el problema no es diezmar el problema es el mal uso que dan al diezmo
los apostoles solo agarraban lonecesari y y lo resto lo repartian con los mas necesitados acaso eso se cumple ,
Aunque se le pueda dar mal uso al diezmo no nos debemos preocupar por lo que hacen ellos, sino por lo que hacemos nosotros, si ellos obran mal ya hay quien les juzgue y no somos nosotros….espero que no se mal interprete mi pregunta ¿alguien me puede decir en donde dice que no pedían o no tomaban dinero los apóstoles? me refiero a una parte que diga que se negaron a hacerlo o que dijeron que era incorrecto, o por el contrario ¿en que parte dice que si lo hacían? pregunto porque la verdad yo no he visto algo que me diga que es lo que hacían los apóstoles, por lo tanto tanto puede ser una cosa como la otra, y esque la verdad hay quienes dan a entender que no lo hacían y hay quienes dan a entender que si lo hacían, entonces si alguien tiene algún versículo con que puedan responder a mi pegunta se los agradecería mucho…..AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA…
Simon el ex mago, ahora supuestamente cristiano les ofrecio dinero para que a cualquiera que le impusiera las manos recibiera el Espiritu Santo, y Pedro le dijo: Que perezca tu dinero contigo que crees que el don de Dios se compra con dinero.
Para Arkangel:
- Tu comentario: Aunque se le pueda dar mal uso al diezmo no nos debemos preocupar por lo que hacen ellos, sino por lo que hacemos nosotros, si ellos obran mal ya hay quien les juzgue y no somos nosotros…
- Rpta: Me parece un pensamiento bastante egoísta y sorprende cuando viene de una persona que se reconoce cristiana.
Con ese tipo de pensamiento, un pastor no debería preocuparse si sus congregados hacen mal o aplican mal la palabra de Dios, solo debería preocuparse por él mismo.
Con ese tipo de pensamiento, un Juez no debería preocuparse de juzgar a los que violentan las leyes establecidas, solo debería preocuparse por él mismo.
Con ese tipo de pensamiento, si mi hermano se autodestruye, no debería preocuparme de nada, solo debería pensar en mí.
Si el mundo aplicara ese tipo de pensamiento, ya no sería necesario ningún enemigo, sería el reino de los demonios.
Cada día aparecen nuevas ideas, señales antes del fin…
Salvo mejor parecer.
Si así opina un cristiano ¿Que podemos esperar de alguien que no se reconoce cristiano?. Pero, afortunadamente, en el mundo hay muchos seres humanos que cada día luchan porque se imponga la ley y la justicia, aun sin reconocerse cristianos, yo creo que a ellos, aunque no se reconozcan cristianos, Dios los tiene en su mente.
Para carlos lamilla:
Tu Comentario: los apostoles solo agarraban lonecesari y y lo resto lo repartian con los mas necesitados acaso eso se cumple ,
Rpta: Muy interesante tu comentario. ¿No te haz dado cuenta el porque antes se hacia así y ahora no? ¿Sabías tú porque antes se vendian las propiedades y el dinero se lo traían a los apostoles y ahora no se hace eso?
Todo eso es muy importante el por qué antes se hacia y ahora no.
Lo que me captó mi atención lo de tu comentario fue que dijiste: ¿Acaso eso se cumple?
No tratemos de igualar las costumbres de aquel entonces a nuestras costumbres de hoy. La Biblia fué escrita durante el tiempo en quie aquellas costumbres fueron muy distintas a nuestras costumbres. Es por las cuales muchas de las veces, lo escrito, se malinterpreta y acarrea mucha confusión mayormente a los nuevos convertidos que apenas están emprendiendo esta carrera cristiana.
La Iglesia durante el tiempo del apostolado, apenas estaban floreciendo. Recordemos que los grupos se reunían en casas y no en templos como lo hacemos hoy dia. Y por lo mismo los nuevos convertidos vendían sus propiedades para así ayudarse mutuamente porque pensaban que el Señor Jesucristo estaba propenso a levantar a su iglesia. Cristo dió la promesa que iba a regresar, y estos pensaban que ya se avecinaba el retorno del Señor y comenzaron a vender sus propiedades al fin y al cabo el Señor iba a regresar muy pronto. ¿Pero que fué lo que sucedió después? La Iglesia de Jerusalén pasó por una grande crisis económica, y los que los rescataron, fueron los hermanos de Macedonia y Acaya que tuvieron a bien hacer una colecta para los pobres de los santos que están en Jerusalén. Porque les pareció bueno, y son deudores a ellos. (Romanos 15:26-27).
De modo con lo que dijisate de: “y lo resto lo repartian con los mas necesitados acaso eso se cumple,” está muy mal interpretado de tu parte mi hermano. Tengamos mucho cuidado con lo que decimos, ¿correcto? Bien!
Arcangel, hasta donde se, no hay evidencia en el Nuevo Testamento o Pacto, de que apostoles o cristianos diezmaran. Si fuera tan importante se amonestaria en el Nuevo Testamento a cumplir con esto, ya que habemos muchos ladrones, sabias eso?. Que ironico pues acusan tanto y uno oye por ahi de que quienes se roban esa plata son ellos, pero -que vaina- uno que trabaja duro, de sol a sol, para ganarse un peso, uno es el ladron, y por si fuera poco, tambien carnal porque ese trabajo duro es a sus ojos castigo para hombres que no viven en fe. Escuche sobre un robo a un alfoli, y que en el circulo de los lideres mas espirituales (los dos implicados supongo) como que circula la nocion o revelacion? (justificacion supongo) que la gente de la iglesia no entenderia que la plata es del pastor. No se. No creo que toda, al menos. Pero eso es pasado, si se pusieron a cuentas con Dios de eso ya no hay memoria. Solo te lo cuento porque me molesta que personas que (dicen) que roban diezmos nos tilden a otros de ladrones. Pero concerniente atu pregunta: Mira,sobre dinero se habla en el Nuevo testamento de la ofrenda. Fue una ocasion donde Pablo ordena poner aparte algo cada primer dia de la semana, dinero que el pasaria recogiendo para socorrer a hermanos de otra iglesia. Mira, podria decirse que fue un caso explicito de una iglesia en el primer siglo, una medida de emergencia mas que un mandamiento. Pero mira, hay mandamientos directos, otros que se infieren, y otros que se toman a traves del ejemplo apostolico, ya que nos sirve de referencia hoy para llevar la iglesia por buen camino. Pasa igual con la Cena, Cristo dice haced esto las veces que quisiereis, lo dice sin especificar dia. los apostoles la hacian cada primer dia de la semana, hemos tomado este ejemplo apostolico, pero creo que si lo hicieses dos veces por semana, no creo que peques. Triste optar por hacer esta conmemoracion una vez al mes, satanas se alegraria mas si la hacen una vez por year, y tristemente hay quien lo hace. En fin, el punto es que tomando el ejemplo apostolico puedes ofrendar para ayudar a la iglesia,no dice ahi que sea un mandamiento sino clarito lo dice ES UNA MUESTRA DE AMOR, el diezmo es ritual, como una especie de impuesto. La ofrenda es superior, se fundamenta en la esencia del Nuevo Pacto: EL AMOR. La letra mata, el Espiritu vivifica.
Para Wilson:
Tu Comentario: Arcangel, hasta donde se, no hay evidencia en el Nuevo Testamento o Pacto, de que apostoles o cristianos diezmaran.
Rpta: Otra vez mi hermano. Si no quieres diezmar o ofrendar, al fín y al cabo, según tú, la Iglesia se mantiene de milagro.
Me guataría que hicieres eso con tu hogar, para ver cuanto duras sin que haya ingresos en tu hogar.
Allí es donde muchos de nosotros NO ENTENDEMOS. Se necesita que en una Iglesia entre ingresos para sostenerse, de otra manera va al fracaso. ¿Porque piensas que muchos negocios están fracasando? Bueno, con más razón una Iglesia.
De modo que si tu lo haces, bien haces, y si no por las críticas de otros, bueno cada uno va a tener su pago. Así que si diezmaron o no, a mi me importa un chicle, yo voy a seguir diezmando.
Brother, no leiste el final de lo que escribi. Copio y pego: En fin, el punto es que tomando el ejemplo apostolico puedes ofrendar para ayudar a la iglesia,no dice ahi que sea un mandamiento sino clarito lo dice ES UNA MUESTRA DE AMOR, el diezmo es ritual. La ofrenda es superior, se fundamenta en la esencia del Nuevo Pacto: EL AMOR. La letra mata, el Espiritu vivifica.
Si has leido todos mis comentarios sabrias que pienso que el que quiere diezmar que lo haga, pero que no te lanzen juicios de que eres ladron si no lo haces, me copias? Sabes que yo tambien quisiera que me valga un chicle lo que haga la gente? Pero cuando veo a tantos inconversos que se abstienen de ir a una iglesia por todo ese ruido del diezmo, por el mal testimonio que cierra las puertas a inconversos y porque de entrada se los quiere condicionar al diezmo. Me preocupan esas almas hermanito. Tal vez nosotros ya seamos viejos en esto, pero hay que pensar en ellos mas que en la importancia de rituales y diezmos. Prestemos atencion a la ofrenda generosa para ir dejando atras lo religioso, para superar la religion. (Sugiero leer completo los aportes para evitar malentendidos).
Para fisher: EL EXITO DE PABLO NO ERA POR QUE NO PIDIERA DIEZMOS EL EXITO QUE PABLO TUVO Y QUE FUE ACEPTADO POR TODOS LOS APOSTOLES ES Y A SIDO POR QUE JESUCRISTO EL SENOR LE LLAMA Y LE RESPALDA EN SU MINISTERIO EL MISMO APOSTOL LO DIJO CUANDO FUI A VOSOTROS NO FUI CON PALABRAS SOLAMENTE SI NO QUE FUI CON PODER!!! CAPTAS FHISER PODER DE LO ALTO, PABLO PRIMERO ES DERRIBADO DE SUS TRADICIONES MOSAICAS Y LUEGO ES HUMILLADO Y CONVERTIDO PARA DESPUES SER RESPALDADO POR DIOS, ESE ES EL GOZO DE TODO MINISTERIO CRSITIANO SABER QUE DIOS RESPALDA LAS ORACIONES DEL QUE SE CONVIERTE A EL, ADEMAS LA FELICIDAD QUE DIOS RESPALDE Y ESCUCHE NUESTRAS ORACIONES ESO MI QUERIDO FHISER NO TIENE DESCRIPCION Y PABLO FUE Y NOS DIO EJEMPLO DE ESTO. MAS NUNCA DIJO QUE NO SE DEBIERA DIEZMAR MUETRAME UNA CITA EN LA QUE PABLO DIJERA QUE EL DIEZMO NO ERA APROPIADO? AL CONTRARIO EL DIJO TENGO ESE DERECHO PERO NO LO USO!!! PARAFRASEANDO LO QUE PABLO EL APOSTOL DIJERA! SI NO QUE TRABAJO CON MIS MANOS PERO NUNCA DIJO NO DEBEN DIEZMAR OH SI LO DIJO?
Para Ruben: Que buen comentario espero que en tus próximas oraciones le digas a Jesús que quite el versículo de “no mires la paja en el ojo de tu hermano sino primero quita la viga que hay en el tuyo” espero que no te entretengas mucho haciendo ver los errores de los demás, porque creo que con el que tengas a un lado en este momento o la primer persona que se te cruce en el camino tendrás suficiente para estar entretenido todo lo que te queda de vida, pero recuerda, primero debes dejar de cometer errores para poder poder señalar los errores de los demás.
Espero que esta vez si me de a entender, no se trata de señalar a los demás, ni de juzgarlos, de decir si hacen bien o hacen mal, sabemos que nuestra labor es predicar el evangelio y reprender en amor cuando es necesario, pero a la persona que comete el error, no haciendo que los demás lo vean, al decir que no debemos preocuparnos me refiero a que no debemos estar viendo a ver que cosas o fallas cometen los demás, sino preocuparnos por como actuamos, hablamos, y tratamos a los demás porque eso es parte del evangelio que predicamos, y cuando nosotros hacemos las cosas según lo que Dios quiere la gente se acerca a Dios al vernos a nosotros, pero si nos ven atacando y criticando se aleja, debemos ser como un espejo que refleja la imagen de Dios, lo que Él haga es lo que debemos mostrar, vuelvo a repetir lo que he dicho muchas veces, si Él no nos obliga quienes somos nosotros para querer hacerlo, somos mas que Dios o que?…..AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA…
Para Wilson: Gracias por tu comentario, estoy de acuerdo contigo, hay que dar por amor, sea lo que sea, porque imagínense que Dios nos diera las cosas por obligación, que feo sería, sin embargo nos da las cosas (y a su hijo también) por amor, y así como el nos las da debemos dar nosotros por amor, para ejemplificar de otra forma, imagínese que su pareja, hijos, padres, hermanos y/o amigos nos dieran un abrazo y que les preguntáramos por que nos abrazan y nos dijeran, pues porque tengo que hacerlo, es mi obligación, la verdad que que gacho sería eso, creo que todo lo que hacemos debe ser con amor y por amor….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA….
Para Joe F. Rocha: y para algunos que dicen cosas relacionadas a la iglesia como lugar de reunión, la iglesia somos todos los que creemos no una construcción y en este caso creo que si se mantiene por fe y por la mano de Dios sin necesidad de dinero, las construcciones si necesitan dinero pero la construcción no a la iglesia, y aunque algunos no piensen así o no estén de acuerdo conmigo creo que si se puede mantener por milagro porque que mejor manera para que Dios se muestre a nosotros los incrédulos, así como Jesús dijo que fueran a sacar un pez del mar y sacaran dinero para el pago de impuestos, como Dios no nos va a bendecir aunque sea una iglesia de gente que no tiene recursos suficientes mas que para su propios sustento, que en la actualidad la gente quiera por edificio para congregarse una capilla sixtina es diferente, mucha gente no se queda en iglesias sin lujos y pequeñas solo por que no ven cosas lujosas sin tomas en cuenta lo que Dios hace ahí, aclaro que algunas no todas, queremos solo cosas que podamos ver, y ahora tomando el tiempo del antiguo testamento o antiguo pacto, Jesús predicaba en los montes no tenía un edificio para predicar cada semana o las veces que lo hacía, no tenía un techo para cubrirse del sol ni de la lluvia, no tenía aire acondicionado, no tenía una oficina y la gente que lo escuchaba no tenía un asiento para descansar, y a veces se quedaban sin comer, y ahora nosotros si no tenemos lujos no nos gustan las iglesias, cuantos estaríamos dispuestos a seguir como en el tiempo de Jesús, pero que fuera real no solo de decir que si y al momento de la práctica negarnos a hacerlo, hablar es muy fácil, pero es otra cosa al momento de actuar, es fácil escribir en un lugar donde puede que nadie nos vea, pero hay que recordar que Dios nos ve, que conoce nuestro corazón y nuestras intenciones, que lo que digamos, hagamos y escribamos sea siempre congruente, el amor es más grande que cualquier Ley y está escrito en la Biblia, por eso dar por amor es más que dar por obligación…la iglesia no se va a acabar jamás, las construcciones si pero la iglesia no….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Para Arkangel:
- Tu comentario: “no mires la paja en el ojo de tu hermano sino primero quita la viga que hay en el tuyo”… …recuerda, primero debes dejar de cometer errores para poder poder señalar los errores de los demás.
- Rpta: Debe ser una nueva doctrina la tuya, aperece cada día algo nuevo…
Te haré recordar tu comentario anterior: “Aunque se le pueda dar mal uso al diezmo no nos debemos preocupar por lo que hacen ellos, sino por lo que hacemos nosotros…”
¿Que texto bíblico respalda esa teoría tuya? ¿O tal vez alguna ley de tu país?.
Amigo Arkangel, si tú ves que alguien a quién le das tu dinero se hunde en corrupción y le sigues dando más dindero sabiendo lo que sucede, eres igual o más culpable que el que se corrompe con el dinero que le das.
Si a un alcoholico le sigues dando más dinero sabiendo que va continuar hundiendose en el alcoholismo, no puedes salir con eso de que “aunque se le de mal uso a mi dinero, no me debo preocupar porque yo cumplo con ayudar a mi projimo”, eso no tiene ninguna lógica.
Si tu te sientes feliz al diezmar, esta muy bien, aportas a la evangelización; pero si ves que tu pastor se corrompe con tu diezmo, tu deber de cristiano es poner las cosas en claro o retirarte de esa congregación, porque no es de cristianos apoyar la corrupción.
Para Rubén Tamayo: Pues mira trataré de explicarlo lo mejor posible, si le das dinero a alguien y lo usa para algo malo pues ya no le des, ve primero lo tuyo y luego lo de los demás, eso no es ley es sentido común, espero que te haya respondido correctamente…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Para Arkangel:
- Tu comentario: primero debes dejar de cometer errores para poder poder señalar los errores de los demás
- Rpta: Antes de expresar algo ¿te pones a pensar o simplemente lanzas la idea?.
Con esa forma de pensar:
-Ningún cristiano podría ser Juez, porque por no ser perfecto no podría juzgar los actos de los demás.
-Ningún cristiano podría ser pastor de iglesia, porque al no ser perfecto, no podría juzgar las acciones de los creyentes.
-Ningún cristiano podría ser consejero, porque por no ser perfecto no podría aconsejar a nadie, ya que para dar consejo primero debe juzgar los acontecimientos o hechos de quienes van a recibir consejo.
- Ningún cristiano podría ser policía, porque para imponer ley y orden, necesariamente tiene que juzgar las acciones ajenas.
y así sucesivamente…
Los cristianos seríamos seres total y absolutamente inútiles.
Te pregunto ¿Tú nunca juzgas las acciones ajenas? ¿En que trabajas o que haces todos los días de tu vida?
Porque los seres humanos normales, seamos cristianos o no seamos cristianos, todos los días de nuestra vida tenemos que juzgar, entre lo bueno y lo malo, entre lo correcto y lo incorrecto, entre la sabiduría y la insensatez… etc.
Porque si para juzgar algo primero vamos a querer ser perfectos…
Para Rubén Tamayo: Si haces algo que es ocasión de pecado para alguien mas, tu también pecas, entonces deja de hacerlo y cuando cada quien lo entienda dejará de pasar eso
En Hebreos caitulo 7 te lo dice pero los carnales lo explican diferente, porque dice aqui hombres mortales (que mueren) reciben el diezmo porque eran hebreos, pero alla uno (1) que ya no muere pues habiendo un cambio de sacerdocio es necesario tambien que haya un cambio de ley, ahora estamos bajo el sacerdocio de Melquisedec , alli tambien lo explica pero ustedes quieren cerrar los ojos para no ver, porque no aman a Jesucristo (Melquisedec) quien nos da su vino y pan, su carne y su sangre en sacrificio vivo para el es mi Diezmo, arrepientete de adorar a Hombres que se ponen en lugar de Jesus, arrepientete.
