Para mely lujan:
Las relaciones sexuales calificadas como “ABOMINABLE Y ABERRACION” son las que se conducen con idolatría… en el caos de levíticos y romanos y demás referencias bíblicas respecto a relaciones homogenitales… denuncia los pecados de la carne llevados por idolatrías y no refiere a las relaciones sanas entre personas del mismo sexo. De hechos estos libros bíblicos que hablan de temas de sexualidad lo hace desde un contexto sagrado o sacro y no desde un punto de vista moral, erótico o afectivo. Siendo así, la Biblia no habla de la homosexuales, sino de la relaciones sexuales homogenitales (entre heterosexual y/o homosexual) ilícitas. El pecado radica en una relación ilícita idolatra en templos y actos paganos, y no en una relación afectiva.
Para SdeC:
Su Comentario: El pecado radica en una relación ilícita idolatra en templos y actos paganos, y no en una relación afectiva.
Mi Rpta: La relación afectiva debe ser entre un hombre y una mujer y con mayor afectividad si ambos están unidos en matrimonio. De otra manera fuera lascivia, y eso es un pecado aberrante.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
No. Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.
La Biblia no lo condena en ningún lado. Si condena relaciones ilícitas como también condena relaciones heterosexuales ilesitas.
Para SdeC:
Su Comentario: No. Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.
La Biblia no lo condena en ningún lado.
Mi Rpta: 26.) “Por eso Dios los entregó a pasiones vergonzosas, pues aun sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por las que van contra la naturaleza. 27.) Del mismo modo también los hombres, dejando la relación natural con la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. (Romanos 1:26-27).
Es correcto, la Biblia no se equivoca en lo absoluto, el error está en la pobre, simple y literal interpretación que ofrece Nathaniel. Vera: Por sus idolatrías en actos sacros en los tempos romanos… Dios los entrego a esas bajas paciones idolátricas de tipo sexual… dejando su uso común o normal o natural para un heterosexual… atreviéndose a actos homogenitales y no homosexuales. Existe una enorme diferencia, de la cual radica una visión no discriminativa contra la comunidad homosexual. El texto al que refiere de romanos explica el motivo y las consecuencias de la idolatrías sexuales, muy común en roma y nada común en el pueblo hebreo. Los judíos no acostumbraban las relaciones sexuales como ofrenda a otros dioses, por ello Dios los entrego a esas bajas paciones… dejando el uso natural para un heterosexual, practicando actos homogenitales… pero no refiere a la homosexualidad, sino a actos lascivos entre heterosexuales.
Para SdeC:
Su Comentario: el error está en la pobre, simple y literal interpretación que ofrece Nathaniel
Mi Rpta: Mi hermano, hay versos bíblicos que no necesitan ninguna interpretación. Si usted o los que están en estos foros le notan, que no soy yo quien estoy erroneamente interpretando una simple y literal interpretación cuando las Sagradas Escrituras lo está diciendo claramente en Romanos 1: 26-27 y finalizando con: Yo no lo digo; Es la Biblia la que lo dice.
Lo que me motivó a responder a SdeC fue por lo que dijo fue esto: “Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.” Nada tiene de natural y normal si usted es una persona que teme a Dios.
Nada impide, estoy muy en acuerdo con eso, porque Dios nos hizo a un libre albeldrio. Una parte clave de nuestra constitución mental y emocional es el libre albedrío. Dios implantó en nosotros la facultad de libertad de selección. Una decisión personal de Oobedecer trae beneficios a nuestras vidas; La rebelión trae graves calamidades.
Existen sólo dos caminos para el libre albedrio: El camino de la obediencia a Dios (Vida Eterna) o el camino de la Desobediencia (rebelión y destrucción). De usted depende el asegurarse de elegir la senda de Dios, porque su elección, determinará dónde pasará la eternidad.
En el huerto del Edén, cuando le dijo que no comiera del árbol de la ciencia del bien y del mal, Dios, le dio a Adán la opción de elegir su futuro, y de hecho el nuestro, aun cuando él pudiera escoger equivocadamente.
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás. Genesis 2:16-17
Usted dirá: Allí no habla de la voluntad del hombre o de la opción de elegir. Y tiene razón porque no lo dice, ahora yo le pregunto.
¿Por qué Dios colocó un árbol en el huerto, para después prohibir a Adán comer de él? Porque Dios quería que Adán le obedeciera. Y es en busca de esa obediencia que Dios le dio la libertad de elección. Sin una alternativa, Adán habría sido como un prisionero, y su obediencia habría sido hueca. Los dos árboles presentaban un ejercicio de decisión, con recompensas si se elegía obedecer o tristes consecuencias si se decidía desobedecer. Cuando usted se enfrente a esta alternativa, siempre elija obedecer a Dios.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Este verso que uso usted de Romano 1 si requiere de una interpretación correcta, especialmente si está usted ofreciendo una interpretación incorrecta y a la comunidad cristiana. Estoy de acuerdo que existen versos que no requieren de una interpretación consistente, pues literalmente son lo que son… la confusión existe en el lector tristemente por causa del prejuicio moderno en contra de la homosexualidad. Sin embargo estos versos no hablan de la homosexualidad, sino de la homogenitalidad entre heterosexuales. No sé si separa apreciar la gran diferencia entre estas dos.
¿Porque digo Nathaniel que su interrelaciones es simple, pobre y literal? Usted mismo los está probando al citar “Romanos 1:26-27” únicamente… sin tomar en cuenta todo el capitulo 1. Tampoco toma en cuenta el discurso de Pablo a los romanos tomando en cuenta a los hebroso al mismo tiempo. Tampoco toma en cuenta que el punto focal de este verso es la idolatría y las lascivias entre heterosexuales que dejaban su uso natural por uno que no les corresponde.
Confunde homosexualidad con homogenitalidad por que desconoce usted la diferencia.
Usted solo sabe decir: “Yo no lo digo; Es la Biblia la que lo dice.” Y ese es un pensamiento totalmente literalista de alguien que no sabe usar las herramientas de la interpretación bíblica, y como su corazón está siendo movido y motivado por el prejuicio, aparte su réplica es prejuiciosa y discriminativa, por lo tanto no está dentro de un enfoque evangelista honesto, sino que es apresurado y tendenciosamente desenfocado, su visón está obligada a cerrar su empatía por personas homosexuales. Dicho error no le permitirá lograr un trabajo de evangelismo justo para las personas que no son heterosexuales. Sus mismas palabras entierran sus buenas intenciones al decir: “Lo que me motivó a responder a SdeC fue por lo que dijo fue esto: Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.”
Usted fue motivado a responderme por lo que dije, pero lo que dije no lo entiende… sin embargo es libre de responder aunque sea usted neófito en el tema de la homosexualidad. Esta usted corriendo con tijeras en las manos. Primero podría adentrarse en el tema y empaparse del mismo para poder dar una opinión que no sea una falacia.
Las persona homosexuales no escogieron nacer bajo esta orientación sexual, como tampoco los heterosexuales escogieron. Cada persona nace con esta característica, aun existe un aura de misterio alrededor de las orientaciones sexuales, así como usted sabe que es heterosexual, un homosexual sabe lo que es. Solo puede usar su libre albedrio para direccionar su sexualidad de la manera mas sana posible y con el mismo tenor de Dios que presume usted.
Me pregunta usted: “¿Por qué Dios colocó un árbol en el huerto, para después prohibir a Adán comer de él? Porque Dios quería que Adán le obedeciera…”Y es correcto Nathaniel. El problema es que sus palabras motivadas por el prejuicio contra los homosexuales no le permite pensar en que ellos y ellas también tienen derecho a decidir por sus propios actos sexuales sin ofender a Dios. Si usted disfruta de su sexualidad y no ofende a Dios… es una bendición, también un homosexual puede llegar a esa condición y ser una bendición. Porque nada lo prohíbele y la Biblia no refiere a la homosexualidad en ninguno de sus textos.
