Para Andrea:
- Tu comentario: En tu compartir de las bodas de Caná me di cuenta… Que tu punto de vista es muy distante del mío…
- Rpta: Esto es porque yo veo con los ojos de la fe y con los ojos del espíritu, con sabiduría. En cambio tú mi hermana, te hundes en la búsqueda de hechos sobrenaturales que lindan con la fantasía, que al final de cuenta no tienen ninguna utilidad para tus hermanos, es solo una filosofía mística hueca.
Con mi enseñanza mucha gente se puede acercar al Señor, mucha gente puede mejorar su calidad de vida; pero con tu enseñanza, no va obtener resultados sino solo confundirse en la búsqueda de lo sobrenatural, esa es la diferencia.
Yo a quienes me oyen le enseño para hechos reales, en cambio tu enseñas para la fantasía. Ya lo dijo el apóstol Santiago, de que le valdrá a alguien que con tus palabras le cuentes cosas maravillosas de tu supuesta espiritualidad, sino le das algo real, concreto y necesario.
Para Andrea:
- Tu comentario: Y las cosas profundas de la escritura son espirituales…
- Rpta: A que cosas profundas te refieres. La espiritualidad no es estar buscando mensajes fantasmales, porque la Palabra escrita es la revelación de Dios hacia el hombre. Ya no hay nada oculto, todo ha sido revelado, no hay más que buscar y rebuscar. Sino dime que eso eso tan profundo y espiritual que has descubierto que le falta a la biblia.
Mi hermana, entiende bien esto que te digo porque tiene todo el respaldo bíblico, LA SALVACIÓN ES POR FE, no es por oír voces, no es por ver espíritus, no es por echar andar la imaginación y crear hechos fantasmales, no es por imponer manos y sanar enfermos, no es por lograr hechos sobrenaturales, sino que simplemente ES POR FE.
¿QUE ES LA FE?
"la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve." (Hebreos 11:1).
Esta más claro que el agua.
No necesitas visiones, no necesitas voces, no necesitas resucitar muertos, no necesitas sanar enfermos, no necesitas flotar en el aire, no necesitas estarle buscando mensajes subliminales a las escrituras. SOLO NECESITAS FE.
Si por tu fe, empiezas a sanar enfermos, empiezas a resucitar muertos, será que El señor se manifiesta por medio de ti, pero todo eso no es requisito indispensable para tu salvación.
Para Andrea:
- Tu comentario: No le des otro enfoque a lo q t compartí acerca de Noé… No es para irse por otro rumbo…
- Rpta: Yo no, sino que fuiste tú quién hizo una analogía.
Yo te digo mi hermana, supongamos que Todo lo acontecido a Noe fue como tú dices para mostrar que Cristo iría al madero... etc.
Dime para que serviría todo eso, que importancia tiene, quién se va salvar por conocer eso que tu dices. En otras palabras tus supuestas comprensiones espirituales no sirven mi hermana, no tienen utilidad, son como decía el apóstol "huecas sutilezas". Por esto es que algunos hermanos, claro que muy delicadamente (no como yo que soy más directo), te están diciendo que vives en la fantasía mística. El hermano Nat no te lo dice porque teme perder tu apoyo para su defensa del unicismo, pero por eso comete falta porque no es franco contigo, aunque será de su responsabilidad. Pero yo se que si no dijeras que eres unicistas hace rato ya te hubiera hecho ver tu misticismo.
Para Andrea:
- Tu comentario: cuando digo entender la Palabra espiritualmente, es precisamente que lo que está aún velado para los ojos terrenales… Se nos revela por el espíritu…
- Rpta: Siempre hablas de terrenal, carnal, natural, y otras palabritas que te lo aprendiste y no puedes salir de eso, porque se ha esclavizado tu mente y cuando te pregunta a que llamas eso no lo has sustentado.
Te vuelvo a decir, El Señor vino por los seres humanos naturales, no vino por los espíritus. El Señor vino a rescatar de la muerte a humanos naturales.
Tu misticismo no te permite ver la realidad, crees que el convertirse al cristianismo es misticismo (tener experiencias místicas), no es así mi hermana.
Por ejemplo cuando hablábamos de "Las bodas de Caná", tu le quieres dar un mensaje supuestamente espiritual, pero que es solo una analogía, me he dado cuenta de tu alta capacidad de sacar analogías. Pero lo real, es que El Señor fue a la bodas de Caná y allí convirtió el agua en vino; si fuera como tu crees que todo eso hizo solo para que alguien saque analogías, pues no tendría sentido, porque no era actuación sino un hecho real del que podemos sacar muchas enseñanzas porque en todos los actos del Señor hay sabiduría.
Pero tú te vas más allá de las enseñanzas, tu quieres llevarlo al mundo de la fantasía mental, creyendo que eso es espiritualidad.
Para Rosa Juarez:
Conmigo no hay inconveniente. Ya sabes que también podemos tener algún dialogo en facebook, como en anteriores ocasiones, también sabes que en facebook muestro una faceta de más amigable... ja ja ja. En cambio en los foros soy más inquisitivo, aquí me gusta analizar a profundidad los temas.
Así que hermana Rosa, si quieres un dialogo amigable, estoy en facebook pero si quieres algunos encontrones estoy aquí en el foro...ja ja ja
Un afectuoso saludo.
Paz
Sí, amén!!
Te estaremos esperando amada Rosa, con tus preciosos comentarios, a Dios se la gloria!!
Porque si me gustaría que profundizaras más en cuanto a lo de génesis...
Dios te bendiga a ti y a toda tu casa y te permita hacer todo lo que sientas en tu corazón hacer para su honra y su gloria, amén!!
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Nathaniel creo que el tema de Genesis es mucho mas profundo de lo que has expuesto, el hombre si tiene la capacidad de crear. hay mucho tema ahi, solo que no dispongo de tiempo para que entremos a nadar en estas profundidades biblicas. pero deseo que lo resuelvan, saludos Cordiales y Afectuosos saludos afectuosos llenos de amistad. cuidate mucho
Gracias Antonio, Gracias Nat, Gracias Andrea, Gracias Ruben. Los llevo en mi corazon. a todos aquellos con los que cruze palabra en este Foro. y a aquellos que Dios amado me dado conocer, con, ellos a mi, y yo a ellos, y con todos aquellos que tengo por conocer aun. Mientras El me preste la vida. cuando tenga un poco mas de tiempo volver a darme unas vueltecitas por aca, Si Dios Bendito y Eterno me lo permite, y Si Me dejan en tubiblia claro! pero no aun, estoy muy metida en asuntos profundos diria Andrea y Intelectuales diria Ruben. Y la verdad deseo de todo mi corazon dedicarle tiempo a esto! todo el que Dios Eterno y amado de mi alma me permita tener y aplicar en esto por amor a El. Solo a El sea la Gloria Etenamente y para siempre,
Saludos cordiales Antonio. y a todos. Dios Bendito sea dandoles de sus abundantes Bendiciones.
Sólo para darle la honra y la gloria a nuestro Gran Dios y Salvador JesusCristo, por su amor para con su creación... Porque El es Dios así de justos como de injustos... Pues ya hizo misericordia con la necesidad de mi hermana en carne.
Después de diez días de estar plantada frente a palacio de gob., día y noche...
Sin moverse de ahí; Dios miró su aflicción y le devolvieron su empleo...
Gracias amados hermanos, por sus oraciones.
A Dios sea la gloria, y la honra, Y el poder, y la sabiduría, y el imperio, y la majestad por los siglos de los siglos, amén!!!
Dios les siga bendiciendo con paz en su alma y con todo lo que El quiera.
Jajajajajaja.. Pobres hermanos ha vivido sus vidas con miedo de no tener la razón en en cuanto dios y sus religiones.... Así como es sus comentarios ocasionaron conflictos entre ustedes aún k con respeto c trataron... Asi la religion y las ideas que nos programan desde pequeños sólo nos separan como hermanos... Dios esto dios el otro.. Vivan entretenidos toda su vida y nunca cumplirán con los objetivos por los que estan aquí... Llegará un momento en el cual los polluelos se separaran de su madre y deberá volar para encontrar su destino... Y ustedes decideb vivir amarrados a su dios... Cuando el sólo quiere que vivan disfruten y agan el bien ayuden a quien lo necesite.... Pero por lo que miro primero ayudense a ustedes mismos... El amor y el agradecimiento siempre estarán ahí . Perdónense para k puedan vivir sus vidas en plenitud.... saludos
Para Rosa Juarez: [respondiendo al mensaje] gusto enorme Rosa, observar tus líneas en el foro yo no había cruzado palabras contigo pero si te e observado en este foro al principio, Bueno Rosa todo esta bien, pero la idea principal es participar. Saludos
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Hermana Andrea, yo estoy de acuerdo con usted nunca a dicho que el paraíso es el cielo, tu eso no lo has dicho, yo hice esa referencia porque algunos creen eso , pero tu no, no se preocupe yo entiendo
Saludos
Paz
Así es amada licet, Dios permanece fiel a sus promesas, El no cambia...
El es el mis ayer, hoy y por siempre...
Claro que el nacimiento de Isaac tenía un propósito... Isaac es un tipo de Cristo.
DIOS CUMPLE SUS PROMESAS AKI PUEDO VER COMO DIOS SE MANIFESTO HACINDO ALGO KE PARA LA SOCIEDAD SERIA MUY IMPOSIBLE. KE SARA DIERA LUAZ UN HIJO A EDAD DE SU VEJEZ. DIOS PROMETE Y CUMPLE ASI KE SI TU LE HAZ PEDIDO ALGO Y EL TE HA DICHO KE LO HARA TEN POR SEGURO KE LO HARA. A DIOS SEA LA GLORIA POR TAN MARAVILLOSOS MILAGROS KE EL HIZO. HACE Y SEGUIRA ASIENDO. SOLO HAY KE CREER COMO ABRAHAM Y SARA
Pero tampoco confundas visión espiritual, con entender la Palabra de Dios espiritualmente... Quizá tengas razón... En cómo explicas las cosas...
