Para Jorge Toro:
- Tu comentario: Es solo simple curiosidad, pues si no eres oveja, creo que ya muchos sabemos lo que realmente eres…
- Rpta: Entiendo bien lo que quieres decirme, si realmente eres nuevo en el cristianismo, pues estas aprendiendo muy rápido sobre el doble discurso que muchos hermanos practican, sería mejor que aprendieras lo bueno, pero yo soy de los que en mi país llaman “de correa ancha”, soy difícil de ofenderme y si discrepas conmigo yo lo veo como una oportunidad de mejorar lo que expongo. Es más, se me hace bastante incomodo y difícil dialogar con personas muy delicadas, porque todos los días de mi vida trato con personas rudas, ya lo explique muchas veces; yo no soy pastor, ni soy sacerdote, ni soy líder de organización religiosa alguna, las personas con una vida entregada a la religión se vuelven bastante delicados y se ofenden fácilmente, pero de ninguna manera es mi intención ofender a nadie, solo que tengo un estilo de dialogar que no compagina con gente muy entregada a la religión, ese es mi defecto, digo las cosas según pienso y según siento, no me imagino que se están ofendiendo hasta que lo dicen.
Pero yo no me ofendo, por más que me lancen tantos insultos como ocurre en este mismo foro, allí están en los comentarios del mes de abril del 2011, no te recomiendo leerlos porque seguramente te caerías de espaldas si realmente eres tan delicado en tus sentimientos.
Por lo demás amigo Jorge Toro, te sugiero no tomar en cuenta mis palabras, pues yo no volveré a dirigirme a tu persona.
Pero si eres de los escépticos de Colombia como lo es Hernan Toro, que tantos ataques lanza en estos foros a las Sagradas escrituras, te sugiero no ocasionar enfrentamientos innecesarios entre los hermanos, fingiendo una falsa delicadeza.
Saludos
Realizo otra actividades no puedo estar en el foro a cada momento. Pero no entiendo para quieres que diga algo si te parezco aburrido y escribo ambigüedades y pierde el tiempo, en menos de un día te has descargado, hasta me ha dicho que no razono y que enterré mi cerebro por temor a equivocarme. Entre otras cosas más. Se das cuenta de todo lo que ha dicho?
Que pena que algunos crean que ser cristianos es ser solo ovejas que caminan sin saber a donde van
Y Usted si sabe, todos están equivocado menos Usted.
Si todo esta en leer la biblia y esperar que sea el E.S. quién responda a la persona, entonces para que están las iglesias, para que tanto esfuerzo de sacerdotes o pastores o lideres de iglesias, para que los evangelistas, para que los misioneros, para que estos foros. Y ¿Para que vino El Señor? si todo se resuelve con solo leer la biblia y esperar la respuesta del E.S.
¿Es eso lo que aprendiste de la fe cristiana?
Entonce que no lea la biblia y que no ore y se deje llevar por los pastores, y cuanto persona le hable.
Es importante que lea, ayune, ore para poder entender lo que dicen los pastores, Dios es el que guía da libertad de entender, imagínese que va esperar que él pastor hable para poder hacer algo si esta bueno o malo
¿Es eso lo que aprendiste de la fe cristiana? Pues No, he aprendido otras cosas tan importante como esta. Respetar y no burlarme de las personas, amar al prójimo como a uno mismo gran mandamiento es este.
Con mucho respeto hermano Jorge, las preguntas que Usted hace no se encuentra en la biblia, no hay versículo bíblico para decir si es bueno o malo usar este tipo de prenda. En mi opinión personal vestir ropa intima sexy en la intimidad como hilo dental no es malo, si su esposa lo hace solo para verse mas atractiva para Usted. Cuando se esta en algo intimo los esposos están desnudo esto no es pecado, un hilo cubre a si sea un poquito, entonce que es pecado estar desnudo o usar hilo?. Como dije anteriormente la persona elige. Si su esposa cree que esta pecando por usar hilo mejor no lo use.
que pasa para el invierno, ¿tampoco puede usar pantys o medias? Tampoco veo malo que use media para protegerse del frio, siempre y cuando no use blusa corta que deje ver otras cosas, pueden usarse con falda, blusas larga o vestidos. Decoro, molestia a la hora de vestir.
1. Ruben.
Realizo otra actividades no puedo estar en el foro a cada momento. Pero no entiendo para quiere que diga algo si parezco aburrido y escribo ambigüedades y pierde el tiempo, en menos de un día se ha descargado, hasta me ha dicho que no razono y que enterré mi cerebro por temor a equivocarme. Entre otras cosas más. Se da cuenta de todo lo que ha dicho?
Que pena que algunos crean que ser cristianos es ser solo ovejas que caminan sin saber a donde van
Y Usted si sabe, todos están equivocado menos Usted.
Si todo esta en leer la biblia y esperar que sea el E.S. quién responda a la persona, entonces para que están las iglesias, para que tanto esfuerzo de sacerdotes o pastores o lideres de iglesias, para que los evangelistas, para que los misioneros, para que estos foros. Y ¿Para que vino El Señor? si todo se resuelve con solo leer la biblia y esperar la respuesta del E.S.
¿Es eso lo que aprendiste de la fe cristiana?
Entonce que no lea la biblia y que no ore y se deje llevar por los pastores, y cuanto persona le hable.
Es importante que lea, ayune, ore para poder entender lo que dicen los pastores, Dios es el que guía da libertad de entender, imagínese que va esperar que él pastor hable para poder hacer algo si esta bueno o malo
¿Es eso lo que aprendiste de la fe cristiana? Pues No, he aprendido otras cosas tan importantes como esta. Respetar y no burlarme de las personas, amar al prójimo como a uno mismo gran mandamiento es este.
Con mucho respeto hermano Jorge, las preguntas que Usted hace no se encuentra en la biblia, no hay versículo bíblico para decir si es bueno o malo usar este tipo de prenda. En mi opinión personal vestir ropa intima sexy en la intimidad como hilo dental no es malo, si su esposa lo hace solo para verse más atractiva para Usted. Cuando se esta en algo intimo los esposos están desnudo esto no es pecado, un hilo cubre a si sea un poquito, entonce que es pecado estar desnudo o usar hilo? Como dije anteriormente la persona elige. Si su esposa cree que esta pecando por usar hilo mejor no lo use.
que pasa para el invierno, ¿tampoco puede usar pantys o medias? Tampoco veo malo que use media para protegerse del frio, siempre y cuando no use blusa corta que deje ver otras cosas, pueden usarse con falda, blusas larga o vestidos. Decoro, molestia a la hora de vestir.
Dios los bendiga a todos.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para TuBiblia.net:
Su Comentario: Intentamos revisar todos los comentarios de miembros nuevos y de vez en cuando borramos alguno. No siempre somos capaces de revisarlos todos.
Rpta: Estoy totalmente de acuerdo con ustedes. Lo unico que no estoy de acuerdo es que cuando un ateo o que se supone es ateo por la forma como se dirige, haciendo acusaciones ofensivas hacia personas cristianas, deberían ser bloqueadas, y veo que muchas de las veces nosotros los del foro tenemos que reprender estas clases de personas.
Se supone que somos grupos religiosos, y así debería permanecer, pero para fín de que esto se logre, todas esas personas que entran y dicen barbaridades y hasta blasfeman el nombre de Nuestro Señor Jesucristo, no deberian permtirse a entrar a que den sus propios comentarios ofensivos.
Solo les pido que por favor sean más esmerados en su cuidado de revisiones. Gracias.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Diaz:
Su Comentario: Cuando se esta en algo intimo los esposos están desnudo esto no es pecado, un hilo cubre a si sea un poquito, entonce que es pecado estar desnudo o usar hilo?
Rpta: Mi hermano, lo que se hace en la intimidad usted y su esposa con la puerta de su recamara cerrada, yo creo que no es pecado. Pecado es cuando ya lo exhibe para que otros lo vean eso son prendas que no son usadas con decoro o modestia. La misma Biblia dice que el pecado está en aquel que sabe hacer lo bueno y no lo hace. Y todos sabemos muy bien, que como cristianos, no se ve bien que nuestras mujeres o esposas anden por hay enseñando lo que no deben.
Pero si esto se hace, dentro de la recamara en la intimidad, no veo NADA MALO. Es mi opinión.
Para Diaz:
Me han borrado todos los comentarios donde te digo que eres un aburrido, no pensé que fuera tan grave. Bueno, hay que respetar también todo eso, es lo correcto.
A lo otro más tarde te respondo.
Saludos
bueno para mi solo hay una basa un fundamento una guia …dios nos dejo su presiosa palabra para guiarnos de ella ella es nuestra consejera nuestra lampara para nuestro camino sin ella que ariamos el pueblo cristiano …por eso a nosotrtos que nos importa lo que digan los demas o loque opinen ellos sino ballamos que nos dice la palabra…..que nos esta enseñando dioss….
que cosas les agrada a dios dios conoce en corazon del hombre y sabe que los atabios traeran tropiesos al hombre ps por eso dios nos da una enseñansa en su palabra y nos enseña a no usarlas ps eso le agrada a dios hay personas que dicen que esoe s para el pueblo judio ….ps tales son mentirosos ps el dios viviente nos enseña o no usarlas
Para fonsy:
- Tu comentario: los atabios traeran tropiesos al hombre ps por eso dios nos da una enseñansa en su palabra y nos enseña a no usarlas ps eso le agrada a dios
- Rpta: Si no se debe usar el atavío ¿Sugieres que caminemos desnudos?
Es la primera vez que leo una interpretación donde alguien dice que no se debe usar lo que la biblia llama atavío (ropa).
Para Diaz:
- Tu comentario: Entonce que no lea la biblia y que no ore y se deje llevar por los pastores, y cuanto persona le hable.
- Rpta: Si esa es tu posición, pues es muy tuyo, yo no practico el extremismo.
- Tu comentario: Es importante que lea, ayune, ore para poder entender lo que dicen los pastores,
- Rpta: No comparto esa opinión. Los pastores son seres humanos y hablan en lenguaje humano. Los pastores son los encargados de explicar lo que la gente no entiende de la biblia.
Además eres contradictorio en lo que expresas, porque primero dices “Entonce que no lea la biblia y que no ore y se deje llevar por los pastores, y cuanto persona le hable.” como decir que no se fie de los pastores, luego dices que hasta debe ayunar y orar para entenderlos ¿¿¿¿¿??????
- Tu comentario: En mi opinión personal vestir ropa intima sexy en la intimidad como hilo dental no es malo…
- Rpta: Eso esta mejor, cuando a alguien que consulta algo solo le dices que ore. ayune, que haga penitencia y otros, en realidad no le has ayudado en nada, pero si das opinión o das a conocer lo que entiendes de la biblia, entonces si estas haciendo algo productivo.
Saludos
Para los amigos del foro:
Entiendo que muchas veces soy rudo en mis expresiones, por más que trato de ser delicado, no siempre lo logro.
Vivo en una región donde los hombres son muy viriles, las delicadezas en un varón pueden ser mal interpretadas e incluso podría sufrir las consecuencias de la confusión de la gente. Imagínense como es por aquí, por ejemplo, el homosexualismo es prácticamente inexistente, por tanto, la gente no diferencia mucho entre un afeminado y un hombre delicado, por eso digo que uno incluso podría ser confundido si se muestra muy delicado. Esto lo explico para que me entiendan y no se ofendan si soy algo rudo en mis expresiones.
Saludos
Es bueno, conocer quienes somos, como somos, etc. No importa quien te juzgue, se tu mismo mi hermano; No permitas que por que a otros no le gusta como eres o te expreses debes de ser diferente. Siempre con respeto, eso si.
No recuerdo la palabra latina para “humildad”; Lo que si se es, que la humildad tiene que ver con quien soy, y tener los pies sobre la tierra. O sea, ser humilde es tener en cuenta que fuimos formados del barro, o del polvo de la tierra, y asì reconocer lo que somos.
Ser humilde, es reconocer lo que somos, lo que tenemos y podemos.
Podemos ver que Jesùs dijo: …y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón… (Mateo 11:29) Jesùs nunca presento una personalidad en algun lugar, y luego otro en otro lugar.
Algunos lo dicen por que son ignorantes a la Verdad del Espìritu, dicen: eso lo dijo en su naturaleza humana o aquello lo dijo en su naturaleza divina… Que estupides. Jesùs nunca presento una doble naturaleza.
Aprende eso mi hermano, para que no seas tomado por lazos del diablo. Jesùs siempre fue el mismo, se tu tambien el mismo, es màs deberias de colocar algunos chistes, por que esto se a tornado muy aburrido.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Soldado de un Ejèrcito Celestial:
Tu Comentario: Que estupides. Jesùs nunca presento una doble naturaleza.
Mi Rpta: ¿Que se te hace imposible que Dios se haya presentado en su doble naturaleza? Si así es, entonces diría que le sirves a un Dios muy pequeño. Mas sin embargo, nosotros los Unitarios le servimos a un Dios Omnipotente, Omnisciente, y Omnipresente. No a un dios debil.
Para Salvador Torres:
Hola Salvador Torres. Tengo una duda: ¿quienes son los Unitarios?… ¿Son algúna congregación de algún país?… Yo soy chileno, acá hay evangelicos, adventistas, fundamentalistas, radicales, trinitarios, solo Jesus, pero jamás había oído de los Unitarios. Por el nombre me suena a unidad, unión, o algo así… Gracias por tus respuestas… Saludos y que Dios te bendiga.
Hola a todos:
Saben estoy un poco confundida por las enseñanzas de la biblia estudio hace aproximadamente 6 meses con los testigos y apenas unas semanas acepte un nuevo estudio con una amiga cristiana por eso el motivo de mi investigacion y con un poco de tristeza les digo a todos los que participaron en esos comentarios hacia las cosas de la sujeccion de la mujer que sin darnos cuenta SE VA ACABANDO EL AMOR AL PROJIMO Y CADA UNO ESTA BUSCANDO TENER LA RAZON… SE LES OLVIDO QUE LA VERDAD ES LA PALABRA ESCRITA EN LA BIBLIA Y QUIEREN VANAGLORIA OJALA Y ESTOS FOROS FUERAN UN POCO MAS ALENTADORES Y NO SE ATACARAN YA QUE EN ESTOS DIAS SE BUSCA SEGUIR A DIOS NO LAS IDEAS DE CADA QUIEN y Para todos aquellos que como yo estamos buscando respuesta solo puedo decir OREMOS Y PIDAMOS A JEHOVA A JESUS Y AL ESPIRITU SANTO QUE NOS DEN SABIDURIA PARA SABER DISTINGUIR Y SER CADA DIA MAS HUMILDES
GRACIAS A TODOS .
