Para Gacela: Dios le bendiga
En la mayoria de sus apreciaciones coincido con usted respecto del verdadero atavio de las mujeres, pero permitame difereir un poco con ud, en su comentario…
- El caso es que, quien no es cabeza (la mujer) debe cubrir sus cabellos con un velo al profetizar. Pues para el escritor,
no cubrirse el cabello era lo mismo que rasparse la cabeza-
Siento que se malentiende al escritor (Pablo) porque…
No dice, en la cita Biblica 1ra de corintios 11:06 que la mujer deba cubrir su cabello con un velo sino que cubra su cabeza.
Pero aun mas, no necesita un velo para cubrir su cabeza por que lo dice en 1ra cor. 11:15. y es bastante logico, al dejarse crecer el cabello con suficiente largura este toma la forma de un velo y le crubre su cabeza por lo mismo largo. Cierto que un velo puede cubrir, Tambien una cachucha, un sombrero, turbante etc… pero solo se refiere a cubrir la cabeza con el cabello.
Para reafirmar loe que entiendo (que la cubierta de la cabeza se refiere al cabello en los casos de hombre o mujer) vemos
1ra de cor. 11:4 (No dice de todo hombre que profetize con velo…)
1ra de cor. 11:7 (acabando de hablar del uso o no uso de parte de la mujer para cubrir su cabeza dice del hombre que este no se cubra, no con velo, sombrero u otros)
1ra de cor. 11:14 (acabando de hablar k si es propio que la mujer ore con la cabeza descubierta luego dice que es deshonroso para el hombre dejarse el cabello) ¿se brinca de tema en tema?; no lo creo.
¿No le parece que faltaria a la coherencia Pablo si habla del cabello en el hombre y la mujer y esto no tubiera que ver con cubrir la cabeza? ¿que caso tendria mesclar dos temas cuando se trata de la señal de sujecion?
Leyendo mas atrás (llevo días leyendo este tema, cada día un poco) encontré un comentario que me ha gustado y me gustaria sobresaltar, el cual comparto con mi hermana Rosa:
(COPIADO TAL CUAL EL FRAGMENTO)
Dijo Rosa:
“…la santidad no se mide por el extremismo, si no por una actitud, llena de frutos y de deceo de obediencia, en todo lo que respecta a la palabra, pero más que estemos llenos del amor y de la misericordia de Dios, Procurando hacer lo uno sin dejar pasar inadvertido lo otro, que es de prioridad, la SALVACION DE LAS ALMAS.”
Bien, creo comprender el punto, de no ser así, agradeceré que me reitere la pregunta.
Hice énfasis que aquí se quería establecer cual era la autoridad y que el autor tomo el elemento cultural para hacerlo notar. El cubrirse con el velo era señal de sujeción por parte de los judios, por eso Pablo lo tomó como ejemplo.
De no haber enfocado mi respuesta a su inquietud, favor hacérmelo saber.
Para Gacela:
Ya quedamos claros que ropa decorosa para la mujer es: bien dispuesto, apropiado. No extravagante. No conspicua. No ostentosa. No una exhibición. No provocativa. No masculina.
. ¡Una advertencia! Aun el vestido feo y monótono puede ser ropa indecorosa. En primer lugar puede mostrar el descuido, pero también hay personas que fingen la humildad. En lugar de ser humildes son orgullosas, pues hacen exhibición de su humildad.
No hay virtud en llevar ropa fea. No hay virtud en el descuido. La mujer virtuosa no andará despeinada, con ropa desaseada.
Veamos uno de los atributos de la “Mujer Virtuosa”
Proverbio 31:22 Ella se hace tapices; De lino fino y púrpura es su vestido.
El término usado por Pablo: ropa decorosa (que es ropa presentable).
En Efesios 5:21 al 24 dice: “Someteos unos a otros en el temor de Dios. Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo y el es su Salvador. Así que como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.” Si eres casada, debes respetar la opinión de tu esposo y que tu deseo sea agradarlo en todo
No es la vestimenta, ni los peinados ni el maquillaje en sí lo que va a ser correcto o incorrecto, sino la forma en que lo lleves y lo uses. No se trata de cómo vistes para ir a la iglesia, sino como te vistes en todo momento para agradar a Dios y honrarle con tu apariencia y actitud de acuerdo a la Palabra.
Nadie menosprecie el papel asignado a la mujer; aunque primera en la transgresión, ella ha sido redimida. Las Escrituras nos describen algunas mujeres cuya fe superó o complementó la de los hombres. En estos últimos días trabajemos juntos hombres y mujeres en el Señor para el engrandecimiento de la gloria de Dios; porque esta será nuestra tarea conjunta en el reino venidero. Si no trabajamos juntos ahora, tampoco lo haremos entonces. Todos somos uno en Cristo Jesús.
estoy de acuerdo contigo en este cometario que hicistes. ahora en dia, podemos ser muy femeninas de una manera muy discreta, pero muy bellas, sin ser extremistas, ni ser el idol del maquillaje. podemos ser muy decorosas sin ser exageradas, y me atrevo a decir que hasta elegantes sin caer en indecencia, ni en la provocacion a otros atropellando la fe de terceros. y muy sexis en la intimidad con nuestros esposos. y hasta coquetas con ellos para saber sostener una hermosa relacion! me encanta ser Cristiana y mujeres como tu, que si entienden el concepto y lo que realmente se quiere decir! gracias Gacela! por entender lo que realmente se quiere explicar Diosito lindo te bendiga. podemos ser presentables y lucir bien sin caer en la exageracion de un lado y extremismo del otro que pareciera que ya andamos como la momia de tucancamon, claro que eso no es lo que somos Dios nos hizo hermosas naturales y mucho mas cuando la gracia de Jesucristo invade nuestro ser! tengo ya 8 anos de feliz matrimonio y completa entrega de ambos, amor y respeto, y nos nos aburrimos el uno del otro. y no me maquillo soy una persona natural, pero todo fue un proceso, esto no fue de la noche a la manana! y se que se nesecita madures de ambos conyugues para mantener una hermosa relacion! todo tiene su tiempo, no somos duros en nuestra iglesia o inflexibles. tampoco forzamos a nadie a que haga lo que no quiera hacer! ni tampoco rechazamos ha nadie por como quiera vestirse. si quieren llegar con pantalones no las vemos mal, pero quieren estar ahi con nosotros, por que? por que les gusta como somos! de como vemos la doctrina! la gente no se va, esta ahi! y no, nos maquillamos. pero a mi en lo personal me gusta lucir bien, aun que no uso el pantalon, ni las hermanas tampoco, pero me gusta conbinarme bien! eso es decoro. y oler bonito a recien banado, a aguas frescas, que tambien hacemos que emanen del corazon. oler a limpio desde adenrto del alma. saludos Gacela cuidese mucho! en cuanto a cubrirse la cabeza! con el velo! con nadie se pondra de acuerdo, de eso tengalo por seguro.
Para Verdad digo en Cristo: segun tu verdad! cual es la revelacion que yo debiera tener y que nesecito si podrias ser tan amable de explicarme! pues no se debe decir algo que no se sabe en que oh cuales puntos yo debiera, tener revelacion! y de donde debiera venir esta revelacion! te agradesco tu desarrollo! a esta interrogante!
Para silvio:
Bueno, entonces hablemos de “principios” en el modo de vestir. Entendiéndose que “principio” es una ley o regla que se cumple o debe seguirse con cierto propósito, como consecuencia necesaria de algo o con el fin de lograr cierto propósito.
El único principio que encuentro en la biblia sobre la vestimenta del cristiano, es que debe vestir con “decoro, pudor y modestia”, no es una norma descriptiva, como decir, por ejemplo, hasta que altura debe ser la falda de una mujer, o si debe o no debe usar pantalón, no confundamos las cosas, porque la biblia solo da este “principio” que se debe vestir con “decoro, pudor y modestia”, no le agreguemos ni le quitemos nada a lo escrito, solo debemos entenderla en su real dimensión, sin apegarse a “principios” netamente religiosos que pueden no estar de acuerdo con el mensaje bíblico. Analicemos este principio, tal como esta escrito, sin sesgos religiosos.
Por cultura general ¿has leído algo de legislación? ¿Sabías que hay leyes que no se pueden aplicar hasta que sea normado?. Así es esta regla o “principio que nos da la biblia ¿Cómo aplicas esta regla si no esta descrito como son esos vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia?.
¿Porque crees que la biblia no hace una descripción detallada de los vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia”?. Eso mi hermano es porque la Palabra es para todos los tiempos, para todas las realidades. porque si hubiera una descripción, esta palabra estaría limitada a un tiempo dado.
Entiende mi hermano, que este principio de “decoro, pudor y modestia” es una regla sin una descripción, similar a una ley sin norma. ¿Quién debe determinar cuales son esos vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia”? Es el sentido común de la persona, según la sociedad en que vive.
Entonces cuando me hables de “principio” sobre el modo de vestir, mi hermano, evalúa primero si tú tienes bien claro el concepto o simplemente estas dando una opinión que tu mismo no estas entendiendo.
En todo caso, si estoy equivocado, espero que nos hagas mayores aclaraciones, sobre lo que quisiste decir.
Bueno, por mi parte finiquito aquí…Iré a otro tema. No sé por donde empezar!! Todos me parecen interesantes!! Cuál me recomiendan de los que estàn debatiendo?
para Gasela: tu ve donde creas que puedas dejar una huella, para que otros que vengan despues de ti, sean edificados tambien. Encontraras de todo tipo de opiniones, a si a estudiar y analizar las palabras y los escritos de cada quien. El proposito de las pag, es dejar huellas. bendiciones en el nombre de mi Senor Jesus.
Continuando con el asunto de “Principios”, como lo plantea silvio:
Decíamos que en el caso de la vestimenta del cristiano, la biblia no hace una descripción detallada, de cuales, cómo, que medidas o dimensiones, o de que modelo, son esos vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia”, es decir, es un “principio” sin una descripción, asi como decir, es una ley sin norma.
Haciendo un análisis comparativo:
En un país, existen mínimamente, tres poderes del Estado: El poder Legislativo, que se encarga de elaborar las leyes del país; El Poder Ejecutivo, que se encarga de aplicar o ejecutar las leyes dadas; El Poder Judicial, que se encarga de velar porque las leyes se cumplan conforme fueron dadas.
Muchas veces oímos decir, tal o cual Ley dada por el Poder Legislativo, no se puede aplicar porque faltar la norma que especifique cómo se aplica esa ley. ¿Cómo que no se puede aplicar una ley dada?, esto sucede porque las leyes se hacen de forma general preveyendo que puede cambiar una realidad actual, pero la ley debe permanecer, amoldarse a cada realidad, manteniendo su vigencia el espíritu de la ley, no tienen que ser muy especificas o descriptivas, porque si estas leyes se hicieran de forma muy detallada o descriptiva, tendría muy corta duración y cada cierto tiempo se tendría que dar una nueva ley para el caso; para evitar que la ley dada pierda vigencia rápidamente, se hace de forma más general, sin caer en detalles; ¿Quién es el que da los detalles o quién es el que determina cómo se aplica esa ley? eso lo determina el Poder Ejecutivo mediante la norma para esa ley.
De igual modo, este principio o podríamos decir Ley del vestir del cristiano, es de forma general, porque esta dado para todos los tiempos y para todas las realidades, por eso no describe cuales son esos vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia”.
Continuando:
Este “principio” de vestir con “decoro, pudor y modestia” es moldeable, justamente porque fue dado para todos los tiempos y para todas las realidades. Entonces, podríamos decir que es un principio variable según: el tiempo, la estación del año, los usos y costumbres del lugar, la edad de la persona, la ocasión, la actividad, etc. Este principio se adecua, porque en toda situación dada, el cristiano debe vestir con “decoro, pudor y modestia”.
¿Puede una agrupación religiosa disponer que la mujer solo debe usar faldones, apoyado en este principio de “decoro, pudor y modestia”? Claro que sí, si ellos creen que vestir con “decoro, pudor y modestia” es usar faldones, están en todo su derecho y todos los que se congreguen o decidan participar en esta congregación, tendrán que respetar las reglas dadas, y nadie tiene el derecho de querer romper esas reglas de la congregación.
¿Donde viene entonces la discrepancia? Eso sucede, cuando esta agrupación religiosa, que ha dispuesto que sus congregadas deben vestir solo faldones y cafarenas anchas, quiere imponer sus preceptos religiosos a toda la sociedad humana queriendo hacer creer que eso es lo que a dispuesto Dios, allí empiezan las discrepancia, tal como ocurre en este foro.
Nadie tiene derecho a querer imponer a todos, lo que Dios no ha dispuesto como regla para todos. Y peor aún, procurar que no se le discuta, trayendo el texto que dice “que los cristianos no tenemos costumbre de discutir” como decir que se le debe aceptar cualquier cosa que se les ocurra.
Entonces, hermano, silvio, hablar de “principios” es también tema de análisis que todo cristiano esta en el deber y derecho de debatir.