Finalmente este debate será interminable hasta que no comprenda la gruesa diferencia que existe entre los actos homogenitales lascivos que describe la Biblia en diversos pasajes… contra los actos no delictivos que pude hacen una pareja del mismo sexo. Caso posible y concreto de este centurión y su joven esclavo sexual.
La homosexualidad (del griego ὁμο, homo «igual», y del latín sexus «sexo») es una orientación de la sexualidad que se define como la interacción o atracción afectiva, emocional, convivencial y sexual hacia INDIVIDUOS DEL MISMO SEXO. La palabra homosexual es un híbrido del griego homós (que en realidad significa «igual» y no deriva, como podría creerse, del sustantivo latino homo, «hombre») y del adjetivo latino sexualis, lo que sugiere un interés y una conducta sentimental y/o sexual entre personas del mismo sexo.
De manera general, el término «gay» se emplea para referirse a los hombres homosexuales. En España se usa también a menudo, en plural, la palabra «gais» y el término «lesbiana» para referirse a las mujeres homosexuales. Desde el año 1973, año en que la Asociación Americana de Psiquiatría eliminó a la homosexualidad del Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales, la comunidad científica internacional considera que la homosexualidad no es una enfermedad. Posteriormente, en el año 1990, haría lo propio la Organización Mundial de la Salud. Sin embargo, aunque en el mundo occidental la aceptación de la homosexualidad es o tiende a ser mayor, la situación legal, social y cultural de las personas que se autodenominan homosexuales varía mucho de una sociedad a otra y frecuentemente es objeto de polémicas.
Las relaciones sexuales consentidas entre adultos del mismo sexo se encuentran penadas en el ordenamiento jurídico de al menos 75 estados (la mayoría en África y Asia), de los cuales seis prevén la pena de muerte como castigo para estas conductas a nivel nacional (Arabia Saudita, los Emiratos Árabes Unidos, Irán, Mauritania, Sudán y Yemen). De igual manera, otros dos países tipifican esta pena para la homosexualidad en parte de su territorio (el norte de Nigeria y ciertos sectores de Somalia, todos lugares en donde se aplica la sharia). Por otro lado, el matrimonio entre personas del mismo sexo se encuentra permitido en dieciséis países a nivel nacional (la mayoría en América y Europa) así como en otros tres en parte de su territorio (Estados Unidos, México y el Reino Unido).
El término homosexual fue empleado por primera vez en 1869 por Karl-Maria Kertbeny,6 7 pero fue el libro Psychopathia Sexualis de Richard Freiherr von Krafft-Ebing el que popularizó el concepto en 1886.7 Desde entonces, la homosexualidad se ha convertido en objeto de intenso debate y estudio: inicialmente se catalogó como una enfermedad, patología o trastorno que había que curar, pero actualmente es ampliamente entendida como parte integral necesaria para comprender la biología, genética, historia, política, psicología y variaciones culturales de las identidades y prácticas sexuales de los seres humanos.
Así es Nathaniel. Las referencias que usa son correctas. También es preciso mencionar que antes de la edad media las conductas homosexuales no eran estigmatizadas ni eran tan polémicas como lo son hoy. Durante este periodo medieval la iglesia imperialista católico comenzó a utilizar versos bíblicos para condenar conductas homosexuales, de dicha estigmatización nacieron injustas interceptaciones bíblicas fundadas en el odio y el interés reinal para fines mezquinos. Es hasta hoy que las sociedades cristianas comienzan a recapitular los textos bíblicos, buscando traducciones anteriores al latín y/o al inglés por ejemplo, las cuales fueron objeto de prejuicio en contra de muchos grupos minoritarios. En algún tiempo fue cristiano pensar que la raza de color debía ser esclavizada y dijeron que la Biblia lo decía que Dios lo decía.
Los pecados de la homogenitalidad afectan tanto a heterosexuales como a homosexuales, no son exclusivos de homosexuales, son actos lascivos que pueden afectar a cualquier persona sin importar orientación, género o sexo.
Dicho lo anterior, los versos de Levíticos, Romanos, Corintios y Timoteo que refieren a actos ilícitos homogenitales no refieren a la homosexualidad, sino a todas las personas sin importar sexo, genero y orientación sexual. Como también es importante destacar que la redención de Dios por medio de Jesucristo es igual de incluyente.
Desconozco la causa de las orientaciones sexuales, solo sé que existen y que cada persona sabe lo que es sin dudarlo un segundo. Y que todos (sin excepción alguna) tenemos acceso a tal redención por medio de nuestro libertador. Después de tal alcance… he visto que las orientaciones sexuales no cambian en nadie, pero si cambia la forma en que actuamos respecto a la sexualidad… también he visto homosexuales cristianos que aman y son respetuosos con su cuerpo, como he visto heterosexuales que aman y son respetuosos con su cuerpo.
No sé si lo anterior sea de utilidad para una visión más amplia en las labores de los evangelistas, pero si es un gran paso permitir que el prejuicio no obstaculice esta labor. Mas ahora que la iglesia de Cristo se enfrenta con este dilema frente a las autoridades nacionales que comienzan a criminalizar la discriminación en los templos.
Para SdeC:
Mi hermano SdeC, yo no condeno a nadie. Yo sería el menos indicado de condenar a los homosexuales. Son bienvenidos en nuestros templos. Tengo dos sobrinos, uno por parte de la familia de mi esposa, y el otro por parte de mi familia. Los amo de todo corazón, Dios sabe que no miento.
Pudiera ver un problema si llegase a pedirme una pareja del mismo sexo que los de en casamiento. Yo no podría hacerlo. Y lo hago porque respeto los principios doctrinales. Yo he casado parejas, pero siempre y cuando sean entre hombre y mujer, nada mas. Ahora si la ley terrenal me obligase a casar a una pareja del mismo sexo, es cuando yo cedería de ser un ministro del Señor, porque no lo haría. Y lo hago, no porque los odio o que estoy discriminándolos. Eso si no, sino porque temo a Dios, y por los escritos bíblicos que te he mandado con esto afirmo del por qué no los casara. Así que depende si la ley me obliga, al Señor no lo dejaria por un bocado de comida. Espero y me entiendas y me entiendan los demás de este foro.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Gracias por compartir su sentir.
Claro q si lo entiendo, y debemos respetar su postura. De cualquier forma no todas la unión entre personas del mismo sexo requieren de la aprobación de algunas denominaciones cristiana en particular. Y al menos en México el estado esta separado de la iglesia . entiendo q el formato legal de una unión no pretende compararse con la del matrimonio entre personas del sexo opuesto. Y entiendo q uno de los objetivos principales es q las parejas del mismo sexo puedan ampararse a leyes cívicas y derechos humanos y espirituales a la par de cualquier persona . todos pagan impuestos y merecen los mismos derechos. Si aparte dichas parejas buscan un ideal de pareja en unión bajo los mismos dogmas religiosos… Algunas dominaciones ya están celebrando uniones religiosas pues han logrado sacudirse de viejos estigmas contra los homosexuales, y lo han logrado con la palabra justa e incluyente de la biblia, lo han logrado después de muchas averiguaciones teológicas q concluyen q es posible una redención espiritual y social a favor de todo ser humano sin importar sexo, raza, estatus económico, de salud y de orientación sexusl. . El estándar de pareja en unión religiosa o civil dará testimonio ante la sociedad aún renuente en que los homosexuales son capaces de mostrar roles positivos y ejemplares equiparables a cualquier pareja heterosexual sana.
El Estado esta separado de la iglesia, pero si las personas que ejercen función en ese estado se autoreconocen cristianas no pueden o no deben separarse de la doctrina cristiana.
Por otra parte, si la ley lo permite, los homosexuales están en todo su derecho de casarse, eso creo es indiscutible. Pero si es discutible, que quieran cambiar la doctrina cristiana a su conveniencia. No se puede o al menos no se debe pretender acomodar la doctrina cristiana a las conveniencias de cada grupo humano, sino que ese grupo humano es el que debe acogerse a las reglas de la doctrina cristiana. Así funciona cualquier institución, así funciona cualquier organización ya sea estatal o privada. De lo contrario, si no me gusta como funciona tal o cual organización, nadie me obliga a pertenecer a ella y puedo buscarme otra que se ajuste a mis intereses, eso también es de derecho.