Para rosse:
Me parece que tienes una apreciación un poco equivocada de los debates que se desarrollan en el foro. Es indudable que hay alguno que ingresa al foro para despotricar del prójimo, como fue el caso de LOSDOSTESTIGOS, pero es un caso.
La mayoría estamos aquí para intercambiar nuestra forma de entender esa verdad escrita en la biblia, a veces le ponemos mucha pasión a nuestras expresiones, es que la Palabra de Dios es apasionante y es vida, por esto mismo, se arman los debates y cada cual expresamos lo que entendemos de esa verdad escrita en la biblia. Recuerda que las diferentes formas de entender, también viene de lo alto, fue Dios quién nos dio diferentes capacidades, los seres humanos no somos almas gemelas, cada persona somos un universo distinto, así nos hizo Dios y así la vida es más hermosa.
Yo creo que si todos pensáramos igual, todos sintiéramos igual, todos tuviéramos un mismo pensamiento, esta vida sería tan aburrida que hasta perderíamos el sentido de la vida misma. Por tanto, hermana, no tengas ese concepto de que si debatimos es porque buscamos vanagloria o porque nos estamos atacando.
Además, El Señor dijo, medita de día y de noche en las escrituras, esfuérzate y se valiente. Nunca se dijo, solo ora y no hables ni investigues. Por tanto, es nuestro deber expresar lo que entendemos para que en todo tiempo, lugar y de toda forma, sea proclamado el evangelio. Si lees el N.T. te enterarás que aún entre los apóstoles habían debates y a veces no se ponían de acuerdo
Saludos
Siempre leo muy atenta cada uno de los comentarios, aunque no tenga el tiempo para opinar. Todos me han parecido muy interesantes.
Esta vez me uno a una interrogante que tiene el hermano Jorge del Toro, dirigida al hermano Salvador (que no consigo entender si es Nataniel o él) sobre los Unitarios. Sé que tal vez se desvíe del tema principal, pero me ha dejado algo curiosa, no había escuchado esa denominación. Créame que no es con el fin de atacar ninguna secta en particular, sino para salir de la ignorancia; me gustaría que lo explique en el modo particular y claro que lo caracteriza.
Gracias anticipadas!
PD: Saludos y bendiciones a nuestra hermana Rosa Juarez, no he tenido el placer de volverla a leer.
Lamento que se haya llevado esa impresión de este medio, muy contrario a usted ha sido de bendición para mí en el modo auténtico en que cada uno expresa sus opiniones.
En muchos años de estudios bíblicos, conferencias, debates personales no había visto tanta diversidad de opinión como aquí. Siempre es bueno ver las cosas desde el punto de vista de otros (eso se llama tolerancia) mientras sea en un nivel de respeto y cortesía.
Aprendamos a “leerlo todo y retener lo bueno” y sabremos sacarle mejor provecho a la página.
Constantemente no coincido con las opiniones de la mayoría, pero todos tienen derecho de ser “leidos”. Aparte, la mayoría pertenecemos a sectas diferentes, tal vez por eso provoca los roces. Si fueramos de la misma secta solo leeriamos en respuesta a nuestros comentarios de parte de los demás un enfático “Amén” y créame que así no creo que fuera de mucho interés el debate.
Acá al final nadie queda enemigo (eso hace la diferencia) pues al final las disputas son aclaradas.
Esperamos que no se desaliente y tengamos la oportunidad de verla por acá compartiendo con nosotros.
Para Eliza:
Mi hermana Eliza, le hago esta pregunta: Los apostoles, ¿fueron Unicistas o Trinitarios? Favor de responderme con base Bíblica. Te hago esa pregunta por lo que dijiste: “no había escuchado esa denominación.”
Respondeme y después dialogamos, pero con la Biblia en mano. Hay algunas cosas que estoy en desacuerdo con lo que dijiste.
Ahora te digo, aunque tú no fuiste la persona que lo dijo. Es que si le contesto a la persona que hizo ese comentario, no veo la orilla. Dicen en Inglés: “I’ll never see the end of it.”
Pero, Dios es el único quien bendice. Ahora si Dios quiere usarnos para que seamos bendición para los demás, sea que Dios lo haga, pero nosotros no estamos en esa posición de decir “Yo te bendigo” en ves de decir Dios te bendiga. ¿Donde está entonces nuestra humildad?
Ahora, si yo culmino con decir: Bendiciones, no significa que yo los estoy bendiciendo, sino como diciendo Dios los bendiga, que es totalmente diferente. Asi es como muchos malinterpretamos lo escrito.
Usted puede ver que no aporté una definición respecto a la Trinidad (palabra que no se encuentra en la bíblia) ni en los Unitarios. ¿Le planteo una duda y usted me pide que se la explique?
O mejor dígame algo…cuándo se refiere a Unitario es sinónimo de monoteísta?
Ciertamente la palabra Trinidad no se encuentra en la bíblia de manera explícita, pero en Génesis 1:26 “Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra semejanza; y señoree en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en todo animal que anda arrastrando sobre la tierra”.
¿A quién mas se refería Dios con “Hagamos”?
Génesis 1:2
Y la tierra estaba desadornada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Siempre me ha impactado Juan 1:
1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
…
1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
San Juan 14:8-9
Le dijo Felipe: “Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta”. Jesús le replicó: “Felipe, tanto tiempo hace que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces?
Un solo Dios en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Sobre la otra vertiente con respecto a la forma de bendecir (en Nombre de Dios o mío) no fue un tema que he introducido, así que limitaré mis comentarios al respecto, pues no sé cual es el meollo del asunto al usted planteármelo a mí y no directamente a la persona involucrada. He buscado en los últimos comentarios de donde desciende y no lo he visto.
Mis disculpas por salir fuera del orden al desviarme del tema central.
Un copy:
Para explicar las tres corrientes de cristianismo:
CRISTIANISMO TRINITARIO es la posición doctrinal de la Iglesia Católica Romana, aunque después de la reforma protestante, la gran mayoría de los grupos protestantes adoptaron la misma posición católica. Es la fe de que hay un Dios, que existe como una pluralidad de tres personas divinas y distintas, que comparten los mismos atributos y la misma naturaleza divina. En el trinitarismo, Jesucristo es considerado como la segunda persona de la Santísima Trinidad.
CRISTIANISMO UNITARIO cree que sólo hay un Dios que es indivisible, y niega la deidad de Jesucristo. En el unitarismo Jesús es considerado como un semidiós, o simplemente como una criatura. Dentro de los principales grupos unitarios encontramos el monarquianismo dinámico o adopcionismo, apolinarismo, arrianismo, marcionismo, monofisismo, monotelismo, nestorianismo, origenismo, priscilianismo, socinianismo y Patripasianismo.
CRISTIANISMO UNICISTA, conocidos como modalistas, o sabelianitas. El modalismo, también fue conocido omo monarquianismo modalístico. La palabra monarca, enfatizaba que el Rey del universo es uno solo, y modalismo que Dios se ha manifestado al hombre de diversos modos. El monarquianismo modalístico identifica a Jesucristo como Dios mismo (el Padre) manifestado en carne. El Modalismo, se opone férreamente contra el dogma de la trinidad. De acuerdo con la concepción trinitaria, Padre, Hijo y Espíritu Santo, son cada una de las tres personas de la trinidad. En cambio, los modalistas explican que de acuerdo con la Biblia, estos términos nunca pretenden hacer distinciones de tres personas eternas dentro de la naturaleza de Dios, sino que simplemente se refieren a modos (o manifestaciones) de Dios. En otras palabras, Dios es un ser individual y único, y los diversos términos usados para describirle (tales como Padre, Hijo, y Espíritu Santo) son designaciones aplicadas a las diferentes formas de su accionar o a las diferentes relaciones que Él tiene para con el hombre.
Conciso y preciso. No había escuchado de estas corrientes dicho en estos términos. Según esa explicación los Testigos de Jehová clasifican como Unitarios. Ya ve usted, cada día se aprende algo nuevo.
No paraba de reir cuando usted explicaba el porqué de su “falta de delicadeza”, no lo digo en tono de burla, sino me pareció algo curioso. Espero que esas costumbres de su región no se extiendan al extremo del machismo.
Reitero mi agradecimiento por su aporte a usted y Josué, aunque el link de Josué me pareció mas histórico.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
Su Comentario: Según esa explicación los Testigos de Jehová clasifican como Unitarios. Ya ve usted, cada día se aprende algo nuevo.
Mi Rpta: Están muy equivocados, por si no los sabían. Los Testigos de Jehová no son clasificados como Unitarios, según mi criterio. Y te voy a decir porque lo pienso así.
Los Testigos de Jehová piensan que Cristo fué el Hijo de Dios, pero el dios chiquito. O sea ellos creen en una Dualidad de dioses y nosotros creemo en UNO y los Trinitarios creen en las Tres Personas. Creemos que Dios se ha MANIFESTADO (la misma persona de Dios) en diferentes maneras, tal y como lo especifica el apostol Pablo en la 1 Tim. 3:16.
“Dios se ha Manifestado en Carne, y NO PERSONIFICADO. Es muy distinto personalidad que manifestación.” O ¿se te hace dificil que un Dios Todopoderoso como Jehová que se haya Manifestado en diferentes formas, y más cuando vino en la Carne? NO! mi hermana, para Dios no hay nada imposible. Así lo creyeron los profetas, y así lo afirmaron los apostoles. Mas veo según los diferentes comentarios que los trinitarios, con el perdón de muchos de ustedes que respeto, que les ponen palabras en los labios de los profetas y de los apostoles; cosa que ellos NUNCA dijeron. Allí es donde muchos se han equivocado, pero en GRANDE.
Ahora, quiero contestarte lo que antes me habías preguntado si Salvador Torres y Nathaniel D. Mendoza era la misma persona. Si te fijas al principio cuando empiezo mis comentarios que dice: Por parte de Nathanikel D. Mendoza.
Lo hago porque he estado usando el nombre, primero con el permiso del Hno. Torres, porque mi nombre fue bloqueado y no me ha dejado a entrar. Yo pensé primero que era mi computadora, pero ya después que fue examinada por el técnico, él me dijo que mi computadora no tenía NADA, y que alguien por allí me había bloqueado mi nombre, y esa fue la razón por las cuales mi nombre no entra. ¿Quién es? No sé, pero Dios si sabe.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
Eliza, los Testigos de Jehová no son considerados como Unicistas. No sé de que país sea usted que no sabe que los Testigos de Jehová no son Unicistas. Ellos creen en Jehová como como el Dios de ellos y a Jesús como un dios, pero no el Dios Todopoderoso. Ellos tienen a Cristo como el Arcángel Miguel, de modo que no nos manche Señorita Eliza. Ellos, no creen en la Trinidad, pero si bautizan en la Trinidad, cosa que no tiene sentido.
En cambio, nosotros los Unitarios creemos que Jehová del Antiguo Testamento es el Mismo Jesucristo del Nuevo Testamento. No la segunda ni mucho menos la tercer persona de la Divinidad, sino las diferentes Manifestaciones que Dios ha llegado al hombre como en el caso cuando Dios fue Manifestado en Carne, tal y como lo expresa el apostol Pablo en la 1 Timoteo 3:16.
¿Se te hace eso imposible de Dios que se haya Manifestado en Carne? Entonces, ¿porque le agregan personas como que si Él como Dios necesitara de alguien para que le ayuden? El Mismo lo dijo en Isaias 44 y en Isaias 43:10 que No conocía a otro Dios. Entonces digo que porque nosotros los humanos lo queremos dividir, y más aún cuando dicen: Tres personas DISTINTAS! Allí es donde está el gran pecado del ser humano.
Quisiera explicarte más ampliamente, pero si lo hago, con seguridad que me bloquean para que no se lleve a cabo. ¿Porque me bloquean? Solamente Dios sabe porque lo hacen.
Pero ya tendrán su paga en aquel dia, eso si te lo aseguro.
Para Eliza:
Correcto, los Testigos de Jehova clasifican dentro del cristianismo unitario, ellos no creen que Jesucristo sea un Dios, ni creen en su preexistencia; consideran al Espíritu Santo como la “energía activa” de Dios.
Los unicistas, se diferencian de los unitarios, en que estos creen que Jesucristo es el mismo Dios Padre, que ha usado una especie de disfraz humano para manifestarse a la humanidad. Asimismo, creen también que el E.S. es solo un tipo de manifestación de un mismo Dios.
Por mi parte soy cristiano trinitario, es decir, creo en la existencia de El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, que forma la unidad perfecta de un solo Dios. Creo también en la preexistencia de Jesucristo.
Para Eliza:
Sobre lo otro hermana, con sinceridad te digo que ya no recuerdo cuantos años ha pasado del último homosexual que he visto caminando por las calles de la ciudad en que vivo. Vienen de otros lugares y se quedan por un corto tiempo, pero no es normal verlos por la calle.
Por aquí la gente es homofóbica, considera al homosexual como portador de la “mala suerte” y seres anormales. Imagínate que a un hombre lo confundan con un homosexual por estar con delicadezas, podría ser hasta peligroso.
Saludos
Por las descripción de cada corriente (cortesía de nuestro hermano Rubén) usted encajaría como Unicista, no como Unitario. Dije que los Testigos de Jehová se identifican con los Unitarios, no como Unicistas. Ellos no creen en la deidad de Jesús, aun con muchos versículos que avalan este hecho.
Sobre el libro de Génesis, cuando Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”? ¿Quienes más estarían presente que El le estaba dando participación?
Le diré como veo la Santísima Trinidad:
Tomamos tres fósforos. Los encendemos. Ahora unimos las llamas. ¿Cuántas llamas son? Una sola. ¿Cuántos fósforos son? Tres fósforos.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
Su Comentario: Sobre el libro de Génesis, cuando Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”? ¿Quienes más estarían presente que El le estaba dando participación?
Le diré como veo la Santísima Trinidad:
Tomamos tres fósforos. Los encendemos. Ahora unimos las llamas. ¿Cuántas llamas son? Una sola. ¿Cuántos fósforos son? Tres fósforos.
Mi Rpta: ¿Tu crees que Dios necesita ayuda para crear al hombre? Que en poco tienen ustedes a Dios. ¿No es Dios el Todopoderoso? Entonces porque pide la ayuda para crear al hombre.
Te voy a explicar, de que Dios es Uno y Su Nombre es Uno. Pero antes de hacer eso, te voy a contestar tu pregunta que acabas de hacer. Tu preguntaste: “Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”? ¿Quienes más estarían presente que El le estaba dando participación?
Mi Rpta: Qué pequeño tenemos a Dios. ¿Tú crees que Dios no se ofende al dividirlo en tres entidades? Eso se le llama IDOLATRIA. Y lo vemos en el Primer Mandamiento.