Para Gacela: Dios te Bengiga
No hermana, no hay pregunta en si en mi comentario. Mas bien es un punto de disentimiento cun usted.
Por lo que he leido en sus comentarios coincido claramente en sus apreciaciones y ademas por el hecho de provenir de una mujer me da certidumbre de que si hay quien entiende objetivamente las escrituras (sin menosprecio de la opinion del hermano ruben.
Seria muy bueno, si mis comentarios anteriroes le merecen una opinion, el poder leerla. Yo sostengo que cuando Pablo habla de cubrise o no la cabeza solo hace referencia al cabello y no a cosa alguna llamese velo cachucha sombrero u otros.
Tu/ Es como alguien dijo en otra página, que si no doy exactamente el 10% de mis ingresos a la iglesia, ya no soy cristiano y mi aporte no se considera como para la evangelización, Lean el foro “La Ley del Diezmo”.
- Eso no significa que no seas cristiano; Que un cristiano maldiga a una persona por un momento de rabia, no indica que no sea cristiano; te recuerdo que hace tiempo te dije:
Cuando el Justo peca, nunca deja de ser Justo… No es Biblico.
Proverbios 24:16 Porque siete veces cae el justo, y vuelve a levantarse…
¿Cuantas veces perdonare a mi HERMANO QUE PECARE contra mi? Setenta veces siete (Mateo 18:21-22)… Es una sifra hebraica indifinida.
Para DAVIDSR:
Tu Comentario: Yo sostengo que cuando Pablo habla de cubrise o no la cabeza solo hace referencia al cabello y no a cosa alguna llamese velo cachucha sombrero u otros.
Rpta: Esa fue la respuesta que le diste a mi hermana Gacela.
¿qué raro? Según el verso 15 del capitulo 11 de la 1 Corintios ¿el velo le es dado como cubierta? Si vemos anteriormente vemos que ese velo debe quitarse y ponerse cuando ore o profetice. La única manera que esto pueda hacerse es usar una PELUCA. Ya me imagino a todas las hermanas de las iglesias usando pelucas.
El velo que se habla aquí es un velo que se quita y se pone. Leamos bien el contexto. Esto ya se había explicado bíblicamente anteriormente y ¿todavía salen con lo mismo?
¡Abremos los ojos!
Para Joe F. Rocha: Dios te bendiga.
Hermano, por eso no me extraña que exista tanta confusion ya que al igual que tu creo que no han leido bien ese versiculo que citas…
Dices: qué raro? Según el verso 15 del capitulo 11 de la 1 Corintios ¿el velo le es dado como cubierta? Si vemos anteriormente vemos que ese velo debe quitarse y ponerse cuando ore o profetice. La única manera que esto pueda hacerse es usar una PELUCA. Ya me imagino a todas las hermanas de las iglesias usando pelucas.
Mi respuesta: Si es pregunta sobre lo que dice el versiculo, te respondo rotundamente que no, no dice asi. Lo que en la version Reyna Valera 1960, 1ra Cor. 11:15 dice concretamente a la instruccion; “EN LUGAR DE VELO LE ES DADO EL CABELLO”.
De ser diferente en tu Biblia, me gustaria saber que version es para leer y contextualizarme de ser necesario para comprender algo que no veo aun. O algun hermano que tenga una version que diga como dice el hermano Joe F. Rocha “el velo le es dado como cubierta”.
Por otra parte pido de antemano disculpas a ti y a quien no coincida conmigo en o por lo que voy decir, antes debo decir que estoy conciente que me puedo equivocar como cualquiera y por eso estoy en este foro, porque puedo aprender de los demas; pero en este caso creo que es mentira la aseveracion que haces…
Dices: Si vemos anteriormente vemos que ese velo debe quitarse y ponerse cuando ore o profetice. La única manera que esto pueda hacerse es usar una PELUCA. Ya me imagino a todas las hermanas de las iglesias usando pelucas.
Y te contesto que he revisado anteriormenter al versiculo en cuestion y no dice eso, pero suponiendo que si exista ese texto, dame cita Biblica para poder leerlo yo mismo y si resulta cierto; retiro mi postura anterior y le doy credito a lo que algunos de ustedes entienden en ese capitulo 11 de 1ra de corintios. Pero al contrario hermano si no existe, te pido seas objetivo al leer y despues al opinar en este foro. Esto con la unica finalidad de edificacion y no de que se vea que si tu o yo teniamos la razon.
Para DAVIDSR:
Tu Comentario: Hermano, por eso no me extraña que exista tanta confusion ya que al igual que tu creo que no han leido bien ese versiculo que citas…
Rpta: ¿Por qué es que la mujer se debe cubrir? La respuesta la encontramos en el verso 10 “Por lo cual, la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.” Esto demuestra que está sujeta a alguien superior a ella, y con reverencia lo reconoce cubriéndose la cabeza. Fijémonos bien que la mujer se cubre “por causa de los ángeles” y no por causa del varón. Hallamos que siempre estamos rodeados o en compañía de los ángeles, aunque no los podemos ver:
“Así os digo que hay gozo delante de los ángeles Dios por un pecador que se arrepiente” (Lucas 15:10).
“Para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora notificada por las iglesia a los principados y potestades en los cielos” (Efesios 3:10).
“¿No son todos [los ángeles] espíritus administradores, enviados paraservicio a favor de los que serán herederos de salud [salvación]? (Hebreos 1:14).
“Por tanto nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, dejando todo el peso del pecado que nos rodea, corramos con paciencia la carrera que nos es propuesta….Mas os habéis llegado al monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalém la celestial, y a la compañía de muchos millares de ángeles” (Hebreos 12:1 y 22).
“No sueltes tu boca para hacer pecar a tu carne; ni digas delante del ángel que fue ignorancia. Por qué harás que Dios se enoje a causa de tu voz, y que destruya la obra de tus manos.” (Eccl. 5:6).
“El ángel de Jehová acampa en derredor de los que le temen, y los defiende” (Sal. 34:7).
En estos versos vemos que stá claro como el cristal que los ángeles siempre están presentes con los hijos de Dios. Repetimos, la mujer se CUBRE “por causa de los ángeles” (¡Escrito está!)
Pero todavía está pendiente que “en lugar de velo le es dado el cabello”. Desde el verso 3, mi hermano DAVIDSR, hasta el verso 13 el apóstol Pablo está haciendo hincapié sobre la necesidad de que el varón que ora o profetiza “No debe cubrirse la cabeza” (verso 7), y si se la cubre “afrenta su cabeza”, es decir, es deshonra y ofensa a su cabeza. Y ¿Cuál es la cabeza del varón? Es Cristo. Por el contrario la mujer debe cubrirse la cabeza. La orden que la mujer debe cubrirse la cabeza “por causa de los ángeles” termina con la interrogación: “Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?” (verso 13).
En los versos 14 y 15, Pablo se apodera de la naturaleza y nos da la ilustración o enseñanza que “la naturaleza misma ¿no os enseña que el varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo les es dado el cabello.” Notemos bien que por naturaleza hay diferencia entre el varón y la mujer. Según la naturaleza el varón debe tener su cabello corto y la mujer lo debe tener largo; y el cabello largo de la mujer es su velo por “causa del varón”. Esto es señal que está sujeta a su cabeza = el varón (Efesios 5:22-23). Esto lo aprendemos de la misma naturaleza. La naturaleza nos enseña, que la mujer debe “dejarse crecer el cabello” lo cual “le es honroso”. La mujer que se corta el cabello no dejándolo crecer, se deshonra afrentando su cabeza = el varón.
“En lugar de velo le es dado el cabello” (Verso 15). Hay quienes enseñan que este verso nos declara que el velo es la cubierta de la cual Pablo nos está hablando en los versos anteriores. Ya hemos visto que la palabra Griega que se usa para cubierta, cúbrae, cubrir, es “katakalupto”, por lo que vemos que está hablando de dos cosas distintas. También les recordamos que la palabra para cabello es “Kóme”, por lo que vemos que no hay base Bíblica para aquellos que enseñan que el cabello (Kóme) es el velo [peribólaion] con que debe cubrirse [katakalupto] la mujer. No cabe duda alguna que nos esta hablando de dos cubiertas muy distintas; una por causa de los ángeles” y la otra en señal que está sujeta al varón.
Ahora contestaré la pregunta: ¿Por qué se debe trasquilar el cabello la mujer que no se cubre por causa de los ángeles?
Hemos visto que según la naturaleza, el varón debe cortarse el cabello y la mujer debe “dejarse crecer el cabello”. En esto vemos la sujeción de la mujer en relación al varón. Además, el apóstol Pablo nos hace ver la diferencia entre el varón no ha de cubrir la cabeza porque es imagen y gloria de Dios: mas la mujer es gloria del varón. Porque el varno es de la mujer, sino la mujer del varón.” (verso 7 y 8). La mujer es gloria del varón, y nuestra señal de autoridad en sujeción al tener su cabello largo, esto es, “dejarse crecer el cabello”; pero la mujer que se corta el cabello demuestra “rebelión” e indica que no está sujeta al varón.
Pero “por causa de los ángeles” la mujer debe de cubrirse, y “si la mujer no se cubre, que se corte [trasquile] también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra” (verso 6). En relación a este verso, repetimos lo que yas hemos notado en este tema, que al decirnos, “si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello” = indica que está hablando de una cubierta aparte del cabello = : “también el cabello” - la expresión o palabra “también”, lo dice todo.
¿Por qué demanda que la mujer también se trasquile [corte] el cabello si no quiere cubrirse? La respuesta es sencilla y lógica: si la mujer no tiene “señal” de autoridad sobre su cabeza “por causa de los ángeles”, entonces “que se trasquile [corte] también el cabello”; que según la naturaleza es por causa del varón, lo cual refleja la gloria del varón y que ella está sujeta a él; puesto que escrito está que al hombre “le hiciste un poco menor que los ángeles” (Salmos 8:5). Por lo tanto, siendo que los ángeles son un poco mayor que los hombres, la mujer se debe cubrir por causa de ellos [los ángeles], y si no lo hace, pues que también se trasquile el cabello siendo que el varón es un poco menor que los ángeles.
Si la mujer va a sujetarse al varón que es un poco menor que los ángeles, dejándose crecer el cabello, sebe también mostrar señal de potestad [autoridad] por causa de los eres celestiales que son mayores que el varón. En resumen: si no se cubre la mujer por causa de los ángeles, también trasquilese el cabello que según la misma naturaleza es la diferencia entre el varón y la mujer; puesto que los ángeles son mayores que los hombres. Si no tiene señal de potestad [cubierta - velo] por causa de los ángeles; no debe tenerlas por causa del varón - ¡Trasquilece! [rapese, cortese el cabello]. La mujer que no se cubre afrenta [deshonra] su cabeza = varón; puies el no cubrirse es igual a “raparse - trasquilarse” lo cual es vergonzoso. En términos más claros de entender, a la mujer que es la gloria del varón, le es vergonzoso no dejarse crecer el cabello en señal de autoridad y sujeción al varón; y le es vergonzoso no cubrirse la cabeza por casa de los ángeles.
Para finalizar con este tema, Pablo escribe: “Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios” (verso 16). Creemos que la mujer se debe cubrir la cabeza según la Palabra de Dios; y si alguno quiere ser contencioso sobre este tema, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios, así que haremos lo que está escrito.
Culminando este tema, quiero aclarar que al cubrirse la mujer su cabeza, no lo hace por tradiión o costumbre, sino porque es una enseñanza Bíblica, y por ende, siendo un mandato de las Sagradas Escrituras, es un deber. Asi que: “Juzgad vosotros mismos: ¿Es prop[io que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?”
Para Joe F. Rocha: Amen Hermano, asi es como yo lo he comprendido! con todo eso se que muchos ignoran deliberadamente, y les sobran excusas, para no hacerlo, pero yo asi lo comprendo tambien! Jesucristo, nuestro Senor le bendiga grandemente!
Para Soldado de un Ejército Celestial:
- Tu Comentario sobre una persona que no da exactamente el diezmo: Eso no significa que no seas cristiano; Que un cristiano maldiga a una persona por un momento de rabia, no indica que no sea cristiano; te recuerdo que hace tiempo te dije: Cuando el Justo peca, nunca deja de ser Justo… No es Biblico.
- Rpta: Entonces para tí, una persona que no da exactamente el 10% de sus ingresos comete pecado.
Hermano Soldado, durante tu vida militar, no será que has tenido algún golpe fuerte en la cabeza, tal vez durante algún entrenamiento…
Bueno, solo decía… No molestarse.
Para Joe F. Rocha: Dios te bendiga.
Por lo que comentas que tu respuesta es para culminar este tema ¿puedo entender que ya no quieres considerar ninguna respuesta?