Pero una cosa es visión espiritual, otra revelación....
Bueno... Trataré de dar explicación: cuando digo entender la Palabra espiritualmente, es precisamente que lo que está aún velado para los ojos terrenales... Se nos revela por el espíritu...
No le des otro enfoque a lo q t compartí acerca de Noé... No es para irse por otro rumbo... Sólo fue como un ejemplo, por eso siempre que lo hago, digo: ...y esto tiene mucho... Porque no es quedarse sólo con la parte q se habla...
Lo que hablo sólo es un ejemplo, sólo es la punta del hilo.... Se comprende?
Batallo para explicarme, sorry!
Ahora bien amado Rubén, tu le llamas analogía... Y está bien...
Yo le llamo mirar las cosas de Dios con los ojos del espíritu...
Entiendo bien lo que es una analogía, pero como dices, eso es terrenal, carnal...
Y las cosas profundas de la escritura son espirituales...
Igual si el ejemplo, sólo sirvió para otra cosa y no m expliqué lo que quiero decir.... Pues hasta ahí lo dejamos!
Sabes, las cosas de Dios son muy delicadas para expresarlas así nada más como así...
Si afán de contienda... Si tu percibes lo de Dios de manera intelectual, lo respeto... Quizá aún no es el tiempo de que las veas como las veo por pura misericordia de Dios.
En tu compartir de las bodas de Caná me di cuenta... Que tu punto de vista es muy distante del mío... A Dios sea la gloria! Sí, amén!
Es bonita tu percepción de lo que compartiste, pero hay mucho más...
....amado Rubén, aunque hay mucho más en la escritura... Hasta aquí dejo yo las cosas, en cuanto a esto.... Realmente no se como explicarme...
Sólo me viene a la mente lo que dice Pablo: cosas inefables, que no les es dado al hombre expresar... Sólo al que Dios se las quiere mostrar o revelar.
Por otra parte, hablando de lo que es la perfección, algunos dicen, que si el hombre era tan perfecto porque entonces pecó. Yo entiendo que la perfección no es la incapacidad de pecar, sino que la perfección esta en que pudiendo hacer mal (pecar) se tenga la capacidad de hacer el bien (no pecar).
Para Nathaniel D. Mendoza:
La palabra raciocismo no existe.
Irracional en el contexto que lo dije significa que carece de facultad de razonar.
Sobre el resto de tu comentario estoy de acuerdo.
Tu Comentario: Mi comentario: Si aceptamos la tesis de Andrea, tendríamos que decir que Dios creo a Adan y Eva como seres irracionales.
Mi Rpta: Bueno, yo creo que estamos en un foro que cada quien da su comentario. No lo damos para discutir, ni mucho menos para debatir, sino para razonar de quien pueda tener la razón.
Si vemos el diccionario, él nos da la definición de lo que es irracional y raciocismo. Raciocismo significa la facultad de razonamiento, reflexión. no obstante, la palabra irracional es todo a lo opuesto, y significa que carece de razón, insensato, animal.
Si bien te fijas, mi hermano Rubén, cuando Dios formó al hombre del polvo de la tierra, antes de formarlo (Génesis 2:7) Dios ya lo había creado. Sabemos que el hombre no puede crear; solamente Dios lo puede hacer.
De modo que Dios lo formó de lo que Él Mismo había ya creado. Y ¿cómo lo creó? Lo creó un hombre PERFECTO. Entonces si lo creó como un hombre perfecto, fué por el hecho que Él (Dios) lo hizo a Su Imagen, conforme a Su Semejanza. Hasta allí, vamos bien, ¿correcto?
Y por cuanto era perfecto, tuvo que haber sido un hombre sin mancha, sin arruga.
De modo que si el hombre fue creado un hombre perfecto, un hombre sin pecado, tuvo que haber sido un hombre que razonaba. Pero sólo razonaba por lo que veía a su alrededor, un hombre INOCENTE. La Dispensación de la Inocencia era la que regía en aquel entonces. Adán y Eva estaban desnudos. Sin embargo, ellos no se veían que estaban desnudos hasta que entró el pecado en el mundo y sus ojos le fueron abiertos.
La facultad de razonamiento, yo creo que ya estaba en ellos, de otra manera Dios no le hubiera dado la facultad de cuidar del Edén y que le pusiera nombre a todo lo que existía a su alrededor. Pero lo del irracionamiento, todavía no se apoderaba en ellos, por cuanto no había pecado en ellos. Dios les puso una REGLA un ORDEN que ellos tenían que sujetarse, y eso fué de que no COMIESEN del arbol del bien y del mal. No sé si me pude dar a entender, sin ofender a nadie.
Finalmente hermana Andrea, para que no tengamos muchas discrepancias, cuando hagas uso de tu alta capacidad (intelecto, razón, conocimiento y lógica) de hacer analogías, de preferencia no digas "espiritualmente" sino que mejor dirías "haciendo una analogía"... Esto con la finalidad de que no te malentiendan.
Cuando me refieres al caso de Noe y el Señor, esto no necesariamente es una visión espiritual sino que estas recurriendo a una analogía.
Imagínate que si fuera como tú dices; estaríamos creyendo que Dios mató a toda la raza humana y salvo solo a Noe, todo solo para dar un mensaje de que El Señor sería llevado al madero a los catorce días + tres días en la muerte...
No mi hermana, no es tanto así, por eso te digo que siempre debes primero usar el intelecto, la razón y la lógica. Solo así tendrás un mejor entendimiento espiritual.
Mira mi hermana, que para hacer analogías necesitas ser bastante inteligente y con alta capacidad de razonamiento y de lógica. Pues tú usas muy bien aquello que dices se debe rechazar, en otras palabras eres muy carnal, muy natural y muy terrenal... ja ja ja ja (solo bromita esto ultimo)
Continuando...
Entonces, mi hermana, lo que tu llamas el espíritu de las escrituras, en realidad se llama "ANALOGÍA".
El Señor asemeja el matrimonio humano con la unión entre Cristo y su iglesia, es así que a la iglesia la compara con una esposa; haciendo una analogía tenemos lo siguiente:
- El hombre que pretendia una mujer, primero negociaba con el padre de la mujer la llamada "dote", que era el precio que el hombre debía pagar por la futura esposa.
- El Señor vino por el ser humano y pagó con su sangre el precio de su rescate.
- Había una etapa denominada de los esponsales, donde una vez hecho el compromiso, el hombre se retiraba a la casa de su padre para preparar la nueva morada a donde llevaría a su esposa.
- El Señor se ha ido a la casa de su padre en los cielos, para preparar morada para su iglesia.
- El hombre construía la nueva casa pero solo podía ir por su esposa cuando el padre daba su aprobación.
- El Señor volverá por su pueblo cuando el padre lo disponga "el día y la hora nadie sabe sino solo el Padre".
- La novia sabía que el esposo iría a recogerla, pero no sabía la hora (nótese en la parabola de las diez virgenes), generalmente iba de noche, por lo que ella y sus doncellas debían estar atentas.
- El Señor vendrá pero no sabemos en que momento, por lo que su pueblo debe estar atento.
- El novio iba acompañado de sus amigos, quienes hacían gran bulla.
- El Señor vendrá acompañado de sus ángeles y habrá gran estruendo.
- El hombre llevaba a su novia a su nueva morada donde la tomaba, pero de no hallarla virgen ella era condenada a muerte.
- El Señor llevara a su pueblo, pero quien no este conforme, será condenado.
Te das cuenta hermana?? Esto es una ANALOGÍA.
Una analogía es el producto del uso del intelecto, la razón y la lógica. Para entender esto es que el Señor y los apóstoles nos instan a usar de nuestras capacidades intelectuales y racionales.
Continuando...
Entonces, mi hermana, lo que tu llamas el espíritu de las escrituras, en realidad se llama "ANALOGÍA".
El Señor asemeja el matrimonio humano con la unión entre Cristo y su iglesia, es así que a la iglesia la compara con una esposa; haciendo una analogía tenemos lo siguiente:
- El hombre que pretendia una mujer, primero negociaba con el padre de la mujer la llamada "dote", que era el precio que el hombre debía pagar por la futura esposa.
- El Señor vino por el ser humano y pagó con su sangre el precio de su rescate.
- Había una etapa denominada de los esponsales, donde una vez hecho el compromiso, el hombre se retiraba a la casa de su padre para preparar la nueva morada a donde llevaría a su esposa.
- El Señor se ha ido a la casa de su padre en los cielos, para preparar morada para su iglesia.
- El hombre construía la nueva casa pero solo podía ir por su esposa cuando el padre daba su aprobación.
- El Señor volverá por su pueblo cuando el padre lo disponga "el día y la hora nadie sabe sino solo el Padre".
- La novia sabía que el esposo iría a recogerla, pero no sabía la hora (nótese en la parabola de las diez virgenes), generalmente iba de noche, por lo que ella y sus doncellas debían estar atentas.
- El Señor vendrá pero no sabemos en que momento, por lo que su pueblo debe estar atento.
- El novio iba acompañado de sus amigos, quienes hacían gran bulla.
- El Señor vendrá acompañado de sus ángeles y habrá gran estruendo.
- El hombre llevaba a su novia a su nueva morada donde la tomaba, pero de no hallarla virgen ella era condenada a muerte.
- El Señor llevara a su pueblo, pero quien no este conforme, será condenado.
Te das cuenta hermana?? Esto es una ANALOGÍA.
Una analogía es el producto del uso del intelecto, la razón y la lógica. Para entender esto es que el Señor y los apóstoles no instan a usar de nuestras capacidades intelectuales y racionales.
Para Andrea:
- Tu comentario: Ejemplo: a los diecisiete días del mes séptimo, el arca de Noé reposó sobre los montes de Ararat. Dios muestra que es símbolo de la resurrección de Cristo; ya que Cristo fue puesto en el madero (cruz) a los catorce días del mes...
- Rpta: Haber, haber, hermana Andrea, con estas últimas palabras tuyas, te voy a explicar del porque no coincidimos en lo que es una visión espiritual.