Bueno, mi respuesta es que al decir Dios en Genesis 1:26: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, hablando pluralmente; y en Gen. 1:27 lo confirma al decir: “E hizo Dios al hombre a Su Imagen, a Imagen de Dios lo creó.” En el verso 26 habla pluralmente y en el verso 27 habla singularmente. ¿Entonces cual es?
Dios no habló con NADIE, sino que estaba formando Su plan Divino. ¿No lo dijo Pedro el apostol, que ya estabamos en la mente de Dios desde antes de la fundación del mundo?
Por otra parte el patriarca Job dijo: “Cuando las estrellas todas del alba alababan; y se regocijaban todos los hijos de Dios.” ¿Cuando se regocijaban? Cuando Dios fundaba la tierra. Hazmelo saber le dijo Jehová a Job, si tienes inteligencia; ¿quién ordenó sus medidas, o quien extendió sobre el sus bases? ¿O quien puso su piedra angular?
Aquí en Job capítulo 38, si lo lee, Jehová Dios le respondió a Job, que donde estaba él (Job) cuando yo fundaba la tierra. Y los trinitarios dicen que fué Jesús. Ahora te pregunto, si tú crees que son tres personas, ¿cuáles de los tres fundó la tierra e hizo al hombre? Según Job, fue Jehová. ¿Cuál dice usted?
No entiendo porque la mayoria de los que creen en la trinidad sacan ese mismo texto. Dios no necesita la ayuda de nadie, y Su misma Palabra de Dios nos dice claramente que NO HAY OTRO. “Jehová no hay semejante a tí, ni hay Dios sino tú….” (1 Cro. 17:20). Y “Jehová Dios de Israel, no hay Dios semejante a tí en el cielo ni en la tiertra….” (2 Cro. 6:14).
Isa. 44:8 el profeta Isaias dice: “No hay Dios sino Yo…”
Isa. 45:22 “Mirad a mi…..yo soy Dios, y no hay mas.”
“Al único y sabio Dios, nuestro Salvador Jesucristo…” (Judas 25). ¿Se equivocó Judas el apostol? Le llama a Jesucristo el único y sabio Dios!
¿Cuál es la naturaleza verdadera de Dios? Muchas denominaciones cristianas claman una creencia en la Trinidad—que Dios, Cristo y el Espíritu Santo son tres miembros de la Deidad, coexistiendo como una entidad.
Aunque el término “Trinidad” no aparece en lugar alguno en las Escrituras, esas denominaciones claman que la Palabra de Dios es la fuente de sus creencias. La mayoría de los asistentes a la iglesia simplemente aceptan las explicaciones presentadas por sus clérigos, sin tomarse el tiempo para examinar la doctrina y compararla con lo que enseña la Biblia que es Palabra de Dios.
Dios no es autor de confusión (I Cor. 14:33). Y El manda a todos a los que El escoge para que lo sigan que lo adoren “en espíritu y en verdad” (Juan 4:23-24). Para hacer esto, uno debe entender quién y qué es El. Para muchos esto significa aprender primero lo que no es El.
¿Cuán importante es para usted que el Dios Todopoderoso, el creador del universo, manda, “No tendrás otros dioses delante de mí” ¿Daría Dios éste, el primero de los Diez Mandamientos, y luego dejarlo al razonamiento humano para que determine quién es El? La Palabra de Dios muestra claramente que el hombre por sí mismo no es capaz de entender asuntos espirituales (Prov. 14:12; Jer. 10:23).
“¿No puede el Creador de esa sustancia ser el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo—tres Manifestaciones y una Naturaleza como Espíritu sin violar las leyes de la lógica o la razón?”
Una falta mayor y obvia de éste “módulo” estilo receta es que Dios no puede ser definido por Su creación. El argumento de arriba depende de un nivel fijado de ciertos factores (gas, presión, temperatura, en un vacío). Dios, que es Espíritu (Juan 4:24), no está restringido o gobernado por hechos físicos científicos (de la química o de otra manera). Cristo caminó sobre el agua (Mat. 14:25); convirtió el agua en vino (Juan 2:7-10); leyó mentes (Mat. 9:4; 12:25; Luc. 5:22; 11:17); caminó a través de paredes (Juan 20:26); levantó muertos (Mat. 14:25; Juan 11:43-44); El mismo fue levantado de entre los muertos (Mat. 28:7; Mar. 16:6; Luc. 24:6); y desafió la gravedad (Hechos 1:9). (Pídale a los trinitarios teólogos que le expliquen esas cosas por mera lógica o razón). Y Dios puso en movimiento las leyes que gobiernan el universo, no de otro modo (favor de leer Job 38).
El apóstol Juan escribió “Amados, no creáis á todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas son salidos en el mundo.” (I Juan 4:1). El apóstol Pablo escribió: “Probad todas las cosas, retened lo bueno” (I Tes. 5:21). El exhortó también “trabajad en vuestra propia salvación con temor y temblor” (Fil. 2:12). También en II Timoteo 1:7, él escribió “Porque no nos ha dado Dios el espíritu de temor, sino el de fortaleza, y de amor, y de templanza”. (En la versión King James o Reina Valera la palabra templanza está traducida como mente estable).
Si el Espíritu de Dios tiene la cualidad de dar mente estable a un cristiano, entonces la demencia—“perder su mente” no puede resultar posiblemente del entendimiento de quién y qué es Dios y el papel del Espíritu Santo. La declaración citada arriba destruye la credibilidad de la doctrina que supuestamente respalda.
La palabra [Trinidad] no se encuentra en la Biblia… La doctrina formal de la Trinidad como fue definida por los grandes concilios de iglesias del cuarto y quinto siglo no se encuentra en el NT [Nuevo Testamento] (Diccionario Bíblico de Harper, págs. 1098-1099).
Pregúntele a un trinitario por qué Cristo y Sus apóstoles nunca enseñaron esa doctrina.
Pregúntele a un trinitario cómo es que un hereje como Simón el Mago reconoció el Espíritu Santo como un PODER y no una persona (Hech. 8:19).
Pregúntele por qué, si el Espíritu Santo es una persona (un tercio coparticipe de la Deidad). Pablo ni aun lo mencionó como “El” en sus saludos—ni una sola vez ¿Fue Pablo un hereje? O podría estar pasando por alto algo tan importante como la deidad del Espíritu Santo? ¿Fue un blasfemo? ¿Es posible que durante los once años de entrenamiento apostólico de Pablo, Cristo falló en mostrarle algo tan vital?
Note lo que la Nueva Enciclopedia Católica dice acerca de la Trinidad: “…uno no debería hablar del trinitarismo en el Nuevo Testamento sin calificación seria… Cuando uno habla de Trinitarismo no calificado uno se ha movido del período de los orígenes cristianos por decir, el último cuadrante del siglo cuarto. Fue solamente entonces que lo que podría ser llamado el dogma definitivo trinitario ‘un Dios, tres personas’ se volvió ampliamente asimilable dentro de la vida y el pensamiento Cristiano.
Allí yace la dificultad. Por un lado fue la fórmula dogmática de ‘un Dios en tres Personas’ que de allí en adelante por más de 15 siglos de estructura y guía la esencia trinitaria del mensaje cristiano… Por otro lado, la fórmula misma no refleja la conciencia inmediata del período de los orígenes, fue el producto de tres siglos de desarrollo doctrinal.
En otras palabras, la idea de “tres seres en un Dios” no se originó con la Iglesia del Nuevo Testamento. Ni Cristo, ni los doce apóstoles originales la enseñaron. Ni tampoco Pablo. ¡Aun la Nueva Enciclopedia Católica lo admite!
En vez de eso, la doctrina de la Trinidad se cuece a fuego lento en la mente de los cristianos profesos por casi tres siglos. Para el siglo cuarto, se convirtió en la doctrina oficial de la gran iglesia universal, o sea la iglesia católica.
La Trinidad niega y limita la naturaleza de Dios, enseña falsamente que El es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Niega Escrituras que muestran que Dios es una FAMILIA.
Dios se está reproduciendo a sí mismo, expandiendo Su Familia con muchos hijos. Esos hijos (e hijas)—cristianos—son engendrados por el Espíritu Santo de Dios, que les imparte el poder para desarrollar el carácter divino.
Finalmente, al Retorno de Cristo, serán cambiados de mortales a inmortales, de físicos a espirituales, del género humano al género de Dios (I Cor. 15). La doctrina de la Trinidad limita a Dios y niega SU PLAN MAESTRO DE SALVACIÓN para la humanidad.
Si usted fuese a probar profundamente los fundamentos de la doctrina de la Trinidad, usted la encontraría cuestionable. Si usted la prueba a suficiente profundidad, se vería que está construyendo sobre nada mas que arenas movedizas por eruditos y religiosos que se proponen explicar las Escrituras sin más grande herramienta que la conjetura humana.
Puedo seguir explicando, pero hay lo dejo. Mi consejo es que lea bien su Biblia, y tenga mucho cuidado porque estaría quebrantando el primer mandamiento de Dios.
Para Eliza:
Quiero contestarte, pero cada ves que lo hago, me lo bloquean, y no sale.
Si deseas, porque no me escribes a: nathanielmendoza45@sbcglobal.net Es la única forma que voy a hacerte llegar mis respuestas.
No vayas a creer que no te quiero contestar. No me dejan entrar.
Para Eliza:
- Tu comentario: Le diré como veo la Santísima Trinidad: Tomamos tres fósforos. Los encendemos. Ahora unimos las llamas. ¿Cuántas llamas son? Una sola. ¿Cuántos fósforos son? Tres fósforos.
- Rpta: Inteligente explicación. Felicitaciones.
Para Salvador Torres: Dios te bendiga hermano.
Deso saludar a todos los participantes del foro, les digo que he seguido el debate como espectador y hoy decido participar levemente para ubicarme y entender algunas posturas. Una pregunta para ti hermano Salvador
Por que participas escribiendo tu opinion pero aclaras que es a nombre de otra persona?
por ejemplo tu comentario
Salvador Torres opina:
25 May, 2012 a las 9:13
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
SALUDOS A TODO EL FORO, SIGAMOS DEBATIENDO Y APRENDIENDO
Cuando no era cristiana me vestia como queria pues no entendia nada, solo queria que me vieran, pero por la misericordia de Dios ya no lo hago pues aunque muchos dicen que los pantalones, que las faldas, que lo que hay en nuestro corazon, dejenme decirles que es cierto que Dios ve nuestro corazon puro pero con nuestra vestimenta hacemos pecar y no solo a hermanos, tambien hay inconversos y si en algun momento ellos nos faltan el respeto es porque nosotros lo permitimos con ropa ajustada, porque ya se han dado casos de violaciones recuerden tambien que el diablo anda como leon crujiente viendo a quien devorar.
Ademas donde esta lo malo en obedecer a nuestros esposos, me siento orgullosa al obedecerlo pues si a Dios esto le agrada y manda a que asi lo agamos y lo de cubrirnos la cabeza cuando oramos tambien lo manda nuestro padre celestial y entonces porque no hacerlo?. Y quienes no estan de acuerdo no soy quien para juzgarlos pero recuerden que haya arriba nos juzgara Dios y hay de aquellos, en ese momento sera el crujir de dientes y conste que lo dice las sagradas escrituras y todo esto no es para vana gloria es para que lo recapaciten, pues a mi me falta mucho para conocer mas de Dios por que el no tiene principio ni fin. Bendiciones a todos!
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para DAVIDSR:
Te acabo de mandar el por qué y no fue aceptado. Es por las cuales les he dado mi correo, para así yo explicarles y no lo hacen.
Mi nombre como Nathaniel D. Mendoza no es aceptado. ¿Porqué? Si ustedes saben, favor de hacermelo saber.
Lo trate de nuevo y no sube, pero ya lo reporté a yahoo.com
Agradezco que haya tomado de su tiempo para explicarme su parecer por medio de las escrituras sobre su creencia.
Lamento mucho que algunos comentarios suyos no se hayan publicado, a mi me ha pasado igual y créame que no he dicho nada que ofenda la integridad de nadie, así que he preferido pensar que tiene que ser otro inconveniente y no el que me bloqueen. Por cierto, a mi correo llegó uno hoy que iba dirigido a la hermana Rosse que envié hace varios días y hasta ahora se publicó. ¿Qué será? Esperemos respuestas de http://www.tubiblia.net.
Su extensa publicación me parece muy interesante, aunque no satisface del todo mi pregunta…le agradezco sus respuestas…Al leer su escrito vino a mi otro versículo que me gustaría que me aclare:
Mateo 27,46 (Mc 15,34)
Y alrededor de la hora nona clamó Jesús con fuerte voz: «¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?», esto es: «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»
¿La manifestación hecha carne le exclamó a Dios que por qué lo había desamparado si como usted dice el era el mismo Padre y no otra entidad?
Ah, por cierto…acaba de salir su comentario del 26 de mayo. Tarde pero seguro! No me había fijado en la fecha cuando lo recibí por correo, el suyo y el mío lo han publicado.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
Su Comentario: «¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?», esto es: «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»
¿La manifestación hecha carne le exclamó a Dios que por qué lo había desamparado si como usted dice el era el mismo Padre y no otra entidad?
Mi Rpta: Mi hermana Eliza, en ningún momento Dios lo abandonó. La Carne, lo Humano, el Tabernáculo de Carne que habia nacido de la Virgen Maria se sintió abandonado. Fué tan inmenso el dolor en ese cuerpo humano que se sintió abandonado.
De otra manera, ¿cómo es posible que un Dios (Hijo) se sienta abandonado por Dios el Padre? No tiene sentido, ¿verdad?
Lo puedo explicar brevemente si me lo permites. La 2 Corintios 5:19 el apostol Pablo nos dice muy claro que Dios estaba EN Cristo, reconciliando consigo al mundo. La palabra “en”, la he remarcado con letra mayúscula, pues eso es lo que significa:
EN: Dentro de. Bien metido allí…
Dios siempre estuvo en Cristo, porque Cristo nunca se apartó de hacer Su Voluntad.
Jesús era Dios: El Tabernáculo era Su Hijo. Y fue obediente a Su Padre, obediente hasta la muerte, y muerte de Cruz.
“lama sabactani” no es una expresión griega. Tampoco hebrea. Originalmente era una expresión aramea: Cristo habló el idioma arameo.
Asi que en el idioma arameo la palabra significa “lmana shabaktani” que significa “para esto”; “para este propósito”; “para esta finalidad” .