Bueno si es así, te digo que una forma respetuosa de participar en un debate o foro es dar tu opinión y permitir la opinión de otro(s); si no se tratara de un foro virtual tendrías que escuchar a quien disiente contigo. Si tomas esta actitud, es algo parecido a la actitud de los niños que al discutir quieren decir la última palabra y tapan sus oídos para invalidar (a nivel personal) los argumentos del otro.
Les recuerdo a todos los participantes del foro, que no se trata de competencias a ver quien gana por que tiene la opinión verdadera. Este foro es para aportar y recibir si así lo consideras pertinente, lo que puede pasar es que tengas que desechar una opinión o edificarte con otro punto de vista que no habías contemplado, pero en fin…
Si no fuere como interpreté te pido una disculpa y te respondo con toda sinceridad equivocado o no es lo que relámete entiendo. Si tu ves mi ignorancia es tu obligación tratar de persuadirme, pero lo que necesito es que los argumentos tengan verdadero fundamento Bíblico. Y por eso mismo voy a dar mi participación a manera de respuesta y contribuya al debate.
Dime de donde sacas estos datos y de donde su traducción e interpretación, para poderme retroalimentar de 1ra mano y contextualizarme…
Ya hemos visto que la palabra Griega que se usa para cubierta, cúbrae, cubrir, es “katakalupto”, por lo que vemos que está hablando de dos cosas distintas. También les recordamos que la palabra para cabello es “Kóme”, por lo que vemos que no hay base Bíblica para aquellos que enseñan que el cabello (Kóme) es el velo [peribólaion] con que debe cubrirse [katakalupto] la mujer.
Si no me citas la fuente documental confiable, tendría que creerte a ti para poder ser edificado. Pero no debo confiar en el hombre, por eso tengo que esperar que tu o alguien aporte mas datos. Repito puedo estar equivocado pero no he visto argumentos firmes.
Para Joe F. Rocha: Dios te bendiga.
• Me queda claro que la instrucción de Pablo es que la mujer se cubra como señal de sujeción y por motivos o asuntos que tienen que ver con la presencia de Ángeles, solo que es otro tema a que se refiere con “Ángeles”.
• No estoy seguro de la vigencia de esta instrucción.
• Hay que poner atención en que Pablo está haciendo alusión paralela a la naturaleza que aporta cabello a ser humano y le cubre su cabeza, solo que al hombre no le es honroso dejárselo crecer.
• Al momento de orar o profetizar; hombre o mujer, si tuvieran el cabello largo se estaría considerando que tienen cubierta su cabeza por eso el hombre no se debe dejar crecer el cabello y la mujer si.
• Cuando Pablo dice que la mujer, si no se cubre que se rape su cabeza; esta siendo drástico en la instrucción por que considera que se está haciendo afrenta de la señal de autoridad y en la mujer el cabello que no le cubre la cabeza (es decir pelo corto como de hombre) ni cumple con dar señal de sujeción ni con lo que enseña la naturaleza (verse femenina).
• Pablo no dice que fuera una solución o una alternativa para la mujer raparse la cabeza, mas bien es como reprensión, por que para la mujer seria más vergonzoso andar rapada. Y en tal caso si se pusiera un velo ya estaría cumpliendo la ordenanza de dar señal de sujeción. Pero la intención de Pablo es decir que a medias nada, pelo que cubra la cabeza (largo) o nada (rapado) entendiendo que esta ultima es vergonzosa para la mujer. Por poner un ej. Cuando se espera respeto de alguien se espera completo no parcial. Te respetan o no son tus amigos (familiares u otros).
• Reflexión, ¿encuentras que hay beneficio en raparse o para que lo dice Pablo? ¿si notas que desde el principio del cap. 11 es paralelo el cabello con el atavío?
Para DAVIDSR:
Tu Comentario: Dime de donde sacas estos datos y de donde su traducción e interpretación, para poderme retroalimentar de 1ra mano y contextualizarme…
Rpta: Esta es una porción pequeña de lo que recibí cuando tu servidor estuve en el Instituto Bíblico juntamente con nuestro hermano Nathaniel Mendoza.
LA IGLESIA POR LO TANTO EL CREYENTE TIENE DOS MINISTERIOS UNO SE LE DIO EN FORMA DE MANDATO Y EL OTRO EN FORMA DE VIDA.
EL PRIMERO ES AMAR ENTRAÑABLEMENTE A SU HERMANO!
EL OTRO ES EXPRESAR A CRISTO!
EL PRIMERO CONTRIBUYE A QUE EL CUERPO SEA UNO Y NO ESTE DESMEMBRADO Y EL OTRO ES SER LA EXPRESIÓN DE CRISTO EN ESE CUERPO!! LOS DOS MANDAMIENTOS DEPENDEN EL UNO DEL OTRO NO PUEDE EXPRESARSE CRISTO EN UN CUERPO DESMEMBRADO NO SE PUEDE EXPRESAR CRISTO EN UN ÁMBITO QUE NO SEA EL DEL AMOR PORQUE ESTE ES LA ESENCIA DE SU SER!!!
LA PREDICACIÓN DEL EVANGELIO ES SOLO PARTE DEL SEGUNDO MANDAMIENTO EL DE LA EXPRESIÓN DE SU VIDA Y NO COMO ALGUNOS CREEN QUE PREDICAR ES EL MANDATO EN SI, NO LA EXPRESIÓN ES EL MANDATO T LA PREDICACIÓN SOLO UNA PORCIÓN DEL MISMO!!TAMPOCO ES ALGO QUE DEBAN HACER LOS HOMBRES COMO ALGUNOS CREEN SINO QUE ESTOS BUSCANDO SER SU EXPRESIÓN PROCURAN ANTE DIOS EL QUE EL SE EXPRESE A TRAVÉS DE ELLOS Y ES EL MISMO ESPÍRITU DE CRISTO QUIEN EXPRESA LO QUE QUIERE A TRAVÉS DE ELLOS,
CRISTO FUE LA EXPRESIÓN DEL PADRE Y SU IGLESIA SU EXPRESIÓN DEBIERA SER .ES ERRÓNEO Y NEGATIVO EN GRAN MANERA QUERER IMITAR A CRISTO ( SOLO QUE SEA COMO AFIRMA EL APÓSTOL EN SU ENTREGA Y SUMISIÓN PARA HACER LA VOLUNTAD DE DIOS) JAMÁS SE DEBE BUSCAR IMITAR SU CARÁCTER O SANTIDAD ESTO LE NEGARÍA LA POSIBILIDAD A EL DE EXPRESARSE A TRABES DE SU IGLESIA, ESTE ERROR ES COMÚN EN EL CREYENTE!!!
LA IGLESIA ESTA IGNORANDO POR DESCONOCIMIENTO O POR ERROR DOCTRINAL QUE UN CREYENTE NO NACE DE NUEVO CUANDO TIENE A CRISTO EN SU CORAZÓN SINO CUANDO EL ES PUESTO POR EL PADRE EN CRISTO !!!!!!!!
CON CRISTO EN EL CORAZÓN TENEMOS SU VIDA PERO NO SE PUEDE EXPRESAR PERO EN CRISTO YA NO TENEMOS SU VIDA. EL ES NUESTRA VIDA!!!!! DIOS DERRAME LUZ SOBRE ESTE TEMA TAN IMPORTANTE
Para SILVIO:Para SILVIO: Amanera, de que se pueda matar un poco a mi ignorancia gramatical y de interpretacion, quisiera saber, si es tan amable de aclararme de como entender sus comentarios. por ejem. este;
usted escribio esto:
LOS DOS MINISTERIOS DE LA IGLESIA
LA IGLESIA POR LO TANTO EL CREYENTE TIENE DOS MINISTERIOS UNO SE LE DIO EN FORMA DE MANDATO Y EL OTRO EN FORMA DE VIDA.
EL PRIMERO ES AMAR ENTRAÑABLEMENTE A SU HERMANO!
EL OTRO ES EXPRESAR A CRISTO!
siempre me gustaria que dejen los textos biblicos en donde aclare que y cuales y como se desempenan estos dos ministerios y como seria el nombre apropiado para estos dos ministerios? en su opinion? claro!!!
segun ud el segundo ministerio es que el cuerpo o sea la iglesia declare a Jesus el Cristo! como seria esto, en la alabanza? en la predicacion? en la doctrina? en el diario vivir? en el bautismo? como se llamaria es te ministerio? y como se llamaria el ministerio del “amor” Amor a quien? y como debe manifestarse?
ud/
LA PREDICACIÓN DEL EVANGELIO ES SOLO PARTE DEL SEGUNDO MANDAMIENTO EL DE LA EXPRESIÓN DE SU VIDA Y NO COMO ALGUNOS CREEN QUE PREDICAR ES EL MANDATO EN SI, NO LA EXPRESIÓN ES EL MANDATO T LA PREDICACIÓN SOLO UNA PORCIÓN DEL MISMO!!TAMPOCO ES ALGO QUE DEBAN HACER LOS HOMBRES COMO ALGUNOS CREEN SINO QUE ESTOS BUSCANDO SER SU EXPRESIÓN PROCURAN ANTE DIOS EL QUE EL SE EXPRESE A TRAVÉS DE ELLOS Y ES EL MISMO ESPÍRITU DE CRISTO QUIEN EXPRESA LO QUE QUIERE A TRAVÉS DE ELLOS,
le pregunto algo mas?
a manera d entender mejor este su comentario, en que parte de la biblia, en el N.T. Pone Dios algun numero de mandamientos, en orden DE COMO SE DEBEN CUMPLIR Y LE PONE DIOS PRIORIDAD A UNOS Y A OTROS? Y CUALES SON LOS QUE DIOS A ESTIMADO QUE DEBEN CUMPLIRSE PRIMERO MAS QUE OTROS?……. SE QUE UD ES MUY INTELIGENTE!!! ASI QUE ME GUSTARIA QUE EXPRESE EN ESTE FORO, DE COMO ES QUE EL ESPIRITU DE CRISTO SE EXPRESA A TRAVEZ DE LOS HOMBRES Y DE COMO ES QUE SABEMOS QUE ES EL ESPIRITU DE CRISTO JESUS? COMO ES QUE VOY A RECONOCERLE? QUE ES EL ESPIRITU DE CRISTO CUANDO ESTE HABLANDO A TRAVES DE UN HOMBRE Y CUANDO NO?
UD/
CRISTO FUE LA EXPRESIÓN DEL PADRE Y SU IGLESIA SU EXPRESIÓN DEBIERA SER .ES ERRÓNEO Y NEGATIVO EN GRAN MANERA QUERER IMITAR A CRISTO
LE PREGUNTO?
DE QUE MANERA DEBE VIVIR UN CRISTIANO, SIN TENER QUE CAER EN EL “ERROR Y LA MANERA NEGATIVA” DE QUERER IMITAR A CRISTO?
SU COMENTERIO
( SOLO QUE SEA COMO AFIRMA EL APÓSTOL EN SU ENTREGA Y SUMISIÓN PARA HACER LA VOLUNTAD DE DIOS) JAMÁS SE DEBE BUSCAR IMITAR SU CARÁCTER O SANTIDAD ESTO LE NEGARÍA LA POSIBILIDAD A EL DE EXPRESARSE A TRABES DE SU IGLESIA, ESTE ERROR ES COMÚN EN EL CREYENTE!!!
YO, LE HARE ESTE COMENTARIO/
COMO SE HACE LA VOLUNTAD DE DIOS? SEGUN SU COMENTARIO,-
“JAMÁS SE DEBE BUSCAR IMITAR SU CARÁCTER O SANTIDAD” SEGUN, SI YO ME PONGO HA, ANALIZAR, ESTE PEQUENO PERO BIEN INTENCIONADO COMENTARIO, SERIA QUE DE SANTOS NAA DE NAA, ESO ES LO DE MENOS. PARA QUE ASI CRISTO JESUS, SI SE PUEDA EXPRESAR EN LA IGLESIA, O SEA QUE NADIE DEBE VIVIR SANTAMENTE, Y NI, SIQUIERA, DEBIERA ENTENDER QUE ES ESO! SANTIDAD, PARA QUE CRISTO SE MANIFIESTE HABLANDO EL Y NO EL HOMBRE. O SEA SI TRATO DE ENTENDER MEJOR ESTE COEMNTARIO VASO SUCIO PARA QUE ESA BOCA PUEDA HABLRA EL. QUE RARO, CREI QUE DECIA EN LA ESCRITURA, SED SANTOS POR QUE YO SOY SANTO. Y EN, BOCA PRESTADA HABLARE AH ESTE MI PUEBLO, Y NI AUN ASI ME OIRAN.
EH DEBER LEIDO MAL YO CREO.