Para Rubén Tamayo: tu haz de ser presidente o algo así por el estilo verdad? creo que eres el típico que señala para que no lo señalen, tu que haces a que te dedicas, serás policía o algo así para que juzguen y por dinero te hagas de la vista gorda, deberías de decir todas las cosas que haces para que todos te juzguemos la fin estamos entre puros cristianos que se dedican a juzgar, si quiere yo no comento nada para que no digas que un vago inútil y pecador como yo te juzgo, pero hay pastores y líderes que lo pueden hacer, yo prefiero que sea Dios quien me juzgue conforme a lo que se ve y lo que solo Él ve, y no juzgar a nadie porque diferente es acercarse a alguien para dar una palabra venida de Dios que juzgar SOLO DIOS JUZGA si es que puedes entender el concepto o significado de juzgar, pero que Dios me libre de levantar juicio, el juicio del hombre es corruptible pero el de Dios jamás, acuérdate que Jesús dijo, no juzgues para que no seas juzgado, lo dice Jesús por lo tanto Dios, no un pastor ni tu ni yo….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA….
Para Arkangel:
Debes leer y entender bien a que se refiere el Señor cuando dice “no juzgues para que no seas juzgado”.
El juzgamiento que debemos evitar es: emitir un juicio sobre alguien, una situación o cosa, haciéndole una imagen mental, cliché o etiqueta, que generalmente NO ES LA VERDAD, sino una idea muy personal que nos hacemos del asunto a nuestra conveniencia, muchas veces por envidia, celos, competencia y complejos que tenemos. Cuando alguien es diferente a nosotros, tiene otra moral, color de piel, distinta religión, pertenece a otro grupo espiritual, clase social, posee otras costumbres, no es de nuestra nacionalidad, difiere en la manera de pensar o de sentir, estamos propensos a juzgar mal. La causa de que juzguemos indebidamente está en que creemos que somos superiores a los demás, que nuestra religión es la única verdadera, que nuestra nacionalidad es más importante que la de otros, que nuestro grupo espiritual tiene la razón, que nuestra clase social es más exquisita. Esto es el recubrimiento de un orgullo que nos está matando, es agresividad y, por consecuencia, falta de Amor.
Esa forma de juzgar por orgullo, por sentimientos de una autovaloración personal incorrecta, es lo que no debemos hacer.
Para Arkangel:
Estas muy equivocado en tu concepto de “no juzgues para que no seas juzgado”. No estoy juzgando tu persona, porque ni te conozco, ni me imagino como eres; estoy expresando mi discrepancia de tus ideas, eso no es juzgar en la forma que tu entiendes, eso es una discrepancia de ideas, en este caso el juicio que se hace es sobre tus ideas y no sobre tu persona. No juzgo a Arkangel como persona, juzgo tus ideas que me parecen incorrectas.
- Tu comentario: haz de ser presidente o algo así por el estilo verdad? creo que eres el típico que señala para que no lo señalen…
- Rpta: Puedes juzgar o señalar todo lo que quieras sobre mis comentarios que para eso es un foro, si según tu entender mis comentarios son equivocados, tu deber de cristiano es hacérmelo saber, porque si dándote cuenta que estoy equivocado no me lo expresas claramente y solo me vas a hablar de amor, tu actitud sería la de un hipócrita o de alguien que no ha entendido a cabalidad lo que es el cristianismo.
Para Arkangel: Yo creo no leiste lo que dije concerniente a los primeros cristianos durante el apostolado.
Si así fuese como tú dices, de esto de milagros, y pones a vista la Iglesia que espere el milagro. Eso dejaselo a una persona no piensa por decirte que eres un ignorante.
¿Que acaso no te puse la Escritura donde los hermanos primitivos se vieron en un apriete económico? ¿Sabes porque la Iglesia de Macedonia y Acaya tuvieron que rescatarlos? ¿Que acaso ellos fueron faltos de fé como tú lo especificas? No seas ignorante mi hermano.
La iglesia funciona con dinero que uno aporta. Eso de los milagros, tienen otra función, pero con lo que dices y aportas, que por lo que dices creo que ni aportas, estás tentando al Señor.
Es por lo mismo que muchas iglesias están fracasando, porque hay hermanos como tú que están esperando un milagro de Dios, para que Dios los socorre, mientras tu y otros no hacen nada. Dios tenga misericordia de tí en aquel día, porque todo eso te lo va traer a cuentas.
Estás como aquel o aquellos que dicen que Dios no necesita dinero, porque de Él es el dinero. No seamos ignorantes, cuando se trata de ayudar a la obra.
¿Sabes quienes eran los hermanos de Macedonia? Fueron tres iglesias POBRES que se unieron para AYUDAR a los hermanos de Jerusalén, porque los que tenían dinero se encuevaron como alguien con quien le estoy escribiendo que tenía la manera de haberlos socorrido y no hizo NADA.
El DINERO corresponde a todo, y más cuando se trate de la obra de Dios.
¡Qué ignorancia terca de muchos de los cristianos!
Para Arkangel:
Un hermano cristiano me dedicó estas cariñosas palabras:
1. Esto sin duda, ha sido un instrumento para los críticos de la Biblia y de Jesucristo, COMO EL CERRAZONICO, BURLADOR, APOSTATA Y HEREJE DE RUBEN;
2. RACA: es un termino que denigra la mente de un hombre, es decir estúpido (OSEASE: RUBEN)
3. APHRON: significa “sin razón, falta de sobriedad, falta de sentido común, sin entendimiento (O SEASE: COMO RUBEN TAMBIEN).
4. MOROS, que fue traducida como insensato y fatuo, que significa: canalla, sin vergüenza, sin valor moral.
5. No podemos llamarle a un hermano sinvergüenza, estúpido, canalla (CLARO QUE RUBEN NI ES CRISTIANO NI ES NUESTRO HERMANO EN LA FE).
La lista es larga, esto es solo una pequeña parte, y también en este mismo foro, he sido llamado de muchas formas denigrantes.
Yo entiendo que esa es la forma de juzgar que El Señor prohíbe.
Si con eso de “no juzgues para que no seas juzgado”, se estuviera prohibiendo la capacidad de razonar y forma opinión sobre lo que acontece en este mundo, o sobre las ideas de los demás, los cristianos seríamos unos buenos para nada, habríamos enterrado todos nuestros talentos. Pero en mi entender, eso no es cristianismo, eso es malinterpretar las Sagradas Escrituras, para querer someter al ser humano como si fuera un títere que solo se mueve según el titiritero mueva los hilos.
Para Arkangel:
Tu Comentario: Pues mira trataré de explicarlo lo mejor posible, si le das dinero a alguien y lo usa para algo malo pues ya no le des, ve primero lo tuyo y luego lo de los demás, eso no es ley es sentido común, espero que te haya respondido correctamente…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Rpta: Según tus escritos, veo que quizas tu pastor está usando el dinero que uno porta para algo malo, ¿correcto?
Bueno si ese es el caso, no manchemos a los demás pastores que en realidad si aman la obra del Señor. Según tus escritos, ¡tú si estás juzgando! Y usas ese medio para criticar a todos aquellos que portan sus diezmos fielmente, mientras que hay aquellos que siempre ponen excusas para no darlo.
Que acaso no haz leido la parte donde Cristo mismo dijo: “Si hacéis esto a estos mis pequeñitos, a Mi ME LO HACEN.” ¿Se equivocó el Señor? Porque no pudo decir el Señor: “Pongase en oración y ayunen al fin y al cabo YO voy hacer el milagro.” ¡Qué Barbaridad! Esa si es ignorancia.
Lo que más me dá comezón mi hermano es cuando dices en tus conclusiones: AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA. ¡Esa si es hipocrecía! ¿Porque lo digo? Por lo que expones en tus escritos. Y espero que me escribas y me digas como le haz dicho a mi hermano Rubén: Me estás juzgando!!!
Para Wilson:
Tu Comentario: Pero cuando veo a tantos inconversos que se abstienen de ir a una iglesia por todo ese ruido del diezmo, por el mal testimonio que cierra las puertas a inconversos y porque de entrada se los quiere condicionar al diezmo.
Rpta: Si te entiendo mi hermano. Si hay quizá algunos pastores que les cierran las puertas a muchos al exigir el diezmo. Eso admito que si está muy mal.
En nuestra congregación está un hermano y su familia recién convertido que vino de la iglesia católica y nos dijo que en la iglesia de donde él vino ya están exigiendo el diezmo. Nos dijo que no nomás diezmaban sino que portaban para otras cuotas, y lo que a él no le parecía es que cobren en los bautizos, en las quincenieras, y hasta en los funerales sin ver la pérdida de aquel ser querido. Ahora dice: “Yo estoy más que contento de portar mi diezmo, aunque sé que no me lo obligan, sino que yo lo doy con todo mi corazón, gracias Señor.”
De estos se agrada el Señor mi hermano Wilson, y allí es donde la Palabra de Dios se cumple cuando dice que Dios AMA AL DADOR ALEGRE.
Para fisher:
Hebreos 7;13, Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
yo creo que, oh no entiendes lo que lees, oh no quieres entender, si Alguien puede leer que por favor le explique de nuevo AL SENOR PECADO DIGO…..FISHER A LO QUE SE REFIERE EL APÓSTOL PABLO CON….. CAMBIADO EL SACERDOCIO, NECESARIO ES QUE HAYA TAMBIÉN CAMBIO DE LEY. NOS QUEDAMOS SIN LEY….. NOOOO SOLO CAMBIO LA LEY… PERO NO ES QUE TE, O NOS QUEDAMOS SIN LEY. SOLAMENTE CAMBIO… ESO NO QUIERE DECIR QUE NO EXISTA UNA LEY PARA NOSOTROS LA CUAL SABEMOS Y CONOCEMOS QUE TIENE SU PARALELO EN LA LEY MOSAICA…..
QUIERES HABLAR DE IDOLATRÍA PERFECTO YA HABLAREMOS DE IDOLATRÍA.
Genesis 28:20-21-22.
E hizo Jacob voto, diciendo: Si fuere Dios conmigo,
y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir, y si volviere en paz a casa de mi padre, YHWH será mi Dios. Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.
El Diezmo según la biblia en los patriarcas y en el nuevo pacto no esta sujeto a obligación alguna a exepcion de los estatutos y decretos en la ley en la cual fue introducido por el mismo Dios creador del universo.
sin embargo esta sujeto a voto(promesa que se hace con los labios de cada quien) no es pecado darlo. Como tampoco es por ley. es por amor a Dios. Abraham lo dio sin que nadie se lo pidiera, luego lo dio Jacob ahora Israel la nación literal y espiritual. esta la espiritual obligada no… pero por ser Abraham nuestro padre y también Jacob, abriéndolo ellos dado sin obligación ninguna pues la ley no estaba vigente aun. entonces la Israel espiritual puede darlo. solamente que su boca… la tuya o la mía se comprometa ha hacerlo te sugiero que leas la ley de los votos Numeros 30; 1-2. y San Mateo 5:34 hasta el 37. Santiago 5:12. en estos cap de la ley de los votos (promesas, juramentos, ligamentos, palabras que salen de tu boca)
si la persona anhela darlo con todo su corazon puede darlo. NO ES PECADO….REPITO…..NO ES PECADO DAR EL DIEZMO….FUE DADO SIN LEY…POR LO TANTO TENEMOS LIBERTAD DE DECIDIR SI SE QUIERE DAR OH NO!!! QUE TU ERES CODICIOSO ESO ES OTRA COSA…. MEJOR CONFIESA QUE ERES CODICIOSO Y SE RESPETARA TU MANERA DE PENSAR. PERO NO DIGAS NI ENSENES QUE NO SE DEBE DAR ESO ES ANTI-BIBLICO Y POR LO TANTO PECAS FISHER Y DEMUESTRAS QUE NO AMAS LAS COSAS ESCRITAS EN LA BIBLIA. PUES NO SIENTES RESPETO NINGUNO POR LOS TEXTOS AQUI EXPRESADOS. AH… UNA COSA.. MAS QUE QUIERO QUE SEPAS… PARA QUE YA TE CALMES DE… ARREPIENTETE… ME ARREPIENTO TODOS LOS DIAS.. AUN POR LAS COSAS MAS SENCILLAS DE MI VIDA.. NO VALLA SER QUE MUERA Y MI ALMA SE PIERDA POR NO MORIR ARREPENTIDA. AUN NUNCA ME ACUESTO ENOJADA NI SIQUIERA CON MI ESPOSO. MENOS CON MIS HIJOS… Y MUCHO MENOS CON MIS HERMANOS DE LA FE… Y CON TODO AQUEL QUE YO PUEDA DARME A ENTENDER. SALUDOS Y GRACIAS POR LA RECOMENDACIO DE Q ME ARREPIENTA AUN QUE ESO ESTA DE MAS..
Permitanme hacer un breve anàilsis de lo que se viene tratando ultimamente acerda de este caso del diezmo:
1. Cuando hablamos de diezmo en el mundo cristiano, estamos hablando de aportar para la evangelizaciòn, un 10% de los ingresos de una persona, creo en el concepto no hay discrepancia, todos lo entendemos de ese modo.
2. La discusiòn surge porque tenemos diferente entender acerca de si el cristiano esta obligado a dar diezmo o no esta obligado.
Segùn he podido investigar este tema, veo que en el mundo cristiano, hay hasta tres posiciones:
a) Hay quienes afirman que el diezmo, es una ley bìblica ineludible, que si alguièn que asiste a una congregaciòn cristiana no da su diezmo, es un ladrón y esta excluido de la salvación porque ningún ladrón puede entrar en el reino de Dios. Estos hermanos, se placen en predicar el archiconocidisimo capitulo de Malaquías, donde Dios dice que aquel que no esta dando diezmo es un ladrón y esta maldito.
b) Hay quienes afirman que el cristiano no esta obligado a diezmar. El suetnto es que no hay captulo o versìculo bìblico en el N.T., en que este establecido el diezmo como una ley aplicable al cristiano, y que no hay ninguna referencia a que los apóstoles diezmaran o que alguna vez hayan pedido el diezmo a los cristianos.
c) Una tercera posición, reconoce que la Ley del Diezmo no es aplicable al cristiano, porque no lo establece así el N.T., pero toma como referencia este porcentaje del 10% de los ingresos del creyente, a fin de que sea un parámetro para que todos los creyentes lo apliquen y sea la cantidad que aporten a la iglesia.
Continuando…
Mi opinión:
- Sobre el caso a). De lo que he podido ver hasta ahora, entiendo que es la gran mayoría quienes ven el diezmo como una Ley de ineludible aplicación para los creyentes y fundamentalmente sustentan su posición en el capítulo de Malaquías.
A mi parecer, estos cometen muchos errores que en mi apreciación son los siguientes:
> Fundamentan la aplicación de la Ley del Diezmo en base al capítulo de Malaquías. Pero esto es una manipulación de la biblia, porque la Ley del Diezmo no esta establecido en Malaquías sino en Deuteronomio, allí es que esta claramente explicado de cómo debe recaudarse el diezmo, como se debe dar el diezmo, para que usos es el diezmo y todo lo referente a esta Ley,
> El capítulo de Malaquías se aplica a quienes ya conocen y tienen bien en claro lo que significa esta Ley del Diezmo, por tanto, quién predique Malaquías obligatoriamente, primero debería predicar Deuteronomio. Porque si soy autoridad, no puedo aplicar el castigo a un transgresor de una ley, sin yo antes hacer referencia a la ley.
> Me parece que de una manera habil se evita predicar Deuteronomio y solo se predica Malaquías. Pero esto no es una actitud correcta y es peor viniendo de un cristiano.
Si soy Pastor de iglesia y predico que segun Malaquías es ladrón aquel que no da diezmo, estoy obligado primero en dar a conocer que es el diezmo, no según mi idea, sino según lo establece la biblia y esto esta en Deuteronomio.
> Las leyes no pueden ser modificadas por quienes estan para aplicar la ley. La modificación de una Ley corresponde al legislador, no al que solo tiene como función el aplicarlo. Ejemplo: En un país cualquiera, existe Poder Legislativo, que se encarga de dar las leyes del país; existe Poder Ejecutivo quién se encarga de ejecutar la Ley; Existe Poder Judicial, quién se encarga de velar porque la ley se cumpla tal como esta establecido; El Poder Ejecutivo no puede modificar la ley según su criterio, tiene que aplicarlo tal como esta establecido por el Legislador, así no le guste o así le parezca que esta mal, porque si aplica de una forma diferente a lo establecido por el Legislador, podría ser denunciado al Poder Judicial y condenado por haber aplicado la Ley sin cumplirlo en todas sus partes.
> Por tanto, si un pastor dice que La Ley del Diezmo es ineludible para el cristiano, porque según Malaquías es ladrón aquel que no da diezmo, primero debe predicar Deuteronomio y explicar a los creyentes todo lo que esta establecido según lo dispuso el Legislador, nunca según lo que le parezca mejor a su entender. Y, sin un pastor que dice que La Ley del Diezmo si es aplicable al cristiano, predica un diezmo diferente a lo establecido en Deuteromio, se hace pasible de condena por tergiversar la Ley. Es así de claro.
Continuando…
> También los hermanos que creen que el diezmo es Ley también para el cristiano, cuando se les dice que Malaquías es un texto antes de los tiempos de la Gracia, inmediatamente traen al presente el texto del N.T. en que El Señor le habla a los fariseos diciendo “…esto era necesario hacer sin dejar de hacer lo otro” refiriendose al diezmo. Pero esto también es una aplicación incorrecta porque El Señor le esta hablando a quienes estan bajo la Ley, aquí aún no aparecen los cristianos, para quienes se establece el Nuevo Pacto. ¿Acaso no esta claro que un Testamento recien surte efecto cuando muere el Testador?. Por tanto, cuando El Señor estuvo en la tierra, Él mismo cumplio con toda la ley y era correcto hablar a los fariseos del cabal cumplimiento de la ley del diezmo.
por eso digo que no han leido las cartas que les he dado…
¿Sabes quién es Melquisedec?