Dios anunció por medio del profeta Isaías que habría de venir a este mundo y al hacerse presente, Manifestaría Su Nombre; pero antes de Su venida, en otra profecía anterior a ésta, en Isaías 25:8-9 se anunciaba que DIOS MISMO vendría a hacerse presente aquí, a la tierra, para llevar a cabo y cumplir lo siguiente:
“Destruiré a la muerte para siempre; y enjugará el Señpr toda lágrima de todos los rostros; y quitará la afrenta de Su pueblo de toda la tierra; porque el Señor lo ha dicho. Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en Su salvación.”
La reflexión aquí es ésta: ¿Quién es el Que vino a destruir la muerte? ¿Quién es el Que dijo: “Oh muerte, Yo Soy tu muerte, oh infierno, Yo Soy tu destrucción”. (Oseas 13:14). El que está hablando esta profecía, era el Señor Jesús, quien vino a cumplirla y lo desmostró: Venció la miuerte, venció al sepulcro, venció al infierno mismo…y luego agrega: “Y se dirá en aquel día: He aquí, Éste es nuestro Dios”; entoncves, el que habría de destruir la muerte, es Dios Mismo; el que habría de enjugar toda lágrima, es Dios Mismo; el que habría de uitar la afrenta de Su pueblo, es Dios Mismo….”Y se dirá en aqujel día: Éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará.” “¿Y quién hizo todas estas cosas?”.
“E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad; DIOS fue Manifestado en Carne, Justificado en el Espíritu, visto de los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, y recibido arriba en gloria.” (1 Timoteo 3:16).
“Grande es el Misterio de la piedad, Dios manifestado en carne”; ¡Ah! entonces ¡Jescristo es Dios!, porque además, Él cumple con toda la descripción adicional en este pasaje, pero ¿cuál podemos decir que es Su Nombre?….¿el Señor Jesús, Jesús de Nazaret, Jesús el Cristo, Cristo Jesús o Jesucristo?; todos ellos se mencionan en el Nuevo Testamento, y para santificar el nombre del Padre, ¿cuál es el correcto?
Al leer sobre el nacimiento de Jesucristo, en la porción de Mateo 1:18 al 23, encontramos que un ángel del Señor apareció en sueños a José y le dijo: “No temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Y dará a luz un hijo, y llamarás Su Nombre Jesús, porque Él salvará a Su pueblo de sus pecados.” Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: “He aquí, una virgen y dará a luz un Hijo, y llamará Su nombre Emmanuel, que traducido es: DIOS CON NOSOTROS” (Isaías 7:14).Es decir que se le reconocerá como EMMANUEL que es Dios con nosotros. Dios reconciliando al mundo por medio de Su propio Tabernáculo. “He aquí el Tabernáculo de Dios con los hombres (Apocalipsis 21:3).
Después continúo con mas………
Para Salvador Torres - Nathaniel D. Mendoza:
Saludos hermano. No es mi intención armar un nuevo debate, sobre unicismo y trinitarismo, porque eso ya lo hemos discutido hasta la saciedad en casi todos los foros y bastante también en el foro que corresponde “La Biblia y sus Diferentes Interpretaciones”, que es el lugar adecuado y correcto donde se debería tratar estos temas, para no estar distorsionando todos los foros que tienen un tema especifico, esto también por respeto a loss que ingresan a este foro buscando información sobre el tema especifico “Atavío de las Mujeres” y también por respeto a los dueños que son los amigos de TuBiblia.Net.
Pero se da el caso que muestras una defensa del unicismo a veces con razonamientos que se salen de todo contexto bíblico y hasta se podría decir que parecen descabellados. Como son tus siguientes expresiones:
- Tu comentario: De otra manera, ¿cómo es posible que un Dios (Hijo) se sienta abandonado por Dios el Padre? No tiene sentido, ¿verdad?
- Rpta: El unicismo declara que Jesús era Dios mismo en cuerpo de carne, pero eso no es lo que dice la biblia, como tú mismo dices, no nos valgamos de un texto sacado de contexto para sustentar una posición, sino que tomemos a la biblia como todo un conjunto que es el mensaje de Dios hacia la humanidad. Repito “un texto sacado de contexto se convierte en un pretexto” para sustentar “n” creencias que pueda tener el ser humano pero que no necesariamente concuerdan con el espíritu de las Sagradas Escrituras.
Y volvemos a repetir por enésima vez, el apóstol Pablo claramente explica que Jesús el Hijo de Dios, siendo semejante a Dios (no dice Dios mismo sino que dice semejante), se despojó de su divinidad (se quitó, se privó, no dice que ocultó, sino que se quitó, se despojó, se privó) y estuvo en este mundo como un ser humano, repito dice la biblia que Jesucristo fue hombre, no dice que fue Dios encubierto.
- Tu comentario: Dios estaba EN Cristo, reconciliando consigo al mundo. La palabra “en”, la he remarcado con letra mayúscula, pues eso es lo que significa: EN: Dentro de. Bien metido allí… Dios siempre estuvo en Cristo
- Rpta: Pero si también “n” veces ya hemos dialogado sobre esto y sigues con la misma terquedad. El que Dios haya estado en Cristo no significa que era Dios mismo encubierto. El mismo apóstol Pablo dice “Ya no vivo yo, es Cristo que vive en mí’ (Gál 2, 20), siguiendo tu lógica tendríamos que decir que Pablo no era Pablo sino era Jesucristo metido en el cuerpo de Pablo ¿Esto sería un razonamiento totalmente absurdo, verdad? Entonces porque te empecinas en querer demostrar una creencia religiosa (que a mi parecer es respetable pero no necesariamente cierta), aún contradiciendo todo lo que la biblia dice.
Además, cuando nosotros decimos que El Señor vive en nosotros o que somos el cuerpo de Cristo, según tu lógica, esto significaría que de nosotros solo habría quedado un cuerpo material y que nuestro espíritu y mente habrían desaparecido y que todos seríamos Jesucristo metidos en cuerpos humanos.
Yo creo que debemos ser coherentes con nosotros mismos, no podemos estar teniendo una interpretación para unos textos bíblicos y otra interpretación contraria para otros textos bíblicos.
Solo esto, y disculpen por estar distorsionando el tema del foro, es que hay casos en que no se puede dejar de intervenir. Por lo demás les sugiero ir al foro “La Biblia y sus Diferentes Interpretaciones”, no como que me creo algo, sino como que los cristianos debemos también ser respetuosos en esto.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Ruben Tamayo:
Mi hermano, nadie está distorsionando ningún foro. La pregunta se me hizo en este foro de “Atavio de las mujeres” y en este mismo foro la contesté. Yo sé que no fué la intención de nuestra hermana hacerla en este foro, simplemente porque no sabía o por otro motivo.
Es más, como que “La Biblia y sus Diferentes Interpretaciones” parece ser que ya no está. ¿Porque motivo, no sé? Y es muy posible que fué por esta causa que mi hermana no lo preguntó allí, cual hubiera sido lo correcto.
Entonces no es UNO quien tuvo la culpa. La culpa, con mucho respeto, fué de “TuBiblia” y no de nosotros.
Cualquier foro, mi hermano, puede ser distorsionado con majaderias que dejan entrar en cualesquiera de los foros. Mas, sin embargo, lo han permitido. Esto daña la creencia y el respeto de cualquier cristiano que participamos.
Si te fijas bien y lees Romanos 14:14 te vas a dar cuenta, que así como queremos que nos respeten, pues nosotros debemos de hacer lo mismo. Y no pienses que lo digo porque te estoy echando en cara. No! No eres tú quien lo hace, sino otros que han entrado, y a esos se les debe de prohibir desde el momento que lo hacen.
Pero gracias por esas advertencias, no creas que eso me ofende. De ninguna manera!
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Ruben Tamayo:
Tu Comentario: Pero si también “n” veces ya hemos dialogado sobre esto y sigues con la misma terquedad. El que Dios haya estado en Cristo no significa que era Dios mismo encubierto. El mismo apóstol Pablo dice “Ya no vivo yo, es Cristo que vive en mí’ (Gál 2, 20), siguiendo tu lógica tendríamos que decir que Pablo no era Pablo sino era Jesucristo metido en el cuerpo de Pablo ¿Esto sería un razonamiento totalmente absurdo, verdad? Entonces porque te empecinas en querer demostrar una creencia religiosa (que a mi parecer es respetable pero no necesariamente cierta), aún contradiciendo todo lo que la biblia dice.
Mi Rpta: No estoy contradiciendo lo que la Biblia dice, en ninguna manera. Lo que digo es que el Mismo Dios del Antyiguo Testamento era el Mismo Cristo del Nuevo Testamento.
Si el Espíritu de Cristo y el Espíritu de Dios son dos espíritus diferentes (“Mi Padre y yo Uno somos”; “Cristo no está dividido”), entonces ¿qué Espíritu convierte a una persona en un verdadero Cristiano al morar en él? Y si ellos fuesen dos espíritus diferentes, eso aún no validaría la Trinidad. (Deberían ser cuatro).
Después del bautismo y de la imposición de manos (el punto en que uno recibe el Espíritu Santo), somos engendrados por el Padre, tal como Cristo fue engendrado en el vientre de María por el Padre (“llevar a la gloria a muchos hijos”—Heb. 2:10). Esto nos lleva a tener la mente de Cristo (Fil. 2:5).
Una vez que somos engendrados, Cristo, “el primogénito entre muchos hermanos” (Rom. 8:29), vive en nosotros (Gal. 2:20). En ese punto, tenemos el espíritu de ambos: de Cristo y del Padre morando en nosotros. Ese es el mismo Espíritu. Como muestra Lucas 16:13, “Nadie puede servir a dos amos”.
Lo puse aquí mi hermano porque fué aquí en este foro donde lo escribiste. Ahora concerniente al foro “La Biblia y sus diferentes Interpretaciones” parece que ya lo eliminaron. Tú pregúntales a los de “LaBiblia” para ver que respuestas te dan.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Disculpen todos los del Foro, pero se me estaba olvidando, agregándole un poco por lo que le puse a Rubén….
Una persona es una persona. Si el Espíritu Santo es una persona, entonces lógicamente, él solo puede estar presente en una persona a la vez. (Pero entonces de nuevo, el pensamiento Trinitario nunca ha sido guiado por la lógica o la razón). Debido a que tener el Espíritu Santo es lo que lo hace a uno cristiano, entonces dos personas no pueden ser “de la misma mente” cristiana en algún punto dado del tiempo. Cristo entonces no habría sido capaz ni aun de construir su Iglesia (Mat. 16:18), ni añadir a ésta diariamente (Hechos 2:47).
Háganme saber como insertar esto en “La Biblia y sus diferentes Interpretaciones” por favor. Gracias.
Para Salvador Torres: Dios te bendiga.
Hermano mi participacion no tiene la intencion de ofender, pero debo decir que apoyo la mocion de orden que hace Ruben Tamayo. Ya que este foro es para tratar el tema “atavio de las Mujeres”.
Entiendo que careces(n) de otro espacio para su tema, y si tus respuestas fueran breves pues no habría mucho problema, una ligera acalaracion y a nuestro tema de nuevo; pero tus aportaciones son demasiado largas y se pierde la idea inicial (incluso del tema que usteds tratan).
Yo no se si es igual con ustedes, pero a mi correo electrónico me llegan todos las participaciones del foro y muchas no son del foro en que decidí participar.
Por todo lo anterior les pido
1 que sean breves y precisos en sus respuestas o participaciones
2 que si van a aclarar algo de otro tema y no lo pueden hacer en otro espacio sea solo lo inevitable o pidan a “tubiblia.net” les habilite el espacio.
3 que no se ofendan ustedes ni se olviden que habemos otros participantes que no deseamos revolver temas.
Hola Buen día!!! Gracias por su comentario me gustaria me explicara que es una secta pues tal vez quizo decir que somos de diferentes religiones o creencias y si no niego que hay comentarios muy acertados sobre los temas que hay en la biblia y disculpe si me tomo como intolerante solo hice lo que pense correcto expresar mi inconformidad pero no ataque a nadie en especial solo no me agradaron algunos comentarios que se sienten un poco hostiles yo creo que el mismo espiritu te va dando un poco de mansedumbre para poder dialogar con tu projimo sin querer imponer tus ideas …. y claro yo se que es un foro de expresion y que Dios no nos hizo iguales sino que chiste hubiera tenido Tan Claro lo tengo que se que hizo a Adan y a Eva y que ni siquiera una flor es igual a otra . Espero recibir su respuesta hasta luego.
18-05-2012 a las 23:49
Para Jorge Toro:
- Tu comentario: Es solo simple curiosidad, pues si no eres oveja, creo que ya muchos sabemos lo que realmente eres…
- Rpta: Entiendo bien lo que quieres decirme, si realmente eres nuevo en el cristianismo, pues estas aprendiendo muy rápido sobre el doble discurso que muchos hermanos practican, sería mejor que aprendieras lo bueno, pero yo soy de los que en mi país llaman “de correa ancha”, soy difícil de ofenderme y si discrepas conmigo yo lo veo como una oportunidad de mejorar lo que expongo. Es más, se me hace bastante incomodo y difícil dialogar con personas muy delicadas, porque todos los días de mi vida trato con personas rudas, ya lo explique muchas veces; yo no soy pastor, ni soy sacerdote, ni soy líder de organización religiosa alguna, las personas con una vida entregada a la religión se vuelven bastante delicados y se ofenden fácilmente, pero de ninguna manera es mi intención ofender a nadie, solo que tengo un estilo de dialogar que no compagina con gente muy entregada a la religión, ese es mi defecto, digo las cosas según pienso y según siento, no me imagino que se están ofendiendo hasta que lo dicen.
Pero yo no me ofendo, por más que me lancen tantos insultos como ocurre en este mismo foro, allí están en los comentarios del mes de abril del 2011, no te recomiendo leerlos porque seguramente te caerías de espaldas si realmente eres tan delicado en tus sentimientos.
Por lo demás amigo Jorge Toro, te sugiero no tomar en cuenta mis palabras, pues yo no volveré a dirigirme a tu persona.
Pero si eres de los escépticos de Colombia como lo es Hernan Toro, que tantos ataques lanza en estos foros a las Sagradas escrituras, te sugiero no ocasionar enfrentamientos innecesarios entre los hermanos, fingiendo una falsa delicadeza.
Saludos
[contesta a Ruben]
19-05-2012 a las 0:07
Ruben.
Realizo otra actividades no puedo estar en el foro a cada momento. Pero no entiendo para quieres que diga algo si te parezco aburrido y escribo ambigüedades y pierde el tiempo, en menos de un día te has descargado, hasta me ha dicho que no razono y que enterré mi cerebro por temor a equivocarme. Entre otras cosas más. Se das cuenta de todo lo que ha dicho?
Que pena que algunos crean que ser cristianos es ser solo ovejas que caminan sin saber a donde van
Y Usted si sabe, todos están equivocado menos Usted.