Ud. escribio esto/
LA IGLESIA ESTA IGNORANDO POR DESCONOCIMIENTO O POR ERROR DOCTRINAL QUE UN CREYENTE NO NACE DE NUEVO CUANDO TIENE A CRISTO EN SU CORAZÓN SINO CUANDO EL ES PUESTO POR EL PADRE EN CRISTO !!!!!!!!
segun este comentario suyo la iglesia desconoce por error la doctrina!!
bueno debemos saber cual doctrina desconoce la iglesia… primero…. no, le parece?
ud afirma que un creyente no nace de nuevo, cuando tiene a cristo en su corazon!!. por que, no, nos explica como es que nace de nuevo un creyente?
sin que este tenga a Cristo Jesus en su corazon? y como es que el creyente es puesto por el Padre en Cristo Jesus. eso si, que jamas!! habia yo, ni leido, ni emnos encontrado eso en la biblia!!! hayy que cosas!!! esto si que esta mas que enculebrado!!! ahora resulta que lo que dice la biblia no se puede comprender ya!!! pues no se debe tener a Cristo Jesus en el corazon para nacer de nuevo!!! ora si ya me amole!! yo no he nacido de nuevo! pues yo tengo a Cristo Jesus en mi corazon y esto ni era neseraio hasta que mi Padre me ponga en Cristo Jesus!!! y como llegare a saber cuando mi Padre me Ponga en Cristo Jesus, segun este coemntario!! todos los que lean en esta pag!! y traigan a Jesus en el corazon…. por gusto….. no han nacido de nuevo…. y como es que hace eso el Padre? vea ud. necesitamos saber…. no le parece?
Para Hna, Karla:
SOLO QUIERO COMENTARLE ALGO EL VELO O LA COBERTURA NO SOLO HABLA DE ALGO ESPECIFICO ALGO MATRERIAL , TIENE QUE LLEVARLO A LO ESPIRITUAL, PORQUE EL ESPOSO ES CABEZA DE LA CASA (LA AUTORIDAD) Y LA COBERTURA DE EL ES DIOS, Y AL CUBRIRSE LA CABEZA SIGNIFICA QUE NOS SUJETAMOS A NUESTRA AUTORIDAD QUE ES JESUCRISTO, E IGUAL EN LA VESTIMENTA , DIOS NO IMPONE ABSOLUTAMENTE NADA, ES DESICION DE CADA PERSONA CONFORME A SU COMUNION CON EL EL DEJAR QUE EL TRANSFORME, QUE EL HAGA, CONFORME A SU VOLUNTAD, Y SI HAY PERSONAS QUE NO SE VE EL CAMBION V Y SIGUEN CON SU VANA MANERA DE VIVIR ES QUE NO HAN NACIDO DE NUEVO. ADEMAS LA RELACION ES PERSONAL
Sin salirse del tema, quiero saber quienes de los del foro me contesta esta pregunta: Sabemos muy bien, y se que todos están de acuerdo. La pregunta es: Si Cristo mismo dijo en Juan 3:13 que NADIE subió al CIELO, entonces porque hay muchos de los que están en el foro que dicen todo a lo contrario. Entonces ¿Cristo mintió?
Lo digo porque hay aquellos que dicen que al morir unos van al cielo y otros van al infierno. ¿No les parece un poco controversial con lo que dijo Cristo?
Espero sus respuestas.
Tu/ Si Cristo mismo dijo en Juan 3:13 que NADIE subió al CIELO, entonces porque hay muchos de los que están en el foro que dicen todo a lo contrario. Entonces ¿Cristo mintió?
- No, Él no es mentiroso.
Jesús dijo una verdad: Nadie subió al cielo… ¿Por que nadie subió al cielo?
Porque el hombre no avia sido Redimido del pecado, ellos (Judios) estabán esperando al Mesias (Aun lo están esperando) Quien libertaria al pueblo de la opreción de sus enemigos.
Más aunque vino, no lo recibieron (Juan 1:11)
Sin embargo, esto produjo un montón de profesias para veneficio nuestro (Romanos Cap. 11)
Ahora, te pregunto: Si nadie subió al cielo, como dijo Jesús ¿Que haremos con Enoc y Elias, quienes fueron arrebatados por Dios y permanecen en el cielo con Él (Génesis 5:24; 2Reyes 2:11)?
No es que quiero implantar como dicen algunos por alli; Sino que cuando se enseña la Verdad a muchos les duele, por que la Palabra choca con sus vidas, no la reciben. Aunque eso no me sorprende por que Jesús ya me lo avia dicho (Juan 17:14)
Tienes que estudiar mi estimado, y luego buscar la dirección del Espíritu de Dios para que conoscas la Verdad; Puesto que Jesús dijo que el Espíritu Santo nos enseñaria y nos guiaria hacia toda Verdad:
Juan 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Te fijas que Jesús dice que tiene: Boca, por que Habla; Tiene oidos, por que oye; Tiene Sabiduria, por que sabe; Y tiene una buena voluntad para Guiarnos hacia toda Verdad.
Por eso Pablo dijo: Romanos 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
Porque es el Espíritu Santo quien nos hace nacer de nuevo (Juan 3:5-6) Cuando haceptamos al Hijo de Dios como Señor y Salvador (Juan 1:12; Romanos 10:9-10)
Continuo… Por que Jesús dijo: Nadie subió al cielo…
Estas palabras de Jesús no son una afirmación ¿Ho, es que Jesús no sabia que Enoc y Elias avian subido al cielo?
Jesús esta mencionando una profecia como señal de Su venida a la Tierra (Jueces 5:12; Salmo 68:18)
Y así, al ser muerto por Su pueblo; Decenderia al Infierno tres dias y tres noches (Mateo 12:40) Luego llevarce cautivos a los que se encontraban (cautivos) en el ceno de Abraham (Lucas 16:19-31) Impartiendo así Dones a los hombres en la tierra al ascender al cielo (Juan 20:22; Hechos 1:8)
Pablo tambien dice:
Efesios 4:7-10 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. 8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres. 9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Ves, que Pablo dice que Jesús fue a las partes mas bajas de la tierra.
Y te pregunto ¿Mientras Jesús estaba en las partes más bajas de la tierra; Donde estaba su cuerpo?
El no creer en el infierno es una ignorancia, si detallas los cuatro evangelios con cuidado, notaras que Jesús predico del infierno muchisimas veces; Te daras de cuenta que enseño más del infierno que del cielo.
Es más, hay “cristianos” he incombersos, que por no creer en el infierno, hacen y deshacen en el mundo, revolcandoce en el pecado; Pero, a estos Jesús les dice:
Mateo 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
La palabra que se utiliza aqui como “fuego” es la palabra griega: Gehenna, la cual significa: INFIERNO.
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu comentario: Porque el hombre no avia sido Redimido del pecado, ellos (Judios) estabán esperando al Mesias
Rpta: Oh, eso no me lo sabía! Entonces después del que el hombre fue redimido, ¿ya pudo subir al cielo?
Después sigo con este comentario porque hay miles de textos donde puedo asegurarte que NADIE subió al cielo, y no que unos si subieron y otros NO.
Cuando la Biblia dice que NADIE, es porque es NADIE, y no quiero PEROS.
Ya después sigo ahorita voy rumbo a mi trabajo….
Bendiciones
Tu/ Oh, eso no me lo sabía! Entonces después del que el hombre fue redimido, ¿ya pudo subir al cielo?
- No eres el unico que no lo sabia, otros ni lo saben, dicen que son pecadores arrepentidos… Que desastre, y dicen ser cristianos cuando no creen en el sacrificio de Jesús en la Cruz para Redimirnos del maldito pecado (Romanos 8:2; Gálatas 3:13)
Haaaaa, y no te ofendas con la palabra “maldito” como otros, que creen que eso es groseria ¿Que acaso el pecado no es una maldición?
Ahora, si pudo subir:
Hebreos 12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante.
Testigo: Es la persona que declara ante un tribunal sobre hechos que conoce y que son considerados relevantes por alguno de los litigantes para la resolución del asunto objeto de controversia. Dicha declaración recibe el nombre de testimonio.
Nube: Las nubes son gotas de agua sobre polvo atmosférico. Luego dependiendo de unos factores las gotas pueden convertirse en lluvia, granizo o nieve.
Estás, estan hubicadas en el cielo.
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu comentario: Porque el hombre no avia sido Redimido del pecado, ellos (Judios) estabán esperando al Mesias
Rpta: Oh, eso no me lo sabía! Entonces después del que el hombre fue redimido, ¿ya pudo subir al cielo?
Sigo a continuación……..
Tú me respondiste que la razón por las cuales Cristo dijo que nadie subió al cielo es porque el hombre no había sido redimido del pecado. No estoy de acuerdo, porque no hay base bíblica donde confirme lo que acabas de decir.
Más adelante vemos que Cristo dijo: “No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron bien, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron mal, a resurrección de condenación.” (Juan 5:28-29). ¿También es porque el hombre aún no había sido redimido?
2 Corintios 5:6-8 leemos:
“Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor”
Para mucha gente lo que la frase “estar ausente del cuerpo y estar presente con el Señor” significa, es que cuando uno muere está inmediatamente con El Señor. Sin embargo, una cuidadosa lectura demuestra que esto no es lo que el pasaje dice. Lo que dice es que “MÁS QUISIÉRAMOS ESTAR AUSENTES DEL CUERPO, Y PRESENTES CON EL SEÑOR.” La frase “más quisiéramos” nos enseña que el pasaje declara una voluntad, nos declara un deseo, el cual no es un deseo de morir sino un deseo de “estar ausentes del cuerpo y presentes con el Señor”. Así que una entera y clara imagen de lo que esta frase significa será posible solo después de un análisis de su contexto, lo podemos desde el principio excluir es que podría significar que cuando uno muere está inmediatamente con el Señor, porque si así fuera, habría una fuerte contradicción con la 1 de Tesalonicenses 4:15-17 que dice:
1 Tesalonicenses 4:15-17
“Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así [es decir de esta manera, la resurrección los cristianos muertos y el cambio del cuerpo de los vivos] estaremos siempre con el Señor.”
Si en 2 Corintios 5:6-8 Dios dijera que cuando uno muere está inmediatamente con el Señor, entonces ¿Cómo en 1 Tesalonicenses 4:17 el mismo Dios dice que “Y ASÍ (es decir mediante la resurrección, y el cambio de los cuerpos) siempre estaremos con el Señor”? obviamente ya sea que la Palabra de Dios está equivocada, lo cual es imposible, o la interpretación que usualmente se da de 2 Corintios 5:6-8 está equivocada. Como lo veremos estudiando el contexto más adelante. Así que empezando de 2 Corintios 4:13 – como quince versos antes – leemos:
2 Corintios 4:13-14
“Pero teniendo el mismo espíritu de fe, conforme a lo que está escrito: Creí, por lo cual hablé, nosotros también creemos, por lo cual también hablamos, sabiendo que el que resucitó al Señor Jesús, a nosotros también nos resucitará con Jesús, y nos presentará juntamente con vosotros.”
Lo que Pablo supo mediante revelación no fue que después de que uno muere continúa viviendo junto con los otros muertos. Más bien, lo que supo y enseñó fue que: “el que resucitó al Señor Jesús, a nosotros también nos resucitará con Jesús, y nos presentará juntamente con vosotros.” Pablo esperó y aún espera la resurrección, ser presentado, estar junto, con aquellos creyentes Corintios. La última vez que los vio fue la última vez que visitó Corintio, y la próxima vez que los verá será cuando ambos, él y ellos, sean resucitados para encontrarse juntamente con los creyentes vivos, con el Señor en el aire. Por lo cual obviamente, el contexto de nuestro pasaje no es sobre muerte sino de su exacto opuesto: LA RESURRECCIÓN de los muertos. Pero vamos a continuar:
2 Corintios 4:18 – 5:4
“No mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.”
Cuando este pasaje habla de un “tabernáculo” y de una “casa” obviamente no significa una estructura física sin vida. No es posible “revestirse” con una casa física, ni es posible que “lo mortal sea absorbido por la vida”. Por lo cual, cuando en el pasaje anterior se usan las palabras “casa” y “tabernáculo”, son usadas con el significado de un cuerpo el cual como sabemos es la “casa” de nuestro ser. Eso también es afirmado por los versos controversiales 6-8 que siguen el pasaje anterior y los cuales hablan de un CUERPO. Por lo tanto, como el pasaje anterior (y otros también -ver más abajo) nos dice, hay dos cuerpos. Uno es el cuerpo terrenal o casa el cual deseamos sustituir con el otro que es un cuerpo celestial o casa. Como el pasaje dice, cuando seamos revestidos con nuestro cuerpo celestial ENTONCES “lo mortal será absorbido por la vida”. El lector que cuidadosamente leyó el último tema puede recordar que 1 Corintios 15:35-58 dice exactamente lo mismo. Ahí empezando del verso 44 leemos:
1 Corintios 15:44-54
“Hay cuerpo animal [alma], y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal [alma]; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal [lo terrenal, natural, cuerpo], traeremos también la imagen del celestial [lo celestial, cuerpo espiritual]. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.”