No creó que desdén cambiar una doctrina a su conveniencia. Creo más bien que buscar re-afirmar la doctrina, en un mejor entendimiento de la misma. Históricamente la iglesia cristiana a reformado sus tradiciones de manera progresista según la etica que domina cada época. Por nombrar un ejemplo: En algún momento histórico la iglesia cristiana tenía por doctrina la esclavitud y eso cambio según el conocimiento profundo de la verdadera doctrina. “Que se amen los unos a los otros o que sean un mismo cuerpo etc… ” Es una doctrina que luse fiel según el fruto que deja ver de si misma. Si la iglesia comprende que debe hacer una revisión y revaloración de sus tradiciones… eso incluye lo que la Biblia contempla con uniones entre personas. No es fácil buscar o lograr una revisión de valores cuando pesa más la tradición o la denominación o la separación religiosa frente a los valores humanitarios e igualitarios e incluyentes del evangelio de Jesucristo.
El matrimonio exclusivo entre personas del sexo opyesto es una tradición que comenzó - al menos como la conocemos - en el seno de la iglesia romana universal siglos después de cualquier tradición judeo-crustiana. Hoy es un paradigma que comienza a quebrarse solo como tradición e intenta buscar su verdadero dogma. Es una labor estoica y hasta utópica.
Para SdeC:
- Tu comentario: El matrimonio exclusivo entre personas del sexo opyesto es una tradición que comenzó - al menos como la conocemos - en el seno de la iglesia romana universal siglos después de cualquier tradición judeo-crustiana.
- Rpta: Tu si que eres colosal para tergiversar la información. El matrimonio empezó en el paraiso, no en Roma como pretendes hacer creer.
Lo que fue inventado por los romanos es la forma de la ceremonia, eso si viene de la Roma pagana, que las iglesias hoy en día lo practican.
De manera que para tí el matrimonio entre hombre y mujer es solo una tradición, me imagino que sueñas conque en un futuro los matrimonios normales sean entre personas del mismo sexo ¡¡que interante!!. Tal vez también haya matrimonios poligámicos porque eso sí se practicaba en los tiempos bíblicos, tal vez haya matrimonios incestuosos, matrimonio pedofílicos, etc. Total, si todo es en nombre del amor…
No. Es correcto. Me referia totalmente a la ceremonia matrimonial como dogma de la intstitucion religiosa . la unión entre dos personas es algo mucho más íntimo y respetable que requiere de la empatia colosal de los projimos creyentes.
PD: ” colosal” me encanto la palabra. Jeje
Saludos.
Mira estimada amiga! No estoy de acuerdo! Que todos esten contra todos! Recuerden que todos estamos aprendiendo! Estoy sacando un doctorando en teologia! Iwal solo lo ago por saber! Y aprender! Nadie puede decir que lo sabe todo! Porque todos aprendemos! Para esocestan las escrituras ingnora! Lo que te dicen los demas, se cree que era homosexual porque en ese tiempo en la region del centurion se acostumbraba a que se podia tener un joven! Pero solo es una teoria! No es parte de ninguna doctrina! Si no se cree que porque primero se llamo! Digno porque era digno! Pero en ese pasasaje aperecen difrentes tipos de digno en el original! El primero quiere decir merecedor! Que es los que los judios dijeron porque les hizo una sinagoga! El segundo viene de (axios) qie se traduce no me tuve por digo! Ni que entraras bajo mi techo ni de venir a ti! Solo es un punto de vista tranquila que no es seguro! Solo es una supocicion! Iwal jesus tu sabes que si fuera asi! Creeme que lo aria dios es amor y escrito esta que da su bendicion a los justos y a los injustos a los ingratos y a pecadores! No les agas caso a los sabelo todo que te contestan mal! Creeme que que no se nececita mucho de saber solo ve lo que hizo jesus! Y veras que seria capas de todo! Sino mira la cruz! Medita en su palabra! Bendiciones!
La paz de Dios sea con todos los que hacen vida en tubiblia.net
Que de tiempo, que no ingresaba a la pagina. Saludos.
Observe este comentario…
SdeC opina:
23-06-2015 a las 23:21
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
No. Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.
La Biblia no lo condena en ningún lado. Si condena relaciones ilícitas como también condena relaciones heterosexuales ilesitas.
R: No se en que sentido te refieres, para describir que dos personas del mismo sexo pueden amarse.
Si lo dices como naturaleza, entre el padre que ama a su hijo o biceversa, lo entiendo, es normal. Que uno ame a su amigo de forma respetuosa, por afecto, cariño, ejemplo, etc. me parece bien.
PERO… Si dices amarse de forma sexual, debes leer mas la Escritura; y así conoceras los actos sexuales que Dios aprueba y desaprueba “condena”. Por ej.
Levíticos 18:22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.
Éste texto si prohive al varon echarce con varon como con mujer.
En el hebreo antiguo, echar significaba: juntar con.
el contexto claramente habla de las relaciones sexuales. Por tanto, Sr. SdeC… se prohive el homosexualismo.
Levíticos 20:13 Si alguno se acuesta con varón como los que se acuestan con mujer, los dos han cometido abominación.ciertamente han de morir…
Éste texto tambien es claro en cuanto al simple hecho de desear a alguien del mismo sexo.
Lo que usted entienda o como lo quiera entender, queda bajo su conciencia. El amarse sexualmente entre el mismo sexo si es condenado por Dios.
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[La religión cristiana siempre tiene mas de segregacionista que de divina, todos sus personajes están inmersos en obscuras nubes morales, también su propio dios. ]
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[Tema ya visto en otros comentarios, por ejemplo la dudosa moral de elohim, quien destruye dos ciudades con todo y niños pero luego permite y bendice el incesto entre un padre y sus hijas, o las grandes carnicerías tanto por su propia mano como azuzando a los vulgares judíos de las historias bíblicas]
R: ¿dudosa moral? No conoces a Dios, y hablas de moral. Eso si es inmoral.
Tu: quien destruye dos ciudades con todo y niños pero luego permite y bendice el incesto entre un padre y sus hijas…
R: Como lo ves tu, parece un Dios muy malo ¿Verdad? pero no es la verdad como lo quieres hacer ver.
La verdad es, que esos dos pueblos (Sodoma y Gomorra) antes de ser jusgados o castigados por sus maldades; fueron advertidos.
Amos 3:7 Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.
¿Sabes que significa este versiculo? significa, que Dios antes de destruir la maldad de esas personas les advirtio que se arrepintieran, que dejaran de hacer lo malo, etc. Lo que también significa, que Dios perdonaría a esos pueblos; demostrandoles así el AMOR Y MISERICORDIA QUE DIOS TIENE PARA CON TODOS, tal como lo hizo con el pueblo de Ninive (Jonas 3:6-10; 4:1-2). Sin embargo, Sodoma y Gomorra, no se arrepintieron.
Ellos tuvieron a Lot, un hombre justo; que hacia segun el derecho que a cada quien correspondia y que no hacia lo malo como los demas. Quiere decir, que tuvieron el ejemplo ha seguir de alguien que CREE EN DIOS DE VERDAD. Más ellos siguieron en sus perversidades.
¿Que prefieres, que perezcan dos pueblos o toda la tierra? tal como en el diluvio. entiende algo, y es muy lamentable, pero la maldad del hombre se propaga mas rapido que la bondad. Si la maldad no es juzgada por Dios, pues la humanidad de hoy sería un total y completo desastre (serían como tu) A pesasr de que todos, de una u otra forma, hacemos algo malo a pequeña escala, lo hacemos por causa de la misma conciencia que nos acusa de ser juzgados por Dios de uno u otra forma, y cuando menos lo esperamos.
Hacer lo malo tiene sus consecuencias… no su recompensa.
- Ahora, Lot y sus dos hijas… No es que Dios permitio el incesto entre ellos como si los aplaudiera por lo que hicieron.