Bendiciones del Cielo a los hijos de Dios, en la Palabra de Dios aparece un personaje que es figura del Señor Jesucristo (Melquisedec), quien es sacerdote del Dios altísimo para siempre, este le dio pan y vino a Abram (Abraham) y este le dio el diezmo de todo, en los salmos le hablan al hijo de David en promesa diciéndole El Señor dijo a mi Señor siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por debajo de tus pies a este le ha hecho sacerdote según el orden de Melquisedec, pero no hablaba de salomón ni de sus otros hijos sino del Rey de Reyes y Señor de Señores, hablaba de JESUCRISTO nuestro sumo sacerdote según el orden de MELQUISEDEC, por eso los ciegos y los que padecían le gritaban Jesús hijo de David ten misericordia de mi, al decirle hijo de David, estos ciegos no eran tan ciegos (espiritualmente hablando) le estaban diciendo (Melquisedec), pues el vino a dar vista a los ciegos y a quitársela a los que ven, pueden estudiarlo, otra prueba contundente es que Abram le dio los diezmos del botín después de que Melquisedec le dio pan y vino, al igual que Jesucristo nos dio su Pan (su carne) y su vino (su sangre) en sacrificio vivo por ti y por mi, ¿ porque digo esto? bien lo puedes ver en la santa cena, le dijo a sus discípulos acerca del pan, este es mi cuerpo que es partido por vosotros, y al vino, esta es mi sangre, para el será mi diezmo que es adoración, pues ahora tenemos este sumo sacerdote que ya no muere y es poderoso para hacer expiación por tus pecados pasados, presentes y futuros, por solo un sacrificio, si crees en El, y si hay un cambio de sacerdocio también es necesario que haya un cambio de ley, pues la ley a nadie salvo, pero si nos enseña que somos pecadores, que moriremos, ah pero gracias a Dios quien nos encerró a todos bajo pecado para que nadie se glorié, y nos dejo una puerta, una sola salida para vida eterna, a JESUCRISTO el justo, nuestro sumo sacerdote , el nos dio su pan y su vino y todos debemos darle su adoración, el esta en su templo en el cielo (celestial) y ¿como llega tu diezmo a El? pues es olor grato todas las oraciones de los santos, santificados por medio del Santo, sus hijos son justificados por el justo, pero todos los Fariseos que daban el diezmo según la ley, no fueron perdonados, solo los que reconocieron que eran pecadores y se arrepintieron, no lo digo yo solamente, sino los evangelios y Pablo, pero los que oraron pidiendo perdón fueron perdonados así como el ladrón de la derecha. Nuestro Sumo sacerdote en este cambio de ley nos muestra que los cielos solo se abren por la oración, por eso la figura del diezmo, ah pero Jacob ofreció los diezmos a Dios, si pero al soñar vio los cielos abiertos y a una escalera donde bajaban y subían ángeles y JESUCRISTO nos lo explica en el nuevo testamento: en Juan dice que Natanael estaba orando (Orando) en secreto, pero cuando JESUCRISTO lo vio le dijo: desde ahora veras los cielos abiertos y ángeles bajando y subiendo sobre el hijo del Hombre, El Señor es la escalera de Jacob y su diezmo eres tú que Oras pero ¿Por qué se abren los cielos? Por la oración, por orar se abrieron los cielos, esteban abrió los cielos por la oración, Jesucristo nuestro Señor y Maestro nos muestra que los cielos se abren por la oración Espiritual, Daniel tres veces al día abría las ventanas al orar, y sabemos que lo que esta en la palabra antigua son ejemplos para El Israel Espiritual, hay esperanza, y cuanto tiempo debemos orar?, el ladrón de la derecha tuvo FE y oro y fue perdonado y esta con el Señor, pero ahora somos templo y morada del Espíritu santo y tu sabes que hay (Atrio, lugar Santo y lugar Santísimo) 30%, 60% y 100% porque unos daremos fruto al 30 atrio, al 60 lugar santo y al 100 lugar santísimo, no como los fariseos que hacían largas oraciones para ser vistos por los hombres, sino tu cuando ores sierra tu puerta tras de ti y ora a tu padre en lo secreto y tu padre que ve en lo secreto te recompensara en público, en todo tiempo debemos pensar en el (orar) para ser hallados dignos de escapar de la hora de la prueba que viene sobre el mundo entero, porque si estas en el trabajo, estudiando , paciando, etc… Debes perseverar con tus pensamientos en el, pero debes tener tu tiempo a solas con El, Que la Gracia y la Paz del Señor JESUCRISTO este con todos sus hijos, amen.
Continuando:
- Sobre el caso b). En este caso, sustentan su posición en que el cristiano debe aportar para la evangelización según lo estableció el apóstol Pablo: “Cada uno de como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre” (2 Corintios 9:7). El Nuevo Testamento en ningún lugar señala un cierto porcentaje de ingreso que se deba apartar, solamente dice que ponga aparte algo “según haya prosperado” (1ª Corintios 16:2)
El Diccionario Bíblico Vila-Escuaín, también dice que el Diezmo no esta establecido para los cristianos.
Pero también existen exageraciones sobre este caso:
> Hay quienes creen que las iglesias deben subsistir a base de oración o por milagro de Dios. Me parece que eso es una afirmación descabellada y no es enseñanza cristiana que este mencionado de esa manera en la Biblia. En mi entender, todo cristiano esta obligado a solventar los gastos de la congregación y de aportar para la evangelización.
¿Acaso no aportamos a cualquier organización al que tengamos que afiliarnos?.
Yo soy ingeniero Civil, y como tal, estoy obligado a aportar al Colegio de Ingenieros en forma mensual un monto mínimo establecido que es para los gastos de la institución, pero si requiero servicios como por ejemplo un certificado debo pagar otro monto establecido.
De igual manera, si me considero cristiano y asisto a una congregación, de todas maneras tengo que aportar.
Si tengo que pagar para recibir el alimento natural, es también lógico que tenga que aportar para recibir el alimento espiritual.
Por tanto, decir que la iglesia debe subsistir a base de oración o por milagro es una falsa enseñanza.
> Hay quienes dicen que si alguien opta por dar diezmo, comete pecado; me parece también otra afirmación descabellada. Si yo, dentro de mi libre albedrío tomo la decisión de dar a la iglesia el 10% de mis ingresos ¿Donde esta el pecado? o ¿A quién ofendo con dar diezmo?. En todo caso soy libre de disponer de mis bienes, para eso El Señor me los dio. Estaría en grave error, si yo voluntariamente dispongo aportar el 10% de mis ingresos para la iglesia y quiero obligar a otros hacer lo mismo que yo coactando su libertad, eso si sería malo. Pero mientras lo haga por decisión propia y eso lo hago de corazón, no puedo cometer pecado al diezmar.
> Hay quienes creen que el pastor no debe percibir un sueldo de la iglesia y que debe vivir solo por fe. Me parece otra afirmación descabellada, porque el pastor por fe puede estar orando y ayunando muchos días, pero los comestibles, la ropa, la vivienda, no van a caer del cielo, así nomas.
Yo entiendo que si la congregación es pequeña y los aportes son insuficientes, el pastor no puede pretender cubrir sus necesidades solo con los ingresos de la iglesia, necesariamente debe trabajar también en algo que le genere ingresos económicos; pero, cuando la congregación crece, es también justo y necesario que el Pastor deba dedicarse a tiempo completo a la congregación, así también lo exigirán los hermanos, porque habrá también quienes le fuercen a decidir: o la iglesia o su trabajo particular. En este caso, el Pastor debe percibir una remuneración proveniente de los ingresos de la iglesia, remuneración que debe cubrir las necesidades de vivienda, alimentación, vestido, recreación, vacaciones, etc; es decir, una remuneración justa.
Aquel que pretende recibir el alimento espiritual sin aportar de su bolsillo, es un cristiano falso en el que no se debe confiar.
Sobre el caso c). Toman la figura del 10% y lo han aplicado como un “mínimo recomendado” para los cristianos en su ofrendar.
En mi opinión es correcto, cuando una organización cristiana dispone que sus congregados tengan que aportar el 10% de sus ingresos, porque toda organización es libre de regular sus propios estatutos, y si los líderes establecen que toda persona que se congregue con ellos deba aportar el 10% de sus ingresos, esta en su derecho disponerlo de esa forma. En este caso, una persona que decide ser parte de ellos, necesariamente debe cumplir con las normas de la congregación, caso contrario esta también en su libertad de no pertenecer a dicha congregación y buscar otra.
Pero los problemas surgen, por lo siguiente:
- Los líderes no les dicen a los creyentes que se van incorporar, que en esa congregación se le cobrará el 10 de sus ingresos. Les dicen que el 10% no es obligatorio, pero hábilmente les van manipulando la conciencia a fin de que si no dan el 10%, se sientan peor que el más vil ladrón.
- Predican que el diezmo no es obligatorio, pero les hablan también de Malaquías ¿Cómo es eso?. Si digo que el diezmo no es obligatorio, no tengo porque referirme a Malaquías, porque allí se esta hablando en referencia a un diezmo obligatorio.
- Predican que la Ley del Diezmo, no es obligatorio para el cristiano, pero a la vez dicen que deben dar el 10% no porque así lo dispuso la congregación en sus estatutos, sino que les hacen creer que si no es el 10% ya no tiene valor su aporte.
En este tercer caso, se llega a mucha confusión, porque se predica un diezmo voluntario pero obligatorio a la vez, y es lo que más polémica crea en el mundo cristiano.
Si ellos dijeran claramente, que el 10% lo establecieron en sus estatutos porque consideraron que es un porcentaje que consideran necesario para los gastos de la iglesia y continuar con expandir el mensaje de Cristo, no habría porque discutir. Pero se discute cuando hay un doble discurso.
Por otra parte:
- Hay un temor en los lideres de las iglesias, de que si no exigen un 10% como un mínimo obligatorio, los congregados no van aportar lo necesario para la evangelización. Pienso que también es un temor que tiene una base verídica, por cuanto, a la gran mayoría se nos hace difícil aportar solo de corazón, muchos necesitamos hacerlo por ley, de lo contrario no ponemos manos al bolsillo.
- Un pastor no puede vivir de limosnas, como un mendigo, esperando haber cual hermano le aporta algo para su subsistencia, un pastor también necesita vivir dignamente con su esposa y sus hijos. Un pastor necesita ser ejemplo de vida para sus hermanos de fe y eso no será posible viviendo miserablemente. No se debe confundir las palabras del Señor cuando dijo “no solo de pan vivirá el hombre”, allí no quiso decir no necesita de pan para vivir, sino que dice, que además de pan necesita para vivir, de la Palabra de Dios, es decir, alimento natural y alimento espiritual.
Estuve una vez, en casa de un prospero comerciante, que en Navidad voluntariamente hizo preparar leche con chocolate y panes especiales, para muchos niños pobres de la ciudad; entonces yo, fiel a lo que me enseñaron en la biblia, le dije: lo que das El Señor te lo devolverá multiplicado. Su respuesta fue una gran enseñanza para mí, dijo: “mira amigo, si doy a los niños pobres, no lo estoy haciendo por hacer negocios con Dios, no lo hago para que alguien me devuelva multiplicado, lo hago, porque me place hacerlo y así me siento bien”.
Yo comprendí ese día, que si este hombre que no va a ninguna iglesia, es de lo que muchos de nosotros consideramos “mundano” a aprendido a dar sin esperar nada a cambio, sino por el solo deseo de dar y siente placer en su corazón ¿Porque los cristianos estamos predicando que debemos dar 10 para recibir multiplicado a cambio de nuestro aporte para la evangelización?. Cuando recibí la respuesta de ese hombre “mundano”, me sentí mal por lo que dije. A partir de ese día trato de evitar, decir que se debe dar diezmo esperando a cambio las bendiciones económicas. He aprendido que se debe dar, porque es nuestra necesidad hacerlo, porque “es mejor dar que recibir”, porque se siente una alegría inmensa cuando se hace algo por quién no nos va poder devolver nada. Eso es lo que nos hace seres superiores. Pienso que así debe ser la actitud de un cristiano.
Como ven, cuando se les da la revelacion cierran los ojos porque no quieren ver, aman mas su vida en este mundo, que a Cristo porque estas palabras son de El no mias, a mi no me gusta que me odien pero asi sera hasta que venga Cristo y me lleve con El, porque el me dijo en la Escritura que no tema si el mundo me odia que sepa que a el lo odiaron primero, y que estara con todos los que testifiquen de la verdad hasta el fin.
Muy buen resumen Ruben. Hay quien lo ve obligatorio y lo impone; hay quien no lo impone sino a si mismo, y hay quien lo ve voluntario. Me ubico en esto ultimo: respeto a quien lo hace y a quien no, pero me parece que el diezmo no hace a alguien mas cristiano que otro que solo ofrenda; y mas importante aun, creo que no es motivo para levantar un muro de unos hacia otros; porque los unos dicen de los otros que no son hermanos y viceversa. Me parece que, con respecto a este solo tema, deberiamos tratar de acercarnos a la unidad, en la libertad de hacerlo o no, sin que se sobrevalore o se subvalore por una u otra decision. (Hay quien hace tocar trompeta en lo que da). Yo asisto a una congregacion donde se obliga al diezmo, el pastor es amigo mio, supongo que sabe que no diezmo; se que si hablasemos de eso le daria mi punto de vista, y si me considera apostata, lo entenderia pues se cuan variable puede llegar a ser el afecto religioso. No obstante, yo no podria dejar de verlo como un hermano. En la congregacion donde naci a los evangelicos se los tiene por gente que condenada al infierno (ya adelantaron el juicio). Como con el tiempo me volvi evangelico (usare este termino), mucho despues decidi visitar a los hermanos donde conoci la Palabra, y el pastor se decepciono cuando le dije que me consideraba evangelico, pero que igual los sentia y los siento a ellos como hermanos tambien. En fin, pasa igual con esto del diezmo: si no piensas igual a mi, entonces, eres un carnal, apostata, no se. Como resultado hay tantas divisiones, que solo Dios podria reconciliar. Yo entiendo que hay que cuidar la sana doctrina, es muy importante, pero no creo que el camino sea con una actitud inquisidora, y tambien pienso que en un dialogo de todas las partes, y con una actitud hacia la unidad, la Iglesia podria llegar a hermanarse. Se que Jesucristo oro enfaticamente porque seamos uno. Imaginemos que a un pequenito grupo de cristianos de distintas denominaciones nos tocara ir a un pais, no se, quiza Afganistan o algun lugar donde se persiga a los cristianos, y nos vieramos (muy seguramente) en la necesidad de allegarnos unos a otros, ?no tendriamos tambien la necesidad de tener comunion en Cristo, de orar juntos, alabar a Dios, participar de la Santa Cena, mas que de dividirnos por puntos de vista, opiniones de lo religioso y actitudes divisionistas? Casi estoy seguro, eso esperaria, que terminariamos siendo por necesidad una familia muy unida, con todo y esto de que dentro de las familias no todos piensan igual, ni visten igual, en fin. Yo en general le temo al fanatismo (fue el combustible de la Inquisicion catolica y protetante), y agradezco a Dios por las leyes seculares, porque si no se repetiria. Pero un tinte de aquello es necesario para distinguir el lado totalmente opuesto, el de la frialdad humanista, donde el hombre tiende a sentirse autosuficiente. Y hay muchos matices mas dentro del cristianismo, pero en terminos generales creo que todo esto debe servir para buscar la unidad, cuidandonos de no apostatar de la fe, exhortandonos unos a otros con amor, como Dios manda. En mi precioso pais, Colombia, debido al conflicto armado, cada vez se habla mas de Construir Pais; bueno, en el buen sentido de la palabra diria: construir iglesia (un momento), me refiero a construir unidad. Que nuestro amado Señor Jesucristo nos bendiga a todos.
Para Wilson:
Correcto mi hermano. Tu opinión lo considero sumamente importante.
En mi ciudad, no he encontrado iglesia cristiana evangélica donde no se predique la Ley del Diezmo. Pero se predica en una terrible confusión, porque se dice que es voluntario, pero a la vez se predica maldición para quién no lo de.
Yo particularmente, no doy Diezmo, antes lo hacía ahora ya no. Comente arriba sobre los motivos. Cuando estoy en la congregación doy mi ofrenda, la cantidad que he dispuesto en mi corazón, no lo doy en sobre alguno, no tengo interés en que se sepa cuanto estoy dando, pero tengo respeto por quienes si dan su diezmo en el sobre y ponen su nombre.
Cuando el Pastor, pide una colecta especial para la adquisición de algún bien, también estoy dispuesto a colaborar, porque entiendo que es para un bien común.
Continuando en el brevisimo análisis del tema del diezmo en la actualidad:
Otro aspecto a analizar es que se hace referencia al diezmo de Abraham y el diezmo de Jacob, se dice que como estos patriarcas dieron diezmo aún antes de la ley, el cristiano tomando este ejemplo esta casi obligado a dar su diezmo.
Los hermanos que opinan de este modo, entiendo que lo hacen de buena fe, en la idea de procurar que el creyente tome conciencia de lo importante que es dar el diezmo. Pero los ejemplos, me parecen poco inteligentes, por lo siguiente:
a). El caso de Jacob. Génesis 28:20-22 “E hizo Jacob voto, diciendo: Si fuere Dios conmigo, y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir, y si volviere en paz a casa de mi padre, Jehová será mi Dios. Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.”
Sobre esto hago un copy que me parece interesante: “La palabra clave aquí es “hizo voto”. Lo que aquí se describe no es algo que Jacob haya hecho obligatoriamente ni algo que hacía con regularidad. En comparación, un voto, es algo que se ha hecho voluntariamente con un condicional “si” frente a el. “Si haces esto Señor, juro que te daré el diezmo de todo lo que me des”. Esto no tiene nada que ver con el diezmar moderno, regular y obligatorio de hoy en día”.
Continuando mi opinión: Además, la biblia no registra nada más sobre el asunto: ¿Cómo daba este diezmo? ¿A quién daba este diezmo? ¿Dónde daba este diezmo? ¿Qué se hacía con este diezmo? ¿Cuántas veces dio diezmo? ¿Continuo diezmando durante el resto de su vida o solo fue por el tiempo que se refiere en ese capítulo? ¿Porque después la biblia no registra nada sobre este diezmo? ¿Diezmaron sus hijos, se hizo costumbre en su descendencia?. Hay muchas interrogantes sin respuesta, por lo que no me parece un ejemplo para tomar en cuenta como forma de aplicarlo hoy en día.
b). El caso de Abraham. El libro de Génesis (Gn.14:1-20) narra que Abraham participó en una batalla para rescatar a su sobrino Lot y su familia (Gn.14:15-16). En esta operación quedó en su poder un botín de guerra y de éste Abraham le dio los diezmos a Melquisedec (Gn.14:20).