¿Cuándo “sorbida es la muerte en victoria” (1 Corintios 15:54)? ¿Cuándo “lo mortal será absorbido por la vida” (2 Corintios 5:4)? La respuesta de los dos pasajes es muy clara: eso sucederá cuando “esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad”. Sucederá cuando esta casa “terrenal” (2 Corintios 5:1), sea sustituida con la casa celestial (2 Corintios 5:2) o el cuerpo espiritual (1 Corintios 15:44), lo cual a su vez ocurrirá cuando el Señor regrese (1 Tesalonicenses 4:15-17). Como 1 de Corintios 15:52-54 nos dice, “ENTONCES [y solo entonces] se cumplirá la palabra que está escrita: “sorbida es la muerte en victoria”.
De todo lo anterior, debe quedar claro que el contexto del pasaje “controversial” de 2 Corintios 5:6-8 no habla de muerte como una esperanza sino un cambio de cuerpos, de lo terrenal a lo celestial, y de alma a lo espiritual, lo cual como vimos sucederá el día de la venida del Señor. Con esto en mente, vamos a volver a leer los versos 6-8:
2 Corintios 5:6-8
“Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”
Estando en este cuerpo estamos ausentes del Señor. ¿Por lo cual a caso queremos estar ausentes de este cuerpo terrenal? Por supuesto que sí, porque “carne y sangre no puede heredar el reino de Dios; ni corrupción heredar incorrupción”. ¿Significa que queremos morir? Por supuesto que no. ¿Dónde dice el pasaje algo así? En comparación, como 2 Corintios 5:4 pone en claro: “no queremos estar desnudos SINO revestidos”. Por lo tanto, lo que verdaderamente debemos de desear no es morir (estar “desnudos”) porque entonces aunque podamos estar ausentes del cuerpo terrenal también estaremos ausentes del Señor porque tampoco tendremos el cuerpo celestial.
Más bien, lo que debemos realmente desear es estar “revestidos” con nuestro cuerpo celestial, abandonando el presente cuerpo terrenal. Solo entonces, cuando nuestro cuerpo terrenal haya sido sustituido por nuestro cuerpo celestial, estaremos presentes con el Señor (2 Tesalonicenses 4:17). ¿Cuándo sucederá esto? 1 Corintios 15 fue muy claro: “en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.”
Tengo muchos textos bíblicos donde Daniel el profeta, el sabio Salomón, el patriarca Job, David el Salmista y otros hablan de la muerte como un estado de DORMIR. Cuando el apostol Pablo dice que no seremos adelanteros a los que duermen. Como es esto posible si ya están allá en el cielo!
¿Para quienes va a sonar la trompeta, si ya todos están en el cielo? NO TIENE SENTIDO, ¿correcto?
Bueno, ya me voy, creo que esto es más que suficiente para confirmarte que todos nuestros seres queridos duermen en los sepulcros. Mas no os entristescáis como los otros que no tienen esperanza dijo Pablo. ¿Cuáles otros? Aquellos que murieron sin el Señor.
Dormir: estar en reposo absoluto, suspendiendo la actividad consciente.
Descanzo: Cesar el trabajo, reposar para reparar las fuerzas, Dormir. Yacer en el sepulcro
Reposar: Estar enterrado, yacer.
Yacer: Estar un cuerpo sin vida en la tumba o sepultura.
¿Has relacionado estas palabras para lo que enseñas? Estas usando textos que nada tienen que ver con el tema.
Como podemos ver, mi estimado, cuando se habla de dormir, bien sea en la Biblia o en cual quier combersación o parte del universo; se habla del descanso del cuerpo en el sepulcro o tumba, pues, esta sin vida.
La vida esta en tu espíritu:
Santiago 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto… Esto se llama MUERTE=SEPARACIÓN; ENTRE EL ESPÍRITU Y EL CUERPO.
¿No crees tu que si el espíritu esta en la tumba con el cuerpo “durmiendo”, deberia tener vida?
¿No sabes que los cuerpos despues de cien (100) años, ya han desaparecido?
Aprende, que cuando una persona duerme, espera el amanecer del alba (dia) Para luego seguir cumpliendo sus funciones diarias.
De modo, que los que duermen en Cristo, durmieron con la esperanza de volver a DESPERTAR PARA VIDA, y no para ser condenados. por esta causa Jesús dijo:
Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Por otro lado, tambien tengo pruevas Biblicas que hay personas en el infierno:
Números 16:32-33 Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes. 33 Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.
- Seol, Hebreo=INFIERNO, FUEGO.
Te aseguro que estos no estan durmiendo (Jajajajajaja)
Jesús al enseñar del rico y de lazaro (Lucas 16:22-31) dijo:
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
- Pregunto ¿Donde son sepultados los cuerpos? Ciertamente, tres metros bajo tierra. Pero si el cuerpo del mendigo esta enterrado ¿Como es que fue llevado por angeles al seno de Abraham?
¿Te fijas que dormir es, descansar el cuerpo en un citio, mientras el espíritu es llevado a otro lugar?
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
- Hades, griego=FUEGO, LLAMA.
Este rico tiene su cuerpo en la tierra durmiendo.
¿Como es esto de que tiene ojos y esta sufriendo? Por otro lado, si esta sufriendo es por que tiene sus cinco centidos vivos; De lo contrario no centiria dolor.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
- Si el cuerpo esta DURMIENDO en la tierra, explicame ¿Por que este rico habla en el Hades, por que tiene lengua; Si duerme bajo tierra y NO EN LLAMAS, segun dices tu?
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
- Abraham murió muchos años antes que este rico y lazaro murierán; Por tanto, el cuerpo de Abraham estaba bajo tierra sepultado ¿Como pues tiene boca y habla?
Si Abraham le esta diciendo: acuérdate… Es por que tiene memoria para recordar.
¿Como es esto que, esta ciendo atormentado; Si segun tu esta durmiendo?
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
- Sima: Una sima es una cavidad que se abre al exterior mediante un pozo o conducto vertical o en pendiente pronunciada…
Sima: es un oyo profundo que hace divición de un lugar a otro.
Abraham dice: entre vosotros y nosotros… (plural) Esto quiere decir, que Abraham no estaba solo ni el rico tampoco.
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
- Un individuo DORMIDO se encuentra inconciente ¿Como es que este esta conciente de un padre y cinco hermanos? ¿Como reconoció a Abraham y a Lazaro?
Segun tu, DUERME ¿Por que el rico dice que esta en tormento, en un lugar cuando su cuerpo esta enterrado?
30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán. 31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.
- Esta es mi ultima pregunta para ti ¿Donde estan los muertos?
Me parese de debes de dejar de DORMIR tanto Jajajajajajajajaja.
Para Joe F. Rocha: Dios te bendiga.
Tu comentario: Rpta: Esta es una porción pequeña de lo que recibí cuando tu servidor estuve en el Instituto Bíblico juntamente con nuestro hermano Nathaniel Mendoza.
Resp : hermano aun que sea en un instituto biblico donde hayas estudiado se debe haber consultado fundamentos creibles y de esos son los que te pido datos para que tu comentario pueda tener credito o solvencia de credibilidad. De otra forma solo es tu dicho y en eso no podemos creer los Cristianos ni debemos pedir que se nos crea.
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Me parece que no entendiste lo que escrebí. ¿Para que piensas que se va a sonar la trompeta como dijo el apostol Pablo si ya están allá en el cielo? Porque entonces dijo Pablo que no seremos adelanteros a los que duermen si ya están allá con el Señor?
Por favor vuelve a leer muy cuidadosamente mis escritos y usa tu Biblia para que veas que no son palabras mias.
A mi nunca de los nuncas acostumbré hablar mentiras y mucho menos cuando se trata del Señor.
La tradición y la religión nos dicen que cuando alguien muere, ya sea vive con Dios en el cielo o va al infierno. Pero eso no es lo que la Palabra de Dios nos dice. Eso lo he leído en el Catecismo Católico para que los feligreses compraran INDULGENCIAS con el fin de que sus seres queridos no fuesen al lugar de tormento, sino que al comprar las indulgencias, y las muchas misas, fueran al cielo. Esa es una gran mentira del DIABLO.
Lo que la Palabra de Dios nos dice es que los muertos están ahora muertos. NO están viviendo. Sin embargo, recobrarán la vida con la resurrección de la muerte. Vuelvo a repetirte que: RECOBRARAN LA VIDA CON LA RESURRECCION DE LA MUERTE.
Mi propósito en este tema es examinar el tiempo de la resurrección de los muertos, como los detalla las Santas Escrituras. Hay tres futuras resurrecciones de las cuales la Biblia habla, una en las epístolas del Apostol Pablo y otras dos en Apocalipsis. Vamos a verlas, empezando en la primera leemos:
1. La primera resurrección
La primera resurrección está relacionada con los cristianos. Empezando desde 1 de Tesalonicenses leemos lo concerniente:
1 de Tesalonicenses 4:13:18
“Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.”
También encontraremos referencias de esta resurrección en 1 de Corintios 15. Solo voy dar aquí una pequeña parte.
1 de Corintios 15:51-52
“He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.” El apostol Pablo lo dijo mucho antes de que muriera, es por eso que dijo: Y NOSOTROS SEREMOS TRANSFORMADOS.
Como 1 de Tesalonicenses dice, el Señor vendrá y luego sucederán dos cosas: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Observa que esto es solo sobre los muertos en Cristo, esto es, todo aquel que haya muerto y que era un cristiano genuino [1]. No se menciona ningún juicio que pueda mandar a esta gente al “infierno”. La razón es simple: aunque 2 de Corintios 5:10 dice: “es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.”, eso no será un juicio que decida entre la vida eterna y la muerte. A la era presente y por la muerte y resurrección del Señor Jesucristo, la vida eterna es un regalo dado a los que creen.
Por eso es que no hay juicio de vida o muerte ahí, y no hay tal juicio que toma lugar cuando comparezcamos ante el tribunal de Cristo. Como también el Señor puso en claro en Juan 5:23-24:
“El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. Ciertamente les aseguro que el que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no será juzgado, sino que ha pasado de la muerte a la vida.” NVI
Cuando alguien se convierte en cristiano, al mismo tiempo está pasando de muerte a vida. Ahí no habrá más juicio que decida entre vida eterna o eterna tortura para él, pero va a comparecer – como cada cristiano- ante el tribunal de Cristo “para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo”. Pero como dijimos, este no es un juicio para decidir la salvación, sino un juicio para decidir “recompensa” de aquellos que ya son salvos.
De regreso a la primera resurrección: los cristianos muertos, “los muertos en Cristo”, resucitarán primero. Luego de eso, todos aquellos cristianos que estén vivos en ese momento serán transformados en un abrir y cerrar de ojos obteniendo un cuerpo como el cuerpo resucitado de Jesucristo, esto es, un cuerpo espiritual. Como en 1 de Corintios 15:42-53 dice:
1 de Corintios 15:42-53
“Así sucederá también con la resurrección de los muertos. Lo que se siembra en corrupción, resucita en incorrupción; lo que se siembra en oprobio, resucita en gloria; lo que se siembra en debilidad, resucita en poder; se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, también hay un cuerpo espiritual. Así está escrito: El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente; el último Adán, en el Espíritu que da vida. No vino primero lo espiritual sino lo natural, y después lo espiritual. El primer hombre era del polvo de la tierra; el segundo hombre, del cielo. Como es aquel hombre terrenal, así son también los de la tierra; y como es el celestial, así son también los del cielo. Y así como hemos llevado la imagen de aquel hombre terrenal, llevaremos también la imagen del celestial.
Les declaro, hermanos, que el cuerpo mortal no puede heredar el reino de Dios, ni lo corruptible puede heredar lo incorruptible. Fíjense bien en el misterio que les voy a revelar: No todos moriremos, pero todos seremos transformados, en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, al toque final de la trompeta. Pues sonará la trompeta y los muertos resucitarán con un cuerpo incorruptible, y nosotros seremos transformados. Porque lo corruptible tiene que revestirse de lo incorruptible, y lo mortal, de inmortalidad.” NVI
Lo anterior es la primera – fundamental y oportuna - resurrección. Junto con esta resurrección también todos los cristianos que sigan vivos en ese momento serán transformados y serán arrebatados junto con los resucitados en las nubes para encontrarse con el Señor en el aire. Como 1 de Tesalonicenses dice: “y ASÍ ESTAREMOS siempre con el Señor” pero NO ANTES. Cuando un cristiano muere, frecuentemente escuchamos a la gente decir: “se fue con el Señor”. Ahora, si se hubiera ido con el Señor cuando murió, me pregunto, ¿por qué Pablo no consoló con esas palabras a los creyentes, sino que escogió consolarlos con la verdad de la resurrección? Si los cristianos muertos van inmediatamente con el Señor después de morir y ahora supuestamente nos ven con el Señor desde el cielo, me pregunto porqué la Palabra de Dios nos dice:
“Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente [junto con los cristianos muertos que habrán resucitado] con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.”