Lo que tu haces o expresas se llama ANALOGÍA, explico:
Del diccionario.- Analogía: Relación de semejanza entre cosas distintas.
DE wikipedia.- Analogía, del griego αναλογíα (ana -reiteración o comparación- y logos, razón), significa comparación o relación entre varias razones o conceptos; comparar o relacionar dos o más seres u objetos, a través de la razón, señalando características generales y particulares, generando razonamientos basados en la existencia de semejanzas entre estos, aplicando a uno de ellos una relación o una propiedad que está claramente establecida en el otro. En el aspecto lógico, apunta a la representación que logramos formarnos de la cosa, como objeto en la conciencia; y, como representación, como objeto lógico del pensamiento, recibe de este ciertas propiedades como la abstracción, la universalidad, etc., que permite comparar un objeto con otros, en sus semejanzas y en sus diferencias.1 Habilidad del pensamiento que, mediante la observación, la comparación y las conexiones entre cosas diversas según la presencia de una propiedad, nos permite incorporar datos nuevos a los conocimientos que hemos adquirido anteriormente, y nos permiten comprender mejor la información sobre una problemática. La analogía permite una forma inductiva de argumentar que asevera que si dos o más entidades son semejantes en uno o más aspectos, entonces lo más probable es que también existan entre ellos más semejanzas. Una analogía permite la deducción de un término desconocido a partir del análisis de la relación que se establece entre dos términos conocidos.
Paz
Tu comentario:
En temas de Enoc, quien fue la esposa de Cain, el hijo de Cain, Apocalipsis y temas similares, mi participación es casi nula, porque no soy entendido en el tema. Los cristianos no lo podemos saber todo, sino que unos dominamos un tema otros otro tema y esto se da porque El Señor reparte diferentes capacidades a cada persona.
____Sí, te comprendo, claro!
Ni modo que tenga mucha complejidad las genealogías, jejejejeje
Es bueno, es bueno, cuidarse unos a otros, sobre todo si son hombres...
...pero bueno... Dios sabrá...
Paz
Muy bueno tu aporte...
Es lo que he tratado de expresar, pero con palabras más torpes o menos comprensibles... Esta porción tuya dice todo lo que yo he venido queriendo decir:
En otras expresiones que no sean leyes, podemos decir que el espíritu de la escritura es el mensaje de lo escrito, es decir, lo que el escritor o el autor de la expresión nos quiere hacer entender.
Ejemplo: a los diecisiete días del mes séptimo, el arca de Noé reposó sobre los montes de Ararat.
Dios muestra que es símbolo de la resurrección de Cristo; ya que Cristo fue puesto en el madero (cruz) a los catorce días del mes y resucitó tres días después... O al tercer día.... O como dice: estuvo en el corazón de la tierra tres días...
La Palabra de Dios tiene mucho, pero sólo esto para ver si me explico, amado Rubén.
Que bien leerte por aquí, que bien que te acuerdas de los del foro...
El debate sigue, y yo igual de torpe para poder expresarme, tu ya sabes...
Gracias en lo que a mi respecta por la recomendación acerca de las versiones bíblicas... Es de tomarse en cuenta!
Un gusto saludarte y que sigas bendecida....
Vaya, que me da gusto, SI ME DA MUCHO GUSTO. Ya sabes mi correo. Bueno por si no lo tienes, aquí está: nathanielmendoza131@ymail.com
Le echo mucho menos a mi hermano Mael. Me escribes mi hermano Mael. Se cuidan mucho y continuemos luchando con el enemigo.
Hola ha Todos un afectuoso saludo y muchos abrazos a todos, pase a darles un vistazo! y me quede cinco minutos, suficientes para darme cuenta que por aqui alguien todavia me recuerda, para los que no, igual el saludo y de la misma medida de afecto talvez en unos meses vuelva aunque sea de vez en cuando si El Dios de Israel me lo permite, y por supuesto si tu biblia tambien, y no osan correrme del foro. JEJEJE.
una boservacion que deseaba regalar es que cuando lean las escrituras hagan enfasis en los tiempos verbales, eso es muy importante, y que comparen varias traducciones, que no se queden solo con una traduccion, hagase de n buen dicionario biblico, no use solo uno, no use solo la misma casa editora, busque opciones, en la web encontrara una diversidad de muy buenas fuentes y muy fiables, a mi en lo personal hacer eso me ha ayudado muchisimo a comprender mejor. Cuidense les he extraniado y o se olviden de regalar siempre objetividad, enfoque, transparencia sin inclinarse a favoritismos doctrinales, las escrituras no necesitan de eso. Saludos cordiales para todos en el foro.
corrigiendo:
En otras expresiones que no sean leyes, podemos decir que el espíritu de la escritura es el mensaje de lo escrito, es decir, lo que el escritor o el autor de la expresión nos quiere hacer entender.
Una mujer que perdió su virginidad (tomando como virginidad un estado de himen integro) primero debía ser sometida a un juicio donde ella pudiera defenderse y explicar el porque de su estado. La ley de la castidad no tenia como finalidad matar, sino hacer justicia en el pueblo.
Entonces, resumiendo, el espíritu de una ley viene a ser la intención del legislador al dar tal ley, o diremos también la finalidad de la ley.
En otras expresiones que no sean leyes, podemos decir que el espíritu de la escritura es el mensaje de lo escrito, es decir, lo que el que expresa no quiere hacer entender.
Otra ley que aplicaban literalmente, sin ver el espiritual de la ley, fue "La Ley de la Castidad":
Deuteronomio 22:13-22 "Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella... dijere: A esta mujer tomé, y me llegué a ella, y no la hallé virgen... si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti."
Cualquiera que use un poquito de su intelecto se imaginará cuantas mujeres fueron asesinadas por no haberseles encontrado virgen. Los religiosos aplicaban esta ley literalmente, sin ver el espíritu de la ley. El espíritu, la intención del legislador, o la finalidad de la ley dada, era evitar la fornicación y los actos de traición, a fin de promover un a sociedad justa. El espiritu de la ley no era que se podía matar sin proemio averiguar su la aplicación de la ley estaba produciendo justicia.
Sabemos que una mujer no solo pierde la virginidad (el himen) por una penetración, sino que esto puede ocurrir hasta por una caída o por practicar algún ejercicio. Mientras que hay mujeres que fueron penetradas y mantienen su himen, es decir, se puede decir que siguen siendo vírgenes así hayan estado con uno o más hombres.
Entonces dada una ley por el legislador, quién lo aplica literalmente puede estar siendo muy injusto. Por esto es que debemos ver lo espiritual de la ley.
Para Andrea:
- Tu comentario: mejor avienta todo tu intelecto… Para que ganes a Cristo!
Tu propio intelecto que ciega tus ojos espirituales…
- Rpta: Tremendo error mi hermana y contrario a la enseñanza biblia.
Lo que tu me recomiendas es que asuma una actitud misticista y como ya sabes no soy partidario de tal corriente.
Espero que ya no te incomode que te diga mística, ya te explique con lujo de detalles que es el misticismo y seguramente te habrás dado cuenta que encajas en la corriente mística.
También te dije que el misticismo es bueno pero limitadamente, a fin de no te absorba y te salgas de la verdadera fe.
En toda la biblia leerás que Dios le insta al ser humano utilizar su intelecto, su capacidad de razonar, su sentido común y todos los talentos dados. Por tanto, yo jamas voy a dejar de lado mi intelecto, ni mi capacidad de razonar, y también hago uso del sentido común, porque así lo enseño también El Señor y hasta con ejemplos.
- Tu comentario: para ti: que es entender el mensaje espiritual de la Palabra escrita??
- Rpta: Son tantas y tantas veces que lo he explicado, que incluso TheProphet estuvo muy de acuerdo conmigo, así también la hermana Rosa, también el hermano Nat si no recuerdo mal, incluso estuvo totalmente de acuerdo H.Cataldo y otros foristas.
Te vuelvo a explicar pero muy corto: Por ejemplo, hablemos de leyes, toda ley tiene una parte literal y una parte espiritual, ya sea ley bíblica, ya sea ley dada por autoridad humana, pero una ley siempre tiene una parte literal y una parte espiritual.
¿Qué es lo espiritual en una ley? Lo espiritual de una ley es la intención del autor de esa ley, es lo que motiva al legislador dar esa ley, también se podría decir que es la finalidad de la ley. ¿Recuerdas? fue creo el único tema que expuse en que H.Cataldo estuvo totalmente de acuerdo conmigo.
Ejemplo: En el caso de la Mujer adultera.
Los fariseos perseguían a la mujer adultera para apedrearla, por el cumplimiento de lo literal de una ley, porque estaba escrito que una mujer hallada en acto de adulterio debía morir apedreada:
"Si alguno comete adulterio con la mujer de su prójimo, morirán los dos, el adúltero y la adúltera" (Levítico 20:10).
"Si se sorprende a un hombre acostado con una mujer casada, ambos morirán" (Deuteronomio 22:22).
Algunos interpretan que Jesús cuestiono a los fariseos porque solo querían apedrear a la mujer y no al hombre, pero en la biblia no da detalles de si no pensaban apedrear al hombre, incluso puede que ya lo hubieran apedreado y luego perseguían a la mujer, por tanto, tal aseveración sobre el cuestionamiento no tiene validez.
La razón fundamental del cuestionamiento del Señor es porque los fariseos no observaban el espíritu de la ley. Es decir, aplicaban literalmente, sin meditar en el espíritu (la intención del legislador y/o la finalidad de la ley). Y cual es el espíritu, la finalidad, la intención del legislador? El Señor lo dijo: La justicia, la misericordia y la fe.
En el caso de la mujer adultera, los fariseos podían haber estado correctos en la aplicación literal de la ley, pero no se fijaron en la justicia.