Hago también un copy que me parece intyeresante: “Algunas personas usan este pasaje para decir que el diezmo es un principio que trasciende tiempos y administraciones y porque consiguiente es válido aún hoy en día también. Esto es porque –dicen- Abraham diezmaba y eso era antes de la ley. Así nosotros también, sin la ley, deberíamos de diezmar también. Pero yo no creo que sea eso lo que nos dice el pasaje… …se refiere a Génesis donde Abraham, regresando de la derrota de los reyes, le dio diezmos del botín que obtuvo. Pero eso no tiene nada que ver con el diezmo que conocemos, y aquí les presento el porqué:
1. Lo que Abraham dio fue completamente voluntario. Nadie le dijo que tenía que diezmar del botín. Lo hizo voluntariamente en lo absoluto. En comparación, el diezmo es obligatorio, algo que debes de hacer, independientemente de si lo deseas o no.
2. Además, diezmar es algo que haces regularmente. No solo una vez. ¿A caso Abraham hizo algo así? Su vida está bien documentada en la Biblia con 14 capítulos de Génesis dedicados casi completamente a él. Y ésta es la única ocasión de su vida en la que lo vemos diezmando. En otras palabras, lo que se describe en Génesis era un evento único y no algo que se repetía regularmente, semana a semana, mes a mes.
3. El hecho que Abraham hizo fue algo extraordinario, más que algo regular, es también obvio por el hecho de que le dio a Melquisedec 10% del botín que obtuvo. Ese no era su ingreso normal o pertenencias, sino un botín. Una ganancia inesperada. Hoy, tales ganancias son por ejemplo: ganarse la lotería, una herencia con la que no se contaba. Lo que dio era como haber obtenido una herencia inesperada y luego dar el 10%. De nuevo, esto no es a lo que la gente se refiere con diezmar.
Para resumir, lo que vemos que Abraham da fue un regalo voluntario único del 10% de una ganancia que recibió. Y lo dio de manera:
i) voluntaria.
ii) Una sola vez, no algo hecho regularmente.
iii) Finalmente era algo que era parte de una ganancia inesperada que había recibido, no algo de su ingreso regular.
¿Lo que dio fue el 10%? Si, así fue. ¿Lo que dio fue un diezmo en la manera que hoy se enseña (regular y obligatorio dando el 10% del ingreso)? De lo que vimos, obviamente no es el caso”. Fin del copy.
Yo creo, que estos dos casos se pueden tomar como un ejemplo para comentarlo, pero no es base para considerar que el cristiano debe diezmar obligatoriamente. Considero que hay otras formas más inteligentes de incentivar a los hermanos para que aporten para la obra de la fe.
Sobre mis comentarios, les agradeceré darme a conocer sus opiniones, acepto toda discrepancia porque me permite mejorar en las explicaciones o corregirme en caso se demuestre mis errores. Los cristianos debemos estar siempre preparados para dar razón de nuestra fe, particularmente me apasiona un sano debate, es la finalidad de un foro (para el debate); pero, los insultos siempre incomodan y peor cuando se usan textos bíblicos para despotricar. No somos prefectos, pero procuramos mejorar cada día que El Señor nos da en este mundo.
Estoy de acuerdo. El dinero como tal no es malo, es un instrumento, una herramienta de trabajo, como el cable de la luz, el proyector, el teclado, en fin. Es util para lo que se haga necesario, gastos, salario de los obreros, en fin. De lo que si hay que tener cuidado, como lo dicen muchos pastores es que el objetivo central de alguna iglesia se convierta en hacer actividades con el objetivo de hacer dinero, es decir que el dinero sea la finalidad principal de la iglesia.
Para Ruben: Muy bonitas palabras, pero creo que es mejor cuando las llevas a cabo y no cuando solo las dices, antes de emitir un juicio primero debes leer o ver bien y después señalar, ahora me gustaría que me dijeras según las leyes en donde vives, si tu ves a alguien cometiendo una acción incorrecta que se castigue con la cárcel y lo llevas a juicio, ¿quien lo juzga? ¿tu que lo viste? o ¿el juez calificado para hacerlo? tienes toda la razón cuando dices que nosotros debemos hacer ver a nuestros hermanos cuando hacen algo que está en contra de Dios, pero nosotros no emitimos juicio, solo existe un juez, el que nosotros tengamos la oportunidad (que nos es dada por Dios) para poder decirle a alguien cuando está haciendo algo incorrecto no quiere decir que podamos juzgar, el juez es el que emite la sentencia y eso nosotros no lo hacemos, salvo que en donde tu vives sea diferente, pero aun así no cambia lo que Dios dice…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA…
Para: Joe F. Rocha, Wilson y Rubén muy acertados en sus comentarios Felicidades verdaderamente me convencieron de que si estudian la Biblia Que Dios le bendiga siempre
Para Joe F. Rocha: Mi hermano o simplemente josé para que no te molestes si te digo hermano, que mal que escribas o preguntes y no te acuerdes de lo que dices, ademas creo que debes leer bien antes de escribir, me puedes decir cuando he dicho que no se de nada? creo que debes poner mas atención y no escribir por escribir, creo que eso es juzgar, porque ni lees bien y ya estás diciendo cosas que ni al caso, además como ya se ha dicho, esto es un foro y lo comentarios no son para que te molestes, como generalmente lo haces con tus respuestas tachando a la mayoría de ignorantes, si a nosotros nos se nos a revelado algo la labor de ustedes que si han tenido la revelación decírnoslo, no molestarse y decir hipócritas o ignorantes a las personas, ya se que vas a decir que Jesús les decía eso y mas a los fariseos, pero si ves la diferencia verdad, cuando le dijo eso a un pecador, y si yo soy un pecador, porque en ninguno de mis comentarios he dicho que sea líder o pastor o algo así, entonces no estás actuando según Jesús, tu labor es instruirme no insultarme, tu labor es hablarme de la palabra ya que estoy interesado en ella, tan es así que estoy escribiendo en el foro y sigo en él a pesar de que a muchos no les gusten o no estén de acuerdo con mis comentarios así como yo no estoy de acuerdo con algunos, pero aún así siendo pecador e hipócrita como los soy no he tachado a nadie de ignorante, porque eso sería como ponerme por encima de él y que Dios me guarde de que llegue a hacer eso algún día de mi vida, se que todos cometemos errores pero no por eso les voy a decir ignorantes o hipócritas, simplemente le diría lo que vi estando el y yo solos, como lo dice la palabra, reprender primero en lo personal, sino hace caso con uno o dos mas y si no hace caso aun ante la congregación, y no recuerdo que me hayas mandado al menos un correo reprendiéndome, y eso que ya lo he puesto en anteriores publicaciones, pero jamás Jesús dijo ignorante a un pecador, ni hipócrita, entonces porque tu si lo haces conmigo? y con más que no están de acuerdo en tu forma de pensar, creo que no solo se trata de escribir sino de vivir, espero que me puedas decir en donde escribí que no se diezmara porque tal vez tengo amnesia y no lo recuerdo….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA….DE PARTE DE UN IGNORANTE, HIPÓCRITA Y PECADOR…PERO DIOS ME GUARDE DE QUERERME PONER POR ENCIMA DE ALGUIEN MAS…
Para Joe F. Rocha: a mi no me hace falta el dinero Gracias a Dios, porque para mi hasta mi trabajo es un milagro de Dios que fue quien me lo dio, espero que puedas comprar tu boleto para que no seas juzgado, porque bien lo dijiste que Dios tenga misericordia de mi, gracias por tu súplica, pero los milagros son de todo tipo, económicos, de salud, de paz (que creo que a ti te falta un poquito por tus comentarios), de todo lo que te imagines son los milagros, para mi es un milagro despertarme cada día, porque Dios me da un día mas, los milagros son para que Dios se manifieste de una forma tal que la gente vea que ahí está Él, hasta en lo económico, espero que sigas pidiendo por mi y que Dios te de el doble de lo que pides para mi, gracias….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…. NUEVAMENTE DE PARTE DE UN IGNORANTE, HIPÓCRITA Y PECADOR…PERO DIOS ME GUARDE DE QUERERME PONER POR ENCIMA DE ALGUIEN MAS…
Para Joe F. Rocha: y se me olvidaba, si doy o no es cosa entre Dios y yo y no tengo porque estar presumiendo si lo hago o no, porque no me hace mas el decir que si, ni me hace mas osado el decir que no, Dios sabe (y es el único que me importa) si lo hago o no y porque, así que pues puedes seguir diciendo (o quien lo quiera hacer) lo que quieras de mi, la verdad me tiene sin cuidado, por que no me importa lo que la gente piense de mi, sea bueno o malo, me importa solamente lo que Dios piensa de mi…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS, DIOS LES BENDIGA….CREO QUE NO HACE FALTA VOLVER A MENCIONAR DE PARTE DE QUIEN…
Para Arkangel:
Tu Comentario: tachando a la mayoría de ignorantes
Rpta: Yo creo que eres tú el quien NO LEE. Yo dije: “Nosotros los ignorantes.” Si sabes, allí me incluyo yo. Si hubiera dicho ustedes, o vosotros los ignorantes, entonces te considería toda la razón. De modo que te pido que primero lee y después opina.
Bueno, bueno, vamos tranquilos. Ahi les va una adivinanza que me contaron: ustedes saben quien fue el primer siervo de la Biblia que tuvo motocicleta, bueno fue David, tenia una Honda.
Otra: ustedes saben que le dijo Adan a Eva en el paraiso? le dijo muy carinosamente: evita!
Por cierto, sabian ustedes que Adan era de la familia de los Perez? asi como lo oyen: Adan Perez, si porque Dios le dijo: Si comes la manzana Perezeras.
Bueno, pequenas anecdotas para relajar los animos.
Saludos a todos.
Para Joe F. Rocha: Copio y pego para que no se crea que falseo la información, solo pongo unos comentarios personales en los puntos suspensivos.
Para Wilson:
Tu Comentario: Arcangel, hasta donde se, no hay evidencia en el Nuevo Testamento o Pacto, de que apostoles o cristianos diezmaran.
Rpta: Otra vez mi hermano. Si no quieres diezmar o ofrendar, al fín y al cabo, según tú, la Iglesia se mantiene de milagro….que poca fe…
Me guataría que hicieres eso con tu hogar, para ver cuanto duras sin que haya ingresos en tu hogar.
Allí es donde muchos de nosotros NO ENTENDEMOS. Se necesita que en una Iglesia entre ingresos para sostenerse, de otra manera va al fracaso….la iglesia nunca va a fracasar porque Dios la sostiene…. ¿Porque piensas que muchos negocios están fracasando? Bueno, con más razón una Iglesia….los negocios son dirigidos por el hombre, la iglesia por Dios (o al menos eso se supone y se espera)….
De modo que si tu lo haces, bien haces, y si no por las críticas de otros, bueno cada uno va a tener su pago. Así que si diezmaron o no, a mi me importa un chicle, yo voy a seguir diezmando.
Bendiciones
Para Arkangel: Yo creo no leiste lo que dije concerniente a los primeros cristianos durante el apostolado.
Si así fuese como tú dices, de esto de milagros, y pones a vista la Iglesia que espere el milagro. Eso dejaselo a una persona no piensa por decirte que eres un ignorante….1…creo que el que no leyó fuiste tu, si hubieras leído mis comentarios tal como los puse hubieras entendido lo que escribí…
¿Que acaso no te puse la Escritura donde los hermanos primitivos se vieron en un apriete económico? ¿Sabes porque la Iglesia de Macedonia y Acaya tuvieron que rescatarlos? ¿Que acaso ellos fueron faltos de fé como tú lo especificas? No seas ignorante….2…. mi hermano.
La iglesia funciona con dinero que uno aporta. Eso de los milagros, tienen otra función,…¿cual?… pero con lo que dices y aportas, que por lo que dices creo que ni aportas,…¿acaso me conoces para decir eso?… estás tentando al Señor….¿con que seguridad lo afirmas o en que te basas?…
Es por lo mismo que muchas iglesias están fracasando,…el fracaso no es por el dinero es por la falta de fe decir cosas que no son de Dios… y por porque hay hermanos como tú que están esperando un milagro de Dios,…y cada día los seguiré esperando así como cada día los recibo… para que Dios los socorre, mientras tu y otros no hacen nada….nuevo a repetir ¿me conoces? eso creo que es juzgar…. Dios tenga misericordia de tí en aquel día,…que tenga misericordia de todos y el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra….. porque todo eso te lo va traer a cuentas…. todos amos a dar cuentas…
Estás como aquel o aquellos que dicen que Dios no necesita dinero, porque de Él es el dinero. No seamos ignorantes…1…, cuando se trata de ayudar a la obra.
¿Sabes quienes eran los hermanos de Macedonia? Fueron tres iglesias POBRES que se unieron para AYUDAR a los hermanos de Jerusalén, porque los que tenían dinero se encuevaron como alguien con quien le estoy escribiendo….nuevamente eso es juzgar, sobre todo porque no me conoces…. que tenía la manera de haberlos socorrido y no hizo NADA.
El DINERO corresponde a todo, y más cuando se trate de la obra de Dios….la obra de Dios no necesita el dinero aunque si es importante pero no fundamental, lo importante es llevar el evangelio hasta con el que se cruza por la misma calle que tu y eso no te cuesta nada, salvo que quieras cobrarle….
¡Qué ignorancia terca de muchos de los cristianos…3…!
Bendiciones
Para Arkangel:
Tu Comentario: Pues mira trataré de explicarlo lo mejor posible, si le das dinero a alguien y lo usa para algo malo pues ya no le des, ve primero lo tuyo y luego lo de los demás, eso no es ley es sentido común, espero que te haya respondido correctamente…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Rpta: Según tus escritos, veo que quizas tu pastor está usando el dinero que uno porta para algo malo, ¿correcto?…pues no o al menos hasta donde yo he podido saber….
Bueno si ese es el caso, no manchemos a los demás pastores que en realidad si aman la obra del Señor. Según tus escritos, ¡tú si estás juzgando! Y usas ese medio para criticar a todos aquellos que portan sus diezmos fielmente,…en ningún momento he criticado a los que lo dan porque yo también lo doy… mientras que hay aquellos que siempre ponen excusas para no darlo.
Que acaso no haz leido la parte donde Cristo mismo dijo: “Si hacéis esto a estos mis pequeñitos, a Mi ME LO HACEN.” ¿Se equivocó el Señor? Porque no pudo decir el Señor: “Pongase en oración y ayunen al fin y al cabo YO voy hacer el milagro.”….sigo creyendo que hay milagros y todos los días recibo varios, incluso económicos… ¡Qué Barbaridad! Esa si es ignorancia….4…
Lo que más me dá comezón mi hermano es cuando dices en tus conclusiones: AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA. ¡Esa si es hipocrecía!….creo que también eso es juzgar… ¿Porque lo digo? Por lo que expones en tus escritos….me puedes decir según tu ¿que es lo que expongo? Y espero que me escribas y me digas como le haz dicho a mi hermano Rubén: Me estás juzgando!!!
Bendiciones
Para Arkangel:
Tu Comentario: tachando a la mayoría de ignorantes
Rpta: Yo creo que eres tú el quien NO LEE. Yo dije: “Nosotros los ignorantes.”…nuca dijiste eso dijiste no seamos ignorantes….nisiquiera puedes volver a escribir lo que tu mismo habías escrito… Si sabes, allí me incluyo yo…. el que te incluyas tu no quiere decir que no le digas ignorantes a los demás… Si hubiera dicho ustedes, o vosotros los ignorantes, entonces te considería toda la razón. De modo que te pido que primero lee y después opina….están tus comentarios copiados y pegados…
Bendicxiones
Copie y pegue tus comentarios espero que no me digas que no fue lo que tu pusiste, por cierto los números que pongo son las veces que dijiste ignorantes a los demás contra las veces que te incluiste (que no por eso dejas de decírselo a los demás y que en total fueron 4 a 1 y con uno solo pretendes decir que no le dijiste ignorante a la gente eso si que es un buen ejemplo de decir solo lo que conviene y pero aún nisiquiera recordar y escribir con exactitud lo que pusiste.
Aunque no es mi intención discutir solo quiero poner lo que escriben (sobre todo lo que me dicen a mi) de modo de demostrar que leo bien lo que escriben y no escribo solo por escribir…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Pero, cuando dije que no hay evidencia de que en el NT diezmaran nunca dije que la iglesia no necesaitara dinero. He dicho muchas veces que la ofrenda es una bendicion y que los ingresos son necesarios para la obra. No puedo estar repitiendo a cada rato, de hecho, sobre este tema ya di mi punto de vista por completo, por lo tanto, y como no estoy para alegaderas sin sentido, me despido agradeciendoles mucho su atencion a mis comentarios. Ya dije todo lo que tenia que decir, para cualquier cosa revise bien lo que dije arriba. Muchas bendiciones, abordare otro tema.
Para Arkangel:
Disculpame mi hermano si este ofendió. Lo que yo traté de poner fue: “Eso dejaselo a una persona que no piensa por no decirte que eres un ignorante.”
En ves salió: Eso dejaselo a una persona no piensa por decirte que eres un ignorante.
Cuando uno escribe por el teclado, hay veces que no revisamos antes de mandarlo. Pero si había puesto lo que escribí arriba. Ya después que me lo mandas me di cuenta que no salieron esas letras. Pero, quiero que me disculpes, no fue esa mi intención.
19-01-2012 a las 12:45
el problema no es diezmar el problema es el mal uso que dan al diezmo
los apostoles solo agarraban lonecesari y y lo resto lo repartian con los mas necesitados acaso eso se cumple ,
[contesta a carlos lamilla]
19-01-2012 a las 21:16
Aunque se le pueda dar mal uso al diezmo no nos debemos preocupar por lo que hacen ellos, sino por lo que hacemos nosotros, si ellos obran mal ya hay quien les juzgue y no somos nosotros….espero que no se mal interprete mi pregunta ¿alguien me puede decir en donde dice que no pedían o no tomaban dinero los apóstoles? me refiero a una parte que diga que se negaron a hacerlo o que dijeron que era incorrecto, o por el contrario ¿en que parte dice que si lo hacían? pregunto porque la verdad yo no he visto algo que me diga que es lo que hacían los apóstoles, por lo tanto tanto puede ser una cosa como la otra, y esque la verdad hay quienes dan a entender que no lo hacían y hay quienes dan a entender que si lo hacían, entonces si alguien tiene algún versículo con que puedan responder a mi pegunta se los agradecería mucho…..AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
20-01-2012 a las 1:21
Simon el ex mago, ahora supuestamente cristiano les ofrecio dinero para que a cualquiera que le impusiera las manos recibiera el Espiritu Santo, y Pedro le dijo: Que perezca tu dinero contigo que crees que el don de Dios se compra con dinero.