¿Cómo estaremos siempre con el Señor y luego suceder eso? Cuando el Señor venga los muertos en Cristo resucitarán y aquellos cristianos que están vivos serán transformados. Ambos, (cristianos resucitados de entre los muertos y cristianos que estarán vivos en ese momento) serán arrebatados en las nubes para encontrarse con el Señor en el aire. Observa que los muertos no habían ido con el Señor. Se van a encontrar con el Señor cuando hayan resucitado de entre los muertos lo cual a su vez significa que ahora NO están con el Señor. Observa también que la Palabra de Dios dice: “y así estaremos siempre con el Señor”. Observar “y así”, que significa “de esa manera”, “de tal modo” estaremos siempre con el Señor. ¿Cuál es esa manera (s)? La resurrección de los cristianos muertos y la transformación del cuerpo para aquellos que estén viviendo en aquel tiempo. Finalmente a que observar que “estaremos” define el tiempo en el futuro. Ninguno de los muertos en Cristo está ahora con el Señor, sino que todos ESTAREMOS con el Señor. ¿Cuándo? Cuando “el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero”, dice la Palabra de Dios.
Necesitamos leer con mucho cuidado la Palabra de Dios para entender lo que estamos leyendo. La Palabra de Dios no se contradice. Lo dije antes y lo digo de nuevo. Es el hombre el que la tuerce, y te la voy a demostrar.
Vas a encontrar muchos ejemplos como esos en la Biblia. En lugar de decir “personas” dice “almas”. Sin embargo, el significado es el mismo. Ahora, volviendo al pasaje de Apocalipsis, cuando leemos que Juan dice: “vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían” lo que significa es que vio a las personas que han sido asesinadas por causa de la Palabra de Dios y su testimonio. ¿Cómo vio a esas personas? En una visión. “Acordémonos que Juan estaba en el espíritu…” leemos en Apocalipsis 1:10, mientras que en Apocalipsis 9:17 dice: “así vi en visión…”. Lo que Juan estaba viendo era una visión y ver algo en visión no significa que literalmente está ahí o que literalmente está sucediendo.
Actualmente, hay una prueba más que clara que esos mártires de Apocalipsis. NO vivían en algún lugar en el cielo cuando aparecieron hablando. Esta prueba, es de hecho la segunda referencia de las “almas” en el libro de Apocalipsis. Está en Apocalipsis 20:4-6 y dice:
Apocalipsis 20:4-6
“Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección. Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.”
“Las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la Palabra de Dios” de Apocalipsis 20:4 obviamente son las mismas que “las almas de aquellos que habían sido muertos por la Palabra de Dios y por el testimonio que tenían” de Apocalipsis 6:9, mas los mártires que habían muerto mientras tanto. Esas no son “almas flotando por ahí” sino personas, los muertos que fueron asesinados por su testimonio de Jesús y por la Palabra de Dios. ¿Qué es lo que leemos de ellos en Apocalipsis 20:4-5? Leemos que “vivieron” y reinaron con Cristo por mil años”. “Vivieron” obviamente significa que ¡antes no vivían! De otra forma ¡no podrían volver a vivir! ¡No estarían viviendo ya! El verso 5 también lo pone en claro “los otros muertos no volvieron a vivir…” En otras palabras, antes de Apocalipsis 20:4 nadie de ellos estaba vivo. Después de Apocalipsis 20:4, aquellos que fueron decapitados por la Palabra de Dios, de muertos volvieron a vivir. ¿Cómo? De la única manera que un muerto vuelve a vivir: ¡mediante resurrección”. Lo leímos en el pasaje anterior: ¡“Esta es la primera resurrección”! Todos los otros siguieron estando muertos (“no volvieron a vivir” dice la Palabra de Dios).
Habiendo visto lo anterior, podemos volver a Apocalipsis 6:9-11. ¿Qué fue lo que vio Juan ahí? Aquellos que fueron muertos por causa de la Palabra de Dios y su testimonio. Estaban hablando y pidiéndole a Dios que vengara su sangre. ¿Estaban esas personas muertas, vivas – aunque no habían resucitado - y estaban literalmente hablando? ¡NO! Lo que Juan vio fue una visión. Como decimos sobre la transfiguración de Cristo; “El hecho de que algo o alguien sea mostrado en una visión no requiere su presencia física en la visión. Es una imagen que Dios da para comunicar un mensaje a aquel al cual le da la visión.”
“Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor”
Aquí vemos otra donde mucha gente dice sobre la frase “estar ausente del cuerpo y estar presente con el Señor” significa, es que cuando uno muere está inmediatamente con El Señor. Sin embargo, una cuidadosa lectura demuestra que esto no es lo que el pasaje dice. Lo que dice el pasaje es que “MÁS QUISIÉRAMOS ESTAR AUSENTES DEL CUERPO, Y PRESENTES CON EL SEÑOR.” La frase “más quisiéramos” nos enseña que el pasaje declara una voluntad, nos declara un deseo, el cual no es un deseo de morir sino un deseo de “estar ausentes del cuerpo y presentes con el Señor”. Así que una entera y clara imagen de lo que esta frase significa será posible solo después de un análisis de su contexto, lo podemos desde el principio excluir es que podría significar que cuando uno muere está inmediatamente con el Señor, porque si así fuera, habría una fuerte contradicción con la 1 de Tesalonicenses 4:15-17.
Pablo esperó y aún espera la resurrección, ser presentado, estar junto, con aquellos creyentes Corintios. La última vez que los vio fue la última vez que visitó Corintio, y la próxima vez que los verá será cuando ambos, él y ellos, sean resucitados para encontrarse juntamente con los creyentes vivos, con el Señor en el aire. Por lo cual obviamente, el contexto de nuestro pasaje no es sobre muerte sino de su exacto opuesto: LA RESURRECCIÓN de los muertos.
Vamos a continuar:
2 Corintios 4:18 – 5:4
“No mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.”
Cuando este pasaje habla de un “tabernáculo” y de una “casa” obviamente no significa una estructura física sin vida. No es posible “revestirse” con una casa física, ni es posible que “lo mortal sea absorbido por la vida”. Por lo cual, cuando en el pasaje anterior se usan las palabras “casa” y “tabernáculo”, son usadas con el significado de un cuerpo el cual como sabemos es la “casa” de nuestro ser. Eso también es afirmado por los versos controversiales 6-8 que siguen el pasaje anterior y los cuales hablan de un CUERPO. Por lo tanto, como el pasaje anterior (y otros también -ver más abajo) nos dice, hay dos cuerpos. Uno es el cuerpo terrenal o casa el cual deseamos sustituir con el otro que es un cuerpo celestial o casa. Como el pasaje dice, cuando seamos revestidos con nuestro cuerpo celestial ENTONCES “lo mortal será absorbido por la vida”. El lector que cuidadosamente leyó el último tema puede recordar que 1 Corintios 15:35-58 dice exactamente lo mismo. Ahí empezando del verso 44 leemos:
1 Corintios 15:44-54
“Hay cuerpo animal [alma], y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal [alma]; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal [lo terrenal, natural, cuerpo], traeremos también la imagen del celestial [lo celestial, cuerpo espiritual]. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.”
¿Cuándo “sorbida es la muerte en victoria” (1 Corintios 15:54)? ¿Cuándo “lo mortal será absorbido por la vida” (2 Corintios 5:4)? La respuesta de los dos pasajes es muy clara: eso sucederá cuando “esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad”. Sucederá cuando esta casa “terrenal” (2 Corintios 5:1), sea sustituida con la casa celestial (2 Corintios 5:2) o el cuerpo espiritual (1 Corintios 15:44), lo cual a su vez ocurrirá cuando el Señor regrese (1 Tesalonicenses 4:15-17). Como 1 de Corintios 15:52-54 nos dice, “ENTONCES [y solo entonces] se cumplirá la palabra que está escrita: “sorbida es la muerte en victoria”.
Si me permites, por cuestión de espacio, te voy a explicar lo de Abraham, el rico y Lazaro.
Tu/ Porque entonces dijo Pablo que no seremos adelanteros a los que duermen si ya están allá con el Señor?
- Ellos primero decenderan por un cuerpo, porque ellos estan en el cielo pero en espíritu; De lo contrario la nube de TESTIGOS de la cual habla el escritor de los Hebreos en el Cap 12, hay que eliminarlo. Estos testigos son los que aparecen en el Cap. 11…
Tu me diras que eso es impocible… Ahora, yo te pregunto ¿Quien fue llevado al ceno de Abraham por un Angel: el espíritu, el alma o el cuerpo que se encuentra enterrado del mendigo?
Es más te voy a dar una referencia que Pedro el Apostol (no el de la esquina del cual ustedes creen) dice:
1Pedro 3:18-19 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados.
Pedro esta diciendo, que Jesús murio por los injustos para llevarnos a Dios ¿Cual Dios? Juan 20:17.
Dice Pedro que fue vivificado en espíritu ya que en Su muerte fue al infierno a padecer tres dias y tres noches (Mateo 12:40) Para que todo aquel que en el cree NO sea condenado (Juan 3:16)
Luego que fue resucitado, se le presento a Mirian de Magdala (Maria Magdalena) Le dio unas instrucciones para con Sus discípulos; despues subio al cielo ante Dios Su Padre para presentar su sangre como REDENCIÓN POR NUESTRO PECADOS; Y luego fue y predico a los espíritus encarcelados: que Él es El Cristo prometido en las profecias por Dios, que Él es el que pisaria la cabeza de la serpiente, etc, etc y etc… Alli le quito las llaves del Hades y de la muerte a satanas pisandole la cabeza. Aleluya, gloria sea a Dios en las alturas por esta verdad (Aunque no lo crean, es verdad)
Pero nota que dice quienes se encuentran en el infierno, dice: A LOS ESPÍRITUS ENCARCELADOS…
Ahora, los que se encontraban en el ceno de Abraham, fueron cautivados al paraiso del cielo (Efesios 4:8)
Tu/ Sin embargo, recobrarán la vida con la resurrección de la muerte. Vuelvo a repetirte que: RECOBRARAN LA VIDA CON LA RESURRECCION DE LA MUERTE.
- verdaderamente que si dices mentiras, pues nada de esto que dices esta escrito en toda la Biblia.
¿Dame la cita donde dice que la muerte resucitara con los muertos? Sera que esta en santo domingo 28:18; Por que en mi Biblia no esta.
Ruben, ya que tu sabes mas que yo, te pido por favor me digas donde esta la cita, por que en mi Biblia no esta. Jajajajajaja.
Y no es que los catolicos digan mentiras con relación a este tema, sino que ellos creen mas en la Biblia que ustedes…
Tu/ me pregunto, ¿por qué Pablo no consoló con esas palabras a los creyentes, sino que escogió consolarlos con la verdad de la resurrección?
- Si se los dijo:
2Corintios 5:6, 8 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
Cuando morimos estamos ausentes del cuerpo y presentes al Señor…
Con relación a que ¿Porque si ya se está con el Señor van a resucitar? Bueno Pablo dijo que es un Misterio la Resurrección (1Corintios 15:51) No te enrrolles con eso.
Hay cosas en la Biblia que ni los Apostoles pudieron comprender ¿Yl as vas a comprender tu?
Para Soldado de un Ejército Celestial: analizando lo que dijo Rocha estas torciendo lo que rocha realmente quiso decir.
no le agregues a las palabras de otros;
mira tu comentario;
Ellos primero decenderan por un cuerpo, porque ellos estan en el cielo pero en espíritu; De lo contrario la nube de TESTIGOS de la cual habla el escritor de los Hebreos en el Cap 12, hay que eliminarlo. Estos testigos son los que aparecen en el Cap. 11…
cual es realmente lo que aquí quieres demostrar?
que los muertos están en el espíritu ya resucitados en el cielo, conscientes? Jesús dijo; Dios no es Dios de muertos, si no de vivos!!
como explicas este texto que Jesús mismo dijo: y cuando el dice: lázaro duerme!!! y cuando el dice: que la nina estaba dormida! y todos se burlaban de el! como tu ahora de Rocha, por que Rocha lo único que dice es que la biblia dice: los muertos duermen!!! Cuando Dios se manifestó como el GRAN YO SOY!! LE DIJO A MOISÉS YO SOY EL DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC Y DE JACOB!!
DEBEMOS TENER CUIDADO CON LO QUE ASEVERAMOS NO QUERAMOS DARLE UN ENFOQUE EQUIVOCADO A LA ESCRITURA!!! CUANDO DIOS SE LE PRESENTO A MOISÉS ELLOS HABÍAN MUERTO YA!!! Y LA RESURRECCIÓN TODAVÍA NO ESTABA NI SIQUIERA ESCRITA EN LA LEY. PUES LA LEY NO SE HABÍA SIDO DADA!!! EL ÚNICO QUE SUPO DE RESURRECCIÓN FUE ELIAS CUANDO ESTE RESUCITA AL HIJO DE LA VIUDA, Y EL HOMBRE QUE FUE LEVANTADO CON LOS HUESOS DE ELÍSEO!!!
pues , por que si así es, contradice lo escrito!