1- Dios no es responsable del bien o del mal que la gente piensa. Cada quien tiene libre albeldrio.
2- Ellas hicieron lo que hicieron sin la aprobación y sin la bendición de Dios. Pues debes entender, que embriagar a su padre, fue necesario para acostarce con el; recuerda que era justo, y ellas lo sabian; sabian que el no se acostaria con sus hijas estando en su juicio caval. Por eso lo embriagaron.
3- Se dice que Lot era avanzado de edad, por lo cual, a sus hijas les fue facil enbriagarlo.
4- Ellas fueron criadas entre personas que practicaban lo que pensaron hacer con su padre. Lo que literal y lamentablemente hicieron, tener sexo con el padre, era una de las maldades que hacian en Gomorra.
5- Ellas pensaban que el mundo giraba a su alrrededor. Osea, no tenian en cuenta, que podian conocer otros hombres en cualquier otro pueblo cercano; sino que creyeron que solo quedaban ellas dos y el unico hombre sobre la tierra, su padre.
Y como todo pecado tiene su consecuencia… el hijo de cada mujer, Moab y Ben- ammi, fueron ciudades perversas, las cuales tambien Dios juzgo en su debido momento. (Moab… Isaías 15-16; Jeremías 48:47; Sofonías 2:8-11. Amón… Ezequiel 21:28-32; 25)
La Biblia y la historia secular se unen en todos los acontecimientos. No quieras venir tu con tonterias.
Arrepientete, Jesús te ama, y te amará para siempre. Aunque no creas.
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[no hables tonteras recapacita tu razón enferma, ningún padre justo y moral, aun estando borracho acepta tener sexo con sus hijas, o tal vez tu con alcohol podrías tener sexo con tus hijas, madre o tías y seguir siendo un buen cristiano?
A tu idea de elegir entre asesinar a dos ciudades o el mundo entero, solo deja claro tu exiguo nivel moral. Lamentablemente en ese aspecto, no puedo indicarte los parámetros morales de una persona con criterio y principios, y de alguna manera queda establecido lo peligroso de escuchar a algunas personas sin valores mínimos de humanidad, refugiados en religiones o sectas de algún tipo.
Resumiendo elohim destruye sin compasión dos ciudades, pero permite el
incesto de un hombre justo y sus hijas, que dan a luz a hijos que según la narración mitológica, dan origen a dos pueblos semitas que resultan ser ajenos a la religión cristiana. Inconsecuencia divina, ¿donde?
Segundo aprendizaje bíblico; un hombre es justo a los ojos de dios solo si no esta ebrio. Si esta ebrio el hombre justo puede tener concesiones incestuosas o dios hace en este caso vista gorda.
A continuación letra muerta o sin ningún valor según el tema de Lot y sus hijas
Levítico 18:6-12
“Ninguno de vosotros se acercará a una parienta cercana suya para descubrir {su} desnudez; yo soy el SEÑOR. “No descubrirás la desnudez de tu padre, o la desnudez de tu madre. Es tu madre, no descubrirás su desnudez. “No descubrirás la desnudez de la mujer de tu padre; es la desnudez de tu padre.
Levítico 18:10
“La desnudez de la hija de tu hijo, o de la hija de tu hija, su desnudez no descubrirás; porque su desnudez es {la} tuya. ]
Para hugo enancio:
Tu: no hables tonteras recapacita tu razón enferma, ningún padre justo y moral, aun estando borracho acepta tener sexo con sus hijas, o tal vez tu con alcohol podrías tener sexo con tus hijas, madre o tías y seguir siendo un buen cristiano?
- Tu como que te la das de tonto o lo eres. ¿A caso no sabes que hay millones de personas borrachas que no saben lo hacen cuando se les pasa el efecto del alcohol o la droga? hasta un golpe fuerte en la cabeza puede hacer que uno pierda la razon o el conocimiento por minutos, horas o dias, quizas meses y años.
Tales personas y casos conozco.
Tu: A tu idea de elegir entre asesinar a dos ciudades o el mundo entero, solo deja claro tu exiguo nivel moral. Lamentablemente en ese aspecto, no puedo indicarte los parámetros morales de una persona con criterio y principios, y de alguna manera queda establecido lo peligroso de escuchar a algunas personas sin valores mínimos de humanidad, refugiados en religiones o sectas de algún tipo.
- Bueno, no me concidero el hombre mas sabio o intelectual del platena, pero no sere un necio (como tu. Salmo 14:1) negando que Dios existe, y mucho menos hablando incoherencias contra la Supremacia y Sabiduria del Todopodereso; ante el cual pronto, tu y yo, estaremos dando cuentas de cada palabra y hecho de nuestra vida; Lo creas o no lo creas, eso ocurrira. Hebreos 9:27.
Tu: …no puedo indicarte los parámetros morales de una persona con criterio y principios…
- jajajaja… Pues, sinceramente, no creo que lo tengas.
Tu: A continuación letra muerta o sin ningún valor según el tema de Lot y sus hijas
Levítico 18:6-12
“Ninguno de vosotros se acercará a una parienta cercana suya para descubrir {su} desnudez; yo soy el SEÑOR. “No descubrirás la desnudez de tu padre, o la desnudez de tu madre. Es tu madre, no descubrirás su desnudez. “No descubrirás la desnudez de la mujer de tu padre; es la desnudez de tu padre.
Levítico 18:10
“La desnudez de la hija de tu hijo, o de la hija de tu hija, su desnudez no descubrirás; porque su desnudez es {la} tuya. ]
- Ignorante… tales mandamientos no eran conocidos por los hombres para ese momento.
Por cuanto no habia ley que les exigiera; podian hacer lo que mejor les parecia. Romanos 5:12-13.
Ahora, no quiero decir con eso que por no conocer la ley tenian el permiso de hacer y desacer, claro que no.
Para ello Dios nos dio una conciencia que nos indica lo bueno, para no hacer lo malo. Romanos 2:13-16.
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[Claro me imagino esas personas que alcoholizadas tienen sexo con sus hijas, es que son personas rectas y probas, ningún hombre justo bebe mas de la cuenta, ninguna persona justa es presa de vicios, los que lo hacen son personas que viven en el exceso y no son capaces de medir sus actos, por lo que violen a sus hijas o cometan repugnantes crímenes esta dentro de su mal vivencia, si este es Lot es un paupérrimo ejemplo indigno de ser salvado por su dios. O bien su dios los prefiere viciosos y depravados.
Te lo he dicho muchas veces, tu dios existe, como existen otros 4500 en el mundo de la imaginación y mitología.
Sobre la leyes que no existían y la conciencia de las personas, claramente Job no tenia esa conciencia tampoco sus hijas y menos ese dios……
]
23-06-2015 a las 22:02
Para mely lujan:
Las relaciones sexuales calificadas como “ABOMINABLE Y ABERRACION” son las que se conducen con idolatría… en el caos de levíticos y romanos y demás referencias bíblicas respecto a relaciones homogenitales… denuncia los pecados de la carne llevados por idolatrías y no refiere a las relaciones sanas entre personas del mismo sexo. De hechos estos libros bíblicos que hablan de temas de sexualidad lo hace desde un contexto sagrado o sacro y no desde un punto de vista moral, erótico o afectivo. Siendo así, la Biblia no habla de la homosexuales, sino de la relaciones sexuales homogenitales (entre heterosexual y/o homosexual) ilícitas. El pecado radica en una relación ilícita idolatra en templos y actos paganos, y no en una relación afectiva.
[contesta a SdeC]
23-06-2015 a las 23:08
Para SdeC:
Su Comentario: El pecado radica en una relación ilícita idolatra en templos y actos paganos, y no en una relación afectiva.
Mi Rpta: La relación afectiva debe ser entre un hombre y una mujer y con mayor afectividad si ambos están unidos en matrimonio. De otra manera fuera lascivia, y eso es un pecado aberrante.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
23-06-2015 a las 23:21
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
No. Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.
La Biblia no lo condena en ningún lado. Si condena relaciones ilícitas como también condena relaciones heterosexuales ilesitas.