[contesta a fisher]
20-01-2012 a las 5:32
Para Arkangel:
- Tu comentario: Aunque se le pueda dar mal uso al diezmo no nos debemos preocupar por lo que hacen ellos, sino por lo que hacemos nosotros, si ellos obran mal ya hay quien les juzgue y no somos nosotros…
- Rpta: Me parece un pensamiento bastante egoísta y sorprende cuando viene de una persona que se reconoce cristiana.
Con ese tipo de pensamiento, un pastor no debería preocuparse si sus congregados hacen mal o aplican mal la palabra de Dios, solo debería preocuparse por él mismo.
Con ese tipo de pensamiento, un Juez no debería preocuparse de juzgar a los que violentan las leyes establecidas, solo debería preocuparse por él mismo.
Con ese tipo de pensamiento, si mi hermano se autodestruye, no debería preocuparme de nada, solo debería pensar en mí.
Si el mundo aplicara ese tipo de pensamiento, ya no sería necesario ningún enemigo, sería el reino de los demonios.
Cada día aparecen nuevas ideas, señales antes del fin…
Salvo mejor parecer.
[contesta a Ruben]
20-01-2012 a las 5:35
Si así opina un cristiano ¿Que podemos esperar de alguien que no se reconoce cristiano?. Pero, afortunadamente, en el mundo hay muchos seres humanos que cada día luchan porque se imponga la ley y la justicia, aun sin reconocerse cristianos, yo creo que a ellos, aunque no se reconozcan cristianos, Dios los tiene en su mente.
[contesta a Ruben]
20-01-2012 a las 6:07
Para carlos lamilla:
Tu Comentario: los apostoles solo agarraban lonecesari y y lo resto lo repartian con los mas necesitados acaso eso se cumple ,
Rpta: Muy interesante tu comentario. ¿No te haz dado cuenta el porque antes se hacia así y ahora no? ¿Sabías tú porque antes se vendian las propiedades y el dinero se lo traían a los apostoles y ahora no se hace eso?
Todo eso es muy importante el por qué antes se hacia y ahora no.
Lo que me captó mi atención lo de tu comentario fue que dijiste: ¿Acaso eso se cumple?
No tratemos de igualar las costumbres de aquel entonces a nuestras costumbres de hoy. La Biblia fué escrita durante el tiempo en quie aquellas costumbres fueron muy distintas a nuestras costumbres. Es por las cuales muchas de las veces, lo escrito, se malinterpreta y acarrea mucha confusión mayormente a los nuevos convertidos que apenas están emprendiendo esta carrera cristiana.
La Iglesia durante el tiempo del apostolado, apenas estaban floreciendo. Recordemos que los grupos se reunían en casas y no en templos como lo hacemos hoy dia. Y por lo mismo los nuevos convertidos vendían sus propiedades para así ayudarse mutuamente porque pensaban que el Señor Jesucristo estaba propenso a levantar a su iglesia. Cristo dió la promesa que iba a regresar, y estos pensaban que ya se avecinaba el retorno del Señor y comenzaron a vender sus propiedades al fin y al cabo el Señor iba a regresar muy pronto. ¿Pero que fué lo que sucedió después? La Iglesia de Jerusalén pasó por una grande crisis económica, y los que los rescataron, fueron los hermanos de Macedonia y Acaya que tuvieron a bien hacer una colecta para los pobres de los santos que están en Jerusalén. Porque les pareció bueno, y son deudores a ellos. (Romanos 15:26-27).
De modo con lo que dijisate de: “y lo resto lo repartian con los mas necesitados acaso eso se cumple,” está muy mal interpretado de tu parte mi hermano. Tengamos mucho cuidado con lo que decimos, ¿correcto? Bien!
Saludes a todos
[contesta a Joe F. Rocha]
20-01-2012 a las 8:54
Arcangel, hasta donde se, no hay evidencia en el Nuevo Testamento o Pacto, de que apostoles o cristianos diezmaran. Si fuera tan importante se amonestaria en el Nuevo Testamento a cumplir con esto, ya que habemos muchos ladrones, sabias eso?. Que ironico pues acusan tanto y uno oye por ahi de que quienes se roban esa plata son ellos, pero -que vaina- uno que trabaja duro, de sol a sol, para ganarse un peso, uno es el ladron, y por si fuera poco, tambien carnal porque ese trabajo duro es a sus ojos castigo para hombres que no viven en fe. Escuche sobre un robo a un alfoli, y que en el circulo de los lideres mas espirituales (los dos implicados supongo) como que circula la nocion o revelacion? (justificacion supongo) que la gente de la iglesia no entenderia que la plata es del pastor. No se. No creo que toda, al menos. Pero eso es pasado, si se pusieron a cuentas con Dios de eso ya no hay memoria. Solo te lo cuento porque me molesta que personas que (dicen) que roban diezmos nos tilden a otros de ladrones. Pero concerniente atu pregunta: Mira,sobre dinero se habla en el Nuevo testamento de la ofrenda. Fue una ocasion donde Pablo ordena poner aparte algo cada primer dia de la semana, dinero que el pasaria recogiendo para socorrer a hermanos de otra iglesia. Mira, podria decirse que fue un caso explicito de una iglesia en el primer siglo, una medida de emergencia mas que un mandamiento. Pero mira, hay mandamientos directos, otros que se infieren, y otros que se toman a traves del ejemplo apostolico, ya que nos sirve de referencia hoy para llevar la iglesia por buen camino. Pasa igual con la Cena, Cristo dice haced esto las veces que quisiereis, lo dice sin especificar dia. los apostoles la hacian cada primer dia de la semana, hemos tomado este ejemplo apostolico, pero creo que si lo hicieses dos veces por semana, no creo que peques. Triste optar por hacer esta conmemoracion una vez al mes, satanas se alegraria mas si la hacen una vez por year, y tristemente hay quien lo hace. En fin, el punto es que tomando el ejemplo apostolico puedes ofrendar para ayudar a la iglesia,no dice ahi que sea un mandamiento sino clarito lo dice ES UNA MUESTRA DE AMOR, el diezmo es ritual, como una especie de impuesto. La ofrenda es superior, se fundamenta en la esencia del Nuevo Pacto: EL AMOR. La letra mata, el Espiritu vivifica.
[contesta a Wilson]
20-01-2012 a las 18:46
Para Wilson:
Tu Comentario: Arcangel, hasta donde se, no hay evidencia en el Nuevo Testamento o Pacto, de que apostoles o cristianos diezmaran.
Rpta: Otra vez mi hermano. Si no quieres diezmar o ofrendar, al fín y al cabo, según tú, la Iglesia se mantiene de milagro.
Me guataría que hicieres eso con tu hogar, para ver cuanto duras sin que haya ingresos en tu hogar.
Allí es donde muchos de nosotros NO ENTENDEMOS. Se necesita que en una Iglesia entre ingresos para sostenerse, de otra manera va al fracaso. ¿Porque piensas que muchos negocios están fracasando? Bueno, con más razón una Iglesia.
De modo que si tu lo haces, bien haces, y si no por las críticas de otros, bueno cada uno va a tener su pago. Así que si diezmaron o no, a mi me importa un chicle, yo voy a seguir diezmando.
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
20-01-2012 a las 23:53
Brother, no leiste el final de lo que escribi. Copio y pego: En fin, el punto es que tomando el ejemplo apostolico puedes ofrendar para ayudar a la iglesia,no dice ahi que sea un mandamiento sino clarito lo dice ES UNA MUESTRA DE AMOR, el diezmo es ritual. La ofrenda es superior, se fundamenta en la esencia del Nuevo Pacto: EL AMOR. La letra mata, el Espiritu vivifica.
Si has leido todos mis comentarios sabrias que pienso que el que quiere diezmar que lo haga, pero que no te lanzen juicios de que eres ladron si no lo haces, me copias? Sabes que yo tambien quisiera que me valga un chicle lo que haga la gente? Pero cuando veo a tantos inconversos que se abstienen de ir a una iglesia por todo ese ruido del diezmo, por el mal testimonio que cierra las puertas a inconversos y porque de entrada se los quiere condicionar al diezmo. Me preocupan esas almas hermanito. Tal vez nosotros ya seamos viejos en esto, pero hay que pensar en ellos mas que en la importancia de rituales y diezmos. Prestemos atencion a la ofrenda generosa para ir dejando atras lo religioso, para superar la religion. (Sugiero leer completo los aportes para evitar malentendidos).
[contesta a Wilson]
21-01-2012 a las 0:14
Pablo no recibia diezmos y fue el que le predico a los gentiles , y esto, con exito.
[contesta a fisher]
21-01-2012 a las 1:38
Para fisher: EL EXITO DE PABLO NO ERA POR QUE NO PIDIERA DIEZMOS EL EXITO QUE PABLO TUVO Y QUE FUE ACEPTADO POR TODOS LOS APOSTOLES ES Y A SIDO POR QUE JESUCRISTO EL SENOR LE LLAMA Y LE RESPALDA EN SU MINISTERIO EL MISMO APOSTOL LO DIJO CUANDO FUI A VOSOTROS NO FUI CON PALABRAS SOLAMENTE SI NO QUE FUI CON PODER!!! CAPTAS FHISER PODER DE LO ALTO, PABLO PRIMERO ES DERRIBADO DE SUS TRADICIONES MOSAICAS Y LUEGO ES HUMILLADO Y CONVERTIDO PARA DESPUES SER RESPALDADO POR DIOS, ESE ES EL GOZO DE TODO MINISTERIO CRSITIANO SABER QUE DIOS RESPALDA LAS ORACIONES DEL QUE SE CONVIERTE A EL, ADEMAS LA FELICIDAD QUE DIOS RESPALDE Y ESCUCHE NUESTRAS ORACIONES ESO MI QUERIDO FHISER NO TIENE DESCRIPCION Y PABLO FUE Y NOS DIO EJEMPLO DE ESTO. MAS NUNCA DIJO QUE NO SE DEBIERA DIEZMAR MUETRAME UNA CITA EN LA QUE PABLO DIJERA QUE EL DIEZMO NO ERA APROPIADO? AL CONTRARIO EL DIJO TENGO ESE DERECHO PERO NO LO USO!!! PARAFRASEANDO LO QUE PABLO EL APOSTOL DIJERA! SI NO QUE TRABAJO CON MIS MANOS PERO NUNCA DIJO NO DEBEN DIEZMAR OH SI LO DIJO?
[contesta a rosa juarez]
21-01-2012 a las 1:50
Para Ruben: Que buen comentario espero que en tus próximas oraciones le digas a Jesús que quite el versículo de “no mires la paja en el ojo de tu hermano sino primero quita la viga que hay en el tuyo” espero que no te entretengas mucho haciendo ver los errores de los demás, porque creo que con el que tengas a un lado en este momento o la primer persona que se te cruce en el camino tendrás suficiente para estar entretenido todo lo que te queda de vida, pero recuerda, primero debes dejar de cometer errores para poder poder señalar los errores de los demás.
Espero que esta vez si me de a entender, no se trata de señalar a los demás, ni de juzgarlos, de decir si hacen bien o hacen mal, sabemos que nuestra labor es predicar el evangelio y reprender en amor cuando es necesario, pero a la persona que comete el error, no haciendo que los demás lo vean, al decir que no debemos preocuparnos me refiero a que no debemos estar viendo a ver que cosas o fallas cometen los demás, sino preocuparnos por como actuamos, hablamos, y tratamos a los demás porque eso es parte del evangelio que predicamos, y cuando nosotros hacemos las cosas según lo que Dios quiere la gente se acerca a Dios al vernos a nosotros, pero si nos ven atacando y criticando se aleja, debemos ser como un espejo que refleja la imagen de Dios, lo que Él haga es lo que debemos mostrar, vuelvo a repetir lo que he dicho muchas veces, si Él no nos obliga quienes somos nosotros para querer hacerlo, somos mas que Dios o que?…..AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
21-01-2012 a las 1:57
Para Wilson: Gracias por tu comentario, estoy de acuerdo contigo, hay que dar por amor, sea lo que sea, porque imagínense que Dios nos diera las cosas por obligación, que feo sería, sin embargo nos da las cosas (y a su hijo también) por amor, y así como el nos las da debemos dar nosotros por amor, para ejemplificar de otra forma, imagínese que su pareja, hijos, padres, hermanos y/o amigos nos dieran un abrazo y que les preguntáramos por que nos abrazan y nos dijeran, pues porque tengo que hacerlo, es mi obligación, la verdad que que gacho sería eso, creo que todo lo que hacemos debe ser con amor y por amor….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA….
[contesta a Arkangel]
21-01-2012 a las 2:17
Para Joe F. Rocha: y para algunos que dicen cosas relacionadas a la iglesia como lugar de reunión, la iglesia somos todos los que creemos no una construcción y en este caso creo que si se mantiene por fe y por la mano de Dios sin necesidad de dinero, las construcciones si necesitan dinero pero la construcción no a la iglesia, y aunque algunos no piensen así o no estén de acuerdo conmigo creo que si se puede mantener por milagro porque que mejor manera para que Dios se muestre a nosotros los incrédulos, así como Jesús dijo que fueran a sacar un pez del mar y sacaran dinero para el pago de impuestos, como Dios no nos va a bendecir aunque sea una iglesia de gente que no tiene recursos suficientes mas que para su propios sustento, que en la actualidad la gente quiera por edificio para congregarse una capilla sixtina es diferente, mucha gente no se queda en iglesias sin lujos y pequeñas solo por que no ven cosas lujosas sin tomas en cuenta lo que Dios hace ahí, aclaro que algunas no todas, queremos solo cosas que podamos ver, y ahora tomando el tiempo del antiguo testamento o antiguo pacto, Jesús predicaba en los montes no tenía un edificio para predicar cada semana o las veces que lo hacía, no tenía un techo para cubrirse del sol ni de la lluvia, no tenía aire acondicionado, no tenía una oficina y la gente que lo escuchaba no tenía un asiento para descansar, y a veces se quedaban sin comer, y ahora nosotros si no tenemos lujos no nos gustan las iglesias, cuantos estaríamos dispuestos a seguir como en el tiempo de Jesús, pero que fuera real no solo de decir que si y al momento de la práctica negarnos a hacerlo, hablar es muy fácil, pero es otra cosa al momento de actuar, es fácil escribir en un lugar donde puede que nadie nos vea, pero hay que recordar que Dios nos ve, que conoce nuestro corazón y nuestras intenciones, que lo que digamos, hagamos y escribamos sea siempre congruente, el amor es más grande que cualquier Ley y está escrito en la Biblia, por eso dar por amor es más que dar por obligación…la iglesia no se va a acabar jamás, las construcciones si pero la iglesia no….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
21-01-2012 a las 2:19
Para Arkangel:
- Tu comentario: “no mires la paja en el ojo de tu hermano sino primero quita la viga que hay en el tuyo”… …recuerda, primero debes dejar de cometer errores para poder poder señalar los errores de los demás.
- Rpta: Debe ser una nueva doctrina la tuya, aperece cada día algo nuevo…
Te haré recordar tu comentario anterior: “Aunque se le pueda dar mal uso al diezmo no nos debemos preocupar por lo que hacen ellos, sino por lo que hacemos nosotros…”
¿Que texto bíblico respalda esa teoría tuya? ¿O tal vez alguna ley de tu país?.
Amigo Arkangel, si tú ves que alguien a quién le das tu dinero se hunde en corrupción y le sigues dando más dindero sabiendo lo que sucede, eres igual o más culpable que el que se corrompe con el dinero que le das.
Si a un alcoholico le sigues dando más dinero sabiendo que va continuar hundiendose en el alcoholismo, no puedes salir con eso de que “aunque se le de mal uso a mi dinero, no me debo preocupar porque yo cumplo con ayudar a mi projimo”, eso no tiene ninguna lógica.
Si tu te sientes feliz al diezmar, esta muy bien, aportas a la evangelización; pero si ves que tu pastor se corrompe con tu diezmo, tu deber de cristiano es poner las cosas en claro o retirarte de esa congregación, porque no es de cristianos apoyar la corrupción.
[contesta a Rubén Tamayo]
21-01-2012 a las 2:27
Para Rubén Tamayo: Pues mira trataré de explicarlo lo mejor posible, si le das dinero a alguien y lo usa para algo malo pues ya no le des, ve primero lo tuyo y luego lo de los demás, eso no es ley es sentido común, espero que te haya respondido correctamente…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
21-01-2012 a las 2:29
Para Arkangel:
- Tu comentario: primero debes dejar de cometer errores para poder poder señalar los errores de los demás
- Rpta: Antes de expresar algo ¿te pones a pensar o simplemente lanzas la idea?.
Con esa forma de pensar:
-Ningún cristiano podría ser Juez, porque por no ser perfecto no podría juzgar los actos de los demás.
-Ningún cristiano podría ser pastor de iglesia, porque al no ser perfecto, no podría juzgar las acciones de los creyentes.
-Ningún cristiano podría ser consejero, porque por no ser perfecto no podría aconsejar a nadie, ya que para dar consejo primero debe juzgar los acontecimientos o hechos de quienes van a recibir consejo.
- Ningún cristiano podría ser policía, porque para imponer ley y orden, necesariamente tiene que juzgar las acciones ajenas.
y así sucesivamente…
Los cristianos seríamos seres total y absolutamente inútiles.
Te pregunto ¿Tú nunca juzgas las acciones ajenas? ¿En que trabajas o que haces todos los días de tu vida?
Porque los seres humanos normales, seamos cristianos o no seamos cristianos, todos los días de nuestra vida tenemos que juzgar, entre lo bueno y lo malo, entre lo correcto y lo incorrecto, entre la sabiduría y la insensatez… etc.
Porque si para juzgar algo primero vamos a querer ser perfectos…
[contesta a Ruben Tamayo]
21-01-2012 a las 2:30
Para Rubén Tamayo: Si haces algo que es ocasión de pecado para alguien mas, tu también pecas, entonces deja de hacerlo y cuando cada quien lo entienda dejará de pasar eso
[contesta a Arkangel]
21-01-2012 a las 2:40
En Hebreos caitulo 7 te lo dice pero los carnales lo explican diferente, porque dice aqui hombres mortales (que mueren) reciben el diezmo porque eran hebreos, pero alla uno (1) que ya no muere pues habiendo un cambio de sacerdocio es necesario tambien que haya un cambio de ley, ahora estamos bajo el sacerdocio de Melquisedec , alli tambien lo explica pero ustedes quieren cerrar los ojos para no ver, porque no aman a Jesucristo (Melquisedec) quien nos da su vino y pan, su carne y su sangre en sacrificio vivo para el es mi Diezmo, arrepientete de adorar a Hombres que se ponen en lugar de Jesus, arrepientete.