Si todo esta en leer la biblia y esperar que sea el E.S. quién responda a la persona, entonces para que están las iglesias, para que tanto esfuerzo de sacerdotes o pastores o lideres de iglesias, para que los evangelistas, para que los misioneros, para que estos foros. Y ¿Para que vino El Señor? si todo se resuelve con solo leer la biblia y esperar la respuesta del E.S.
¿Es eso lo que aprendiste de la fe cristiana?
Entonce que no lea la biblia y que no ore y se deje llevar por los pastores, y cuanto persona le hable.
Es importante que lea, ayune, ore para poder entender lo que dicen los pastores, Dios es el que guía da libertad de entender, imagínese que va esperar que él pastor hable para poder hacer algo si esta bueno o malo
¿Es eso lo que aprendiste de la fe cristiana? Pues No, he aprendido otras cosas tan importante como esta. Respetar y no burlarme de las personas, amar al prójimo como a uno mismo gran mandamiento es este.
Con mucho respeto hermano Jorge, las preguntas que Usted hace no se encuentra en la biblia, no hay versículo bíblico para decir si es bueno o malo usar este tipo de prenda. En mi opinión personal vestir ropa intima sexy en la intimidad como hilo dental no es malo, si su esposa lo hace solo para verse mas atractiva para Usted. Cuando se esta en algo intimo los esposos están desnudo esto no es pecado, un hilo cubre a si sea un poquito, entonce que es pecado estar desnudo o usar hilo?. Como dije anteriormente la persona elige. Si su esposa cree que esta pecando por usar hilo mejor no lo use.
que pasa para el invierno, ¿tampoco puede usar pantys o medias? Tampoco veo malo que use media para protegerse del frio, siempre y cuando no use blusa corta que deje ver otras cosas, pueden usarse con falda, blusas larga o vestidos. Decoro, molestia a la hora de vestir.
Dios los bendiga a todos.
[contesta a Diaz]
19-05-2012 a las 0:36
1. Ruben.
Realizo otra actividades no puedo estar en el foro a cada momento. Pero no entiendo para quiere que diga algo si parezco aburrido y escribo ambigüedades y pierde el tiempo, en menos de un día se ha descargado, hasta me ha dicho que no razono y que enterré mi cerebro por temor a equivocarme. Entre otras cosas más. Se da cuenta de todo lo que ha dicho?
Que pena que algunos crean que ser cristianos es ser solo ovejas que caminan sin saber a donde van
Y Usted si sabe, todos están equivocado menos Usted.
Si todo esta en leer la biblia y esperar que sea el E.S. quién responda a la persona, entonces para que están las iglesias, para que tanto esfuerzo de sacerdotes o pastores o lideres de iglesias, para que los evangelistas, para que los misioneros, para que estos foros. Y ¿Para que vino El Señor? si todo se resuelve con solo leer la biblia y esperar la respuesta del E.S.
¿Es eso lo que aprendiste de la fe cristiana?
Entonce que no lea la biblia y que no ore y se deje llevar por los pastores, y cuanto persona le hable.
Es importante que lea, ayune, ore para poder entender lo que dicen los pastores, Dios es el que guía da libertad de entender, imagínese que va esperar que él pastor hable para poder hacer algo si esta bueno o malo
¿Es eso lo que aprendiste de la fe cristiana? Pues No, he aprendido otras cosas tan importantes como esta. Respetar y no burlarme de las personas, amar al prójimo como a uno mismo gran mandamiento es este.
[contesta a Diaz]
19-05-2012 a las 0:37
Con mucho respeto hermano Jorge, las preguntas que Usted hace no se encuentra en la biblia, no hay versículo bíblico para decir si es bueno o malo usar este tipo de prenda. En mi opinión personal vestir ropa intima sexy en la intimidad como hilo dental no es malo, si su esposa lo hace solo para verse más atractiva para Usted. Cuando se esta en algo intimo los esposos están desnudo esto no es pecado, un hilo cubre a si sea un poquito, entonce que es pecado estar desnudo o usar hilo? Como dije anteriormente la persona elige. Si su esposa cree que esta pecando por usar hilo mejor no lo use.
que pasa para el invierno, ¿tampoco puede usar pantys o medias? Tampoco veo malo que use media para protegerse del frio, siempre y cuando no use blusa corta que deje ver otras cosas, pueden usarse con falda, blusas larga o vestidos. Decoro, molestia a la hora de vestir.
Dios los bendiga a todos.
[contesta a Diaz]
19-05-2012 a las 4:48
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para TuBiblia.net:
Su Comentario: Intentamos revisar todos los comentarios de miembros nuevos y de vez en cuando borramos alguno. No siempre somos capaces de revisarlos todos.
Rpta: Estoy totalmente de acuerdo con ustedes. Lo unico que no estoy de acuerdo es que cuando un ateo o que se supone es ateo por la forma como se dirige, haciendo acusaciones ofensivas hacia personas cristianas, deberían ser bloqueadas, y veo que muchas de las veces nosotros los del foro tenemos que reprender estas clases de personas.
Se supone que somos grupos religiosos, y así debería permanecer, pero para fín de que esto se logre, todas esas personas que entran y dicen barbaridades y hasta blasfeman el nombre de Nuestro Señor Jesucristo, no deberian permtirse a entrar a que den sus propios comentarios ofensivos.
Solo les pido que por favor sean más esmerados en su cuidado de revisiones. Gracias.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
19-05-2012 a las 5:32
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Diaz:
Su Comentario: Cuando se esta en algo intimo los esposos están desnudo esto no es pecado, un hilo cubre a si sea un poquito, entonce que es pecado estar desnudo o usar hilo?
Rpta: Mi hermano, lo que se hace en la intimidad usted y su esposa con la puerta de su recamara cerrada, yo creo que no es pecado. Pecado es cuando ya lo exhibe para que otros lo vean eso son prendas que no son usadas con decoro o modestia. La misma Biblia dice que el pecado está en aquel que sabe hacer lo bueno y no lo hace. Y todos sabemos muy bien, que como cristianos, no se ve bien que nuestras mujeres o esposas anden por hay enseñando lo que no deben.
Pero si esto se hace, dentro de la recamara en la intimidad, no veo NADA MALO. Es mi opinión.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
20-05-2012 a las 15:13
Para Diaz:
Me han borrado todos los comentarios donde te digo que eres un aburrido, no pensé que fuera tan grave. Bueno, hay que respetar también todo eso, es lo correcto.
A lo otro más tarde te respondo.
Saludos
[contesta a Ruben]
22-05-2012 a las 1:51
bueno para mi solo hay una basa un fundamento una guia …dios nos dejo su presiosa palabra para guiarnos de ella ella es nuestra consejera nuestra lampara para nuestro camino sin ella que ariamos el pueblo cristiano …por eso a nosotrtos que nos importa lo que digan los demas o loque opinen ellos sino ballamos que nos dice la palabra…..que nos esta enseñando dioss….
que cosas les agrada a dios dios conoce en corazon del hombre y sabe que los atabios traeran tropiesos al hombre ps por eso dios nos da una enseñansa en su palabra y nos enseña a no usarlas ps eso le agrada a dios hay personas que dicen que esoe s para el pueblo judio ….ps tales son mentirosos ps el dios viviente nos enseña o no usarlas
[contesta a fonsy]
22-05-2012 a las 12:54
Para fonsy:
- Tu comentario: los atabios traeran tropiesos al hombre ps por eso dios nos da una enseñansa en su palabra y nos enseña a no usarlas ps eso le agrada a dios
- Rpta: Si no se debe usar el atavío ¿Sugieres que caminemos desnudos?
Es la primera vez que leo una interpretación donde alguien dice que no se debe usar lo que la biblia llama atavío (ropa).
[contesta a Ruben]
22-05-2012 a las 17:09
En mi modo de entender las cosas, el hermano Fonsy se refiere a aquellos atavíos indecorosos que la Biblia nos enseña a no usar.
[contesta a Jorge Toro]
23-05-2012 a las 3:07
Para Diaz:
- Tu comentario: Entonce que no lea la biblia y que no ore y se deje llevar por los pastores, y cuanto persona le hable.
- Rpta: Si esa es tu posición, pues es muy tuyo, yo no practico el extremismo.
- Tu comentario: Es importante que lea, ayune, ore para poder entender lo que dicen los pastores,
- Rpta: No comparto esa opinión. Los pastores son seres humanos y hablan en lenguaje humano. Los pastores son los encargados de explicar lo que la gente no entiende de la biblia.
Además eres contradictorio en lo que expresas, porque primero dices “Entonce que no lea la biblia y que no ore y se deje llevar por los pastores, y cuanto persona le hable.” como decir que no se fie de los pastores, luego dices que hasta debe ayunar y orar para entenderlos ¿¿¿¿¿??????
- Tu comentario: En mi opinión personal vestir ropa intima sexy en la intimidad como hilo dental no es malo…
- Rpta: Eso esta mejor, cuando a alguien que consulta algo solo le dices que ore. ayune, que haga penitencia y otros, en realidad no le has ayudado en nada, pero si das opinión o das a conocer lo que entiendes de la biblia, entonces si estas haciendo algo productivo.
Saludos
[contesta a Ruben]
23-05-2012 a las 3:19
Para los amigos del foro:
Entiendo que muchas veces soy rudo en mis expresiones, por más que trato de ser delicado, no siempre lo logro.
Vivo en una región donde los hombres son muy viriles, las delicadezas en un varón pueden ser mal interpretadas e incluso podría sufrir las consecuencias de la confusión de la gente. Imagínense como es por aquí, por ejemplo, el homosexualismo es prácticamente inexistente, por tanto, la gente no diferencia mucho entre un afeminado y un hombre delicado, por eso digo que uno incluso podría ser confundido si se muestra muy delicado. Esto lo explico para que me entiendan y no se ofendan si soy algo rudo en mis expresiones.
Saludos
[contesta a Ruben]
23-05-2012 a las 7:35
Para Ruben:
Es bueno, conocer quienes somos, como somos, etc. No importa quien te juzgue, se tu mismo mi hermano; No permitas que por que a otros no le gusta como eres o te expreses debes de ser diferente. Siempre con respeto, eso si.
No recuerdo la palabra latina para “humildad”; Lo que si se es, que la humildad tiene que ver con quien soy, y tener los pies sobre la tierra. O sea, ser humilde es tener en cuenta que fuimos formados del barro, o del polvo de la tierra, y asì reconocer lo que somos.
Ser humilde, es reconocer lo que somos, lo que tenemos y podemos.
Podemos ver que Jesùs dijo: …y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón… (Mateo 11:29) Jesùs nunca presento una personalidad en algun lugar, y luego otro en otro lugar.
Algunos lo dicen por que son ignorantes a la Verdad del Espìritu, dicen: eso lo dijo en su naturaleza humana o aquello lo dijo en su naturaleza divina… Que estupides. Jesùs nunca presento una doble naturaleza.
Aprende eso mi hermano, para que no seas tomado por lazos del diablo. Jesùs siempre fue el mismo, se tu tambien el mismo, es màs deberias de colocar algunos chistes, por que esto se a tornado muy aburrido.
Jesùs es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejèrcito Celestial]
23-05-2012 a las 8:05
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Soldado de un Ejèrcito Celestial:
Tu Comentario: Que estupides. Jesùs nunca presento una doble naturaleza.
Mi Rpta: ¿Que se te hace imposible que Dios se haya presentado en su doble naturaleza? Si así es, entonces diría que le sirves a un Dios muy pequeño. Mas sin embargo, nosotros los Unitarios le servimos a un Dios Omnipotente, Omnisciente, y Omnipresente. No a un dios debil.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
23-05-2012 a las 21:02
Creo que el tema principal es “ATAVIO DE LAS MUJERES”.
[contesta a Jorge Toro]
23-05-2012 a las 21:12
Para Salvador Torres:
Hola Salvador Torres. Tengo una duda: ¿quienes son los Unitarios?… ¿Son algúna congregación de algún país?… Yo soy chileno, acá hay evangelicos, adventistas, fundamentalistas, radicales, trinitarios, solo Jesus, pero jamás había oído de los Unitarios. Por el nombre me suena a unidad, unión, o algo así… Gracias por tus respuestas… Saludos y que Dios te bendiga.
[contesta a Jorge Toro]
24-05-2012 a las 0:51
Hola a todos:
Saben estoy un poco confundida por las enseñanzas de la biblia estudio hace aproximadamente 6 meses con los testigos y apenas unas semanas acepte un nuevo estudio con una amiga cristiana por eso el motivo de mi investigacion y con un poco de tristeza les digo a todos los que participaron en esos comentarios hacia las cosas de la sujeccion de la mujer que sin darnos cuenta SE VA ACABANDO EL AMOR AL PROJIMO Y CADA UNO ESTA BUSCANDO TENER LA RAZON… SE LES OLVIDO QUE LA VERDAD ES LA PALABRA ESCRITA EN LA BIBLIA Y QUIEREN VANAGLORIA OJALA Y ESTOS FOROS FUERAN UN POCO MAS ALENTADORES Y NO SE ATACARAN YA QUE EN ESTOS DIAS SE BUSCA SEGUIR A DIOS NO LAS IDEAS DE CADA QUIEN y Para todos aquellos que como yo estamos buscando respuesta solo puedo decir OREMOS Y PIDAMOS A JEHOVA A JESUS Y AL ESPIRITU SANTO QUE NOS DEN SABIDURIA PARA SABER DISTINGUIR Y SER CADA DIA MAS HUMILDES
GRACIAS A TODOS .
[contesta a rosse]
24-05-2012 a las 5:46
Para rosse:
Me parece que tienes una apreciación un poco equivocada de los debates que se desarrollan en el foro. Es indudable que hay alguno que ingresa al foro para despotricar del prójimo, como fue el caso de LOSDOSTESTIGOS, pero es un caso.
La mayoría estamos aquí para intercambiar nuestra forma de entender esa verdad escrita en la biblia, a veces le ponemos mucha pasión a nuestras expresiones, es que la Palabra de Dios es apasionante y es vida, por esto mismo, se arman los debates y cada cual expresamos lo que entendemos de esa verdad escrita en la biblia. Recuerda que las diferentes formas de entender, también viene de lo alto, fue Dios quién nos dio diferentes capacidades, los seres humanos no somos almas gemelas, cada persona somos un universo distinto, así nos hizo Dios y así la vida es más hermosa.
Yo creo que si todos pensáramos igual, todos sintiéramos igual, todos tuviéramos un mismo pensamiento, esta vida sería tan aburrida que hasta perderíamos el sentido de la vida misma. Por tanto, hermana, no tengas ese concepto de que si debatimos es porque buscamos vanagloria o porque nos estamos atacando.