[contesta a SdeC]
24-06-2015 a las 3:41
Para SdeC:
Su Comentario: No. Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.
La Biblia no lo condena en ningún lado.
Mi Rpta: 26.) “Por eso Dios los entregó a pasiones vergonzosas, pues aun sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por las que van contra la naturaleza. 27.) Del mismo modo también los hombres, dejando la relación natural con la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. (Romanos 1:26-27).
Yo no lo digo; Es la Biblia la que lo dice.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
24-06-2015 a las 20:46
Para Nathaniel D. Mendoza:
Es correcto, la Biblia no se equivoca en lo absoluto, el error está en la pobre, simple y literal interpretación que ofrece Nathaniel. Vera: Por sus idolatrías en actos sacros en los tempos romanos… Dios los entrego a esas bajas paciones idolátricas de tipo sexual… dejando su uso común o normal o natural para un heterosexual… atreviéndose a actos homogenitales y no homosexuales. Existe una enorme diferencia, de la cual radica una visión no discriminativa contra la comunidad homosexual. El texto al que refiere de romanos explica el motivo y las consecuencias de la idolatrías sexuales, muy común en roma y nada común en el pueblo hebreo. Los judíos no acostumbraban las relaciones sexuales como ofrenda a otros dioses, por ello Dios los entrego a esas bajas paciones… dejando el uso natural para un heterosexual, practicando actos homogenitales… pero no refiere a la homosexualidad, sino a actos lascivos entre heterosexuales.
[contesta a SdeC]
25-06-2015 a las 1:43
Para SdeC:
Su Comentario: el error está en la pobre, simple y literal interpretación que ofrece Nathaniel
Mi Rpta: Mi hermano, hay versos bíblicos que no necesitan ninguna interpretación. Si usted o los que están en estos foros le notan, que no soy yo quien estoy erroneamente interpretando una simple y literal interpretación cuando las Sagradas Escrituras lo está diciendo claramente en Romanos 1: 26-27 y finalizando con: Yo no lo digo; Es la Biblia la que lo dice.
Lo que me motivó a responder a SdeC fue por lo que dijo fue esto: “Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.” Nada tiene de natural y normal si usted es una persona que teme a Dios.
Nada impide, estoy muy en acuerdo con eso, porque Dios nos hizo a un libre albeldrio. Una parte clave de nuestra constitución mental y emocional es el libre albedrío. Dios implantó en nosotros la facultad de libertad de selección. Una decisión personal de Oobedecer trae beneficios a nuestras vidas; La rebelión trae graves calamidades.
Existen sólo dos caminos para el libre albedrio: El camino de la obediencia a Dios (Vida Eterna) o el camino de la Desobediencia (rebelión y destrucción). De usted depende el asegurarse de elegir la senda de Dios, porque su elección, determinará dónde pasará la eternidad.
En el huerto del Edén, cuando le dijo que no comiera del árbol de la ciencia del bien y del mal, Dios, le dio a Adán la opción de elegir su futuro, y de hecho el nuestro, aun cuando él pudiera escoger equivocadamente.
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás. Genesis 2:16-17
Usted dirá: Allí no habla de la voluntad del hombre o de la opción de elegir. Y tiene razón porque no lo dice, ahora yo le pregunto.
¿Por qué Dios colocó un árbol en el huerto, para después prohibir a Adán comer de él? Porque Dios quería que Adán le obedeciera. Y es en busca de esa obediencia que Dios le dio la libertad de elección. Sin una alternativa, Adán habría sido como un prisionero, y su obediencia habría sido hueca. Los dos árboles presentaban un ejercicio de decisión, con recompensas si se elegía obedecer o tristes consecuencias si se decidía desobedecer. Cuando usted se enfrente a esta alternativa, siempre elija obedecer a Dios.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
25-06-2015 a las 2:57
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Este verso que uso usted de Romano 1 si requiere de una interpretación correcta, especialmente si está usted ofreciendo una interpretación incorrecta y a la comunidad cristiana. Estoy de acuerdo que existen versos que no requieren de una interpretación consistente, pues literalmente son lo que son… la confusión existe en el lector tristemente por causa del prejuicio moderno en contra de la homosexualidad. Sin embargo estos versos no hablan de la homosexualidad, sino de la homogenitalidad entre heterosexuales. No sé si separa apreciar la gran diferencia entre estas dos.
¿Porque digo Nathaniel que su interrelaciones es simple, pobre y literal? Usted mismo los está probando al citar “Romanos 1:26-27” únicamente… sin tomar en cuenta todo el capitulo 1. Tampoco toma en cuenta el discurso de Pablo a los romanos tomando en cuenta a los hebroso al mismo tiempo. Tampoco toma en cuenta que el punto focal de este verso es la idolatría y las lascivias entre heterosexuales que dejaban su uso natural por uno que no les corresponde.
Confunde homosexualidad con homogenitalidad por que desconoce usted la diferencia.
Usted solo sabe decir: “Yo no lo digo; Es la Biblia la que lo dice.” Y ese es un pensamiento totalmente literalista de alguien que no sabe usar las herramientas de la interpretación bíblica, y como su corazón está siendo movido y motivado por el prejuicio, aparte su réplica es prejuiciosa y discriminativa, por lo tanto no está dentro de un enfoque evangelista honesto, sino que es apresurado y tendenciosamente desenfocado, su visón está obligada a cerrar su empatía por personas homosexuales. Dicho error no le permitirá lograr un trabajo de evangelismo justo para las personas que no son heterosexuales. Sus mismas palabras entierran sus buenas intenciones al decir: “Lo que me motivó a responder a SdeC fue por lo que dijo fue esto: Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.”
Usted fue motivado a responderme por lo que dije, pero lo que dije no lo entiende… sin embargo es libre de responder aunque sea usted neófito en el tema de la homosexualidad. Esta usted corriendo con tijeras en las manos. Primero podría adentrarse en el tema y empaparse del mismo para poder dar una opinión que no sea una falacia.
Las persona homosexuales no escogieron nacer bajo esta orientación sexual, como tampoco los heterosexuales escogieron. Cada persona nace con esta característica, aun existe un aura de misterio alrededor de las orientaciones sexuales, así como usted sabe que es heterosexual, un homosexual sabe lo que es. Solo puede usar su libre albedrio para direccionar su sexualidad de la manera mas sana posible y con el mismo tenor de Dios que presume usted.
Me pregunta usted: “¿Por qué Dios colocó un árbol en el huerto, para después prohibir a Adán comer de él? Porque Dios quería que Adán le obedeciera…”Y es correcto Nathaniel. El problema es que sus palabras motivadas por el prejuicio contra los homosexuales no le permite pensar en que ellos y ellas también tienen derecho a decidir por sus propios actos sexuales sin ofender a Dios. Si usted disfruta de su sexualidad y no ofende a Dios… es una bendición, también un homosexual puede llegar a esa condición y ser una bendición. Porque nada lo prohíbele y la Biblia no refiere a la homosexualidad en ninguno de sus textos.
Finalmente este debate será interminable hasta que no comprenda la gruesa diferencia que existe entre los actos homogenitales lascivos que describe la Biblia en diversos pasajes… contra los actos no delictivos que pude hacen una pareja del mismo sexo. Caso posible y concreto de este centurión y su joven esclavo sexual.
[contesta a SdeC]
25-06-2015 a las 7:45
La homosexualidad (del griego ὁμο, homo «igual», y del latín sexus «sexo») es una orientación de la sexualidad que se define como la interacción o atracción afectiva, emocional, convivencial y sexual hacia INDIVIDUOS DEL MISMO SEXO. La palabra homosexual es un híbrido del griego homós (que en realidad significa «igual» y no deriva, como podría creerse, del sustantivo latino homo, «hombre») y del adjetivo latino sexualis, lo que sugiere un interés y una conducta sentimental y/o sexual entre personas del mismo sexo.