[contesta a fisher]
21-01-2012 a las 2:41
Para Rubén Tamayo: tu haz de ser presidente o algo así por el estilo verdad? creo que eres el típico que señala para que no lo señalen, tu que haces a que te dedicas, serás policía o algo así para que juzguen y por dinero te hagas de la vista gorda, deberías de decir todas las cosas que haces para que todos te juzguemos la fin estamos entre puros cristianos que se dedican a juzgar, si quiere yo no comento nada para que no digas que un vago inútil y pecador como yo te juzgo, pero hay pastores y líderes que lo pueden hacer, yo prefiero que sea Dios quien me juzgue conforme a lo que se ve y lo que solo Él ve, y no juzgar a nadie porque diferente es acercarse a alguien para dar una palabra venida de Dios que juzgar SOLO DIOS JUZGA si es que puedes entender el concepto o significado de juzgar, pero que Dios me libre de levantar juicio, el juicio del hombre es corruptible pero el de Dios jamás, acuérdate que Jesús dijo, no juzgues para que no seas juzgado, lo dice Jesús por lo tanto Dios, no un pastor ni tu ni yo….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA….
[contesta a Arkangel]
21-01-2012 a las 2:56
Para Arkangel:
Debes leer y entender bien a que se refiere el Señor cuando dice “no juzgues para que no seas juzgado”.
El juzgamiento que debemos evitar es: emitir un juicio sobre alguien, una situación o cosa, haciéndole una imagen mental, cliché o etiqueta, que generalmente NO ES LA VERDAD, sino una idea muy personal que nos hacemos del asunto a nuestra conveniencia, muchas veces por envidia, celos, competencia y complejos que tenemos. Cuando alguien es diferente a nosotros, tiene otra moral, color de piel, distinta religión, pertenece a otro grupo espiritual, clase social, posee otras costumbres, no es de nuestra nacionalidad, difiere en la manera de pensar o de sentir, estamos propensos a juzgar mal. La causa de que juzguemos indebidamente está en que creemos que somos superiores a los demás, que nuestra religión es la única verdadera, que nuestra nacionalidad es más importante que la de otros, que nuestro grupo espiritual tiene la razón, que nuestra clase social es más exquisita. Esto es el recubrimiento de un orgullo que nos está matando, es agresividad y, por consecuencia, falta de Amor.
Esa forma de juzgar por orgullo, por sentimientos de una autovaloración personal incorrecta, es lo que no debemos hacer.
[contesta a Ruben]
21-01-2012 a las 3:20
Para Arkangel:
Estas muy equivocado en tu concepto de “no juzgues para que no seas juzgado”. No estoy juzgando tu persona, porque ni te conozco, ni me imagino como eres; estoy expresando mi discrepancia de tus ideas, eso no es juzgar en la forma que tu entiendes, eso es una discrepancia de ideas, en este caso el juicio que se hace es sobre tus ideas y no sobre tu persona. No juzgo a Arkangel como persona, juzgo tus ideas que me parecen incorrectas.
- Tu comentario: haz de ser presidente o algo así por el estilo verdad? creo que eres el típico que señala para que no lo señalen…
- Rpta: Puedes juzgar o señalar todo lo que quieras sobre mis comentarios que para eso es un foro, si según tu entender mis comentarios son equivocados, tu deber de cristiano es hacérmelo saber, porque si dándote cuenta que estoy equivocado no me lo expresas claramente y solo me vas a hablar de amor, tu actitud sería la de un hipócrita o de alguien que no ha entendido a cabalidad lo que es el cristianismo.
[contesta a Ruben]
21-01-2012 a las 3:50
Para Arkangel: Yo creo no leiste lo que dije concerniente a los primeros cristianos durante el apostolado.
Si así fuese como tú dices, de esto de milagros, y pones a vista la Iglesia que espere el milagro. Eso dejaselo a una persona no piensa por decirte que eres un ignorante.
¿Que acaso no te puse la Escritura donde los hermanos primitivos se vieron en un apriete económico? ¿Sabes porque la Iglesia de Macedonia y Acaya tuvieron que rescatarlos? ¿Que acaso ellos fueron faltos de fé como tú lo especificas? No seas ignorante mi hermano.
La iglesia funciona con dinero que uno aporta. Eso de los milagros, tienen otra función, pero con lo que dices y aportas, que por lo que dices creo que ni aportas, estás tentando al Señor.
Es por lo mismo que muchas iglesias están fracasando, porque hay hermanos como tú que están esperando un milagro de Dios, para que Dios los socorre, mientras tu y otros no hacen nada. Dios tenga misericordia de tí en aquel día, porque todo eso te lo va traer a cuentas.
Estás como aquel o aquellos que dicen que Dios no necesita dinero, porque de Él es el dinero. No seamos ignorantes, cuando se trata de ayudar a la obra.
¿Sabes quienes eran los hermanos de Macedonia? Fueron tres iglesias POBRES que se unieron para AYUDAR a los hermanos de Jerusalén, porque los que tenían dinero se encuevaron como alguien con quien le estoy escribiendo que tenía la manera de haberlos socorrido y no hizo NADA.
El DINERO corresponde a todo, y más cuando se trate de la obra de Dios.
¡Qué ignorancia terca de muchos de los cristianos!
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
21-01-2012 a las 3:54
Para Arkangel:
Un hermano cristiano me dedicó estas cariñosas palabras:
1. Esto sin duda, ha sido un instrumento para los críticos de la Biblia y de Jesucristo, COMO EL CERRAZONICO, BURLADOR, APOSTATA Y HEREJE DE RUBEN;
2. RACA: es un termino que denigra la mente de un hombre, es decir estúpido (OSEASE: RUBEN)
3. APHRON: significa “sin razón, falta de sobriedad, falta de sentido común, sin entendimiento (O SEASE: COMO RUBEN TAMBIEN).
4. MOROS, que fue traducida como insensato y fatuo, que significa: canalla, sin vergüenza, sin valor moral.
5. No podemos llamarle a un hermano sinvergüenza, estúpido, canalla (CLARO QUE RUBEN NI ES CRISTIANO NI ES NUESTRO HERMANO EN LA FE).
La lista es larga, esto es solo una pequeña parte, y también en este mismo foro, he sido llamado de muchas formas denigrantes.
Yo entiendo que esa es la forma de juzgar que El Señor prohíbe.
Si con eso de “no juzgues para que no seas juzgado”, se estuviera prohibiendo la capacidad de razonar y forma opinión sobre lo que acontece en este mundo, o sobre las ideas de los demás, los cristianos seríamos unos buenos para nada, habríamos enterrado todos nuestros talentos. Pero en mi entender, eso no es cristianismo, eso es malinterpretar las Sagradas Escrituras, para querer someter al ser humano como si fuera un títere que solo se mueve según el titiritero mueva los hilos.
[contesta a Ruben]
21-01-2012 a las 4:19
Para Arkangel:
Tu Comentario: Pues mira trataré de explicarlo lo mejor posible, si le das dinero a alguien y lo usa para algo malo pues ya no le des, ve primero lo tuyo y luego lo de los demás, eso no es ley es sentido común, espero que te haya respondido correctamente…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Rpta: Según tus escritos, veo que quizas tu pastor está usando el dinero que uno porta para algo malo, ¿correcto?
Bueno si ese es el caso, no manchemos a los demás pastores que en realidad si aman la obra del Señor. Según tus escritos, ¡tú si estás juzgando! Y usas ese medio para criticar a todos aquellos que portan sus diezmos fielmente, mientras que hay aquellos que siempre ponen excusas para no darlo.
Que acaso no haz leido la parte donde Cristo mismo dijo: “Si hacéis esto a estos mis pequeñitos, a Mi ME LO HACEN.” ¿Se equivocó el Señor? Porque no pudo decir el Señor: “Pongase en oración y ayunen al fin y al cabo YO voy hacer el milagro.” ¡Qué Barbaridad! Esa si es ignorancia.
Lo que más me dá comezón mi hermano es cuando dices en tus conclusiones: AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA. ¡Esa si es hipocrecía! ¿Porque lo digo? Por lo que expones en tus escritos. Y espero que me escribas y me digas como le haz dicho a mi hermano Rubén: Me estás juzgando!!!
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
21-01-2012 a las 4:43
Para Wilson:
Tu Comentario: Pero cuando veo a tantos inconversos que se abstienen de ir a una iglesia por todo ese ruido del diezmo, por el mal testimonio que cierra las puertas a inconversos y porque de entrada se los quiere condicionar al diezmo.
Rpta: Si te entiendo mi hermano. Si hay quizá algunos pastores que les cierran las puertas a muchos al exigir el diezmo. Eso admito que si está muy mal.
En nuestra congregación está un hermano y su familia recién convertido que vino de la iglesia católica y nos dijo que en la iglesia de donde él vino ya están exigiendo el diezmo. Nos dijo que no nomás diezmaban sino que portaban para otras cuotas, y lo que a él no le parecía es que cobren en los bautizos, en las quincenieras, y hasta en los funerales sin ver la pérdida de aquel ser querido. Ahora dice: “Yo estoy más que contento de portar mi diezmo, aunque sé que no me lo obligan, sino que yo lo doy con todo mi corazón, gracias Señor.”
De estos se agrada el Señor mi hermano Wilson, y allí es donde la Palabra de Dios se cumple cuando dice que Dios AMA AL DADOR ALEGRE.
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
21-01-2012 a las 8:48
Para fisher:
Hebreos 7;13, Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
yo creo que, oh no entiendes lo que lees, oh no quieres entender, si Alguien puede leer que por favor le explique de nuevo AL SENOR PECADO DIGO…..FISHER A LO QUE SE REFIERE EL APÓSTOL PABLO CON….. CAMBIADO EL SACERDOCIO, NECESARIO ES QUE HAYA TAMBIÉN CAMBIO DE LEY. NOS QUEDAMOS SIN LEY….. NOOOO SOLO CAMBIO LA LEY… PERO NO ES QUE TE, O NOS QUEDAMOS SIN LEY. SOLAMENTE CAMBIO… ESO NO QUIERE DECIR QUE NO EXISTA UNA LEY PARA NOSOTROS LA CUAL SABEMOS Y CONOCEMOS QUE TIENE SU PARALELO EN LA LEY MOSAICA…..
QUIERES HABLAR DE IDOLATRÍA PERFECTO YA HABLAREMOS DE IDOLATRÍA.
Genesis 28:20-21-22.
E hizo Jacob voto, diciendo: Si fuere Dios conmigo,
y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir, y si volviere en paz a casa de mi padre, YHWH será mi Dios. Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.
El Diezmo según la biblia en los patriarcas y en el nuevo pacto no esta sujeto a obligación alguna a exepcion de los estatutos y decretos en la ley en la cual fue introducido por el mismo Dios creador del universo.
sin embargo esta sujeto a voto(promesa que se hace con los labios de cada quien) no es pecado darlo. Como tampoco es por ley. es por amor a Dios. Abraham lo dio sin que nadie se lo pidiera, luego lo dio Jacob ahora Israel la nación literal y espiritual. esta la espiritual obligada no… pero por ser Abraham nuestro padre y también Jacob, abriéndolo ellos dado sin obligación ninguna pues la ley no estaba vigente aun. entonces la Israel espiritual puede darlo. solamente que su boca… la tuya o la mía se comprometa ha hacerlo te sugiero que leas la ley de los votos Numeros 30; 1-2. y San Mateo 5:34 hasta el 37. Santiago 5:12. en estos cap de la ley de los votos (promesas, juramentos, ligamentos, palabras que salen de tu boca)
si la persona anhela darlo con todo su corazon puede darlo. NO ES PECADO….REPITO…..NO ES PECADO DAR EL DIEZMO….FUE DADO SIN LEY…POR LO TANTO TENEMOS LIBERTAD DE DECIDIR SI SE QUIERE DAR OH NO!!! QUE TU ERES CODICIOSO ESO ES OTRA COSA…. MEJOR CONFIESA QUE ERES CODICIOSO Y SE RESPETARA TU MANERA DE PENSAR. PERO NO DIGAS NI ENSENES QUE NO SE DEBE DAR ESO ES ANTI-BIBLICO Y POR LO TANTO PECAS FISHER Y DEMUESTRAS QUE NO AMAS LAS COSAS ESCRITAS EN LA BIBLIA. PUES NO SIENTES RESPETO NINGUNO POR LOS TEXTOS AQUI EXPRESADOS. AH… UNA COSA.. MAS QUE QUIERO QUE SEPAS… PARA QUE YA TE CALMES DE… ARREPIENTETE… ME ARREPIENTO TODOS LOS DIAS.. AUN POR LAS COSAS MAS SENCILLAS DE MI VIDA.. NO VALLA SER QUE MUERA Y MI ALMA SE PIERDA POR NO MORIR ARREPENTIDA. AUN NUNCA ME ACUESTO ENOJADA NI SIQUIERA CON MI ESPOSO. MENOS CON MIS HIJOS… Y MUCHO MENOS CON MIS HERMANOS DE LA FE… Y CON TODO AQUEL QUE YO PUEDA DARME A ENTENDER. SALUDOS Y GRACIAS POR LA RECOMENDACIO DE Q ME ARREPIENTA AUN QUE ESO ESTA DE MAS..
[contesta a rosa juarez]
21-01-2012 a las 19:53
Permitanme hacer un breve anàilsis de lo que se viene tratando ultimamente acerda de este caso del diezmo:
1. Cuando hablamos de diezmo en el mundo cristiano, estamos hablando de aportar para la evangelizaciòn, un 10% de los ingresos de una persona, creo en el concepto no hay discrepancia, todos lo entendemos de ese modo.
2. La discusiòn surge porque tenemos diferente entender acerca de si el cristiano esta obligado a dar diezmo o no esta obligado.
Segùn he podido investigar este tema, veo que en el mundo cristiano, hay hasta tres posiciones:
a) Hay quienes afirman que el diezmo, es una ley bìblica ineludible, que si alguièn que asiste a una congregaciòn cristiana no da su diezmo, es un ladrón y esta excluido de la salvación porque ningún ladrón puede entrar en el reino de Dios. Estos hermanos, se placen en predicar el archiconocidisimo capitulo de Malaquías, donde Dios dice que aquel que no esta dando diezmo es un ladrón y esta maldito.
b) Hay quienes afirman que el cristiano no esta obligado a diezmar. El suetnto es que no hay captulo o versìculo bìblico en el N.T., en que este establecido el diezmo como una ley aplicable al cristiano, y que no hay ninguna referencia a que los apóstoles diezmaran o que alguna vez hayan pedido el diezmo a los cristianos.
c) Una tercera posición, reconoce que la Ley del Diezmo no es aplicable al cristiano, porque no lo establece así el N.T., pero toma como referencia este porcentaje del 10% de los ingresos del creyente, a fin de que sea un parámetro para que todos los creyentes lo apliquen y sea la cantidad que aporten a la iglesia.
[contesta a Ruben Tamayo]
21-01-2012 a las 20:21
Continuando…
Mi opinión:
- Sobre el caso a). De lo que he podido ver hasta ahora, entiendo que es la gran mayoría quienes ven el diezmo como una Ley de ineludible aplicación para los creyentes y fundamentalmente sustentan su posición en el capítulo de Malaquías.
A mi parecer, estos cometen muchos errores que en mi apreciación son los siguientes:
> Fundamentan la aplicación de la Ley del Diezmo en base al capítulo de Malaquías. Pero esto es una manipulación de la biblia, porque la Ley del Diezmo no esta establecido en Malaquías sino en Deuteronomio, allí es que esta claramente explicado de cómo debe recaudarse el diezmo, como se debe dar el diezmo, para que usos es el diezmo y todo lo referente a esta Ley,
> El capítulo de Malaquías se aplica a quienes ya conocen y tienen bien en claro lo que significa esta Ley del Diezmo, por tanto, quién predique Malaquías obligatoriamente, primero debería predicar Deuteronomio. Porque si soy autoridad, no puedo aplicar el castigo a un transgresor de una ley, sin yo antes hacer referencia a la ley.
> Me parece que de una manera habil se evita predicar Deuteronomio y solo se predica Malaquías. Pero esto no es una actitud correcta y es peor viniendo de un cristiano.
Si soy Pastor de iglesia y predico que segun Malaquías es ladrón aquel que no da diezmo, estoy obligado primero en dar a conocer que es el diezmo, no según mi idea, sino según lo establece la biblia y esto esta en Deuteronomio.
> Las leyes no pueden ser modificadas por quienes estan para aplicar la ley. La modificación de una Ley corresponde al legislador, no al que solo tiene como función el aplicarlo. Ejemplo: En un país cualquiera, existe Poder Legislativo, que se encarga de dar las leyes del país; existe Poder Ejecutivo quién se encarga de ejecutar la Ley; Existe Poder Judicial, quién se encarga de velar porque la ley se cumpla tal como esta establecido; El Poder Ejecutivo no puede modificar la ley según su criterio, tiene que aplicarlo tal como esta establecido por el Legislador, así no le guste o así le parezca que esta mal, porque si aplica de una forma diferente a lo establecido por el Legislador, podría ser denunciado al Poder Judicial y condenado por haber aplicado la Ley sin cumplirlo en todas sus partes.
> Por tanto, si un pastor dice que La Ley del Diezmo es ineludible para el cristiano, porque según Malaquías es ladrón aquel que no da diezmo, primero debe predicar Deuteronomio y explicar a los creyentes todo lo que esta establecido según lo dispuso el Legislador, nunca según lo que le parezca mejor a su entender. Y, sin un pastor que dice que La Ley del Diezmo si es aplicable al cristiano, predica un diezmo diferente a lo establecido en Deuteromio, se hace pasible de condena por tergiversar la Ley. Es así de claro.
[contesta a Ruben Tamayo]
21-01-2012 a las 20:38
Continuando…
> También los hermanos que creen que el diezmo es Ley también para el cristiano, cuando se les dice que Malaquías es un texto antes de los tiempos de la Gracia, inmediatamente traen al presente el texto del N.T. en que El Señor le habla a los fariseos diciendo “…esto era necesario hacer sin dejar de hacer lo otro” refiriendose al diezmo. Pero esto también es una aplicación incorrecta porque El Señor le esta hablando a quienes estan bajo la Ley, aquí aún no aparecen los cristianos, para quienes se establece el Nuevo Pacto. ¿Acaso no esta claro que un Testamento recien surte efecto cuando muere el Testador?. Por tanto, cuando El Señor estuvo en la tierra, Él mismo cumplio con toda la ley y era correcto hablar a los fariseos del cabal cumplimiento de la ley del diezmo.
Despúes continuo, en el análisis…
[contesta a Ruben Tamayo]
21-01-2012 a las 23:24
por eso digo que no han leido las cartas que les he dado…
¿Sabes quién es Melquisedec?