¿Se preguntaron o alguien habrá investigado el porque esa mujer estuvo en acto de adulterio? Los que hemos vivido y visto mas allá del simple hecho o acto, hemos podido ver, que muchas veces los sufrimientos de la vida pueden llevar a una mujer a cometer adulterio. Eran tiempos de machismo, donde la mujer no pasaba de ser un objeto de placer y para el servicio del hombre. En esos tiempos una mujer era entregada en matrimonio alrededor de los 12 años y medio, en algunos casos era entregada hasta con ocho años. Yo creo que cualquiera que usamos un poquito de nuestro intelecto nos podemos imaginar el estado psicológico de las mujeres de esos tiempos. Hay mucho que hablar al respecto, pero lo principal de esto es que los fariseos no veían la finalidad de la ley. La ley de muerte por lapidación por actos de adulterio fue dada para crear orden y sentido de responsabilidad en las parejas, pero una condena a muerte debía ser un acto de justicia no un crimen.
Para Andrea:
En temas de Enoc, quien fue la esposa de Cain, el hijo de Cain, Apocalipsis y temas similares, mi participación es casi nula, porque no soy entendido en el tema. Los cristianos no lo podemos saber todo, sino que unos dominamos un tema otros otro tema y esto se da porque El Señor reparte diferentes capacidades a cada persona.
Saludos
Que pasó al fin con lo de Enoc, hijo de Caín...
Y Enoc, hijo de Jared...
Se halagan unos a otros... Pero cuando se equivocan... Siiiileeennnnnciooo!
Pero si otra se equivoca, hacen sonido de cornetas... Y casi lo gritan: ESTAS EQUIVOCADAAAAA, ESTUDIAAAAAA..... ....pero bueno... Porque son así conmigo?? mmmm creo saberlo.
Alguno aquí ha dicho que el paraíso es el cielo??
Yo no he leído ninguna cosa así.... O no me he dado cuenta!
Lo que recuerdo es que dije: al malhechor se le dijo que estaría allá, cuando?
Unas versiones dicen: de cierto te digo que hoy....
Otras versiones dicen: hoy te digo que estarás conmigo en el paraíso..
El asunto no es cuando, el asunto es que hay un paraíso... Al que también Pablo fue arrebatado...
Lo de la diferencia de versiones sólo lo di como una referencia, no porque fuese de lo que se está tratando.
...más no pienso, ni digo, ni creo que dicho paraíso sea el cielo... Están equivocando nuevamente mi percepción de las cosas.
Así que estoy de acuerdo con el aporte del Amado Antonio del día: 8-11-2013 a las 0:23
...y claro que tengo una pregunta: si Jesús no subió al cielo inmediatamente que se lo dijo a María, sino después de 40 días, que fueron los días que estuvo apareciéndosele a los hermanos...
Entonces porque hizo diferencia entre María y Tomás...??
Porque no permitió que María lo tocase... Pero si permitió que Tomas lo tocase??
El texto dice: Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. Juan 20:17
__aquí Jesús está diciendo que está en el acto de subir ya... O al menos así entiendo yo.
Según Juan 20:18; María fue y dio el mensaje a los discípulos... Según esta escrito:
Fue entonces María Magdalena para dar a los discípulos las nuevas de que había visto al Señor, y que él le había dicho estas cosas.
Ahora bien en el verso :19 dice: que cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: paz a vosotros.
Entiendo pues que para entonces Jesús ya había subido al Padre....
Porque si seguimos leyendo nos encontramos que ya Tomas le pudo tocar...
Según el verso 27.
Igual y como dicen: necesito estudiar...
....por cierto, le digo al amado Antonio... Si quiere seguir conversando conmigo,
está bien , pero no se queje por favor... Y adelante.
No es por orgullo que no le contesto directamente... Es por prudencia...
Para no herir sus sentimientos....
Ya que nada más no le gusta alguna respuesta, y se queja y de grosera para arriba me trata... Y eso no me gusta!
No es el sentido ofender, si algo le ofende déle la vuelta... No lo tome en cuenta...
Vaya al baño y jale de la cadena... No hay que quedarse con nada de lo que no convenga... Porque de ahí se derivan las raíces de amargura...
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] hermana estudie , estudie ya se lo han repetido en el foro muchos hermanos te recomiendan estudiar, investigar, eso da sabiduría hermana.
otra cosa hermana no deje que tu orgullo te mate.
Saludos
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Hermana Andrea el orgullo le pertenece a el maligno, Satanás , no se deje arrastrar por este enemigo de nosotros , si somos cristianos lo primero que debemos ser es humildes, no se engañe hermana, te lo digo porque todos estamos corriendo la carrera, pero tu falta de humildad te esta matando, es un buen consejo, tómelo de buena manera. porque el no dirigirse a mi es lo que estas miostrando
Saludos
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Hermana Andrea lo del malhechor que murió con Jesús que usted hace referencia. tu escribes:
Se acuerdan de un pasaje de la escritura que dice:
Entones Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Lucas 23:43
En otras versiones cambian la coma diciendo: De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso
Andrea esto es muy fácil de entender, aquí el problema esta en la mala traducción de algunas Biblias, porque si notamos bien el sentido de la oración, estaría contraria con el resto de la Biblia,
primero debemos conocer muy bien el significado de la palabra paraíso, la palabra paraíso da a entender un parque, no un cielo,
segundo, notemos cual es la petición del malhechor, el dice:
Señor acuérdate de mi cuando vengas en tu reino,
notamos que el dice cuando vengas en tu reino
Este malhechor no le esta diciendo a Jesús que se lo lleve al cielo.
El problema radica en que muchas personas leen que Jesús le dijo:
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
y la verdad que estas personas no tiene culpa de estar leyendo de una traducción que vierte este pasaje muy mal.
porque si Jesús le dijo eso, entonces le mintió porque note lo que Jesús le dijo a María en juan 20:17
Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
note muy bien que le dice:
No me toques, porque aún no he subido a mi Padre
Que paso entonces, lo dejo votado, si Jesús le dijo ,, hoy estarás conmigo en el paraíso,, y este paraíso es el cielo, entonces le mintió y permítame decirle que Jesús no le mintió a nadie.
hasta los cuantos días subió Jesús al cielo, el libro de los hechos dice que Jesús estuvo en la tierra después de resucitar unos 40 días,
entonces que paso con el malhechor que se le dijo ,, hoy estarás conmigo en el paraíso,,
será que Jesús le quedo mal a este hombre?
no creen que lo que esta mal es la traducción?
recordemos que en el griego no existe el articulo indefinido, ni las tildes ni las comas, entonces el articulo ,, que ,, no existe.
por lo tanto aquí hay dos maneras de entender,
una , o se tradujo mal o Jesús le quedo mal al malhechor. Cual será?
por lógico que el traductor, por eso como se debe entender es :
,,de cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso,,
o sea Jesús le prometió a este malhechor que lo traería a la resurrección en el paraíso o sea en el reinado de los mil años ya estando Él como rey.
Saludos
Para Jaime Rodriguez: [respondiendo al mensaje] Jaime como bien lo explico Rubén, como se le va a dar un castigo a alguien que no conoce una restricción, en este caso si se le dice a Adán y Eva que morirían era porque conocían este significado de morir, y así con las demás coas que Dios les estaba diciendo.
Saludos
Jajajajajajajaja, jajajaja, perdón, jejejejeje, ay mi amado Rubén..
Si que me ha hecho reír, y no sólo a mi, sino también a mi hermano Julian (mi marido), con eso del pan...
Alto, cuidado.... Todo lo que diga será usado en su contra... Jejejejeje
Bueno..... Pues..... Como... Me explicare....
Alguien preguntó: ¿Qué es el pan?
Otro respondió: el pan es pan.
La repregunta: ¿Pero qué es el pan?
La respuesta: ¿Tan bruto eres que no entiendes? El pan es pan, ya te lo expliqué....
Para Andrea:
- Tu comentario ante la pregunta: ¿...que entiendes por “Cristo poder de Dios, y SABIDURIA de Dios.”?
Mencionas:___la verdad amado Rubén, no se que quieres escuchar… …y todo comenzó: ¿No clama la sabiduría y da su voz la inteligencia?
Cristo poder de Dios y sabiduría de Dios…. …este texto lo compartí para decir que proverbios 8 habla de Cristo…
No alcanzas a ver a Cristo, en todas las escrituras? De quien más crees que habla proverbios 8??
Pensé que con los textos podían relacionar…. Pero veo que no!
___Por esto que dices, es que aveces no te respondo, tu no quieres la edificación, tu SIEMPRES buscas ver en que haces tropezar a los demás…
Y nada que el que está bien tirado al suelo eres tu…
Como que no podemos ir cambiando? …y el crecimiento que! Dónde lo dejas…
Quieres seguir chiquito?
Rpta: La verdad hermana, no encuentro donde esta tu respuesta.
Repito ¡Qué entiendes por Cristo Poder y Sabiduría de Dios???
Te voy a dar más tiempo.
Saludos
November 9, 2013
Para Andrea:
- Tu comentario: En tu compartir de las bodas de Caná me di cuenta… Que tu punto de vista es muy distante del mío…
- Rpta: Esto es porque yo veo con los ojos de la fe y con los ojos del espíritu, con sabiduría. En cambio tú mi hermana, te hundes en la búsqueda de hechos sobrenaturales que lindan con la fantasía, que al final de cuenta no tienen ninguna utilidad para tus hermanos, es solo una filosofía mística hueca.
Con mi enseñanza mucha gente se puede acercar al Señor, mucha gente puede mejorar su calidad de vida; pero con tu enseñanza, no va obtener resultados sino solo confundirse en la búsqueda de lo sobrenatural, esa es la diferencia.
Yo a quienes me oyen le enseño para hechos reales, en cambio tu enseñas para la fantasía. Ya lo dijo el apóstol Santiago, de que le valdrá a alguien que con tus palabras le cuentes cosas maravillosas de tu supuesta espiritualidad, sino le das algo real, concreto y necesario.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 9, 2013
Para Andrea:
- Tu comentario: Y las cosas profundas de la escritura son espirituales…
- Rpta: A que cosas profundas te refieres. La espiritualidad no es estar buscando mensajes fantasmales, porque la Palabra escrita es la revelación de Dios hacia el hombre. Ya no hay nada oculto, todo ha sido revelado, no hay más que buscar y rebuscar. Sino dime que eso eso tan profundo y espiritual que has descubierto que le falta a la biblia.