JESÚS DIJO: DIOS NO ES DIOS DE MUERTOS SI NO DE VIVOS. COMO ES ESO!!!! QUIEN MIENTE AQUÍ JESÚS FUE CLARO ELLOS DUERMEN ESA FUE LA EXPRESIÓN QUE USO. HAY ALGÚN REGISTRO QUE MOISÉS, ARON,
O CUALQUIERA DE LOS PROFETAS ESTUVIERA RESUCITADO TRAVEZ DE LA ESCRITURA?
JESÚS DICE EN SU PALABRA DIOS NO ES DIOS DE MUERTO SINO DE VIVOS!!! REACCIONA QUE TE PASA!!! TE DUERMES EN ESTO!!!?
UNA PREGUNTA PARA TI? TOMAS LE PUDO PALPAR SI O NO?
SE PUEDE PALPAR UN ESPÍRITU?
JESÚS DICE QUE UN ESPÍRITU ES VIENTO!!
ENTONCES PORQUE SU PALABRA DICE QUE RESUCITAREMOS CON LA GLORIA DE CRISTO!!?
Tu/ cual es realmente lo que aquí quieres demostrar?
que los muertos están en el espíritu ya resucitados en el cielo, conscientes? Jesús dijo; Dios no es Dios de muertos, si no de vivos!!
- Yo no he dicho que estan resucitados…
Estan en un lugar de descanso (CONSOLACIÓN) como lo estaban en el ceno de Abraham ¿Ho no has leido lo que Abraham le dijo al rico? Le dijo:
Lucs 16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
Él dice que estos duermen, pero un dormido esta INCONSIENTE DE LA VIDA ¿Ho ustedes hablan con gente dormida como si estuviecen CONSIENTES?
Y aqui, Abraham, Lazaro y el rico; Estan más consientes que ustedes, NO PARECEN INCONSIENTES (dormidos)…
El escritor de los Hebreos dice que los espíritus en el cielo estan en un estado de perfección (Hebreos 12:23)
Tu/ como explicas este texto que Jesús mismo dijo: y cuando el dice: lázaro duerme!!! y cuando el dice: que la nina estaba dormida! y todos se burlaban de el! como tu ahora de Rocha, por que Rocha lo único que dice es que la biblia dice: los muertos duermen!!!
- Bueno, dejame estudiar los manuscritos más originales y les enseñare. Por que dejame decirte que, lo que Jesús dijo de Lazaro y el rico no es un cuento de adas, ni chino Y MUCHO MENOS UNA PARÁBOLA; Es un hecho REAL, ACONTECIDO.
Tu/ CUANDO DIOS SE LE PRESENTO A MOISÉS ELLOS HABÍAN MUERTO YA Y LA RESURRECCIÓN TODAVÍA NO ESTABA NI SIQUIERA ESCRITA EN LA LEY. PUES LA LEY NO SE HABÍA SIDO DADA!!!
- Más a mi favor, si ya habían muerto ¿Por que Jesús dice algo ya ocurrido desde antes de Moisés? Y aun en los tiempos de Moisé muchos desendieron al infierno sin conocer la muerte (Número 16:32-33)
Es más, si buscas el significado de la palabra Hades o Seol, encontraras lo siguiente: Lugar de los espíritus encarcelados.
No dice: lugar de los dormidos…
Tu/ EL ÚNICO QUE SUPO DE RESURRECCIÓN FUE ELIAS CUANDO ESTE RESUCITA AL HIJO DE LA VIUDA, Y EL HOMBRE QUE FUE LEVANTADO CON LOS HUESOS DE ELÍSEO!!!
- No, antes que ellos resucitaran a alguien ya David había profetizado de la resurrección:
Salmo 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol…
Salmo 48:14 Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre; El nos guiará aun más allá de la muerte.
Tu/ HAY ALGÚN REGISTRO QUE MOISÉS, ARON,
O CUALQUIERA DE LOS PROFETAS ESTUVIERA RESUCITADO TRAVEZ DE LA ESCRITURA?
- No aparecen como resucitados, PERO TAMPOCO COMO DORMIDOS O INCONSIENTES:
Lucas 9:4 Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.
Marcos 9:30-31 Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías; 31 quienes aparecieron rodeados de gloria, y hablaban de su partida, que iba Jesús a cumplir en Jerusalén.
Esto no es una visión, aqui se le aparecio Moises y Elías ¿Donde esta el cuerpo de Moisés y Elías?
Y esta escrito: No consultaras con los muertos (Leviticos 19:31; Deuteronomio 18:10-12) De modo, que Jesús no esta consultando con muertos (dormidos=Inconsientes) Sino con vivos (Consientes)
Es más, no recuerdo la palabra original de “gloria”; Pero lo que se es que indica: Destello personal… De modo, que ellos se le aperecieron a Jesús en persona, no en visión ni nada por el estilo.
Claro que Dios no es Dios de muertos ¿Quien a dicho lo contrario? Me parece que ustedes… Por que si no lo sabes te lo voy a explicar:
Muerte viene del griego “TANHATOS”, significa: separación. Y segun Romanos 3:23, significa: Destitución.
Te pregunto ¿Todos los que han muerto en Cristo, estan separados (muertos=Destituidos) de Dios?
Tu/ UNA PREGUNTA PARA TI? TOMAS LE PUDO PALPAR SI O NO?
SE PUEDE PALPAR UN ESPÍRITU?
JESÚS DICE QUE UN ESPÍRITU ES VIENTO!!
ENTONCES PORQUE SU PALABRA DICE QUE RESUCITAREMOS CON LA GLORIA DE CRISTO!!?
- La Biblia no dice si lo pudo palpar o no. Aunque no asegurando nada te diria que SI, no por su incredulidad, sino por Obediencia ya que Jesús le dijo: Tocad y Palpad… Esto es una Orden.
Es más, Juan comienza su primera carta diciendo: Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida 3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo. (1Juan 1:1, 3)
Pero quiciera que fueras tan amable de responderme esta pregunta, presta atención:
Juan 20:27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
Lucas 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
¿Si Dios es espíritu, como es que Jesús siendo Dios, Él mismo esta diciendo que tiene carne y hueso (cuerpo) Si un espíritu no tiene cuerpo?
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu Comentario: Dios no es Dios de muertos, si no de vivos!!
Rpta: Eso no quiere decir que están allá en el cielo. Mira el contexto y no le es una mala-interpretación a las Santas Escrituras. Con eso me demuestras que no sabes lo que dices. Estás como el Cibernauta, Fisher, y el Chavo del Ocho.
Para Soladado;
a tu comentario.
El escritor de los Hebreos dice que los espíritus en el cielo estan en un estado de perfección (Hebreos 12:23)
vea mi respuesta;
no es eso lo que esta diciendo ahí si que estas mal interpretando lo que el escritor de Hebreos quiere decir. para eso debes leer el ante-texto y el contexto. con toda claridad el cap. dice que eso se veía y que era espantoso o sea en pocas palabras era real. no era viento. Jesús le dIjo a nicodemo que un Espíritu es viento “Pneuma” lo recuerdas San Juan 3
si lo que es viento es espíritu entonces como es que se oía y se veía.
Jesús cuando resucito “comió” con sus dicipulos por lo tanto no era Espíritu, tenia un cuerpo. Tomas le palpo. Recuerda también que en la visita que Dios le hiciera a Abraham con sus ángeles. comieron y bebieron eran reales.
AHORA JESÚS DICE DUERMEN. (INCONSCIENTES) PERO ESTOS NO ESTABAN YA COCIENTES ESTABAN MUERTOS DEL DORMIR DEL SUENO DE LA MUERTE NO DEL DORMIR DEL SUENO CUANDO DUERMES Y ESTAS VIVO!
DIOS ES ESPÍRITU Y TAMBIÉN DICE. Y RECUERDA-LO QUE EN EL EN JESÚS HABITA LA PLENITUD DE LA DEIDAD Y QUIEN ES LA DEIDAD!!! ACASO NO ES YHWH ENTONCES COMPRENDAMOS SI DIOS ES ESPÍRITU(YHWH) Y ELLOS TESTIFICAN TOCANTE AL VERBO DE VIDA(JESÚS) Y SI ELLOS MISMOS DICEN QUE EN EL EN JESÚS HABITA TODA LA DEIDAD ENTONCES EN JESÚS ESTA DIOS, ESPÍRITU DE VIDA(YHWH) SI ENTENDEMOS CON TODA CLARIDAD ESTE ASUNTO EL PADRE YHWH(ESPÍRITU DE VIDA) ESTA EN JESÚS VERBO(PALABRA QUE DIOS DIJO DESDE LA ANTIGÜEDAD DE LO QUE EL VENDRÍA HA HACER(CARNE, TABERNÁCULO,MORADA,TEMPLO DE SU ESPÍRITU. POR ESO EL DICE ME EDIFICAREIS VOSOTROS CASA, CASA DE ISRAEL? POR ESO HOY EN DÍA TENEMOS TODOS EL ESPÍRITU DE YHWH EN NOSOTROS POR MEDIO DE LA FE EN JESUCRISTO EL CUAL EN LA FE NOS DA DOS DE LOS PRECEPTOS MAS HERMOSOS Y ESCONDIDOS DEL MISTERIO DE SU SALVACION. JESÚS ES EL MISMO YHWH PALPABLE Y REAL, VIVO EN SU TESTIMONIO COMO LO DECLARO ISAIAS!
PUEDE UN CUERPO VIVIR SIN ESPÍRITU? CLARO QUE NO! ACASO NO DICE SU PALABRA Y EL ESPÍRITU DE DIOS QUE ESTA EN CRISTO! LE LEVANTO DE LOS MUERTOS!! NO AY PIERDE EN LA PALABRA D EL. REFLEXIONEMOS EN CUANTO A ESTE TEMA SU MISMA PALABRA NOS DICE QUE SEREMOS COMO LA GLORIA SUYA EN LA RESURRECCIÓN! NO HAY DONDE PERDERSE EN ESO! SALUDOS SOLDADO.
Para rosa juarez:
Tu Comentario que le diste a Soldado: Jesús cuando resucito “comió” con sus dicipulos por lo tanto no era Espíritu, tenia un cuerpo. Tomas le palpo. Recuerda también que en la visita que Dios le hiciera a Abraham con sus ángeles. comieron y bebieron eran reales.
AHORA JESÚS DICE DUERMEN. (INCONSCIENTES) PERO ESTOS NO ESTABAN YA COCIENTES ESTABAN MUERTOS DEL DORMIR DEL SUENO DE LA MUERTE NO DEL DORMIR DEL SUENO CUANDO DUERMES Y ESTAS VIVO!
Rpta: Mejor aclarado no se puede expresar. Te felicito mi hermana. A este soldado raso no le entran razones. Necesitan estos soldaditos leer con mucho cuidado para que no confundan aquellos que aún están aprendiendo en este foro.
Imaginate mi hermana Rosa, estos soldaditos como líderes, guiando a un rebaño de personas ciegas igual que ellos.
Bueno, ya no digo mas.
1- katheudo: ir a dormir. Se usa del dormir natural. Y se halla con la mayor de las frecuencias en los Evangelios de Mateo y Lucas.
Con referencia a la muerte, se halla en la afirmación del Señor acerca de la hija de Jairo (Mat 8:24; Mar 5:39; Luc 8:52).
2- koimaomai: se usa del dormir natural (Mat 28:13; Luc 22:45; Jua 11:12; Hec 12:6)
La palabra dormir es apropiada, por la similitud de apariencia entre un cuerpo dormido y un cuerpo muerto; Por lo general lo que caracteriza a ambos es el reposo y la paz.
El objeto de la metáfora es el de sugerir que, así como el que duerme no deja de existir mientras su cuerpo duerme, de la misma manera la persona que ha muerto sigue existiendo a pesar de su ausencia de la región en la que los que permanecen se pueden comunicar, y que, así como se sabe que el sueño es cosa temporal, lo mismo sucederá con la muerte del cuerpo.
En otras palabras, un cuerpo dormido es aquel que se encuentra inconsiente de los cinco centidos del cuerpo.
Cuando la estructura física del cristiano (la casa terrena de nuestro tabernáculo 2Co 5:1) se disgrega y vuelve al polvo, la parte espiritual de su sumamente complejo ser, el asiento de su personalidad, parte para estar con Cristo (Flp 1:22-24). Y ya que el estado en el que el creyente, ausente del cuerpo, está en el hogar con el Señor (2Co 5:6-9), es descrito como «mucho mejor» que el estado presente de gozo en comunión con Dios y de feliz actividad en su servicio, que por todas partes queda reflejado en los escritos de Pablo, ciendo evidente que la palabra «dormir», allí donde se aplica a los cristianos que han partido, no tiene en absoluto la intención de comunicar la idea de que el espíritu se halle en estado de inconsciencia ¿Por que?
Por que la consiencia se encuentra en el Alma, y como ya explique con textos Biblicos que el Alma y el espíritu son inseparables, quede claro que para donde va tu espíritu vas consiente donde estas; Lo que queda inconsiente es el cuerpo ¿De que queda inconsiente? Del mundo terrenal o fisico, puesto que la consiencia es una parte espiritual del alma y no del cuerpo, este queda inconsiente.