De manera general, el término «gay» se emplea para referirse a los hombres homosexuales. En España se usa también a menudo, en plural, la palabra «gais» y el término «lesbiana» para referirse a las mujeres homosexuales. Desde el año 1973, año en que la Asociación Americana de Psiquiatría eliminó a la homosexualidad del Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales, la comunidad científica internacional considera que la homosexualidad no es una enfermedad. Posteriormente, en el año 1990, haría lo propio la Organización Mundial de la Salud. Sin embargo, aunque en el mundo occidental la aceptación de la homosexualidad es o tiende a ser mayor, la situación legal, social y cultural de las personas que se autodenominan homosexuales varía mucho de una sociedad a otra y frecuentemente es objeto de polémicas.
Las relaciones sexuales consentidas entre adultos del mismo sexo se encuentran penadas en el ordenamiento jurídico de al menos 75 estados (la mayoría en África y Asia), de los cuales seis prevén la pena de muerte como castigo para estas conductas a nivel nacional (Arabia Saudita, los Emiratos Árabes Unidos, Irán, Mauritania, Sudán y Yemen). De igual manera, otros dos países tipifican esta pena para la homosexualidad en parte de su territorio (el norte de Nigeria y ciertos sectores de Somalia, todos lugares en donde se aplica la sharia). Por otro lado, el matrimonio entre personas del mismo sexo se encuentra permitido en dieciséis países a nivel nacional (la mayoría en América y Europa) así como en otros tres en parte de su territorio (Estados Unidos, México y el Reino Unido).
El término homosexual fue empleado por primera vez en 1869 por Karl-Maria Kertbeny,6 7 pero fue el libro Psychopathia Sexualis de Richard Freiherr von Krafft-Ebing el que popularizó el concepto en 1886.7 Desde entonces, la homosexualidad se ha convertido en objeto de intenso debate y estudio: inicialmente se catalogó como una enfermedad, patología o trastorno que había que curar, pero actualmente es ampliamente entendida como parte integral necesaria para comprender la biología, genética, historia, política, psicología y variaciones culturales de las identidades y prácticas sexuales de los seres humanos.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
25-06-2015 a las 11:00
Para Nathaniel D. Mendoza:
Así es Nathaniel. Las referencias que usa son correctas. También es preciso mencionar que antes de la edad media las conductas homosexuales no eran estigmatizadas ni eran tan polémicas como lo son hoy. Durante este periodo medieval la iglesia imperialista católico comenzó a utilizar versos bíblicos para condenar conductas homosexuales, de dicha estigmatización nacieron injustas interceptaciones bíblicas fundadas en el odio y el interés reinal para fines mezquinos. Es hasta hoy que las sociedades cristianas comienzan a recapitular los textos bíblicos, buscando traducciones anteriores al latín y/o al inglés por ejemplo, las cuales fueron objeto de prejuicio en contra de muchos grupos minoritarios. En algún tiempo fue cristiano pensar que la raza de color debía ser esclavizada y dijeron que la Biblia lo decía que Dios lo decía.
Los pecados de la homogenitalidad afectan tanto a heterosexuales como a homosexuales, no son exclusivos de homosexuales, son actos lascivos que pueden afectar a cualquier persona sin importar orientación, género o sexo.
Dicho lo anterior, los versos de Levíticos, Romanos, Corintios y Timoteo que refieren a actos ilícitos homogenitales no refieren a la homosexualidad, sino a todas las personas sin importar sexo, genero y orientación sexual. Como también es importante destacar que la redención de Dios por medio de Jesucristo es igual de incluyente.
Desconozco la causa de las orientaciones sexuales, solo sé que existen y que cada persona sabe lo que es sin dudarlo un segundo. Y que todos (sin excepción alguna) tenemos acceso a tal redención por medio de nuestro libertador. Después de tal alcance… he visto que las orientaciones sexuales no cambian en nadie, pero si cambia la forma en que actuamos respecto a la sexualidad… también he visto homosexuales cristianos que aman y son respetuosos con su cuerpo, como he visto heterosexuales que aman y son respetuosos con su cuerpo.
No sé si lo anterior sea de utilidad para una visión más amplia en las labores de los evangelistas, pero si es un gran paso permitir que el prejuicio no obstaculice esta labor. Mas ahora que la iglesia de Cristo se enfrenta con este dilema frente a las autoridades nacionales que comienzan a criminalizar la discriminación en los templos.
[contesta a SdeC]
26-06-2015 a las 5:43
Para SdeC:
Mi hermano SdeC, yo no condeno a nadie. Yo sería el menos indicado de condenar a los homosexuales. Son bienvenidos en nuestros templos. Tengo dos sobrinos, uno por parte de la familia de mi esposa, y el otro por parte de mi familia. Los amo de todo corazón, Dios sabe que no miento.
Pudiera ver un problema si llegase a pedirme una pareja del mismo sexo que los de en casamiento. Yo no podría hacerlo. Y lo hago porque respeto los principios doctrinales. Yo he casado parejas, pero siempre y cuando sean entre hombre y mujer, nada mas. Ahora si la ley terrenal me obligase a casar a una pareja del mismo sexo, es cuando yo cedería de ser un ministro del Señor, porque no lo haría. Y lo hago, no porque los odio o que estoy discriminándolos. Eso si no, sino porque temo a Dios, y por los escritos bíblicos que te he mandado con esto afirmo del por qué no los casara. Así que depende si la ley me obliga, al Señor no lo dejaria por un bocado de comida. Espero y me entiendas y me entiendan los demás de este foro.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
26-06-2015 a las 7:03
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Gracias por compartir su sentir.
Claro q si lo entiendo, y debemos respetar su postura. De cualquier forma no todas la unión entre personas del mismo sexo requieren de la aprobación de algunas denominaciones cristiana en particular. Y al menos en México el estado esta separado de la iglesia . entiendo q el formato legal de una unión no pretende compararse con la del matrimonio entre personas del sexo opuesto. Y entiendo q uno de los objetivos principales es q las parejas del mismo sexo puedan ampararse a leyes cívicas y derechos humanos y espirituales a la par de cualquier persona . todos pagan impuestos y merecen los mismos derechos. Si aparte dichas parejas buscan un ideal de pareja en unión bajo los mismos dogmas religiosos… Algunas dominaciones ya están celebrando uniones religiosas pues han logrado sacudirse de viejos estigmas contra los homosexuales, y lo han logrado con la palabra justa e incluyente de la biblia, lo han logrado después de muchas averiguaciones teológicas q concluyen q es posible una redención espiritual y social a favor de todo ser humano sin importar sexo, raza, estatus económico, de salud y de orientación sexusl. . El estándar de pareja en unión religiosa o civil dará testimonio ante la sociedad aún renuente en que los homosexuales son capaces de mostrar roles positivos y ejemplares equiparables a cualquier pareja heterosexual sana.
Bendiciones y saludos.
[contesta a SdeC]
29-06-2015 a las 17:32
El Estado esta separado de la iglesia, pero si las personas que ejercen función en ese estado se autoreconocen cristianas no pueden o no deben separarse de la doctrina cristiana.
Por otra parte, si la ley lo permite, los homosexuales están en todo su derecho de casarse, eso creo es indiscutible. Pero si es discutible, que quieran cambiar la doctrina cristiana a su conveniencia. No se puede o al menos no se debe pretender acomodar la doctrina cristiana a las conveniencias de cada grupo humano, sino que ese grupo humano es el que debe acogerse a las reglas de la doctrina cristiana. Así funciona cualquier institución, así funciona cualquier organización ya sea estatal o privada. De lo contrario, si no me gusta como funciona tal o cual organización, nadie me obliga a pertenecer a ella y puedo buscarme otra que se ajuste a mis intereses, eso también es de derecho.
[contesta a Ruben Tamayo]
29-06-2015 a las 23:27
No creó que desdén cambiar una doctrina a su conveniencia. Creo más bien que buscar re-afirmar la doctrina, en un mejor entendimiento de la misma. Históricamente la iglesia cristiana a reformado sus tradiciones de manera progresista según la etica que domina cada época. Por nombrar un ejemplo: En algún momento histórico la iglesia cristiana tenía por doctrina la esclavitud y eso cambio según el conocimiento profundo de la verdadera doctrina. “Que se amen los unos a los otros o que sean un mismo cuerpo etc… ” Es una doctrina que luse fiel según el fruto que deja ver de si misma. Si la iglesia comprende que debe hacer una revisión y revaloración de sus tradiciones… eso incluye lo que la Biblia contempla con uniones entre personas. No es fácil buscar o lograr una revisión de valores cuando pesa más la tradición o la denominación o la separación religiosa frente a los valores humanitarios e igualitarios e incluyentes del evangelio de Jesucristo.