Bendiciones del Cielo a los hijos de Dios, en la Palabra de Dios aparece un personaje que es figura del Señor Jesucristo (Melquisedec), quien es sacerdote del Dios altísimo para siempre, este le dio pan y vino a Abram (Abraham) y este le dio el diezmo de todo, en los salmos le hablan al hijo de David en promesa diciéndole El Señor dijo a mi Señor siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por debajo de tus pies a este le ha hecho sacerdote según el orden de Melquisedec, pero no hablaba de salomón ni de sus otros hijos sino del Rey de Reyes y Señor de Señores, hablaba de JESUCRISTO nuestro sumo sacerdote según el orden de MELQUISEDEC, por eso los ciegos y los que padecían le gritaban Jesús hijo de David ten misericordia de mi, al decirle hijo de David, estos ciegos no eran tan ciegos (espiritualmente hablando) le estaban diciendo (Melquisedec), pues el vino a dar vista a los ciegos y a quitársela a los que ven, pueden estudiarlo, otra prueba contundente es que Abram le dio los diezmos del botín después de que Melquisedec le dio pan y vino, al igual que Jesucristo nos dio su Pan (su carne) y su vino (su sangre) en sacrificio vivo por ti y por mi, ¿ porque digo esto? bien lo puedes ver en la santa cena, le dijo a sus discípulos acerca del pan, este es mi cuerpo que es partido por vosotros, y al vino, esta es mi sangre, para el será mi diezmo que es adoración, pues ahora tenemos este sumo sacerdote que ya no muere y es poderoso para hacer expiación por tus pecados pasados, presentes y futuros, por solo un sacrificio, si crees en El, y si hay un cambio de sacerdocio también es necesario que haya un cambio de ley, pues la ley a nadie salvo, pero si nos enseña que somos pecadores, que moriremos, ah pero gracias a Dios quien nos encerró a todos bajo pecado para que nadie se glorié, y nos dejo una puerta, una sola salida para vida eterna, a JESUCRISTO el justo, nuestro sumo sacerdote , el nos dio su pan y su vino y todos debemos darle su adoración, el esta en su templo en el cielo (celestial) y ¿como llega tu diezmo a El? pues es olor grato todas las oraciones de los santos, santificados por medio del Santo, sus hijos son justificados por el justo, pero todos los Fariseos que daban el diezmo según la ley, no fueron perdonados, solo los que reconocieron que eran pecadores y se arrepintieron, no lo digo yo solamente, sino los evangelios y Pablo, pero los que oraron pidiendo perdón fueron perdonados así como el ladrón de la derecha. Nuestro Sumo sacerdote en este cambio de ley nos muestra que los cielos solo se abren por la oración, por eso la figura del diezmo, ah pero Jacob ofreció los diezmos a Dios, si pero al soñar vio los cielos abiertos y a una escalera donde bajaban y subían ángeles y JESUCRISTO nos lo explica en el nuevo testamento: en Juan dice que Natanael estaba orando (Orando) en secreto, pero cuando JESUCRISTO lo vio le dijo: desde ahora veras los cielos abiertos y ángeles bajando y subiendo sobre el hijo del Hombre, El Señor es la escalera de Jacob y su diezmo eres tú que Oras pero ¿Por qué se abren los cielos? Por la oración, por orar se abrieron los cielos, esteban abrió los cielos por la oración, Jesucristo nuestro Señor y Maestro nos muestra que los cielos se abren por la oración Espiritual, Daniel tres veces al día abría las ventanas al orar, y sabemos que lo que esta en la palabra antigua son ejemplos para El Israel Espiritual, hay esperanza, y cuanto tiempo debemos orar?, el ladrón de la derecha tuvo FE y oro y fue perdonado y esta con el Señor, pero ahora somos templo y morada del Espíritu santo y tu sabes que hay (Atrio, lugar Santo y lugar Santísimo) 30%, 60% y 100% porque unos daremos fruto al 30 atrio, al 60 lugar santo y al 100 lugar santísimo, no como los fariseos que hacían largas oraciones para ser vistos por los hombres, sino tu cuando ores sierra tu puerta tras de ti y ora a tu padre en lo secreto y tu padre que ve en lo secreto te recompensara en público, en todo tiempo debemos pensar en el (orar) para ser hallados dignos de escapar de la hora de la prueba que viene sobre el mundo entero, porque si estas en el trabajo, estudiando , paciando, etc… Debes perseverar con tus pensamientos en el, pero debes tener tu tiempo a solas con El, Que la Gracia y la Paz del Señor JESUCRISTO este con todos sus hijos, amen.
Comunica toda, toda la verdad.
[contesta a fisher]
22-01-2012 a las 0:23
Continuando:
- Sobre el caso b). En este caso, sustentan su posición en que el cristiano debe aportar para la evangelización según lo estableció el apóstol Pablo: “Cada uno de como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre” (2 Corintios 9:7). El Nuevo Testamento en ningún lugar señala un cierto porcentaje de ingreso que se deba apartar, solamente dice que ponga aparte algo “según haya prosperado” (1ª Corintios 16:2)
El Diccionario Bíblico Vila-Escuaín, también dice que el Diezmo no esta establecido para los cristianos.
Pero también existen exageraciones sobre este caso:
> Hay quienes creen que las iglesias deben subsistir a base de oración o por milagro de Dios. Me parece que eso es una afirmación descabellada y no es enseñanza cristiana que este mencionado de esa manera en la Biblia. En mi entender, todo cristiano esta obligado a solventar los gastos de la congregación y de aportar para la evangelización.
¿Acaso no aportamos a cualquier organización al que tengamos que afiliarnos?.
Yo soy ingeniero Civil, y como tal, estoy obligado a aportar al Colegio de Ingenieros en forma mensual un monto mínimo establecido que es para los gastos de la institución, pero si requiero servicios como por ejemplo un certificado debo pagar otro monto establecido.
De igual manera, si me considero cristiano y asisto a una congregación, de todas maneras tengo que aportar.
Si tengo que pagar para recibir el alimento natural, es también lógico que tenga que aportar para recibir el alimento espiritual.
Por tanto, decir que la iglesia debe subsistir a base de oración o por milagro es una falsa enseñanza.
> Hay quienes dicen que si alguien opta por dar diezmo, comete pecado; me parece también otra afirmación descabellada. Si yo, dentro de mi libre albedrío tomo la decisión de dar a la iglesia el 10% de mis ingresos ¿Donde esta el pecado? o ¿A quién ofendo con dar diezmo?. En todo caso soy libre de disponer de mis bienes, para eso El Señor me los dio. Estaría en grave error, si yo voluntariamente dispongo aportar el 10% de mis ingresos para la iglesia y quiero obligar a otros hacer lo mismo que yo coactando su libertad, eso si sería malo. Pero mientras lo haga por decisión propia y eso lo hago de corazón, no puedo cometer pecado al diezmar.
> Hay quienes creen que el pastor no debe percibir un sueldo de la iglesia y que debe vivir solo por fe. Me parece otra afirmación descabellada, porque el pastor por fe puede estar orando y ayunando muchos días, pero los comestibles, la ropa, la vivienda, no van a caer del cielo, así nomas.
Yo entiendo que si la congregación es pequeña y los aportes son insuficientes, el pastor no puede pretender cubrir sus necesidades solo con los ingresos de la iglesia, necesariamente debe trabajar también en algo que le genere ingresos económicos; pero, cuando la congregación crece, es también justo y necesario que el Pastor deba dedicarse a tiempo completo a la congregación, así también lo exigirán los hermanos, porque habrá también quienes le fuercen a decidir: o la iglesia o su trabajo particular. En este caso, el Pastor debe percibir una remuneración proveniente de los ingresos de la iglesia, remuneración que debe cubrir las necesidades de vivienda, alimentación, vestido, recreación, vacaciones, etc; es decir, una remuneración justa.
Aquel que pretende recibir el alimento espiritual sin aportar de su bolsillo, es un cristiano falso en el que no se debe confiar.
[contesta a Ruben]
22-01-2012 a las 0:47
Sobre el caso c). Toman la figura del 10% y lo han aplicado como un “mínimo recomendado” para los cristianos en su ofrendar.
En mi opinión es correcto, cuando una organización cristiana dispone que sus congregados tengan que aportar el 10% de sus ingresos, porque toda organización es libre de regular sus propios estatutos, y si los líderes establecen que toda persona que se congregue con ellos deba aportar el 10% de sus ingresos, esta en su derecho disponerlo de esa forma. En este caso, una persona que decide ser parte de ellos, necesariamente debe cumplir con las normas de la congregación, caso contrario esta también en su libertad de no pertenecer a dicha congregación y buscar otra.
Pero los problemas surgen, por lo siguiente:
- Los líderes no les dicen a los creyentes que se van incorporar, que en esa congregación se le cobrará el 10 de sus ingresos. Les dicen que el 10% no es obligatorio, pero hábilmente les van manipulando la conciencia a fin de que si no dan el 10%, se sientan peor que el más vil ladrón.
- Predican que el diezmo no es obligatorio, pero les hablan también de Malaquías ¿Cómo es eso?. Si digo que el diezmo no es obligatorio, no tengo porque referirme a Malaquías, porque allí se esta hablando en referencia a un diezmo obligatorio.
- Predican que la Ley del Diezmo, no es obligatorio para el cristiano, pero a la vez dicen que deben dar el 10% no porque así lo dispuso la congregación en sus estatutos, sino que les hacen creer que si no es el 10% ya no tiene valor su aporte.
En este tercer caso, se llega a mucha confusión, porque se predica un diezmo voluntario pero obligatorio a la vez, y es lo que más polémica crea en el mundo cristiano.
Si ellos dijeran claramente, que el 10% lo establecieron en sus estatutos porque consideraron que es un porcentaje que consideran necesario para los gastos de la iglesia y continuar con expandir el mensaje de Cristo, no habría porque discutir. Pero se discute cuando hay un doble discurso.
[contesta a Ruben]
22-01-2012 a las 1:10
Por otra parte:
- Hay un temor en los lideres de las iglesias, de que si no exigen un 10% como un mínimo obligatorio, los congregados no van aportar lo necesario para la evangelización. Pienso que también es un temor que tiene una base verídica, por cuanto, a la gran mayoría se nos hace difícil aportar solo de corazón, muchos necesitamos hacerlo por ley, de lo contrario no ponemos manos al bolsillo.
- Un pastor no puede vivir de limosnas, como un mendigo, esperando haber cual hermano le aporta algo para su subsistencia, un pastor también necesita vivir dignamente con su esposa y sus hijos. Un pastor necesita ser ejemplo de vida para sus hermanos de fe y eso no será posible viviendo miserablemente. No se debe confundir las palabras del Señor cuando dijo “no solo de pan vivirá el hombre”, allí no quiso decir no necesita de pan para vivir, sino que dice, que además de pan necesita para vivir, de la Palabra de Dios, es decir, alimento natural y alimento espiritual.
Estuve una vez, en casa de un prospero comerciante, que en Navidad voluntariamente hizo preparar leche con chocolate y panes especiales, para muchos niños pobres de la ciudad; entonces yo, fiel a lo que me enseñaron en la biblia, le dije: lo que das El Señor te lo devolverá multiplicado. Su respuesta fue una gran enseñanza para mí, dijo: “mira amigo, si doy a los niños pobres, no lo estoy haciendo por hacer negocios con Dios, no lo hago para que alguien me devuelva multiplicado, lo hago, porque me place hacerlo y así me siento bien”.
Yo comprendí ese día, que si este hombre que no va a ninguna iglesia, es de lo que muchos de nosotros consideramos “mundano” a aprendido a dar sin esperar nada a cambio, sino por el solo deseo de dar y siente placer en su corazón ¿Porque los cristianos estamos predicando que debemos dar 10 para recibir multiplicado a cambio de nuestro aporte para la evangelización?. Cuando recibí la respuesta de ese hombre “mundano”, me sentí mal por lo que dije. A partir de ese día trato de evitar, decir que se debe dar diezmo esperando a cambio las bendiciones económicas. He aprendido que se debe dar, porque es nuestra necesidad hacerlo, porque “es mejor dar que recibir”, porque se siente una alegría inmensa cuando se hace algo por quién no nos va poder devolver nada. Eso es lo que nos hace seres superiores. Pienso que así debe ser la actitud de un cristiano.
[contesta a Ruben]
22-01-2012 a las 2:51
Como ven, cuando se les da la revelacion cierran los ojos porque no quieren ver, aman mas su vida en este mundo, que a Cristo porque estas palabras son de El no mias, a mi no me gusta que me odien pero asi sera hasta que venga Cristo y me lleve con El, porque el me dijo en la Escritura que no tema si el mundo me odia que sepa que a el lo odiaron primero, y que estara con todos los que testifiquen de la verdad hasta el fin.
[contesta a fisher]
22-01-2012 a las 4:13
Muy buen resumen Ruben. Hay quien lo ve obligatorio y lo impone; hay quien no lo impone sino a si mismo, y hay quien lo ve voluntario. Me ubico en esto ultimo: respeto a quien lo hace y a quien no, pero me parece que el diezmo no hace a alguien mas cristiano que otro que solo ofrenda; y mas importante aun, creo que no es motivo para levantar un muro de unos hacia otros; porque los unos dicen de los otros que no son hermanos y viceversa. Me parece que, con respecto a este solo tema, deberiamos tratar de acercarnos a la unidad, en la libertad de hacerlo o no, sin que se sobrevalore o se subvalore por una u otra decision. (Hay quien hace tocar trompeta en lo que da). Yo asisto a una congregacion donde se obliga al diezmo, el pastor es amigo mio, supongo que sabe que no diezmo; se que si hablasemos de eso le daria mi punto de vista, y si me considera apostata, lo entenderia pues se cuan variable puede llegar a ser el afecto religioso. No obstante, yo no podria dejar de verlo como un hermano. En la congregacion donde naci a los evangelicos se los tiene por gente que condenada al infierno (ya adelantaron el juicio). Como con el tiempo me volvi evangelico (usare este termino), mucho despues decidi visitar a los hermanos donde conoci la Palabra, y el pastor se decepciono cuando le dije que me consideraba evangelico, pero que igual los sentia y los siento a ellos como hermanos tambien. En fin, pasa igual con esto del diezmo: si no piensas igual a mi, entonces, eres un carnal, apostata, no se. Como resultado hay tantas divisiones, que solo Dios podria reconciliar. Yo entiendo que hay que cuidar la sana doctrina, es muy importante, pero no creo que el camino sea con una actitud inquisidora, y tambien pienso que en un dialogo de todas las partes, y con una actitud hacia la unidad, la Iglesia podria llegar a hermanarse. Se que Jesucristo oro enfaticamente porque seamos uno. Imaginemos que a un pequenito grupo de cristianos de distintas denominaciones nos tocara ir a un pais, no se, quiza Afganistan o algun lugar donde se persiga a los cristianos, y nos vieramos (muy seguramente) en la necesidad de allegarnos unos a otros, ?no tendriamos tambien la necesidad de tener comunion en Cristo, de orar juntos, alabar a Dios, participar de la Santa Cena, mas que de dividirnos por puntos de vista, opiniones de lo religioso y actitudes divisionistas? Casi estoy seguro, eso esperaria, que terminariamos siendo por necesidad una familia muy unida, con todo y esto de que dentro de las familias no todos piensan igual, ni visten igual, en fin. Yo en general le temo al fanatismo (fue el combustible de la Inquisicion catolica y protetante), y agradezco a Dios por las leyes seculares, porque si no se repetiria. Pero un tinte de aquello es necesario para distinguir el lado totalmente opuesto, el de la frialdad humanista, donde el hombre tiende a sentirse autosuficiente. Y hay muchos matices mas dentro del cristianismo, pero en terminos generales creo que todo esto debe servir para buscar la unidad, cuidandonos de no apostatar de la fe, exhortandonos unos a otros con amor, como Dios manda. En mi precioso pais, Colombia, debido al conflicto armado, cada vez se habla mas de Construir Pais; bueno, en el buen sentido de la palabra diria: construir iglesia (un momento), me refiero a construir unidad. Que nuestro amado Señor Jesucristo nos bendiga a todos.
[contesta a Wilson]
22-01-2012 a las 16:07
Para Wilson:
Correcto mi hermano. Tu opinión lo considero sumamente importante.
En mi ciudad, no he encontrado iglesia cristiana evangélica donde no se predique la Ley del Diezmo. Pero se predica en una terrible confusión, porque se dice que es voluntario, pero a la vez se predica maldición para quién no lo de.
Yo particularmente, no doy Diezmo, antes lo hacía ahora ya no. Comente arriba sobre los motivos. Cuando estoy en la congregación doy mi ofrenda, la cantidad que he dispuesto en mi corazón, no lo doy en sobre alguno, no tengo interés en que se sepa cuanto estoy dando, pero tengo respeto por quienes si dan su diezmo en el sobre y ponen su nombre.
Cuando el Pastor, pide una colecta especial para la adquisición de algún bien, también estoy dispuesto a colaborar, porque entiendo que es para un bien común.
[contesta a Ruben]
22-01-2012 a las 16:35
Continuando en el brevisimo análisis del tema del diezmo en la actualidad:
Otro aspecto a analizar es que se hace referencia al diezmo de Abraham y el diezmo de Jacob, se dice que como estos patriarcas dieron diezmo aún antes de la ley, el cristiano tomando este ejemplo esta casi obligado a dar su diezmo.
Los hermanos que opinan de este modo, entiendo que lo hacen de buena fe, en la idea de procurar que el creyente tome conciencia de lo importante que es dar el diezmo. Pero los ejemplos, me parecen poco inteligentes, por lo siguiente:
a). El caso de Jacob. Génesis 28:20-22 “E hizo Jacob voto, diciendo: Si fuere Dios conmigo, y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir, y si volviere en paz a casa de mi padre, Jehová será mi Dios. Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.”
Sobre esto hago un copy que me parece interesante: “La palabra clave aquí es “hizo voto”. Lo que aquí se describe no es algo que Jacob haya hecho obligatoriamente ni algo que hacía con regularidad. En comparación, un voto, es algo que se ha hecho voluntariamente con un condicional “si” frente a el. “Si haces esto Señor, juro que te daré el diezmo de todo lo que me des”. Esto no tiene nada que ver con el diezmar moderno, regular y obligatorio de hoy en día”.
Continuando mi opinión: Además, la biblia no registra nada más sobre el asunto: ¿Cómo daba este diezmo? ¿A quién daba este diezmo? ¿Dónde daba este diezmo? ¿Qué se hacía con este diezmo? ¿Cuántas veces dio diezmo? ¿Continuo diezmando durante el resto de su vida o solo fue por el tiempo que se refiere en ese capítulo? ¿Porque después la biblia no registra nada sobre este diezmo? ¿Diezmaron sus hijos, se hizo costumbre en su descendencia?. Hay muchas interrogantes sin respuesta, por lo que no me parece un ejemplo para tomar en cuenta como forma de aplicarlo hoy en día.
b). El caso de Abraham. El libro de Génesis (Gn.14:1-20) narra que Abraham participó en una batalla para rescatar a su sobrino Lot y su familia (Gn.14:15-16). En esta operación quedó en su poder un botín de guerra y de éste Abraham le dio los diezmos a Melquisedec (Gn.14:20).