Mi hermana, entiende bien esto que te digo porque tiene todo el respaldo bíblico, LA SALVACIÓN ES POR FE, no es por oír voces, no es por ver espíritus, no es por echar andar la imaginación y crear hechos fantasmales, no es por imponer manos y sanar enfermos, no es por lograr hechos sobrenaturales, sino que simplemente ES POR FE.
¿QUE ES LA FE?
"la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve." (Hebreos 11:1).
Esta más claro que el agua.
No necesitas visiones, no necesitas voces, no necesitas resucitar muertos, no necesitas sanar enfermos, no necesitas flotar en el aire, no necesitas estarle buscando mensajes subliminales a las escrituras. SOLO NECESITAS FE.
Si por tu fe, empiezas a sanar enfermos, empiezas a resucitar muertos, será que El señor se manifiesta por medio de ti, pero todo eso no es requisito indispensable para tu salvación.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 9, 2013
Para Andrea:
- Tu comentario: No le des otro enfoque a lo q t compartí acerca de Noé… No es para irse por otro rumbo…
- Rpta: Yo no, sino que fuiste tú quién hizo una analogía.
Yo te digo mi hermana, supongamos que Todo lo acontecido a Noe fue como tú dices para mostrar que Cristo iría al madero... etc.
Dime para que serviría todo eso, que importancia tiene, quién se va salvar por conocer eso que tu dices. En otras palabras tus supuestas comprensiones espirituales no sirven mi hermana, no tienen utilidad, son como decía el apóstol "huecas sutilezas". Por esto es que algunos hermanos, claro que muy delicadamente (no como yo que soy más directo), te están diciendo que vives en la fantasía mística. El hermano Nat no te lo dice porque teme perder tu apoyo para su defensa del unicismo, pero por eso comete falta porque no es franco contigo, aunque será de su responsabilidad. Pero yo se que si no dijeras que eres unicistas hace rato ya te hubiera hecho ver tu misticismo.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 9, 2013
Para Andrea:
- Tu comentario: cuando digo entender la Palabra espiritualmente, es precisamente que lo que está aún velado para los ojos terrenales… Se nos revela por el espíritu…
- Rpta: Siempre hablas de terrenal, carnal, natural, y otras palabritas que te lo aprendiste y no puedes salir de eso, porque se ha esclavizado tu mente y cuando te pregunta a que llamas eso no lo has sustentado.
Te vuelvo a decir, El Señor vino por los seres humanos naturales, no vino por los espíritus. El Señor vino a rescatar de la muerte a humanos naturales.
Tu misticismo no te permite ver la realidad, crees que el convertirse al cristianismo es misticismo (tener experiencias místicas), no es así mi hermana.
Por ejemplo cuando hablábamos de "Las bodas de Caná", tu le quieres dar un mensaje supuestamente espiritual, pero que es solo una analogía, me he dado cuenta de tu alta capacidad de sacar analogías. Pero lo real, es que El Señor fue a la bodas de Caná y allí convirtió el agua en vino; si fuera como tu crees que todo eso hizo solo para que alguien saque analogías, pues no tendría sentido, porque no era actuación sino un hecho real del que podemos sacar muchas enseñanzas porque en todos los actos del Señor hay sabiduría.
Pero tú te vas más allá de las enseñanzas, tu quieres llevarlo al mundo de la fantasía mental, creyendo que eso es espiritualidad.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 9, 2013
Para Rosa Juarez:
Conmigo no hay inconveniente. Ya sabes que también podemos tener algún dialogo en facebook, como en anteriores ocasiones, también sabes que en facebook muestro una faceta de más amigable... ja ja ja. En cambio en los foros soy más inquisitivo, aquí me gusta analizar a profundidad los temas.
Así que hermana Rosa, si quieres un dialogo amigable, estoy en facebook pero si quieres algunos encontrones estoy aquí en el foro...ja ja ja
Un afectuoso saludo.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 9, 2013
Para ricardo:
Muchos hablan y no saben lo que dicen. A eso le llamamos ignorancia.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
November 9, 2013
Para Rosa Juarez:
[respondiendo al mensaje]
Paz
Sí, amén!!
Te estaremos esperando amada Rosa, con tus preciosos comentarios, a Dios se la gloria!!
Porque si me gustaría que profundizaras más en cuanto a lo de génesis...
Dios te bendiga a ti y a toda tu casa y te permita hacer todo lo que sientas en tu corazón hacer para su honra y su gloria, amén!!
Paz a ti
[contesta a Andrea]
November 9, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Nathaniel creo que el tema de Genesis es mucho mas profundo de lo que has expuesto, el hombre si tiene la capacidad de crear. hay mucho tema ahi, solo que no dispongo de tiempo para que entremos a nadar en estas profundidades biblicas. pero deseo que lo resuelvan, saludos Cordiales y Afectuosos saludos afectuosos llenos de amistad. cuidate mucho
[contesta a Rosa Juarez]
November 9, 2013
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Gracias Antonio, Gracias Nat, Gracias Andrea, Gracias Ruben. Los llevo en mi corazon. a todos aquellos con los que cruze palabra en este Foro. y a aquellos que Dios amado me dado conocer, con, ellos a mi, y yo a ellos, y con todos aquellos que tengo por conocer aun. Mientras El me preste la vida. cuando tenga un poco mas de tiempo volver a darme unas vueltecitas por aca, Si Dios Bendito y Eterno me lo permite, y Si Me dejan en tubiblia claro! pero no aun, estoy muy metida en asuntos profundos diria Andrea y Intelectuales diria Ruben. Y la verdad deseo de todo mi corazon dedicarle tiempo a esto! todo el que Dios Eterno y amado de mi alma me permita tener y aplicar en esto por amor a El. Solo a El sea la Gloria Etenamente y para siempre,
Saludos cordiales Antonio. y a todos. Dios Bendito sea dandoles de sus abundantes Bendiciones.
[contesta a Rosa Juarez]
November 9, 2013
Paz a todos los amados del foro:
Sólo para darle la honra y la gloria a nuestro Gran Dios y Salvador JesusCristo, por su amor para con su creación... Porque El es Dios así de justos como de injustos... Pues ya hizo misericordia con la necesidad de mi hermana en carne.
Después de diez días de estar plantada frente a palacio de gob., día y noche...
Sin moverse de ahí; Dios miró su aflicción y le devolvieron su empleo...
Gracias amados hermanos, por sus oraciones.
A Dios sea la gloria, y la honra, Y el poder, y la sabiduría, y el imperio, y la majestad por los siglos de los siglos, amén!!!
Dios les siga bendiciendo con paz en su alma y con todo lo que El quiera.
[contesta a Andrea]
November 9, 2013
Jajajajajaja.. Pobres hermanos ha vivido sus vidas con miedo de no tener la razón en en cuanto dios y sus religiones.... Así como es sus comentarios ocasionaron conflictos entre ustedes aún k con respeto c trataron... Asi la religion y las ideas que nos programan desde pequeños sólo nos separan como hermanos... Dios esto dios el otro.. Vivan entretenidos toda su vida y nunca cumplirán con los objetivos por los que estan aquí... Llegará un momento en el cual los polluelos se separaran de su madre y deberá volar para encontrar su destino... Y ustedes decideb vivir amarrados a su dios... Cuando el sólo quiere que vivan disfruten y agan el bien ayuden a quien lo necesite.... Pero por lo que miro primero ayudense a ustedes mismos... El amor y el agradecimiento siempre estarán ahí . Perdónense para k puedan vivir sus vidas en plenitud.... saludos
[contesta a ricardo]
November 9, 2013
Para Rosa Juarez: [respondiendo al mensaje] gusto enorme Rosa, observar tus líneas en el foro yo no había cruzado palabras contigo pero si te e observado en este foro al principio, Bueno Rosa todo esta bien, pero la idea principal es participar. Saludos
[contesta a antonio]
November 9, 2013
Para antonio:
[respondiendo al mensaje]
Paz amado Antonio:
Gracias, por su comentario...
Dios le siga dando más de su Palabra...
Me da gusto saludarlo, créalo!
Bendiciones
[contesta a Andrea]
November 9, 2013
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Hermana Andrea, yo estoy de acuerdo con usted nunca a dicho que el paraíso es el cielo, tu eso no lo has dicho, yo hice esa referencia porque algunos creen eso , pero tu no, no se preocupe yo entiendo
Saludos
[contesta a antonio]
November 8, 2013
Para LICET:
[respondiendo al mensaje]
Paz
Así es amada licet, Dios permanece fiel a sus promesas, El no cambia...
El es el mis ayer, hoy y por siempre...
Claro que el nacimiento de Isaac tenía un propósito... Isaac es un tipo de Cristo.
Dios te bendiga y te guarde.
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo amado hermano:
De acuerdo con tu comentario...
Bendiciones
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
DIOS CUMPLE SUS PROMESAS AKI PUEDO VER COMO DIOS SE MANIFESTO HACINDO ALGO KE PARA LA SOCIEDAD SERIA MUY IMPOSIBLE. KE SARA DIERA LUAZ UN HIJO A EDAD DE SU VEJEZ. DIOS PROMETE Y CUMPLE ASI KE SI TU LE HAZ PEDIDO ALGO Y EL TE HA DICHO KE LO HARA TEN POR SEGURO KE LO HARA. A DIOS SEA LA GLORIA POR TAN MARAVILLOSOS MILAGROS KE EL HIZO. HACE Y SEGUIRA ASIENDO. SOLO HAY KE CREER COMO ABRAHAM Y SARA
[contesta a LICET]
November 8, 2013
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Paz:
Que bien q t explicas....
Pero tampoco confundas visión espiritual, con entender la Palabra de Dios espiritualmente... Quizá tengas razón... En cómo explicas las cosas...
Pero una cosa es visión espiritual, otra revelación....
Bueno... Trataré de dar explicación: cuando digo entender la Palabra espiritualmente, es precisamente que lo que está aún velado para los ojos terrenales... Se nos revela por el espíritu...