El matrimonio exclusivo entre personas del sexo opyesto es una tradición que comenzó - al menos como la conocemos - en el seno de la iglesia romana universal siglos después de cualquier tradición judeo-crustiana. Hoy es un paradigma que comienza a quebrarse solo como tradición e intenta buscar su verdadero dogma. Es una labor estoica y hasta utópica.
[contesta a SdeC]
30-06-2015 a las 6:15
Para SdeC:
- Tu comentario: El matrimonio exclusivo entre personas del sexo opyesto es una tradición que comenzó - al menos como la conocemos - en el seno de la iglesia romana universal siglos después de cualquier tradición judeo-crustiana.
- Rpta: Tu si que eres colosal para tergiversar la información. El matrimonio empezó en el paraiso, no en Roma como pretendes hacer creer.
Lo que fue inventado por los romanos es la forma de la ceremonia, eso si viene de la Roma pagana, que las iglesias hoy en día lo practican.
De manera que para tí el matrimonio entre hombre y mujer es solo una tradición, me imagino que sueñas conque en un futuro los matrimonios normales sean entre personas del mismo sexo ¡¡que interante!!. Tal vez también haya matrimonios poligámicos porque eso sí se practicaba en los tiempos bíblicos, tal vez haya matrimonios incestuosos, matrimonio pedofílicos, etc. Total, si todo es en nombre del amor…
[contesta a Ruben Tamayo]
30-06-2015 a las 8:26
No. Es correcto. Me referia totalmente a la ceremonia matrimonial como dogma de la intstitucion religiosa . la unión entre dos personas es algo mucho más íntimo y respetable que requiere de la empatia colosal de los projimos creyentes.
PD: ” colosal” me encanto la palabra. Jeje
Saludos.
[contesta a SdeC]
04-03-2016 a las 14:29
Mira estimada amiga! No estoy de acuerdo! Que todos esten contra todos! Recuerden que todos estamos aprendiendo! Estoy sacando un doctorando en teologia! Iwal solo lo ago por saber! Y aprender! Nadie puede decir que lo sabe todo! Porque todos aprendemos! Para esocestan las escrituras ingnora! Lo que te dicen los demas, se cree que era homosexual porque en ese tiempo en la region del centurion se acostumbraba a que se podia tener un joven! Pero solo es una teoria! No es parte de ninguna doctrina! Si no se cree que porque primero se llamo! Digno porque era digno! Pero en ese pasasaje aperecen difrentes tipos de digno en el original! El primero quiere decir merecedor! Que es los que los judios dijeron porque les hizo una sinagoga! El segundo viene de (axios) qie se traduce no me tuve por digo! Ni que entraras bajo mi techo ni de venir a ti! Solo es un punto de vista tranquila que no es seguro! Solo es una supocicion! Iwal jesus tu sabes que si fuera asi! Creeme que lo aria dios es amor y escrito esta que da su bendicion a los justos y a los injustos a los ingratos y a pecadores! No les agas caso a los sabelo todo que te contestan mal! Creeme que que no se nececita mucho de saber solo ve lo que hizo jesus! Y veras que seria capas de todo! Sino mira la cruz! Medita en su palabra! Bendiciones!
[contesta a luis garcia]
08-03-2016 a las 6:20
Para luis garcia:
Estuve leyendo tu comentario y no te entendí NADA. Vuélvelo a repetir, si es en Inglés para que lo pueda entender.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
18-04-2016 a las 18:19
Para luis garcia:
Si lo dijeras en cristiano se te podría entender.
[contesta a Ruben Tamayo]
08-11-2018 a las 13:41
Para Andres:
[respondiendo al mensaje]
Hola Andres. .te invito a leer ¿ Sanó Jesús al amante de un centurión? Por Claudio Caballero. Un estudio serio del tema.
[contesta a Claudia]
04-01-2019 a las 0:34
La paz de Dios sea con todos los que hacen vida en tubiblia.net
Que de tiempo, que no ingresaba a la pagina. Saludos.
Observe este comentario…
SdeC opina:
23-06-2015 a las 23:21
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
No. Nada impide que dos personas del mismo sexo pueda amarse, de hecho es natural y normal.
La Biblia no lo condena en ningún lado. Si condena relaciones ilícitas como también condena relaciones heterosexuales ilesitas.
R: No se en que sentido te refieres, para describir que dos personas del mismo sexo pueden amarse.
Si lo dices como naturaleza, entre el padre que ama a su hijo o biceversa, lo entiendo, es normal. Que uno ame a su amigo de forma respetuosa, por afecto, cariño, ejemplo, etc. me parece bien.
PERO… Si dices amarse de forma sexual, debes leer mas la Escritura; y así conoceras los actos sexuales que Dios aprueba y desaprueba “condena”. Por ej.
Levíticos 18:22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.
Éste texto si prohive al varon echarce con varon como con mujer.
En el hebreo antiguo, echar significaba: juntar con.
el contexto claramente habla de las relaciones sexuales. Por tanto, Sr. SdeC… se prohive el homosexualismo.
Levíticos 20:13 Si alguno se acuesta con varón como los que se acuestan con mujer, los dos han cometido abominación.ciertamente han de morir…
Éste texto tambien es claro en cuanto al simple hecho de desear a alguien del mismo sexo.
Lo que usted entienda o como lo quiera entender, queda bajo su conciencia. El amarse sexualmente entre el mismo sexo si es condenado por Dios.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
16-01-2019 a las 4:24
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[La religión cristiana siempre tiene mas de segregacionista que de divina, todos sus personajes están inmersos en obscuras nubes morales, también su propio dios. ]
[contesta a hugo enancio]
27-01-2019 a las 3:19
Para hugo enancio: Tu: … todos sus personajes están inmersos en obscuras nubes morales, también su propio dios.
R: Palabras huecas… ¿Por que, porque lo dices tu?
Necio.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
06-02-2019 a las 1:09
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[Esta escrito en la biblia. ]
[contesta a hugo enancio]
16-02-2019 a las 13:47
Para hugo enancio:
Tu: [Esta escrito en la biblia. ]
R: Es por que tu lo dices??? No me confirmas nada. Solo eres palabras huecas. Tal como hablas.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
21-02-2019 a las 1:51
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[Tema ya visto en otros comentarios, por ejemplo la dudosa moral de elohim, quien destruye dos ciudades con todo y niños pero luego permite y bendice el incesto entre un padre y sus hijas, o las grandes carnicerías tanto por su propia mano como azuzando a los vulgares judíos de las historias bíblicas]
[contesta a hugo enancio]
23-02-2019 a las 23:16
Para hugo enancio:
Tu: por ejemplo la dudosa moral de elohim…
R: ¿dudosa moral? No conoces a Dios, y hablas de moral. Eso si es inmoral.
Tu: quien destruye dos ciudades con todo y niños pero luego permite y bendice el incesto entre un padre y sus hijas…
R: Como lo ves tu, parece un Dios muy malo ¿Verdad? pero no es la verdad como lo quieres hacer ver.
La verdad es, que esos dos pueblos (Sodoma y Gomorra) antes de ser jusgados o castigados por sus maldades; fueron advertidos.
Amos 3:7 Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.
¿Sabes que significa este versiculo? significa, que Dios antes de destruir la maldad de esas personas les advirtio que se arrepintieran, que dejaran de hacer lo malo, etc. Lo que también significa, que Dios perdonaría a esos pueblos; demostrandoles así el AMOR Y MISERICORDIA QUE DIOS TIENE PARA CON TODOS, tal como lo hizo con el pueblo de Ninive (Jonas 3:6-10; 4:1-2). Sin embargo, Sodoma y Gomorra, no se arrepintieron.