Además, El Señor dijo, medita de día y de noche en las escrituras, esfuérzate y se valiente. Nunca se dijo, solo ora y no hables ni investigues. Por tanto, es nuestro deber expresar lo que entendemos para que en todo tiempo, lugar y de toda forma, sea proclamado el evangelio. Si lees el N.T. te enterarás que aún entre los apóstoles habían debates y a veces no se ponían de acuerdo
Saludos
[contesta a Ruben]
24-05-2012 a las 5:53
Para rosse:
Hechos de los Apóstoles 15:39 “Y hubo tal desacuerdo entre ellos, que se separaron el uno del otro”.
[contesta a Ruben]
24-05-2012 a las 5:55
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Mi agradecimientos por tu comentario del 23 May, 2012 a las 7:35.
Saludos
[contesta a Ruben]
24-05-2012 a las 6:47
Bendiciones a todos!
Siempre leo muy atenta cada uno de los comentarios, aunque no tenga el tiempo para opinar. Todos me han parecido muy interesantes.
Esta vez me uno a una interrogante que tiene el hermano Jorge del Toro, dirigida al hermano Salvador (que no consigo entender si es Nataniel o él) sobre los Unitarios. Sé que tal vez se desvíe del tema principal, pero me ha dejado algo curiosa, no había escuchado esa denominación. Créame que no es con el fin de atacar ninguna secta en particular, sino para salir de la ignorancia; me gustaría que lo explique en el modo particular y claro que lo caracteriza.
Gracias anticipadas!
PD: Saludos y bendiciones a nuestra hermana Rosa Juarez, no he tenido el placer de volverla a leer.
[contesta a Eliza]
24-05-2012 a las 7:07
En respuesta a Rosse:
Bendiciones, hermana!
Lamento que se haya llevado esa impresión de este medio, muy contrario a usted ha sido de bendición para mí en el modo auténtico en que cada uno expresa sus opiniones.
En muchos años de estudios bíblicos, conferencias, debates personales no había visto tanta diversidad de opinión como aquí. Siempre es bueno ver las cosas desde el punto de vista de otros (eso se llama tolerancia) mientras sea en un nivel de respeto y cortesía.
Aprendamos a “leerlo todo y retener lo bueno” y sabremos sacarle mejor provecho a la página.
Constantemente no coincido con las opiniones de la mayoría, pero todos tienen derecho de ser “leidos”. Aparte, la mayoría pertenecemos a sectas diferentes, tal vez por eso provoca los roces. Si fueramos de la misma secta solo leeriamos en respuesta a nuestros comentarios de parte de los demás un enfático “Amén” y créame que así no creo que fuera de mucho interés el debate.
Acá al final nadie queda enemigo (eso hace la diferencia) pues al final las disputas son aclaradas.
Esperamos que no se desaliente y tengamos la oportunidad de verla por acá compartiendo con nosotros.
[contesta a Eliza]
24-05-2012 a las 7:49
Para Eliza:
Mi hermana Eliza, le hago esta pregunta: Los apostoles, ¿fueron Unicistas o Trinitarios? Favor de responderme con base Bíblica. Te hago esa pregunta por lo que dijiste: “no había escuchado esa denominación.”
Respondeme y después dialogamos, pero con la Biblia en mano. Hay algunas cosas que estoy en desacuerdo con lo que dijiste.
Ahora te digo, aunque tú no fuiste la persona que lo dijo. Es que si le contesto a la persona que hizo ese comentario, no veo la orilla. Dicen en Inglés: “I’ll never see the end of it.”
Pero, Dios es el único quien bendice. Ahora si Dios quiere usarnos para que seamos bendición para los demás, sea que Dios lo haga, pero nosotros no estamos en esa posición de decir “Yo te bendigo” en ves de decir Dios te bendiga. ¿Donde está entonces nuestra humildad?
Ahora, si yo culmino con decir: Bendiciones, no significa que yo los estoy bendiciendo, sino como diciendo Dios los bendiga, que es totalmente diferente. Asi es como muchos malinterpretamos lo escrito.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
24-05-2012 a las 16:15
Para Eliza y Jorge Toro: Hola, ¿cómo están?… Con respecto a su duda sobre los “unitarios”, adjunto el siguiente link:
http://www.uuhispano.net/historia.html
[contesta a Josue]
24-05-2012 a las 17:31
Hermano Salvador:
¿Me responde una pregunta con otra pregunta?
Usted puede ver que no aporté una definición respecto a la Trinidad (palabra que no se encuentra en la bíblia) ni en los Unitarios. ¿Le planteo una duda y usted me pide que se la explique?
O mejor dígame algo…cuándo se refiere a Unitario es sinónimo de monoteísta?
Ciertamente la palabra Trinidad no se encuentra en la bíblia de manera explícita, pero en Génesis 1:26 “Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra semejanza; y señoree en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en todo animal que anda arrastrando sobre la tierra”.
¿A quién mas se refería Dios con “Hagamos”?
Génesis 1:2
Y la tierra estaba desadornada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Siempre me ha impactado Juan 1:
1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
…
1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
San Juan 14:8-9
Le dijo Felipe: “Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta”. Jesús le replicó: “Felipe, tanto tiempo hace que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces?
Un solo Dios en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Sobre la otra vertiente con respecto a la forma de bendecir (en Nombre de Dios o mío) no fue un tema que he introducido, así que limitaré mis comentarios al respecto, pues no sé cual es el meollo del asunto al usted planteármelo a mí y no directamente a la persona involucrada. He buscado en los últimos comentarios de donde desciende y no lo he visto.
Mis disculpas por salir fuera del orden al desviarme del tema central.
Gracias por responder.
[contesta a Eliza]
25-05-2012 a las 2:49
Un copy:
Para explicar las tres corrientes de cristianismo:
CRISTIANISMO TRINITARIO es la posición doctrinal de la Iglesia Católica Romana, aunque después de la reforma protestante, la gran mayoría de los grupos protestantes adoptaron la misma posición católica. Es la fe de que hay un Dios, que existe como una pluralidad de tres personas divinas y distintas, que comparten los mismos atributos y la misma naturaleza divina. En el trinitarismo, Jesucristo es considerado como la segunda persona de la Santísima Trinidad.
CRISTIANISMO UNITARIO cree que sólo hay un Dios que es indivisible, y niega la deidad de Jesucristo. En el unitarismo Jesús es considerado como un semidiós, o simplemente como una criatura. Dentro de los principales grupos unitarios encontramos el monarquianismo dinámico o adopcionismo, apolinarismo, arrianismo, marcionismo, monofisismo, monotelismo, nestorianismo, origenismo, priscilianismo, socinianismo y Patripasianismo.
CRISTIANISMO UNICISTA, conocidos como modalistas, o sabelianitas. El modalismo, también fue conocido omo monarquianismo modalístico. La palabra monarca, enfatizaba que el Rey del universo es uno solo, y modalismo que Dios se ha manifestado al hombre de diversos modos. El monarquianismo modalístico identifica a Jesucristo como Dios mismo (el Padre) manifestado en carne. El Modalismo, se opone férreamente contra el dogma de la trinidad. De acuerdo con la concepción trinitaria, Padre, Hijo y Espíritu Santo, son cada una de las tres personas de la trinidad. En cambio, los modalistas explican que de acuerdo con la Biblia, estos términos nunca pretenden hacer distinciones de tres personas eternas dentro de la naturaleza de Dios, sino que simplemente se refieren a modos (o manifestaciones) de Dios. En otras palabras, Dios es un ser individual y único, y los diversos términos usados para describirle (tales como Padre, Hijo, y Espíritu Santo) son designaciones aplicadas a las diferentes formas de su accionar o a las diferentes relaciones que Él tiene para con el hombre.
[contesta a Ruben]
25-05-2012 a las 5:26
Para Rubén:
Muchas gracias, hermano!
Conciso y preciso. No había escuchado de estas corrientes dicho en estos términos. Según esa explicación los Testigos de Jehová clasifican como Unitarios. Ya ve usted, cada día se aprende algo nuevo.
No paraba de reir cuando usted explicaba el porqué de su “falta de delicadeza”, no lo digo en tono de burla, sino me pareció algo curioso. Espero que esas costumbres de su región no se extiendan al extremo del machismo.
Reitero mi agradecimiento por su aporte a usted y Josué, aunque el link de Josué me pareció mas histórico.
Bendiciones, o mas bien, Dios le bendiga!
[contesta a Eliza]
25-05-2012 a las 6:12
perfecto ruben , en resumidas cuentas si entiendes la unicidad (forma de creer ) pero no como fe
saludos
[contesta a mael]
25-05-2012 a las 7:48
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
Su Comentario: Según esa explicación los Testigos de Jehová clasifican como Unitarios. Ya ve usted, cada día se aprende algo nuevo.
Mi Rpta: Están muy equivocados, por si no los sabían. Los Testigos de Jehová no son clasificados como Unitarios, según mi criterio. Y te voy a decir porque lo pienso así.
Los Testigos de Jehová piensan que Cristo fué el Hijo de Dios, pero el dios chiquito. O sea ellos creen en una Dualidad de dioses y nosotros creemo en UNO y los Trinitarios creen en las Tres Personas. Creemos que Dios se ha MANIFESTADO (la misma persona de Dios) en diferentes maneras, tal y como lo especifica el apostol Pablo en la 1 Tim. 3:16.
“Dios se ha Manifestado en Carne, y NO PERSONIFICADO. Es muy distinto personalidad que manifestación.” O ¿se te hace dificil que un Dios Todopoderoso como Jehová que se haya Manifestado en diferentes formas, y más cuando vino en la Carne? NO! mi hermana, para Dios no hay nada imposible. Así lo creyeron los profetas, y así lo afirmaron los apostoles. Mas veo según los diferentes comentarios que los trinitarios, con el perdón de muchos de ustedes que respeto, que les ponen palabras en los labios de los profetas y de los apostoles; cosa que ellos NUNCA dijeron. Allí es donde muchos se han equivocado, pero en GRANDE.
Ahora, quiero contestarte lo que antes me habías preguntado si Salvador Torres y Nathaniel D. Mendoza era la misma persona. Si te fijas al principio cuando empiezo mis comentarios que dice: Por parte de Nathanikel D. Mendoza.
Lo hago porque he estado usando el nombre, primero con el permiso del Hno. Torres, porque mi nombre fue bloqueado y no me ha dejado a entrar. Yo pensé primero que era mi computadora, pero ya después que fue examinada por el técnico, él me dijo que mi computadora no tenía NADA, y que alguien por allí me había bloqueado mi nombre, y esa fue la razón por las cuales mi nombre no entra. ¿Quién es? No sé, pero Dios si sabe.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
25-05-2012 a las 9:13
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
Eliza, los Testigos de Jehová no son considerados como Unicistas. No sé de que país sea usted que no sabe que los Testigos de Jehová no son Unicistas. Ellos creen en Jehová como como el Dios de ellos y a Jesús como un dios, pero no el Dios Todopoderoso. Ellos tienen a Cristo como el Arcángel Miguel, de modo que no nos manche Señorita Eliza. Ellos, no creen en la Trinidad, pero si bautizan en la Trinidad, cosa que no tiene sentido.
En cambio, nosotros los Unitarios creemos que Jehová del Antiguo Testamento es el Mismo Jesucristo del Nuevo Testamento. No la segunda ni mucho menos la tercer persona de la Divinidad, sino las diferentes Manifestaciones que Dios ha llegado al hombre como en el caso cuando Dios fue Manifestado en Carne, tal y como lo expresa el apostol Pablo en la 1 Timoteo 3:16.
¿Se te hace eso imposible de Dios que se haya Manifestado en Carne? Entonces, ¿porque le agregan personas como que si Él como Dios necesitara de alguien para que le ayuden? El Mismo lo dijo en Isaias 44 y en Isaias 43:10 que No conocía a otro Dios. Entonces digo que porque nosotros los humanos lo queremos dividir, y más aún cuando dicen: Tres personas DISTINTAS! Allí es donde está el gran pecado del ser humano.
Quisiera explicarte más ampliamente, pero si lo hago, con seguridad que me bloquean para que no se lleve a cabo. ¿Porque me bloquean? Solamente Dios sabe porque lo hacen.
Pero ya tendrán su paga en aquel dia, eso si te lo aseguro.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
25-05-2012 a las 12:40
Para Eliza:
Correcto, los Testigos de Jehova clasifican dentro del cristianismo unitario, ellos no creen que Jesucristo sea un Dios, ni creen en su preexistencia; consideran al Espíritu Santo como la “energía activa” de Dios.
Los unicistas, se diferencian de los unitarios, en que estos creen que Jesucristo es el mismo Dios Padre, que ha usado una especie de disfraz humano para manifestarse a la humanidad. Asimismo, creen también que el E.S. es solo un tipo de manifestación de un mismo Dios.
Por mi parte soy cristiano trinitario, es decir, creo en la existencia de El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, que forma la unidad perfecta de un solo Dios. Creo también en la preexistencia de Jesucristo.
[contesta a Ruben]
25-05-2012 a las 12:50
Para Eliza:
Sobre lo otro hermana, con sinceridad te digo que ya no recuerdo cuantos años ha pasado del último homosexual que he visto caminando por las calles de la ciudad en que vivo. Vienen de otros lugares y se quedan por un corto tiempo, pero no es normal verlos por la calle.
Por aquí la gente es homofóbica, considera al homosexual como portador de la “mala suerte” y seres anormales. Imagínate que a un hombre lo confundan con un homosexual por estar con delicadezas, podría ser hasta peligroso.
Saludos
[contesta a Ruben]
25-05-2012 a las 17:33
Para Hermano Salvador:
Por las descripción de cada corriente (cortesía de nuestro hermano Rubén) usted encajaría como Unicista, no como Unitario. Dije que los Testigos de Jehová se identifican con los Unitarios, no como Unicistas. Ellos no creen en la deidad de Jesús, aun con muchos versículos que avalan este hecho.
Sobre el libro de Génesis, cuando Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”? ¿Quienes más estarían presente que El le estaba dando participación?
Le diré como veo la Santísima Trinidad:
Tomamos tres fósforos. Los encendemos. Ahora unimos las llamas. ¿Cuántas llamas son? Una sola. ¿Cuántos fósforos son? Tres fósforos.
Me alegra que haya respondido.
Bendiciones!
[contesta a Eliza]
26-05-2012 a las 7:51
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
Su Comentario: Sobre el libro de Génesis, cuando Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”? ¿Quienes más estarían presente que El le estaba dando participación?