No le des otro enfoque a lo q t compartí acerca de Noé... No es para irse por otro rumbo... Sólo fue como un ejemplo, por eso siempre que lo hago, digo: ...y esto tiene mucho... Porque no es quedarse sólo con la parte q se habla...
Lo que hablo sólo es un ejemplo, sólo es la punta del hilo.... Se comprende?
Batallo para explicarme, sorry!
Ahora bien amado Rubén, tu le llamas analogía... Y está bien...
Yo le llamo mirar las cosas de Dios con los ojos del espíritu...
Entiendo bien lo que es una analogía, pero como dices, eso es terrenal, carnal...
Y las cosas profundas de la escritura son espirituales...
Igual si el ejemplo, sólo sirvió para otra cosa y no m expliqué lo que quiero decir.... Pues hasta ahí lo dejamos!
Sabes, las cosas de Dios son muy delicadas para expresarlas así nada más como así...
Si afán de contienda... Si tu percibes lo de Dios de manera intelectual, lo respeto... Quizá aún no es el tiempo de que las veas como las veo por pura misericordia de Dios.
En tu compartir de las bodas de Caná me di cuenta... Que tu punto de vista es muy distante del mío... A Dios sea la gloria! Sí, amén!
Es bonita tu percepción de lo que compartiste, pero hay mucho más...
....amado Rubén, aunque hay mucho más en la escritura... Hasta aquí dejo yo las cosas, en cuanto a esto.... Realmente no se como explicarme...
Sólo me viene a la mente lo que dice Pablo: cosas inefables, que no les es dado al hombre expresar... Sólo al que Dios se las quiere mostrar o revelar.
Dios te bendiga y te sobreabunde en todo.
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
Por otra parte, hablando de lo que es la perfección, algunos dicen, que si el hombre era tan perfecto porque entonces pecó. Yo entiendo que la perfección no es la incapacidad de pecar, sino que la perfección esta en que pudiendo hacer mal (pecar) se tenga la capacidad de hacer el bien (no pecar).
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
La palabra raciocismo no existe.
Irracional en el contexto que lo dije significa que carece de facultad de razonar.
Sobre el resto de tu comentario estoy de acuerdo.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Para Ruben Tamayo:
Tu Comentario: Mi comentario: Si aceptamos la tesis de Andrea, tendríamos que decir que Dios creo a Adan y Eva como seres irracionales.
Mi Rpta: Bueno, yo creo que estamos en un foro que cada quien da su comentario. No lo damos para discutir, ni mucho menos para debatir, sino para razonar de quien pueda tener la razón.
Si vemos el diccionario, él nos da la definición de lo que es irracional y raciocismo. Raciocismo significa la facultad de razonamiento, reflexión. no obstante, la palabra irracional es todo a lo opuesto, y significa que carece de razón, insensato, animal.
Si bien te fijas, mi hermano Rubén, cuando Dios formó al hombre del polvo de la tierra, antes de formarlo (Génesis 2:7) Dios ya lo había creado. Sabemos que el hombre no puede crear; solamente Dios lo puede hacer.
De modo que Dios lo formó de lo que Él Mismo había ya creado. Y ¿cómo lo creó? Lo creó un hombre PERFECTO. Entonces si lo creó como un hombre perfecto, fué por el hecho que Él (Dios) lo hizo a Su Imagen, conforme a Su Semejanza. Hasta allí, vamos bien, ¿correcto?
Y por cuanto era perfecto, tuvo que haber sido un hombre sin mancha, sin arruga.
De modo que si el hombre fue creado un hombre perfecto, un hombre sin pecado, tuvo que haber sido un hombre que razonaba. Pero sólo razonaba por lo que veía a su alrededor, un hombre INOCENTE. La Dispensación de la Inocencia era la que regía en aquel entonces. Adán y Eva estaban desnudos. Sin embargo, ellos no se veían que estaban desnudos hasta que entró el pecado en el mundo y sus ojos le fueron abiertos.
La facultad de razonamiento, yo creo que ya estaba en ellos, de otra manera Dios no le hubiera dado la facultad de cuidar del Edén y que le pusiera nombre a todo lo que existía a su alrededor. Pero lo del irracionamiento, todavía no se apoderaba en ellos, por cuanto no había pecado en ellos. Dios les puso una REGLA un ORDEN que ellos tenían que sujetarse, y eso fué de que no COMIESEN del arbol del bien y del mal. No sé si me pude dar a entender, sin ofender a nadie.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
November 8, 2013
Finalmente hermana Andrea, para que no tengamos muchas discrepancias, cuando hagas uso de tu alta capacidad (intelecto, razón, conocimiento y lógica) de hacer analogías, de preferencia no digas "espiritualmente" sino que mejor dirías "haciendo una analogía"... Esto con la finalidad de que no te malentiendan.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Cuando me refieres al caso de Noe y el Señor, esto no necesariamente es una visión espiritual sino que estas recurriendo a una analogía.
Imagínate que si fuera como tú dices; estaríamos creyendo que Dios mató a toda la raza humana y salvo solo a Noe, todo solo para dar un mensaje de que El Señor sería llevado al madero a los catorce días + tres días en la muerte...
No mi hermana, no es tanto así, por eso te digo que siempre debes primero usar el intelecto, la razón y la lógica. Solo así tendrás un mejor entendimiento espiritual.
Mira mi hermana, que para hacer analogías necesitas ser bastante inteligente y con alta capacidad de razonamiento y de lógica. Pues tú usas muy bien aquello que dices se debe rechazar, en otras palabras eres muy carnal, muy natural y muy terrenal... ja ja ja ja (solo bromita esto ultimo)
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Continuando...
Entonces, mi hermana, lo que tu llamas el espíritu de las escrituras, en realidad se llama "ANALOGÍA".
El Señor asemeja el matrimonio humano con la unión entre Cristo y su iglesia, es así que a la iglesia la compara con una esposa; haciendo una analogía tenemos lo siguiente:
- El hombre que pretendia una mujer, primero negociaba con el padre de la mujer la llamada "dote", que era el precio que el hombre debía pagar por la futura esposa.
- El Señor vino por el ser humano y pagó con su sangre el precio de su rescate.
- Había una etapa denominada de los esponsales, donde una vez hecho el compromiso, el hombre se retiraba a la casa de su padre para preparar la nueva morada a donde llevaría a su esposa.
- El Señor se ha ido a la casa de su padre en los cielos, para preparar morada para su iglesia.
- El hombre construía la nueva casa pero solo podía ir por su esposa cuando el padre daba su aprobación.
- El Señor volverá por su pueblo cuando el padre lo disponga "el día y la hora nadie sabe sino solo el Padre".
- La novia sabía que el esposo iría a recogerla, pero no sabía la hora (nótese en la parabola de las diez virgenes), generalmente iba de noche, por lo que ella y sus doncellas debían estar atentas.
- El Señor vendrá pero no sabemos en que momento, por lo que su pueblo debe estar atento.
- El novio iba acompañado de sus amigos, quienes hacían gran bulla.
- El Señor vendrá acompañado de sus ángeles y habrá gran estruendo.
- El hombre llevaba a su novia a su nueva morada donde la tomaba, pero de no hallarla virgen ella era condenada a muerte.
- El Señor llevara a su pueblo, pero quien no este conforme, será condenado.
Te das cuenta hermana?? Esto es una ANALOGÍA.
Una analogía es el producto del uso del intelecto, la razón y la lógica. Para entender esto es que el Señor y los apóstoles nos instan a usar de nuestras capacidades intelectuales y racionales.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Continuando...
Entonces, mi hermana, lo que tu llamas el espíritu de las escrituras, en realidad se llama "ANALOGÍA".
El Señor asemeja el matrimonio humano con la unión entre Cristo y su iglesia, es así que a la iglesia la compara con una esposa; haciendo una analogía tenemos lo siguiente:
- El hombre que pretendia una mujer, primero negociaba con el padre de la mujer la llamada "dote", que era el precio que el hombre debía pagar por la futura esposa.
- El Señor vino por el ser humano y pagó con su sangre el precio de su rescate.
- Había una etapa denominada de los esponsales, donde una vez hecho el compromiso, el hombre se retiraba a la casa de su padre para preparar la nueva morada a donde llevaría a su esposa.
- El Señor se ha ido a la casa de su padre en los cielos, para preparar morada para su iglesia.
- El hombre construía la nueva casa pero solo podía ir por su esposa cuando el padre daba su aprobación.
- El Señor volverá por su pueblo cuando el padre lo disponga "el día y la hora nadie sabe sino solo el Padre".
- La novia sabía que el esposo iría a recogerla, pero no sabía la hora (nótese en la parabola de las diez virgenes), generalmente iba de noche, por lo que ella y sus doncellas debían estar atentas.
- El Señor vendrá pero no sabemos en que momento, por lo que su pueblo debe estar atento.
- El novio iba acompañado de sus amigos, quienes hacían gran bulla.
- El Señor vendrá acompañado de sus ángeles y habrá gran estruendo.
- El hombre llevaba a su novia a su nueva morada donde la tomaba, pero de no hallarla virgen ella era condenada a muerte.
- El Señor llevara a su pueblo, pero quien no este conforme, será condenado.
Te das cuenta hermana?? Esto es una ANALOGÍA.
Una analogía es el producto del uso del intelecto, la razón y la lógica. Para entender esto es que el Señor y los apóstoles no instan a usar de nuestras capacidades intelectuales y racionales.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Para Andrea:
- Tu comentario: Ejemplo: a los diecisiete días del mes séptimo, el arca de Noé reposó sobre los montes de Ararat. Dios muestra que es símbolo de la resurrección de Cristo; ya que Cristo fue puesto en el madero (cruz) a los catorce días del mes...
- Rpta: Haber, haber, hermana Andrea, con estas últimas palabras tuyas, te voy a explicar del porque no coincidimos en lo que es una visión espiritual.
Lo que tu haces o expresas se llama ANALOGÍA, explico:
Del diccionario.- Analogía: Relación de semejanza entre cosas distintas.