Hago también un copy que me parece intyeresante: “Algunas personas usan este pasaje para decir que el diezmo es un principio que trasciende tiempos y administraciones y porque consiguiente es válido aún hoy en día también. Esto es porque –dicen- Abraham diezmaba y eso era antes de la ley. Así nosotros también, sin la ley, deberíamos de diezmar también. Pero yo no creo que sea eso lo que nos dice el pasaje… …se refiere a Génesis donde Abraham, regresando de la derrota de los reyes, le dio diezmos del botín que obtuvo. Pero eso no tiene nada que ver con el diezmo que conocemos, y aquí les presento el porqué:
1. Lo que Abraham dio fue completamente voluntario. Nadie le dijo que tenía que diezmar del botín. Lo hizo voluntariamente en lo absoluto. En comparación, el diezmo es obligatorio, algo que debes de hacer, independientemente de si lo deseas o no.
2. Además, diezmar es algo que haces regularmente. No solo una vez. ¿A caso Abraham hizo algo así? Su vida está bien documentada en la Biblia con 14 capítulos de Génesis dedicados casi completamente a él. Y ésta es la única ocasión de su vida en la que lo vemos diezmando. En otras palabras, lo que se describe en Génesis era un evento único y no algo que se repetía regularmente, semana a semana, mes a mes.
3. El hecho que Abraham hizo fue algo extraordinario, más que algo regular, es también obvio por el hecho de que le dio a Melquisedec 10% del botín que obtuvo. Ese no era su ingreso normal o pertenencias, sino un botín. Una ganancia inesperada. Hoy, tales ganancias son por ejemplo: ganarse la lotería, una herencia con la que no se contaba. Lo que dio era como haber obtenido una herencia inesperada y luego dar el 10%. De nuevo, esto no es a lo que la gente se refiere con diezmar.
Para resumir, lo que vemos que Abraham da fue un regalo voluntario único del 10% de una ganancia que recibió. Y lo dio de manera:
i) voluntaria.
ii) Una sola vez, no algo hecho regularmente.
iii) Finalmente era algo que era parte de una ganancia inesperada que había recibido, no algo de su ingreso regular.
¿Lo que dio fue el 10%? Si, así fue. ¿Lo que dio fue un diezmo en la manera que hoy se enseña (regular y obligatorio dando el 10% del ingreso)? De lo que vimos, obviamente no es el caso”. Fin del copy.
Yo creo, que estos dos casos se pueden tomar como un ejemplo para comentarlo, pero no es base para considerar que el cristiano debe diezmar obligatoriamente. Considero que hay otras formas más inteligentes de incentivar a los hermanos para que aporten para la obra de la fe.
[contesta a Ruben]
22-01-2012 a las 16:57
Sobre mis comentarios, les agradeceré darme a conocer sus opiniones, acepto toda discrepancia porque me permite mejorar en las explicaciones o corregirme en caso se demuestre mis errores. Los cristianos debemos estar siempre preparados para dar razón de nuestra fe, particularmente me apasiona un sano debate, es la finalidad de un foro (para el debate); pero, los insultos siempre incomodan y peor cuando se usan textos bíblicos para despotricar. No somos prefectos, pero procuramos mejorar cada día que El Señor nos da en este mundo.
[contesta a Ruben]
23-01-2012 a las 22:38
Estoy de acuerdo. El dinero como tal no es malo, es un instrumento, una herramienta de trabajo, como el cable de la luz, el proyector, el teclado, en fin. Es util para lo que se haga necesario, gastos, salario de los obreros, en fin. De lo que si hay que tener cuidado, como lo dicen muchos pastores es que el objetivo central de alguna iglesia se convierta en hacer actividades con el objetivo de hacer dinero, es decir que el dinero sea la finalidad principal de la iglesia.
[contesta a Wilson]
24-01-2012 a las 0:32
Para Ruben: Muy bonitas palabras, pero creo que es mejor cuando las llevas a cabo y no cuando solo las dices, antes de emitir un juicio primero debes leer o ver bien y después señalar, ahora me gustaría que me dijeras según las leyes en donde vives, si tu ves a alguien cometiendo una acción incorrecta que se castigue con la cárcel y lo llevas a juicio, ¿quien lo juzga? ¿tu que lo viste? o ¿el juez calificado para hacerlo? tienes toda la razón cuando dices que nosotros debemos hacer ver a nuestros hermanos cuando hacen algo que está en contra de Dios, pero nosotros no emitimos juicio, solo existe un juez, el que nosotros tengamos la oportunidad (que nos es dada por Dios) para poder decirle a alguien cuando está haciendo algo incorrecto no quiere decir que podamos juzgar, el juez es el que emite la sentencia y eso nosotros no lo hacemos, salvo que en donde tu vives sea diferente, pero aun así no cambia lo que Dios dice…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS….DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
24-01-2012 a las 0:34
Para: Joe F. Rocha, Wilson y Rubén muy acertados en sus comentarios Felicidades verdaderamente me convencieron de que si estudian la Biblia Que Dios le bendiga siempre
[contesta a carlos]
24-01-2012 a las 1:15
Para Joe F. Rocha: Mi hermano o simplemente josé para que no te molestes si te digo hermano, que mal que escribas o preguntes y no te acuerdes de lo que dices, ademas creo que debes leer bien antes de escribir, me puedes decir cuando he dicho que no se de nada? creo que debes poner mas atención y no escribir por escribir, creo que eso es juzgar, porque ni lees bien y ya estás diciendo cosas que ni al caso, además como ya se ha dicho, esto es un foro y lo comentarios no son para que te molestes, como generalmente lo haces con tus respuestas tachando a la mayoría de ignorantes, si a nosotros nos se nos a revelado algo la labor de ustedes que si han tenido la revelación decírnoslo, no molestarse y decir hipócritas o ignorantes a las personas, ya se que vas a decir que Jesús les decía eso y mas a los fariseos, pero si ves la diferencia verdad, cuando le dijo eso a un pecador, y si yo soy un pecador, porque en ninguno de mis comentarios he dicho que sea líder o pastor o algo así, entonces no estás actuando según Jesús, tu labor es instruirme no insultarme, tu labor es hablarme de la palabra ya que estoy interesado en ella, tan es así que estoy escribiendo en el foro y sigo en él a pesar de que a muchos no les gusten o no estén de acuerdo con mis comentarios así como yo no estoy de acuerdo con algunos, pero aún así siendo pecador e hipócrita como los soy no he tachado a nadie de ignorante, porque eso sería como ponerme por encima de él y que Dios me guarde de que llegue a hacer eso algún día de mi vida, se que todos cometemos errores pero no por eso les voy a decir ignorantes o hipócritas, simplemente le diría lo que vi estando el y yo solos, como lo dice la palabra, reprender primero en lo personal, sino hace caso con uno o dos mas y si no hace caso aun ante la congregación, y no recuerdo que me hayas mandado al menos un correo reprendiéndome, y eso que ya lo he puesto en anteriores publicaciones, pero jamás Jesús dijo ignorante a un pecador, ni hipócrita, entonces porque tu si lo haces conmigo? y con más que no están de acuerdo en tu forma de pensar, creo que no solo se trata de escribir sino de vivir, espero que me puedas decir en donde escribí que no se diezmara porque tal vez tengo amnesia y no lo recuerdo….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA….DE PARTE DE UN IGNORANTE, HIPÓCRITA Y PECADOR…PERO DIOS ME GUARDE DE QUERERME PONER POR ENCIMA DE ALGUIEN MAS…
[contesta a Arkangel]
24-01-2012 a las 1:40
Para Joe F. Rocha: a mi no me hace falta el dinero Gracias a Dios, porque para mi hasta mi trabajo es un milagro de Dios que fue quien me lo dio, espero que puedas comprar tu boleto para que no seas juzgado, porque bien lo dijiste que Dios tenga misericordia de mi, gracias por tu súplica, pero los milagros son de todo tipo, económicos, de salud, de paz (que creo que a ti te falta un poquito por tus comentarios), de todo lo que te imagines son los milagros, para mi es un milagro despertarme cada día, porque Dios me da un día mas, los milagros son para que Dios se manifieste de una forma tal que la gente vea que ahí está Él, hasta en lo económico, espero que sigas pidiendo por mi y que Dios te de el doble de lo que pides para mi, gracias….AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…. NUEVAMENTE DE PARTE DE UN IGNORANTE, HIPÓCRITA Y PECADOR…PERO DIOS ME GUARDE DE QUERERME PONER POR ENCIMA DE ALGUIEN MAS…
[contesta a Arkangel]
24-01-2012 a las 1:49
Para Joe F. Rocha: y se me olvidaba, si doy o no es cosa entre Dios y yo y no tengo porque estar presumiendo si lo hago o no, porque no me hace mas el decir que si, ni me hace mas osado el decir que no, Dios sabe (y es el único que me importa) si lo hago o no y porque, así que pues puedes seguir diciendo (o quien lo quiera hacer) lo que quieras de mi, la verdad me tiene sin cuidado, por que no me importa lo que la gente piense de mi, sea bueno o malo, me importa solamente lo que Dios piensa de mi…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS, DIOS LES BENDIGA….CREO QUE NO HACE FALTA VOLVER A MENCIONAR DE PARTE DE QUIEN…
[contesta a Arkangel]
24-01-2012 a las 2:41
Para Arkangel:
Tu Comentario: tachando a la mayoría de ignorantes
Rpta: Yo creo que eres tú el quien NO LEE. Yo dije: “Nosotros los ignorantes.” Si sabes, allí me incluyo yo. Si hubiera dicho ustedes, o vosotros los ignorantes, entonces te considería toda la razón. De modo que te pido que primero lee y después opina.
Bendicxiones
[contesta a Joe F. Rocha]
24-01-2012 a las 4:59
Bueno, bueno, vamos tranquilos. Ahi les va una adivinanza que me contaron: ustedes saben quien fue el primer siervo de la Biblia que tuvo motocicleta, bueno fue David, tenia una Honda.
Otra: ustedes saben que le dijo Adan a Eva en el paraiso? le dijo muy carinosamente: evita!
Por cierto, sabian ustedes que Adan era de la familia de los Perez? asi como lo oyen: Adan Perez, si porque Dios le dijo: Si comes la manzana Perezeras.
Bueno, pequenas anecdotas para relajar los animos.
Saludos a todos.
[contesta a Wilson]
25-01-2012 a las 2:24
Para Joe F. Rocha: Copio y pego para que no se crea que falseo la información, solo pongo unos comentarios personales en los puntos suspensivos.
Para Wilson:
Tu Comentario: Arcangel, hasta donde se, no hay evidencia en el Nuevo Testamento o Pacto, de que apostoles o cristianos diezmaran.
Rpta: Otra vez mi hermano. Si no quieres diezmar o ofrendar, al fín y al cabo, según tú, la Iglesia se mantiene de milagro….que poca fe…
Me guataría que hicieres eso con tu hogar, para ver cuanto duras sin que haya ingresos en tu hogar.
Allí es donde muchos de nosotros NO ENTENDEMOS. Se necesita que en una Iglesia entre ingresos para sostenerse, de otra manera va al fracaso….la iglesia nunca va a fracasar porque Dios la sostiene…. ¿Porque piensas que muchos negocios están fracasando? Bueno, con más razón una Iglesia….los negocios son dirigidos por el hombre, la iglesia por Dios (o al menos eso se supone y se espera)….
De modo que si tu lo haces, bien haces, y si no por las críticas de otros, bueno cada uno va a tener su pago. Así que si diezmaron o no, a mi me importa un chicle, yo voy a seguir diezmando.
Bendiciones
Para Arkangel: Yo creo no leiste lo que dije concerniente a los primeros cristianos durante el apostolado.
Si así fuese como tú dices, de esto de milagros, y pones a vista la Iglesia que espere el milagro. Eso dejaselo a una persona no piensa por decirte que eres un ignorante….1…creo que el que no leyó fuiste tu, si hubieras leído mis comentarios tal como los puse hubieras entendido lo que escribí…
¿Que acaso no te puse la Escritura donde los hermanos primitivos se vieron en un apriete económico? ¿Sabes porque la Iglesia de Macedonia y Acaya tuvieron que rescatarlos? ¿Que acaso ellos fueron faltos de fé como tú lo especificas? No seas ignorante….2…. mi hermano.
La iglesia funciona con dinero que uno aporta. Eso de los milagros, tienen otra función,…¿cual?… pero con lo que dices y aportas, que por lo que dices creo que ni aportas,…¿acaso me conoces para decir eso?… estás tentando al Señor….¿con que seguridad lo afirmas o en que te basas?…
Es por lo mismo que muchas iglesias están fracasando,…el fracaso no es por el dinero es por la falta de fe decir cosas que no son de Dios… y por porque hay hermanos como tú que están esperando un milagro de Dios,…y cada día los seguiré esperando así como cada día los recibo… para que Dios los socorre, mientras tu y otros no hacen nada….nuevo a repetir ¿me conoces? eso creo que es juzgar…. Dios tenga misericordia de tí en aquel día,…que tenga misericordia de todos y el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra….. porque todo eso te lo va traer a cuentas…. todos amos a dar cuentas…
Estás como aquel o aquellos que dicen que Dios no necesita dinero, porque de Él es el dinero. No seamos ignorantes…1…, cuando se trata de ayudar a la obra.
¿Sabes quienes eran los hermanos de Macedonia? Fueron tres iglesias POBRES que se unieron para AYUDAR a los hermanos de Jerusalén, porque los que tenían dinero se encuevaron como alguien con quien le estoy escribiendo….nuevamente eso es juzgar, sobre todo porque no me conoces…. que tenía la manera de haberlos socorrido y no hizo NADA.
El DINERO corresponde a todo, y más cuando se trate de la obra de Dios….la obra de Dios no necesita el dinero aunque si es importante pero no fundamental, lo importante es llevar el evangelio hasta con el que se cruza por la misma calle que tu y eso no te cuesta nada, salvo que quieras cobrarle….
¡Qué ignorancia terca de muchos de los cristianos…3…!
Bendiciones
Para Arkangel:
Tu Comentario: Pues mira trataré de explicarlo lo mejor posible, si le das dinero a alguien y lo usa para algo malo pues ya no le des, ve primero lo tuyo y luego lo de los demás, eso no es ley es sentido común, espero que te haya respondido correctamente…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
Rpta: Según tus escritos, veo que quizas tu pastor está usando el dinero que uno porta para algo malo, ¿correcto?…pues no o al menos hasta donde yo he podido saber….
Bueno si ese es el caso, no manchemos a los demás pastores que en realidad si aman la obra del Señor. Según tus escritos, ¡tú si estás juzgando! Y usas ese medio para criticar a todos aquellos que portan sus diezmos fielmente,…en ningún momento he criticado a los que lo dan porque yo también lo doy… mientras que hay aquellos que siempre ponen excusas para no darlo.
Que acaso no haz leido la parte donde Cristo mismo dijo: “Si hacéis esto a estos mis pequeñitos, a Mi ME LO HACEN.” ¿Se equivocó el Señor? Porque no pudo decir el Señor: “Pongase en oración y ayunen al fin y al cabo YO voy hacer el milagro.”….sigo creyendo que hay milagros y todos los días recibo varios, incluso económicos… ¡Qué Barbaridad! Esa si es ignorancia….4…
Lo que más me dá comezón mi hermano es cuando dices en tus conclusiones: AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA. ¡Esa si es hipocrecía!….creo que también eso es juzgar… ¿Porque lo digo? Por lo que expones en tus escritos….me puedes decir según tu ¿que es lo que expongo? Y espero que me escribas y me digas como le haz dicho a mi hermano Rubén: Me estás juzgando!!!
Bendiciones
Para Arkangel:
Tu Comentario: tachando a la mayoría de ignorantes
Rpta: Yo creo que eres tú el quien NO LEE. Yo dije: “Nosotros los ignorantes.”…nuca dijiste eso dijiste no seamos ignorantes….nisiquiera puedes volver a escribir lo que tu mismo habías escrito… Si sabes, allí me incluyo yo…. el que te incluyas tu no quiere decir que no le digas ignorantes a los demás… Si hubiera dicho ustedes, o vosotros los ignorantes, entonces te considería toda la razón. De modo que te pido que primero lee y después opina….están tus comentarios copiados y pegados…
Bendicxiones
Copie y pegue tus comentarios espero que no me digas que no fue lo que tu pusiste, por cierto los números que pongo son las veces que dijiste ignorantes a los demás contra las veces que te incluiste (que no por eso dejas de decírselo a los demás y que en total fueron 4 a 1 y con uno solo pretendes decir que no le dijiste ignorante a la gente eso si que es un buen ejemplo de decir solo lo que conviene y pero aún nisiquiera recordar y escribir con exactitud lo que pusiste.
Aunque no es mi intención discutir solo quiero poner lo que escriben (sobre todo lo que me dicen a mi) de modo de demostrar que leo bien lo que escriben y no escribo solo por escribir…AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS…DIOS LES BENDIGA…
[contesta a Arkangel]
25-01-2012 a las 2:51
Pero, cuando dije que no hay evidencia de que en el NT diezmaran nunca dije que la iglesia no necesaitara dinero. He dicho muchas veces que la ofrenda es una bendicion y que los ingresos son necesarios para la obra. No puedo estar repitiendo a cada rato, de hecho, sobre este tema ya di mi punto de vista por completo, por lo tanto, y como no estoy para alegaderas sin sentido, me despido agradeciendoles mucho su atencion a mis comentarios. Ya dije todo lo que tenia que decir, para cualquier cosa revise bien lo que dije arriba. Muchas bendiciones, abordare otro tema.
[contesta a Wilson]
25-01-2012 a las 2:55
Para Arkangel:
Disculpame mi hermano si este ofendió. Lo que yo traté de poner fue: “Eso dejaselo a una persona que no piensa por no decirte que eres un ignorante.”
En ves salió: Eso dejaselo a una persona no piensa por decirte que eres un ignorante.
Cuando uno escribe por el teclado, hay veces que no revisamos antes de mandarlo. Pero si había puesto lo que escribí arriba. Ya después que me lo mandas me di cuenta que no salieron esas letras. Pero, quiero que me disculpes, no fue esa mi intención.
Dios te bendiga mucho
[contesta a Joe F. Rocha]