Le diré como veo la Santísima Trinidad:
Tomamos tres fósforos. Los encendemos. Ahora unimos las llamas. ¿Cuántas llamas son? Una sola. ¿Cuántos fósforos son? Tres fósforos.
Mi Rpta: ¿Tu crees que Dios necesita ayuda para crear al hombre? Que en poco tienen ustedes a Dios. ¿No es Dios el Todopoderoso? Entonces porque pide la ayuda para crear al hombre.
Te voy a explicar, de que Dios es Uno y Su Nombre es Uno. Pero antes de hacer eso, te voy a contestar tu pregunta que acabas de hacer. Tu preguntaste: “Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”? ¿Quienes más estarían presente que El le estaba dando participación?
Mi Rpta: Qué pequeño tenemos a Dios. ¿Tú crees que Dios no se ofende al dividirlo en tres entidades? Eso se le llama IDOLATRIA. Y lo vemos en el Primer Mandamiento.
Bueno, mi respuesta es que al decir Dios en Genesis 1:26: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, hablando pluralmente; y en Gen. 1:27 lo confirma al decir: “E hizo Dios al hombre a Su Imagen, a Imagen de Dios lo creó.” En el verso 26 habla pluralmente y en el verso 27 habla singularmente. ¿Entonces cual es?
Dios no habló con NADIE, sino que estaba formando Su plan Divino. ¿No lo dijo Pedro el apostol, que ya estabamos en la mente de Dios desde antes de la fundación del mundo?
Por otra parte el patriarca Job dijo: “Cuando las estrellas todas del alba alababan; y se regocijaban todos los hijos de Dios.” ¿Cuando se regocijaban? Cuando Dios fundaba la tierra. Hazmelo saber le dijo Jehová a Job, si tienes inteligencia; ¿quién ordenó sus medidas, o quien extendió sobre el sus bases? ¿O quien puso su piedra angular?
Aquí en Job capítulo 38, si lo lee, Jehová Dios le respondió a Job, que donde estaba él (Job) cuando yo fundaba la tierra. Y los trinitarios dicen que fué Jesús. Ahora te pregunto, si tú crees que son tres personas, ¿cuáles de los tres fundó la tierra e hizo al hombre? Según Job, fue Jehová. ¿Cuál dice usted?
No entiendo porque la mayoria de los que creen en la trinidad sacan ese mismo texto. Dios no necesita la ayuda de nadie, y Su misma Palabra de Dios nos dice claramente que NO HAY OTRO. “Jehová no hay semejante a tí, ni hay Dios sino tú….” (1 Cro. 17:20). Y “Jehová Dios de Israel, no hay Dios semejante a tí en el cielo ni en la tiertra….” (2 Cro. 6:14).
Isa. 44:8 el profeta Isaias dice: “No hay Dios sino Yo…”
Isa. 45:22 “Mirad a mi…..yo soy Dios, y no hay mas.”
“Al único y sabio Dios, nuestro Salvador Jesucristo…” (Judas 25). ¿Se equivocó Judas el apostol? Le llama a Jesucristo el único y sabio Dios!
¿Cuál es la naturaleza verdadera de Dios? Muchas denominaciones cristianas claman una creencia en la Trinidad—que Dios, Cristo y el Espíritu Santo son tres miembros de la Deidad, coexistiendo como una entidad.
Aunque el término “Trinidad” no aparece en lugar alguno en las Escrituras, esas denominaciones claman que la Palabra de Dios es la fuente de sus creencias. La mayoría de los asistentes a la iglesia simplemente aceptan las explicaciones presentadas por sus clérigos, sin tomarse el tiempo para examinar la doctrina y compararla con lo que enseña la Biblia que es Palabra de Dios.
Dios no es autor de confusión (I Cor. 14:33). Y El manda a todos a los que El escoge para que lo sigan que lo adoren “en espíritu y en verdad” (Juan 4:23-24). Para hacer esto, uno debe entender quién y qué es El. Para muchos esto significa aprender primero lo que no es El.
¿Cuán importante es para usted que el Dios Todopoderoso, el creador del universo, manda, “No tendrás otros dioses delante de mí” ¿Daría Dios éste, el primero de los Diez Mandamientos, y luego dejarlo al razonamiento humano para que determine quién es El? La Palabra de Dios muestra claramente que el hombre por sí mismo no es capaz de entender asuntos espirituales (Prov. 14:12; Jer. 10:23).
“¿No puede el Creador de esa sustancia ser el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo—tres Manifestaciones y una Naturaleza como Espíritu sin violar las leyes de la lógica o la razón?”
Una falta mayor y obvia de éste “módulo” estilo receta es que Dios no puede ser definido por Su creación. El argumento de arriba depende de un nivel fijado de ciertos factores (gas, presión, temperatura, en un vacío). Dios, que es Espíritu (Juan 4:24), no está restringido o gobernado por hechos físicos científicos (de la química o de otra manera). Cristo caminó sobre el agua (Mat. 14:25); convirtió el agua en vino (Juan 2:7-10); leyó mentes (Mat. 9:4; 12:25; Luc. 5:22; 11:17); caminó a través de paredes (Juan 20:26); levantó muertos (Mat. 14:25; Juan 11:43-44); El mismo fue levantado de entre los muertos (Mat. 28:7; Mar. 16:6; Luc. 24:6); y desafió la gravedad (Hechos 1:9). (Pídale a los trinitarios teólogos que le expliquen esas cosas por mera lógica o razón). Y Dios puso en movimiento las leyes que gobiernan el universo, no de otro modo (favor de leer Job 38).
El apóstol Juan escribió “Amados, no creáis á todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas son salidos en el mundo.” (I Juan 4:1). El apóstol Pablo escribió: “Probad todas las cosas, retened lo bueno” (I Tes. 5:21). El exhortó también “trabajad en vuestra propia salvación con temor y temblor” (Fil. 2:12). También en II Timoteo 1:7, él escribió “Porque no nos ha dado Dios el espíritu de temor, sino el de fortaleza, y de amor, y de templanza”. (En la versión King James o Reina Valera la palabra templanza está traducida como mente estable).
Si el Espíritu de Dios tiene la cualidad de dar mente estable a un cristiano, entonces la demencia—“perder su mente” no puede resultar posiblemente del entendimiento de quién y qué es Dios y el papel del Espíritu Santo. La declaración citada arriba destruye la credibilidad de la doctrina que supuestamente respalda.
La palabra [Trinidad] no se encuentra en la Biblia… La doctrina formal de la Trinidad como fue definida por los grandes concilios de iglesias del cuarto y quinto siglo no se encuentra en el NT [Nuevo Testamento] (Diccionario Bíblico de Harper, págs. 1098-1099).
Pregúntele a un trinitario por qué Cristo y Sus apóstoles nunca enseñaron esa doctrina.
Pregúntele a un trinitario cómo es que un hereje como Simón el Mago reconoció el Espíritu Santo como un PODER y no una persona (Hech. 8:19).
Pregúntele por qué, si el Espíritu Santo es una persona (un tercio coparticipe de la Deidad). Pablo ni aun lo mencionó como “El” en sus saludos—ni una sola vez ¿Fue Pablo un hereje? O podría estar pasando por alto algo tan importante como la deidad del Espíritu Santo? ¿Fue un blasfemo? ¿Es posible que durante los once años de entrenamiento apostólico de Pablo, Cristo falló en mostrarle algo tan vital?
Note lo que la Nueva Enciclopedia Católica dice acerca de la Trinidad: “…uno no debería hablar del trinitarismo en el Nuevo Testamento sin calificación seria… Cuando uno habla de Trinitarismo no calificado uno se ha movido del período de los orígenes cristianos por decir, el último cuadrante del siglo cuarto. Fue solamente entonces que lo que podría ser llamado el dogma definitivo trinitario ‘un Dios, tres personas’ se volvió ampliamente asimilable dentro de la vida y el pensamiento Cristiano.
Allí yace la dificultad. Por un lado fue la fórmula dogmática de ‘un Dios en tres Personas’ que de allí en adelante por más de 15 siglos de estructura y guía la esencia trinitaria del mensaje cristiano… Por otro lado, la fórmula misma no refleja la conciencia inmediata del período de los orígenes, fue el producto de tres siglos de desarrollo doctrinal.
En otras palabras, la idea de “tres seres en un Dios” no se originó con la Iglesia del Nuevo Testamento. Ni Cristo, ni los doce apóstoles originales la enseñaron. Ni tampoco Pablo. ¡Aun la Nueva Enciclopedia Católica lo admite!
En vez de eso, la doctrina de la Trinidad se cuece a fuego lento en la mente de los cristianos profesos por casi tres siglos. Para el siglo cuarto, se convirtió en la doctrina oficial de la gran iglesia universal, o sea la iglesia católica.
La Trinidad niega y limita la naturaleza de Dios, enseña falsamente que El es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Niega Escrituras que muestran que Dios es una FAMILIA.
Dios se está reproduciendo a sí mismo, expandiendo Su Familia con muchos hijos. Esos hijos (e hijas)—cristianos—son engendrados por el Espíritu Santo de Dios, que les imparte el poder para desarrollar el carácter divino.
Finalmente, al Retorno de Cristo, serán cambiados de mortales a inmortales, de físicos a espirituales, del género humano al género de Dios (I Cor. 15). La doctrina de la Trinidad limita a Dios y niega SU PLAN MAESTRO DE SALVACIÓN para la humanidad.
Si usted fuese a probar profundamente los fundamentos de la doctrina de la Trinidad, usted la encontraría cuestionable. Si usted la prueba a suficiente profundidad, se vería que está construyendo sobre nada mas que arenas movedizas por eruditos y religiosos que se proponen explicar las Escrituras sin más grande herramienta que la conjetura humana.
Puedo seguir explicando, pero hay lo dejo. Mi consejo es que lea bien su Biblia, y tenga mucho cuidado porque estaría quebrantando el primer mandamiento de Dios.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
26-05-2012 a las 8:05
Para Eliza:
Quiero contestarte, pero cada ves que lo hago, me lo bloquean, y no sale.
Si deseas, porque no me escribes a: nathanielmendoza45@sbcglobal.net Es la única forma que voy a hacerte llegar mis respuestas.
No vayas a creer que no te quiero contestar. No me dejan entrar.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
26-05-2012 a las 21:41
Para Eliza:
- Tu comentario: Le diré como veo la Santísima Trinidad: Tomamos tres fósforos. Los encendemos. Ahora unimos las llamas. ¿Cuántas llamas son? Una sola. ¿Cuántos fósforos son? Tres fósforos.
- Rpta: Inteligente explicación. Felicitaciones.
[contesta a Ruben]
28-05-2012 a las 17:44
Para Salvador Torres: Dios te bendiga hermano.
Deso saludar a todos los participantes del foro, les digo que he seguido el debate como espectador y hoy decido participar levemente para ubicarme y entender algunas posturas. Una pregunta para ti hermano Salvador
Por que participas escribiendo tu opinion pero aclaras que es a nombre de otra persona?
por ejemplo tu comentario
Salvador Torres opina:
25 May, 2012 a las 9:13
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
SALUDOS A TODO EL FORO, SIGAMOS DEBATIENDO Y APRENDIENDO
[contesta a DAVIDSR]
29-05-2012 a las 22:57
Cuando no era cristiana me vestia como queria pues no entendia nada, solo queria que me vieran, pero por la misericordia de Dios ya no lo hago pues aunque muchos dicen que los pantalones, que las faldas, que lo que hay en nuestro corazon, dejenme decirles que es cierto que Dios ve nuestro corazon puro pero con nuestra vestimenta hacemos pecar y no solo a hermanos, tambien hay inconversos y si en algun momento ellos nos faltan el respeto es porque nosotros lo permitimos con ropa ajustada, porque ya se han dado casos de violaciones recuerden tambien que el diablo anda como leon crujiente viendo a quien devorar.
Ademas donde esta lo malo en obedecer a nuestros esposos, me siento orgullosa al obedecerlo pues si a Dios esto le agrada y manda a que asi lo agamos y lo de cubrirnos la cabeza cuando oramos tambien lo manda nuestro padre celestial y entonces porque no hacerlo?. Y quienes no estan de acuerdo no soy quien para juzgarlos pero recuerden que haya arriba nos juzgara Dios y hay de aquellos, en ese momento sera el crujir de dientes y conste que lo dice las sagradas escrituras y todo esto no es para vana gloria es para que lo recapaciten, pues a mi me falta mucho para conocer mas de Dios por que el no tiene principio ni fin. Bendiciones a todos!
[contesta a Roxybel]
30-05-2012 a las 2:28
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para DAVIDSR:
Te acabo de mandar el por qué y no fue aceptado. Es por las cuales les he dado mi correo, para así yo explicarles y no lo hacen.
Mi nombre como Nathaniel D. Mendoza no es aceptado. ¿Porqué? Si ustedes saben, favor de hacermelo saber.
Lo trate de nuevo y no sube, pero ya lo reporté a yahoo.com
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
02-06-2012 a las 6:03
Muchas bendiciones, Hermano Salvador!
Agradezco que haya tomado de su tiempo para explicarme su parecer por medio de las escrituras sobre su creencia.
Lamento mucho que algunos comentarios suyos no se hayan publicado, a mi me ha pasado igual y créame que no he dicho nada que ofenda la integridad de nadie, así que he preferido pensar que tiene que ser otro inconveniente y no el que me bloqueen. Por cierto, a mi correo llegó uno hoy que iba dirigido a la hermana Rosse que envié hace varios días y hasta ahora se publicó. ¿Qué será? Esperemos respuestas de http://www.tubiblia.net.
Su extensa publicación me parece muy interesante, aunque no satisface del todo mi pregunta…le agradezco sus respuestas…Al leer su escrito vino a mi otro versículo que me gustaría que me aclare:
Mateo 27,46 (Mc 15,34)
Y alrededor de la hora nona clamó Jesús con fuerte voz: «¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?», esto es: «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»
¿La manifestación hecha carne le exclamó a Dios que por qué lo había desamparado si como usted dice el era el mismo Padre y no otra entidad?
Reitero mi gratitud por sus respuestas.
Bendiciones!
[contesta a Eliza]
02-06-2012 a las 6:13
Para Hermano Salvador:
Ah, por cierto…acaba de salir su comentario del 26 de mayo. Tarde pero seguro! No me había fijado en la fecha cuando lo recibí por correo, el suyo y el mío lo han publicado.
[contesta a Eliza]
02-06-2012 a las 8:53
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Eliza:
Su Comentario: «¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?», esto es: «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»
¿La manifestación hecha carne le exclamó a Dios que por qué lo había desamparado si como usted dice el era el mismo Padre y no otra entidad?