DE wikipedia.- Analogía, del griego αναλογíα (ana -reiteración o comparación- y logos, razón), significa comparación o relación entre varias razones o conceptos; comparar o relacionar dos o más seres u objetos, a través de la razón, señalando características generales y particulares, generando razonamientos basados en la existencia de semejanzas entre estos, aplicando a uno de ellos una relación o una propiedad que está claramente establecida en el otro. En el aspecto lógico, apunta a la representación que logramos formarnos de la cosa, como objeto en la conciencia; y, como representación, como objeto lógico del pensamiento, recibe de este ciertas propiedades como la abstracción, la universalidad, etc., que permite comparar un objeto con otros, en sus semejanzas y en sus diferencias.1 Habilidad del pensamiento que, mediante la observación, la comparación y las conexiones entre cosas diversas según la presencia de una propiedad, nos permite incorporar datos nuevos a los conocimientos que hemos adquirido anteriormente, y nos permiten comprender mejor la información sobre una problemática. La analogía permite una forma inductiva de argumentar que asevera que si dos o más entidades son semejantes en uno o más aspectos, entonces lo más probable es que también existan entre ellos más semejanzas. Una analogía permite la deducción de un término desconocido a partir del análisis de la relación que se establece entre dos términos conocidos.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Para Rubén Tamayo
Continuando...
De acuerdo contigo, no todo lo sabemos...
Pero lo que pregunté sólo es literal...
Sólo hice una diferencia entre una genealogía y otra, facilito...
Paz
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Paz
Tu comentario:
En temas de Enoc, quien fue la esposa de Cain, el hijo de Cain, Apocalipsis y temas similares, mi participación es casi nula, porque no soy entendido en el tema. Los cristianos no lo podemos saber todo, sino que unos dominamos un tema otros otro tema y esto se da porque El Señor reparte diferentes capacidades a cada persona.
____Sí, te comprendo, claro!
Ni modo que tenga mucha complejidad las genealogías, jejejejeje
Es bueno, es bueno, cuidarse unos a otros, sobre todo si son hombres...
...pero bueno... Dios sabrá...
Paz
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo:
Muy bueno tu aporte...
Es lo que he tratado de expresar, pero con palabras más torpes o menos comprensibles... Esta porción tuya dice todo lo que yo he venido queriendo decir:
En otras expresiones que no sean leyes, podemos decir que el espíritu de la escritura es el mensaje de lo escrito, es decir, lo que el escritor o el autor de la expresión nos quiere hacer entender.
Ejemplo: a los diecisiete días del mes séptimo, el arca de Noé reposó sobre los montes de Ararat.
Dios muestra que es símbolo de la resurrección de Cristo; ya que Cristo fue puesto en el madero (cruz) a los catorce días del mes y resucitó tres días después... O al tercer día.... O como dice: estuvo en el corazón de la tierra tres días...
La Palabra de Dios tiene mucho, pero sólo esto para ver si me explico, amado Rubén.
Dios te siga bendiciendo.
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
Para Rosa Juarez:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo:
Que bien leerte por aquí, que bien que te acuerdas de los del foro...
El debate sigue, y yo igual de torpe para poder expresarme, tu ya sabes...
Gracias en lo que a mi respecta por la recomendación acerca de las versiones bíblicas... Es de tomarse en cuenta!
Un gusto saludarte y que sigas bendecida....
Paz
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
Para Rosa Juarez:
Vaya, que me da gusto, SI ME DA MUCHO GUSTO. Ya sabes mi correo. Bueno por si no lo tienes, aquí está: nathanielmendoza131@ymail.com
Le echo mucho menos a mi hermano Mael. Me escribes mi hermano Mael. Se cuidan mucho y continuemos luchando con el enemigo.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
November 8, 2013
Hola ha Todos un afectuoso saludo y muchos abrazos a todos, pase a darles un vistazo! y me quede cinco minutos, suficientes para darme cuenta que por aqui alguien todavia me recuerda, para los que no, igual el saludo y de la misma medida de afecto talvez en unos meses vuelva aunque sea de vez en cuando si El Dios de Israel me lo permite, y por supuesto si tu biblia tambien, y no osan correrme del foro. JEJEJE.
una boservacion que deseaba regalar es que cuando lean las escrituras hagan enfasis en los tiempos verbales, eso es muy importante, y que comparen varias traducciones, que no se queden solo con una traduccion, hagase de n buen dicionario biblico, no use solo uno, no use solo la misma casa editora, busque opciones, en la web encontrara una diversidad de muy buenas fuentes y muy fiables, a mi en lo personal hacer eso me ha ayudado muchisimo a comprender mejor. Cuidense les he extraniado y o se olviden de regalar siempre objetividad, enfoque, transparencia sin inclinarse a favoritismos doctrinales, las escrituras no necesitan de eso. Saludos cordiales para todos en el foro.
[contesta a Rosa Juarez]
November 8, 2013
corrigiendo:
En otras expresiones que no sean leyes, podemos decir que el espíritu de la escritura es el mensaje de lo escrito, es decir, lo que el escritor o el autor de la expresión nos quiere hacer entender.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Una mujer que perdió su virginidad (tomando como virginidad un estado de himen integro) primero debía ser sometida a un juicio donde ella pudiera defenderse y explicar el porque de su estado. La ley de la castidad no tenia como finalidad matar, sino hacer justicia en el pueblo.
Entonces, resumiendo, el espíritu de una ley viene a ser la intención del legislador al dar tal ley, o diremos también la finalidad de la ley.
En otras expresiones que no sean leyes, podemos decir que el espíritu de la escritura es el mensaje de lo escrito, es decir, lo que el que expresa no quiere hacer entender.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Otra ley que aplicaban literalmente, sin ver el espiritual de la ley, fue "La Ley de la Castidad":
Deuteronomio 22:13-22 "Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella... dijere: A esta mujer tomé, y me llegué a ella, y no la hallé virgen... si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti."
Cualquiera que use un poquito de su intelecto se imaginará cuantas mujeres fueron asesinadas por no haberseles encontrado virgen. Los religiosos aplicaban esta ley literalmente, sin ver el espíritu de la ley. El espíritu, la intención del legislador, o la finalidad de la ley dada, era evitar la fornicación y los actos de traición, a fin de promover un a sociedad justa. El espiritu de la ley no era que se podía matar sin proemio averiguar su la aplicación de la ley estaba produciendo justicia.
Sabemos que una mujer no solo pierde la virginidad (el himen) por una penetración, sino que esto puede ocurrir hasta por una caída o por practicar algún ejercicio. Mientras que hay mujeres que fueron penetradas y mantienen su himen, es decir, se puede decir que siguen siendo vírgenes así hayan estado con uno o más hombres.
Entonces dada una ley por el legislador, quién lo aplica literalmente puede estar siendo muy injusto. Por esto es que debemos ver lo espiritual de la ley.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Para Andrea:
- Tu comentario: mejor avienta todo tu intelecto… Para que ganes a Cristo!
Tu propio intelecto que ciega tus ojos espirituales…
- Rpta: Tremendo error mi hermana y contrario a la enseñanza biblia.
Lo que tu me recomiendas es que asuma una actitud misticista y como ya sabes no soy partidario de tal corriente.
Espero que ya no te incomode que te diga mística, ya te explique con lujo de detalles que es el misticismo y seguramente te habrás dado cuenta que encajas en la corriente mística.
También te dije que el misticismo es bueno pero limitadamente, a fin de no te absorba y te salgas de la verdadera fe.
En toda la biblia leerás que Dios le insta al ser humano utilizar su intelecto, su capacidad de razonar, su sentido común y todos los talentos dados. Por tanto, yo jamas voy a dejar de lado mi intelecto, ni mi capacidad de razonar, y también hago uso del sentido común, porque así lo enseño también El Señor y hasta con ejemplos.
- Tu comentario: para ti: que es entender el mensaje espiritual de la Palabra escrita??
- Rpta: Son tantas y tantas veces que lo he explicado, que incluso TheProphet estuvo muy de acuerdo conmigo, así también la hermana Rosa, también el hermano Nat si no recuerdo mal, incluso estuvo totalmente de acuerdo H.Cataldo y otros foristas.
Te vuelvo a explicar pero muy corto: Por ejemplo, hablemos de leyes, toda ley tiene una parte literal y una parte espiritual, ya sea ley bíblica, ya sea ley dada por autoridad humana, pero una ley siempre tiene una parte literal y una parte espiritual.
¿Qué es lo espiritual en una ley? Lo espiritual de una ley es la intención del autor de esa ley, es lo que motiva al legislador dar esa ley, también se podría decir que es la finalidad de la ley. ¿Recuerdas? fue creo el único tema que expuse en que H.Cataldo estuvo totalmente de acuerdo conmigo.
Ejemplo: En el caso de la Mujer adultera.
Los fariseos perseguían a la mujer adultera para apedrearla, por el cumplimiento de lo literal de una ley, porque estaba escrito que una mujer hallada en acto de adulterio debía morir apedreada:
"Si alguno comete adulterio con la mujer de su prójimo, morirán los dos, el adúltero y la adúltera" (Levítico 20:10).
"Si se sorprende a un hombre acostado con una mujer casada, ambos morirán" (Deuteronomio 22:22).
Algunos interpretan que Jesús cuestiono a los fariseos porque solo querían apedrear a la mujer y no al hombre, pero en la biblia no da detalles de si no pensaban apedrear al hombre, incluso puede que ya lo hubieran apedreado y luego perseguían a la mujer, por tanto, tal aseveración sobre el cuestionamiento no tiene validez.
La razón fundamental del cuestionamiento del Señor es porque los fariseos no observaban el espíritu de la ley. Es decir, aplicaban literalmente, sin meditar en el espíritu (la intención del legislador y/o la finalidad de la ley). Y cual es el espíritu, la finalidad, la intención del legislador? El Señor lo dijo: La justicia, la misericordia y la fe.
En el caso de la mujer adultera, los fariseos podían haber estado correctos en la aplicación literal de la ley, pero no se fijaron en la justicia.
