo es otro evangelio el cual impuso la Iglesia catolica en el concilio de lion y por el cual masacraron pueblos completos en la inquisicion y se quedaron con todos sus vienes, congregate con los que han nacido de nuevo, he interpretan la Plabra como Jesucristo y no con las enseñanzas de hombres corruptos que tienen cauterizada la consiencia.
[contesta a fisher]
29-03-2012 a las 22:05
Para fisher: Los apóstoles dejaron todo literalmente, ¿entonces hicieron mal? Jesús dijo que decía las cosas de forma que no todos lo entendieran (en parábolas) y que cuando el ya no estuviera habría cosas que solo el Espíritu Santo las revelaría, por lo tanto hay cosas que pueden llegar a confundir sino buscamos la guía del Espíritu Santo, tu dices que no es dejar literalmente sino no poner a nada en el lugar que corresponde a Dios, entonces porque varias veces cuando alguien le decía que lo quería seguir porque hacían la voluntad de Dios y Jesús les decía que dejaran todo y lo siguieran y les decía que lo dejaran literalmente que vendieran sus poseciones y que las dieran a los pobres, y si el diezmo es adoración porque Dios pidió que se diera, no creo que Dios diga que algo es bueno y después malo, se contradeciría Él mismo, ¿nolo crees? conciente estoy de que el diezmo que de o si quiero dar mas de eso es por voluntad propia y por amor no porque vaya a obtener algo o porque vaya a quedar bien con alguien, creo que lo peor que puede hacer un creyente es otilizar partes de la Biblia para tratar de decir “mostrar” a toda costa que está en lo correcto.
1 Samuel 15:23
Porque la rebeldía es como el pecado de adivinación, y como iniquidad e idolatría la obstinación…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA..
[contesta a arkangel]