Mi Rpta: Mi hermana Eliza, en ningún momento Dios lo abandonó. La Carne, lo Humano, el Tabernáculo de Carne que habia nacido de la Virgen Maria se sintió abandonado. Fué tan inmenso el dolor en ese cuerpo humano que se sintió abandonado.
De otra manera, ¿cómo es posible que un Dios (Hijo) se sienta abandonado por Dios el Padre? No tiene sentido, ¿verdad?
Lo puedo explicar brevemente si me lo permites. La 2 Corintios 5:19 el apostol Pablo nos dice muy claro que Dios estaba EN Cristo, reconciliando consigo al mundo. La palabra “en”, la he remarcado con letra mayúscula, pues eso es lo que significa:
EN: Dentro de. Bien metido allí…
Dios siempre estuvo en Cristo, porque Cristo nunca se apartó de hacer Su Voluntad.
Jesús era Dios: El Tabernáculo era Su Hijo. Y fue obediente a Su Padre, obediente hasta la muerte, y muerte de Cruz.
“lama sabactani” no es una expresión griega. Tampoco hebrea. Originalmente era una expresión aramea: Cristo habló el idioma arameo.
Asi que en el idioma arameo la palabra significa “lmana shabaktani” que significa “para esto”; “para este propósito”; “para esta finalidad” .
Dios anunció por medio del profeta Isaías que habría de venir a este mundo y al hacerse presente, Manifestaría Su Nombre; pero antes de Su venida, en otra profecía anterior a ésta, en Isaías 25:8-9 se anunciaba que DIOS MISMO vendría a hacerse presente aquí, a la tierra, para llevar a cabo y cumplir lo siguiente:
“Destruiré a la muerte para siempre; y enjugará el Señpr toda lágrima de todos los rostros; y quitará la afrenta de Su pueblo de toda la tierra; porque el Señor lo ha dicho. Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en Su salvación.”
La reflexión aquí es ésta: ¿Quién es el Que vino a destruir la muerte? ¿Quién es el Que dijo: “Oh muerte, Yo Soy tu muerte, oh infierno, Yo Soy tu destrucción”. (Oseas 13:14). El que está hablando esta profecía, era el Señor Jesús, quien vino a cumplirla y lo desmostró: Venció la miuerte, venció al sepulcro, venció al infierno mismo…y luego agrega: “Y se dirá en aquel día: He aquí, Éste es nuestro Dios”; entoncves, el que habría de destruir la muerte, es Dios Mismo; el que habría de enjugar toda lágrima, es Dios Mismo; el que habría de uitar la afrenta de Su pueblo, es Dios Mismo….”Y se dirá en aqujel día: Éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará.” “¿Y quién hizo todas estas cosas?”.
“E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad; DIOS fue Manifestado en Carne, Justificado en el Espíritu, visto de los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, y recibido arriba en gloria.” (1 Timoteo 3:16).
“Grande es el Misterio de la piedad, Dios manifestado en carne”; ¡Ah! entonces ¡Jescristo es Dios!, porque además, Él cumple con toda la descripción adicional en este pasaje, pero ¿cuál podemos decir que es Su Nombre?….¿el Señor Jesús, Jesús de Nazaret, Jesús el Cristo, Cristo Jesús o Jesucristo?; todos ellos se mencionan en el Nuevo Testamento, y para santificar el nombre del Padre, ¿cuál es el correcto?
Al leer sobre el nacimiento de Jesucristo, en la porción de Mateo 1:18 al 23, encontramos que un ángel del Señor apareció en sueños a José y le dijo: “No temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Y dará a luz un hijo, y llamarás Su Nombre Jesús, porque Él salvará a Su pueblo de sus pecados.” Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: “He aquí, una virgen y dará a luz un Hijo, y llamará Su nombre Emmanuel, que traducido es: DIOS CON NOSOTROS” (Isaías 7:14).Es decir que se le reconocerá como EMMANUEL que es Dios con nosotros. Dios reconciliando al mundo por medio de Su propio Tabernáculo. “He aquí el Tabernáculo de Dios con los hombres (Apocalipsis 21:3).
Después continúo con mas………
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
02-06-2012 a las 15:59
Para Salvador Torres - Nathaniel D. Mendoza:
Saludos hermano. No es mi intención armar un nuevo debate, sobre unicismo y trinitarismo, porque eso ya lo hemos discutido hasta la saciedad en casi todos los foros y bastante también en el foro que corresponde “La Biblia y sus Diferentes Interpretaciones”, que es el lugar adecuado y correcto donde se debería tratar estos temas, para no estar distorsionando todos los foros que tienen un tema especifico, esto también por respeto a loss que ingresan a este foro buscando información sobre el tema especifico “Atavío de las Mujeres” y también por respeto a los dueños que son los amigos de TuBiblia.Net.
Pero se da el caso que muestras una defensa del unicismo a veces con razonamientos que se salen de todo contexto bíblico y hasta se podría decir que parecen descabellados. Como son tus siguientes expresiones:
- Tu comentario: De otra manera, ¿cómo es posible que un Dios (Hijo) se sienta abandonado por Dios el Padre? No tiene sentido, ¿verdad?
- Rpta: El unicismo declara que Jesús era Dios mismo en cuerpo de carne, pero eso no es lo que dice la biblia, como tú mismo dices, no nos valgamos de un texto sacado de contexto para sustentar una posición, sino que tomemos a la biblia como todo un conjunto que es el mensaje de Dios hacia la humanidad. Repito “un texto sacado de contexto se convierte en un pretexto” para sustentar “n” creencias que pueda tener el ser humano pero que no necesariamente concuerdan con el espíritu de las Sagradas Escrituras.
Y volvemos a repetir por enésima vez, el apóstol Pablo claramente explica que Jesús el Hijo de Dios, siendo semejante a Dios (no dice Dios mismo sino que dice semejante), se despojó de su divinidad (se quitó, se privó, no dice que ocultó, sino que se quitó, se despojó, se privó) y estuvo en este mundo como un ser humano, repito dice la biblia que Jesucristo fue hombre, no dice que fue Dios encubierto.
- Tu comentario: Dios estaba EN Cristo, reconciliando consigo al mundo. La palabra “en”, la he remarcado con letra mayúscula, pues eso es lo que significa: EN: Dentro de. Bien metido allí… Dios siempre estuvo en Cristo
- Rpta: Pero si también “n” veces ya hemos dialogado sobre esto y sigues con la misma terquedad. El que Dios haya estado en Cristo no significa que era Dios mismo encubierto. El mismo apóstol Pablo dice “Ya no vivo yo, es Cristo que vive en mí’ (Gál 2, 20), siguiendo tu lógica tendríamos que decir que Pablo no era Pablo sino era Jesucristo metido en el cuerpo de Pablo ¿Esto sería un razonamiento totalmente absurdo, verdad? Entonces porque te empecinas en querer demostrar una creencia religiosa (que a mi parecer es respetable pero no necesariamente cierta), aún contradiciendo todo lo que la biblia dice.
Además, cuando nosotros decimos que El Señor vive en nosotros o que somos el cuerpo de Cristo, según tu lógica, esto significaría que de nosotros solo habría quedado un cuerpo material y que nuestro espíritu y mente habrían desaparecido y que todos seríamos Jesucristo metidos en cuerpos humanos.
Yo creo que debemos ser coherentes con nosotros mismos, no podemos estar teniendo una interpretación para unos textos bíblicos y otra interpretación contraria para otros textos bíblicos.
Solo esto, y disculpen por estar distorsionando el tema del foro, es que hay casos en que no se puede dejar de intervenir. Por lo demás les sugiero ir al foro “La Biblia y sus Diferentes Interpretaciones”, no como que me creo algo, sino como que los cristianos debemos también ser respetuosos en esto.
[contesta a Ruben Tamayo]
02-06-2012 a las 19:46
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Ruben Tamayo:
Mi hermano, nadie está distorsionando ningún foro. La pregunta se me hizo en este foro de “Atavio de las mujeres” y en este mismo foro la contesté. Yo sé que no fué la intención de nuestra hermana hacerla en este foro, simplemente porque no sabía o por otro motivo.
Es más, como que “La Biblia y sus Diferentes Interpretaciones” parece ser que ya no está. ¿Porque motivo, no sé? Y es muy posible que fué por esta causa que mi hermana no lo preguntó allí, cual hubiera sido lo correcto.
Entonces no es UNO quien tuvo la culpa. La culpa, con mucho respeto, fué de “TuBiblia” y no de nosotros.
Cualquier foro, mi hermano, puede ser distorsionado con majaderias que dejan entrar en cualesquiera de los foros. Mas, sin embargo, lo han permitido. Esto daña la creencia y el respeto de cualquier cristiano que participamos.
Si te fijas bien y lees Romanos 14:14 te vas a dar cuenta, que así como queremos que nos respeten, pues nosotros debemos de hacer lo mismo. Y no pienses que lo digo porque te estoy echando en cara. No! No eres tú quien lo hace, sino otros que han entrado, y a esos se les debe de prohibir desde el momento que lo hacen.
Pero gracias por esas advertencias, no creas que eso me ofende. De ninguna manera!
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
02-06-2012 a las 20:22
Para Salvador Torres - Nathaniel D. Mendoza:
Correcto.
Saludos.
[contesta a Ruben Tamayo]
03-06-2012 a las 0:31
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para Ruben Tamayo:
Tu Comentario: Pero si también “n” veces ya hemos dialogado sobre esto y sigues con la misma terquedad. El que Dios haya estado en Cristo no significa que era Dios mismo encubierto. El mismo apóstol Pablo dice “Ya no vivo yo, es Cristo que vive en mí’ (Gál 2, 20), siguiendo tu lógica tendríamos que decir que Pablo no era Pablo sino era Jesucristo metido en el cuerpo de Pablo ¿Esto sería un razonamiento totalmente absurdo, verdad? Entonces porque te empecinas en querer demostrar una creencia religiosa (que a mi parecer es respetable pero no necesariamente cierta), aún contradiciendo todo lo que la biblia dice.
Mi Rpta: No estoy contradiciendo lo que la Biblia dice, en ninguna manera. Lo que digo es que el Mismo Dios del Antyiguo Testamento era el Mismo Cristo del Nuevo Testamento.
Si el Espíritu de Cristo y el Espíritu de Dios son dos espíritus diferentes (“Mi Padre y yo Uno somos”; “Cristo no está dividido”), entonces ¿qué Espíritu convierte a una persona en un verdadero Cristiano al morar en él? Y si ellos fuesen dos espíritus diferentes, eso aún no validaría la Trinidad. (Deberían ser cuatro).
Después del bautismo y de la imposición de manos (el punto en que uno recibe el Espíritu Santo), somos engendrados por el Padre, tal como Cristo fue engendrado en el vientre de María por el Padre (“llevar a la gloria a muchos hijos”—Heb. 2:10). Esto nos lleva a tener la mente de Cristo (Fil. 2:5).
Una vez que somos engendrados, Cristo, “el primogénito entre muchos hermanos” (Rom. 8:29), vive en nosotros (Gal. 2:20). En ese punto, tenemos el espíritu de ambos: de Cristo y del Padre morando en nosotros. Ese es el mismo Espíritu. Como muestra Lucas 16:13, “Nadie puede servir a dos amos”.
Lo puse aquí mi hermano porque fué aquí en este foro donde lo escribiste. Ahora concerniente al foro “La Biblia y sus diferentes Interpretaciones” parece que ya lo eliminaron. Tú pregúntales a los de “LaBiblia” para ver que respuestas te dan.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
03-06-2012 a las 0:50
Hno. Salvador:
Luego que me hicieran referencia de “La bíblia y sus diferentes interpretaciones” la busqué y aun sigue allí, la dirección es la siguiente:
http://www.tubiblia.net/otros-temas-de-discusion/diferencias-interpretativas-de-la-biblia
Como es muy extenso tomaré tiempo para leerla…
Gracias.
Los bendiga Dios!
[contesta a Eliza]
03-06-2012 a las 1:02
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Disculpen todos los del Foro, pero se me estaba olvidando, agregándole un poco por lo que le puse a Rubén….
Una persona es una persona. Si el Espíritu Santo es una persona, entonces lógicamente, él solo puede estar presente en una persona a la vez. (Pero entonces de nuevo, el pensamiento Trinitario nunca ha sido guiado por la lógica o la razón). Debido a que tener el Espíritu Santo es lo que lo hace a uno cristiano, entonces dos personas no pueden ser “de la misma mente” cristiana en algún punto dado del tiempo. Cristo entonces no habría sido capaz ni aun de construir su Iglesia (Mat. 16:18), ni añadir a ésta diariamente (Hechos 2:47).
Háganme saber como insertar esto en “La Biblia y sus diferentes Interpretaciones” por favor. Gracias.
Bendiciones
[contesta a Salvador Torres]
04-06-2012 a las 9:49
Para Salvador Torres: Dios te bendiga.
Hermano mi participacion no tiene la intencion de ofender, pero debo decir que apoyo la mocion de orden que hace Ruben Tamayo. Ya que este foro es para tratar el tema “atavio de las Mujeres”.
Entiendo que careces(n) de otro espacio para su tema, y si tus respuestas fueran breves pues no habría mucho problema, una ligera acalaracion y a nuestro tema de nuevo; pero tus aportaciones son demasiado largas y se pierde la idea inicial (incluso del tema que usteds tratan).
Yo no se si es igual con ustedes, pero a mi correo electrónico me llegan todos las participaciones del foro y muchas no son del foro en que decidí participar.
Por todo lo anterior les pido
1 que sean breves y precisos en sus respuestas o participaciones
2 que si van a aclarar algo de otro tema y no lo pueden hacer en otro espacio sea solo lo inevitable o pidan a “tubiblia.net” les habilite el espacio.
3 que no se ofendan ustedes ni se olviden que habemos otros participantes que no deseamos revolver temas.
que Dios Les bendiga
[contesta a davidsr]
08-06-2012 a las 19:38
Para Eliza:
Hola Buen día!!! Gracias por su comentario me gustaria me explicara que es una secta pues tal vez quizo decir que somos de diferentes religiones o creencias y si no niego que hay comentarios muy acertados sobre los temas que hay en la biblia y disculpe si me tomo como intolerante solo hice lo que pense correcto expresar mi inconformidad pero no ataque a nadie en especial solo no me agradaron algunos comentarios que se sienten un poco hostiles yo creo que el mismo espiritu te va dando un poco de mansedumbre para poder dialogar con tu projimo sin querer imponer tus ideas …. y claro yo se que es un foro de expresion y que Dios no nos hizo iguales sino que chiste hubiera tenido Tan Claro lo tengo que se que hizo a Adan y a Eva y que ni siquiera una flor es igual a otra . Espero recibir su respuesta hasta luego.
[contesta a rosse]