Ellos tuvieron a Lot, un hombre justo; que hacia segun el derecho que a cada quien correspondia y que no hacia lo malo como los demas. Quiere decir, que tuvieron el ejemplo ha seguir de alguien que CREE EN DIOS DE VERDAD. Más ellos siguieron en sus perversidades.
¿Que prefieres, que perezcan dos pueblos o toda la tierra? tal como en el diluvio. entiende algo, y es muy lamentable, pero la maldad del hombre se propaga mas rapido que la bondad. Si la maldad no es juzgada por Dios, pues la humanidad de hoy sería un total y completo desastre (serían como tu) A pesasr de que todos, de una u otra forma, hacemos algo malo a pequeña escala, lo hacemos por causa de la misma conciencia que nos acusa de ser juzgados por Dios de uno u otra forma, y cuando menos lo esperamos.
Hacer lo malo tiene sus consecuencias… no su recompensa.
- Ahora, Lot y sus dos hijas… No es que Dios permitio el incesto entre ellos como si los aplaudiera por lo que hicieron.
1- Dios no es responsable del bien o del mal que la gente piensa. Cada quien tiene libre albeldrio.
2- Ellas hicieron lo que hicieron sin la aprobación y sin la bendición de Dios. Pues debes entender, que embriagar a su padre, fue necesario para acostarce con el; recuerda que era justo, y ellas lo sabian; sabian que el no se acostaria con sus hijas estando en su juicio caval. Por eso lo embriagaron.
3- Se dice que Lot era avanzado de edad, por lo cual, a sus hijas les fue facil enbriagarlo.
4- Ellas fueron criadas entre personas que practicaban lo que pensaron hacer con su padre. Lo que literal y lamentablemente hicieron, tener sexo con el padre, era una de las maldades que hacian en Gomorra.
5- Ellas pensaban que el mundo giraba a su alrrededor. Osea, no tenian en cuenta, que podian conocer otros hombres en cualquier otro pueblo cercano; sino que creyeron que solo quedaban ellas dos y el unico hombre sobre la tierra, su padre.
Y como todo pecado tiene su consecuencia… el hijo de cada mujer, Moab y Ben- ammi, fueron ciudades perversas, las cuales tambien Dios juzgo en su debido momento. (Moab… Isaías 15-16; Jeremías 48:47; Sofonías 2:8-11. Amón… Ezequiel 21:28-32; 25)
La Biblia y la historia secular se unen en todos los acontecimientos. No quieras venir tu con tonterias.
Arrepientete, Jesús te ama, y te amará para siempre. Aunque no creas.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
24-02-2019 a las 4:57
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[no hables tonteras recapacita tu razón enferma, ningún padre justo y moral, aun estando borracho acepta tener sexo con sus hijas, o tal vez tu con alcohol podrías tener sexo con tus hijas, madre o tías y seguir siendo un buen cristiano?
A tu idea de elegir entre asesinar a dos ciudades o el mundo entero, solo deja claro tu exiguo nivel moral. Lamentablemente en ese aspecto, no puedo indicarte los parámetros morales de una persona con criterio y principios, y de alguna manera queda establecido lo peligroso de escuchar a algunas personas sin valores mínimos de humanidad, refugiados en religiones o sectas de algún tipo.
Resumiendo elohim destruye sin compasión dos ciudades, pero permite el
incesto de un hombre justo y sus hijas, que dan a luz a hijos que según la narración mitológica, dan origen a dos pueblos semitas que resultan ser ajenos a la religión cristiana. Inconsecuencia divina, ¿donde?
Segundo aprendizaje bíblico; un hombre es justo a los ojos de dios solo si no esta ebrio. Si esta ebrio el hombre justo puede tener concesiones incestuosas o dios hace en este caso vista gorda.
A continuación letra muerta o sin ningún valor según el tema de Lot y sus hijas
Levítico 18:6-12
“Ninguno de vosotros se acercará a una parienta cercana suya para descubrir {su} desnudez; yo soy el SEÑOR. “No descubrirás la desnudez de tu padre, o la desnudez de tu madre. Es tu madre, no descubrirás su desnudez. “No descubrirás la desnudez de la mujer de tu padre; es la desnudez de tu padre.
Levítico 18:10
“La desnudez de la hija de tu hijo, o de la hija de tu hija, su desnudez no descubrirás; porque su desnudez es {la} tuya. ]
[contesta a hugo enancio]
16-03-2019 a las 20:59
Para hugo enancio:
Tu: no hables tonteras recapacita tu razón enferma, ningún padre justo y moral, aun estando borracho acepta tener sexo con sus hijas, o tal vez tu con alcohol podrías tener sexo con tus hijas, madre o tías y seguir siendo un buen cristiano?
- Tu como que te la das de tonto o lo eres. ¿A caso no sabes que hay millones de personas borrachas que no saben lo hacen cuando se les pasa el efecto del alcohol o la droga? hasta un golpe fuerte en la cabeza puede hacer que uno pierda la razon o el conocimiento por minutos, horas o dias, quizas meses y años.
Tales personas y casos conozco.
Tu: A tu idea de elegir entre asesinar a dos ciudades o el mundo entero, solo deja claro tu exiguo nivel moral. Lamentablemente en ese aspecto, no puedo indicarte los parámetros morales de una persona con criterio y principios, y de alguna manera queda establecido lo peligroso de escuchar a algunas personas sin valores mínimos de humanidad, refugiados en religiones o sectas de algún tipo.
- Bueno, no me concidero el hombre mas sabio o intelectual del platena, pero no sere un necio (como tu. Salmo 14:1) negando que Dios existe, y mucho menos hablando incoherencias contra la Supremacia y Sabiduria del Todopodereso; ante el cual pronto, tu y yo, estaremos dando cuentas de cada palabra y hecho de nuestra vida; Lo creas o no lo creas, eso ocurrira. Hebreos 9:27.
Tu: …no puedo indicarte los parámetros morales de una persona con criterio y principios…
- jajajaja… Pues, sinceramente, no creo que lo tengas.
Tu: A continuación letra muerta o sin ningún valor según el tema de Lot y sus hijas
Levítico 18:6-12
“Ninguno de vosotros se acercará a una parienta cercana suya para descubrir {su} desnudez; yo soy el SEÑOR. “No descubrirás la desnudez de tu padre, o la desnudez de tu madre. Es tu madre, no descubrirás su desnudez. “No descubrirás la desnudez de la mujer de tu padre; es la desnudez de tu padre.
Levítico 18:10
“La desnudez de la hija de tu hijo, o de la hija de tu hija, su desnudez no descubrirás; porque su desnudez es {la} tuya. ]
- Ignorante… tales mandamientos no eran conocidos por los hombres para ese momento.
Por cuanto no habia ley que les exigiera; podian hacer lo que mejor les parecia. Romanos 5:12-13.
Ahora, no quiero decir con eso que por no conocer la ley tenian el permiso de hacer y desacer, claro que no.
Para ello Dios nos dio una conciencia que nos indica lo bueno, para no hacer lo malo. Romanos 2:13-16.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
23-03-2019 a las 23:56
Para Soldado de un Ejército Celestial:
[Claro me imagino esas personas que alcoholizadas tienen sexo con sus hijas, es que son personas rectas y probas, ningún hombre justo bebe mas de la cuenta, ninguna persona justa es presa de vicios, los que lo hacen son personas que viven en el exceso y no son capaces de medir sus actos, por lo que violen a sus hijas o cometan repugnantes crímenes esta dentro de su mal vivencia, si este es Lot es un paupérrimo ejemplo indigno de ser salvado por su dios. O bien su dios los prefiere viciosos y depravados.
Te lo he dicho muchas veces, tu dios existe, como existen otros 4500 en el mundo de la imaginación y mitología.
Sobre la leyes que no existían y la conciencia de las personas, claramente Job no tenia esa conciencia tampoco sus hijas y menos ese dios……
]
[contesta a hugo enancio]