¿Se preguntaron o alguien habrá investigado el porque esa mujer estuvo en acto de adulterio? Los que hemos vivido y visto mas allá del simple hecho o acto, hemos podido ver, que muchas veces los sufrimientos de la vida pueden llevar a una mujer a cometer adulterio. Eran tiempos de machismo, donde la mujer no pasaba de ser un objeto de placer y para el servicio del hombre. En esos tiempos una mujer era entregada en matrimonio alrededor de los 12 años y medio, en algunos casos era entregada hasta con ocho años. Yo creo que cualquiera que usamos un poquito de nuestro intelecto nos podemos imaginar el estado psicológico de las mujeres de esos tiempos. Hay mucho que hablar al respecto, pero lo principal de esto es que los fariseos no veían la finalidad de la ley. La ley de muerte por lapidación por actos de adulterio fue dada para crear orden y sentido de responsabilidad en las parejas, pero una condena a muerte debía ser un acto de justicia no un crimen.
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Para Andrea:
En temas de Enoc, quien fue la esposa de Cain, el hijo de Cain, Apocalipsis y temas similares, mi participación es casi nula, porque no soy entendido en el tema. Los cristianos no lo podemos saber todo, sino que unos dominamos un tema otros otro tema y esto se da porque El Señor reparte diferentes capacidades a cada persona.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
November 8, 2013
Para todos en el foro:
Que pasó al fin con lo de Enoc, hijo de Caín...
Y Enoc, hijo de Jared...
Se halagan unos a otros... Pero cuando se equivocan... Siiiileeennnnnciooo!
Pero si otra se equivoca, hacen sonido de cornetas... Y casi lo gritan: ESTAS EQUIVOCADAAAAA, ESTUDIAAAAAA..... ....pero bueno... Porque son así conmigo?? mmmm creo saberlo.
Dios los bendiga
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
Paz
Alguno aquí ha dicho que el paraíso es el cielo??
Yo no he leído ninguna cosa así.... O no me he dado cuenta!
Lo que recuerdo es que dije: al malhechor se le dijo que estaría allá, cuando?
Unas versiones dicen: de cierto te digo que hoy....
Otras versiones dicen: hoy te digo que estarás conmigo en el paraíso..
El asunto no es cuando, el asunto es que hay un paraíso... Al que también Pablo fue arrebatado...
Lo de la diferencia de versiones sólo lo di como una referencia, no porque fuese de lo que se está tratando.
...más no pienso, ni digo, ni creo que dicho paraíso sea el cielo... Están equivocando nuevamente mi percepción de las cosas.
Así que estoy de acuerdo con el aporte del Amado Antonio del día: 8-11-2013 a las 0:23
...y claro que tengo una pregunta: si Jesús no subió al cielo inmediatamente que se lo dijo a María, sino después de 40 días, que fueron los días que estuvo apareciéndosele a los hermanos...
Entonces porque hizo diferencia entre María y Tomás...??
Porque no permitió que María lo tocase... Pero si permitió que Tomas lo tocase??
El texto dice: Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. Juan 20:17
__aquí Jesús está diciendo que está en el acto de subir ya... O al menos así entiendo yo.
Según Juan 20:18; María fue y dio el mensaje a los discípulos... Según esta escrito:
Fue entonces María Magdalena para dar a los discípulos las nuevas de que había visto al Señor, y que él le había dicho estas cosas.
Ahora bien en el verso :19 dice: que cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: paz a vosotros.
Entiendo pues que para entonces Jesús ya había subido al Padre....
Porque si seguimos leyendo nos encontramos que ya Tomas le pudo tocar...
Según el verso 27.
Igual y como dicen: necesito estudiar...
....por cierto, le digo al amado Antonio... Si quiere seguir conversando conmigo,
está bien , pero no se queje por favor... Y adelante.
No es por orgullo que no le contesto directamente... Es por prudencia...
Para no herir sus sentimientos....
Ya que nada más no le gusta alguna respuesta, y se queja y de grosera para arriba me trata... Y eso no me gusta!
No es el sentido ofender, si algo le ofende déle la vuelta... No lo tome en cuenta...
Vaya al baño y jale de la cadena... No hay que quedarse con nada de lo que no convenga... Porque de ahí se derivan las raíces de amargura...
Paz
[contesta a Andrea]
November 8, 2013
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] hermana estudie , estudie ya se lo han repetido en el foro muchos hermanos te recomiendan estudiar, investigar, eso da sabiduría hermana.
otra cosa hermana no deje que tu orgullo te mate.
Saludos
[contesta a antonio]
November 8, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje] Natha buen comentario, lo apoyo esta basado en la Biblia.
Saludos
[contesta a antonio]
November 8, 2013
Andrea le corrijo mostrando y no miostrando
error al escribir.
Saludos
[contesta a antonio]
November 8, 2013
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Hermana Andrea el orgullo le pertenece a el maligno, Satanás , no se deje arrastrar por este enemigo de nosotros , si somos cristianos lo primero que debemos ser es humildes, no se engañe hermana, te lo digo porque todos estamos corriendo la carrera, pero tu falta de humildad te esta matando, es un buen consejo, tómelo de buena manera. porque el no dirigirse a mi es lo que estas miostrando
Saludos
[contesta a antonio]
November 8, 2013
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Hermana Andrea lo del malhechor que murió con Jesús que usted hace referencia. tu escribes:
Se acuerdan de un pasaje de la escritura que dice:
Entones Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Lucas 23:43
En otras versiones cambian la coma diciendo: De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso
Andrea esto es muy fácil de entender, aquí el problema esta en la mala traducción de algunas Biblias, porque si notamos bien el sentido de la oración, estaría contraria con el resto de la Biblia,
primero debemos conocer muy bien el significado de la palabra paraíso, la palabra paraíso da a entender un parque, no un cielo,
segundo, notemos cual es la petición del malhechor, el dice:
Señor acuérdate de mi cuando vengas en tu reino,
notamos que el dice cuando vengas en tu reino
Este malhechor no le esta diciendo a Jesús que se lo lleve al cielo.
El problema radica en que muchas personas leen que Jesús le dijo:
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
y la verdad que estas personas no tiene culpa de estar leyendo de una traducción que vierte este pasaje muy mal.
porque si Jesús le dijo eso, entonces le mintió porque note lo que Jesús le dijo a María en juan 20:17
Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
note muy bien que le dice:
No me toques, porque aún no he subido a mi Padre
Que paso entonces, lo dejo votado, si Jesús le dijo ,, hoy estarás conmigo en el paraíso,, y este paraíso es el cielo, entonces le mintió y permítame decirle que Jesús no le mintió a nadie.
hasta los cuantos días subió Jesús al cielo, el libro de los hechos dice que Jesús estuvo en la tierra después de resucitar unos 40 días,
entonces que paso con el malhechor que se le dijo ,, hoy estarás conmigo en el paraíso,,
será que Jesús le quedo mal a este hombre?
no creen que lo que esta mal es la traducción?
recordemos que en el griego no existe el articulo indefinido, ni las tildes ni las comas, entonces el articulo ,, que ,, no existe.
por lo tanto aquí hay dos maneras de entender,
una , o se tradujo mal o Jesús le quedo mal al malhechor. Cual será?
por lógico que el traductor, por eso como se debe entender es :
,,de cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso,,
o sea Jesús le prometió a este malhechor que lo traería a la resurrección en el paraíso o sea en el reinado de los mil años ya estando Él como rey.
Saludos
[contesta a antonio]
November 7, 2013
Para Jaime Rodriguez: [respondiendo al mensaje] Jaime como bien lo explico Rubén, como se le va a dar un castigo a alguien que no conoce una restricción, en este caso si se le dice a Adán y Eva que morirían era porque conocían este significado de morir, y así con las demás coas que Dios les estaba diciendo.
Saludos
[contesta a antonio]
November 7, 2013
Paz a todos
Jajajajajajajaja, jajajaja, perdón, jejejejeje, ay mi amado Rubén..
Si que me ha hecho reír, y no sólo a mi, sino también a mi hermano Julian (mi marido), con eso del pan...
Alto, cuidado.... Todo lo que diga será usado en su contra... Jejejejeje
Bueno..... Pues..... Como... Me explicare....
Paz
[contesta a Andrea]
November 7, 2013
Saludos a Todos, voy de paso... he leido los comentarios, y algunos son interesantes..
Bueno ahora estoy ocupado, espero regresar pronto.. Pido oren por mi.. Saludos a Todos.. Dtb
[contesta a Hectorson]
November 7, 2013
Alguien preguntó: ¿Qué es el pan?
Otro respondió: el pan es pan.
La repregunta: ¿Pero qué es el pan?
La respuesta: ¿Tan bruto eres que no entiendes? El pan es pan, ya te lo expliqué....
[contesta a Ruben Tamayo]
November 7, 2013
Para Andrea:
- Tu comentario ante la pregunta: ¿...que entiendes por “Cristo poder de Dios, y SABIDURIA de Dios.”?
Mencionas:___la verdad amado Rubén, no se que quieres escuchar… …y todo comenzó: ¿No clama la sabiduría y da su voz la inteligencia?
Cristo poder de Dios y sabiduría de Dios…. …este texto lo compartí para decir que proverbios 8 habla de Cristo…
No alcanzas a ver a Cristo, en todas las escrituras? De quien más crees que habla proverbios 8??
Pensé que con los textos podían relacionar…. Pero veo que no!
___Por esto que dices, es que aveces no te respondo, tu no quieres la edificación, tu SIEMPRES buscas ver en que haces tropezar a los demás…
Y nada que el que está bien tirado al suelo eres tu…
Como que no podemos ir cambiando? …y el crecimiento que! Dónde lo dejas…
Quieres seguir chiquito?
Rpta: La verdad hermana, no encuentro donde esta tu respuesta.
Repito ¡Qué entiendes por Cristo Poder y Sabiduría de Dios???
Te voy a dar más tiempo.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
November 7, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Paz
Si, mi hermano, vamos a ver que dice nuestro amado hermano...
Y gracias por decirme que no lo haces por tropiezo, te ofrezco una disculpa...
...pero si te respondí mi amado hermano...
Paz a ti
[contesta a Andrea]