De modo, que no debemos ajustar la palabra “dormir” a la parte espiritual del ser humano, sino al cuerpo (dormir natural=katheudo y koimaomai) que queda en estado de descanso ó reposo (inconsiente) por la separación del alma y espíritu del hombre cuando muere.
Entiendase que cuando no hay muerte (separación del espíritu del cuerpo) el cuerpo queda inconsiente por que de igual modo el alma no esta conectado a los cinco centidos para contactar lo tangible.
¿Por que?
Por que el estar inconsiente se define como “aquel sin conocimiento propio de sí, para ejercer funciones”
Conciencia se define de la siguiente manera: Es la comprensión del ambiente que nos rodea y del mundo interno a los demás.
De modo, que cuando una persona duerme (no muerto) esta inconsiente del mundo, de lo fisico, de lo tangible, etc… Aun de su propio yo ó personalidad.
Pero una persona que esta muerta SI esta consiente tanto del mundo fisico como del espíritual y de si mismo (Mateo 17:3; Marcos 9:4; Lucas 9:30; Lucas 16:19-31)
Una pregunta muy pertinente sería: Si la resurrección aún no ha ocurrido ¿cómo pueden tener cuerpos los fallecidos? El apóstol Pablo escribió: No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves. Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria (1Corintos 15:39-41)
Esto implica que no todo cuerpo celestial tiene que ser igual a que Cristo resucitó como primogénito de entre los muertos (Colosenses 1:15-20; Apocalipsis 1:4-5) O también al cuerpo de condenación (Juan 5:29)
Por lo tanto, y tal como lo explica la cita de Pablo, existen diferentes tipos de cuerpos terrenales y diferentes tipos de cuerpos celestiales; cuando la Biblia se refiere a la futura resurrección final de los muertos, se esta hablando de resucitar con un cuerpo glorificado, parecido al de los ángeles (Marcos 12:24-27) y como con el que resucitó el Señor (Colosenses 1:15-20)
Existe la muerte espiritual y la física. Otro pasaje que nos ayuda a evidenciar que hay conciencia y un cuerpo espiritual luego de la muerte física es el de la transfiguración (Marcos 9:1-13), cuando se aparecieron Moisés y Elías; Elías fue llevado a los Cielos (2Reyes 2: 1- 25) pero Moisés murió físicamente (Deuteronomio 34:1-12)
Esto evidencia clara y escrituralmente que luego de la muerte física hay estado de conciencia y un cierto cuerpo celestial hasta el día de la resurrección final, luego del cual ya no habrá memoria de todo esto:
Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento (Isaías 65:17)
Tu/ no es eso lo que esta diciendo ahí si que estas mal interpretando lo que el escritor de Hebreos quiere decir. para eso debes leer el ante-texto y el contexto. con toda claridad el cap. dice que eso se veía y que era espantoso o sea en pocas palabras era real.
- Parece que quien tiene que leer el antes y el despues del texto es usted; Pues el escritor biene hablando desde el vr 1, que los hombres que triunfarón los cuales estan descrito en el Cap. 11, nosotros tambien debemos luchar y vencer así como ellos.
¿Por que lo dice? Por que ellos son testigos de como estamos corriendo nuestra carrera espiritual en esta tierra, si corremos con peso (pecados) o sin pesos (sin pecado)
Nos dice que miremos a aquel que sufrio por nosotros y tomemos la corrección de sus enseñanzas (Por la Palabra) Como hijos de Dios vs7, y que así como tenemos padres terrenales que nos alimentan y nos instruyen con el proposito de ser cada dia maduros (perfectos) vs 9 y 10, así mismo como ellos (Cap. 11) levantemos las manos y enderesemos nuestro camino para recibir sanidad y ver al Señor vs 11-14, nos dice que NO seamos como Esau quien se vendió por lo terrenal de este mundo vr 16, por que el (Esau) deseando heredar la bendición (tierra prometida a Abraham) fue desechado (así como los que murierón en el decierto) vr 17, por lo cual nosotros heredando algo mucho mejor (el cielo, no la tierra) No nos fijemos en lo terrenal (Sinai) como lo hicieron los Israelitas en tiempos de Moisés vs 18-21, si no fijemosnos en lo espíritual (Sión - Cielos) donde nos esperan millares de angeles vr 22, y donde nos esperan los primogenitos (primos en el cielo) los espíritus de los Justos hechos perfectos (Los del Cap. 11) vr 23. nos enseña que Jesús es el mediador de un nuevo pacto por su sangre derramada (no por agua) para presentarnos de lante de Dios quien es fuego consumidor y permanecer con Él en lo inconmovible vs 24-29.
Deberia comprar mejores lentes para que lea bien…
Todos los versiculos (vr - vs) pertenecen al Cap. 12 de Hebreos.
Tu/ Jesús cuando resucito “comió” con sus dicipulos por lo tanto no era Espíritu,
- Verdaderamente que te contradices feo, feo… ¿Si no era espíritu, entonces que era, un fantasma? ¿Como Jesús se presenta a sus discípulos con un cuerpo pero sin espíritu?
Luego me dices que el cuerpo sin espíritu esta muerto: PUEDE UN CUERPO VIVIR SIN ESPÍRITU? CLARO QUE NO!
Y entonces ¿Quien te entiende?
Ahora que en Jesús habite toda la plenitud de la Deidad no significa que sea el unico dentro de la Divinidad (Juan 8:16-17 No soy Yo solo, si no Yo y el Padre…)
Pues, si no lo sabe, antes dije que en nosotros tambien habita la plenitud de la Deidad:
1- Asi como Jesús es la Gloria de Dios (Hebreos 1:3) Nosotros tambien (1Corintios 11:7).
2- Asi como en Jesús abita toda la plenitud (Colosenses 1:19) En nosotros tambien (Efesios 1:22-23).
3- Así como Jesús es Imagen del Dios Imbisible (Colosenses 1:15) Nosotros tambien (1Corintios 11:7).
Nunca olviden por amor a Dios que: SOMOS EL CUERPO DE JESÚS (1Corintios 12:27; Efesios 5:23) SOMOS JESÚS EN LA TIERRA.
Por causa de que en el habita la plenitud de la Deidad (Colosenses 2:9) En Nosotros tambien (Colosenses 2:10)
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu Comentario: Tu/ Jesús cuando resucito “comió” con sus dicipulos por lo tanto no era Espíritu,
Rpta: Si, estoy de acuerdo con Rosa Juarez. ¿Como es entonces que comió? Bueno, porque era un cuerpo transformado. Se siembra un cuerpo corruptible, se resucita un cuerpo incorruptible; se siembra en deshonra, se resucita en gloria; se siembra en debilidad, se resucita en poder.
Fué un cuerpo transformado; el mismo cuerpo que la Iglesia (cuerpo del Señor) va a resucitar con.
Cristo mismo dijo: “Mirad mis manos y mis pies, que YO MISMO SOY; palpad, y ved que el espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.” (Lucas 24:39).
se siembra un cuerpo natural, se resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual. De modo que si Cristo dijo que el espíritu no tiene carne ni hueso es porque fué un cuerpo TRANSFORMADO.
El mismo cuerpo que se les dará a todos aquellos que sean salvos en aquel día. En un abrir y cerrar de ojos nuestros cuerpos serán transformados.
Mi hermano, me extraña que no sepas eso. Los niños de 12 años de la Escuela Dominical lo saben.
Para Soldado de un Ejército Celestial: A TODA LA COMUNIDAD DE ESTE FORO, DIOS LES BENDIGA.
SE MUY BIEN QUE NO SE HAN OLVIDADO QUE EL TEMA A DEBATIR, PARA EL QUE SE ABRIO ESTE ESPACIO ES: “EL ATAVIO DE LAS MUJERES”. SE TAMBIEN QUE HAN ENCONTRADO, ALGUNOS, MATERIA DE DISCUCION (en el buen sentido) EN OTROS TEMAS QUE NO TIENEN QUE VER CON EL ATAVIO (por ej. los muertos van al cielo?), PERO COMO CRISTIANOS DEBEMOS SER TESTIMONIO DE ORDEN, PORQUE NUESTRO DIOS ES UN DIOS DE ORDEN Y SI CADA UNO METE UN TEMA QUE ALGUNOS SE ENFRASCAN EN ESE Y OTROS EN OTRO; ESTO SE HACE UN DESORDEN.
PROPONGO QUE SE BUSQUE O SE ABRA UN ESPACIO PARA ABORDAR SOBRE ESTE O UTRO TEMA SEGUN CORRESPONDA, PARA QUIEN DE POR AGOTADO EL DE EL ATAVIO O SIMPLEMENTE QUE QUIERA ALTERNAR.
O TAMBIEN PROPONGO QUE SE LE CAMBIE EL NOMBRE A ESTE FORO SI ES YA NADIE ESTA INTERESADO EN PARTICIPAR CON EL TEMA DE QUE SE TRATA Y PARA NO CONFUNDIR A QUIEN VISITARE INTERESADO EN APORTAR O RECIBIR ALUSIVO AL ATAVIO.
YO SI ESTOY DISPUESTO Y TENGO TODAVIA QUE APORTAR Y QUE RECIBIR DE LOS PARTICIPANTES Y CREO QUE LO MAS CONDUCENTE POR RESPETO A LOS DEMAS ES BUSCAR OTRO ESPACIO.
Para DAVIDSR:
Tu Comentario: PROPONGO QUE SE LE CAMBIE EL NOMBRE A ESTE FORO SI ES YA NADIE ESTA INTERESADO EN PARTICIPAR CON EL TEMA DE QUE SE TRATA Y PARA NO CONFUNDIR A QUIEN VISITARE INTERESADO EN APORTAR O RECIBIR ALUSIVO AL ATAVIO.
Rpta: No sé si has estado en otros foros donde se habla de temas diferentes. No por eso me va a confundir ni creo que confundan a otros los del foro. Lo digo porque el tema del atavio ya tiene meses enteros y nunca salemos de lo mismo. A que darle vuelta a la página, ¿no crees? Es por eso que muchos se salen y ya no vuelven porque se hace muy aburrido.
Cuando se hable de un tema, a que culminarlo a mas tardar 2-3 meses, porque si perseveramos en él es entonces cuando se convierte un tema muy aburrido, y si alguien de los que están en el foro lo explica acertadamente el tema ya no tienen que seguir como el chicle que después de masticarlo varias veces pierde su sabor.
De modo que no tiene que ser un tema específico, sino temas que nos hablan de la salvación y no de temas como el diezmo que lo aluden a la Ley cuando no fué de la Ley, sino esto salió mucho antes de la Ley, en el tiempo de Abraham.
Eso en verdad CONFUNDE a los nuevos que están entrando.
Un foro es para hablar de TODO y no sólo de un tema. Debería llamarse Foro General Cristiano. Hablar de temas que nos da el crecimiento espiriotual; de eso debe tratarse.
De modo que a mí no me confunde los diferentes temas. Al contrario me son muy benéficos porque me ayudan en mi vida espiritual. Pero por favor, no duremos tantos meses, porque al final de tantos meses, nosotros mismos nos vamos a confundir. Imagináos todos nosotros si comemos la misma comida; vamos a ser como el pueblo de Israel de sobre el MANA, que ya el pueblo queria carne en vez de puro pan.
Ese es mi comentario.
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu Comentario: Parece que quien tiene que leer el antes y el despues del texto es usted; Pues el escritor biene hablando desde el vr 1, que los hombres que triunfarón los cuales estan descrito en el Cap. 11, nosotros tambien debemos luchar y vencer así como ellos.
¿Por que lo dice? Por que ellos son testigos de como estamos corriendo nuestra carrera espiritual en esta tierra, si corremos con peso (pecados) o sin pesos (sin pecado)
Rpta: No estoy de acuerdo contigo, una vez mas, y te voy a decir el por qué.
Una metáfora tomada de los juegos olímpicos griegos. Con esto se puede ver que fué el apostol Pablo el escritor del libro de Hebreos, porque en el capitulo 9 de la 1 Corintios allí el apostol Pablo está hablando de una carrera tomándola de una metáfora para ilustrar al pueblo cristiano que así es la carrera cristiana.
Ahora, lo que se refiere a los rodeados de una vasta multitud de testigos, no puedo aceptar que sean aquellos profetas y hombres de la fe que ya han pasado a mejor vida, como uno acostumbra decir. Sino a los que ya descansan debajo de la tierra. Si así fuese, entonces lo que enseña y practica la Iglesia católica es cierto.
Yo creo que a lo que se refiere son los testigos fieles vivos que ven nuestro buen testimonio, en la forma como estamos corriendo esta carrera. También se podría referir a la multitud de ángeles que continuamente nos rodean. La Palabra del Señor nos dice que el ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen y los protege.
El apostol Pablo dijo: “Pues tú, hijo mio, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús, y lo que haz oído de mi entre muchos testigos, esto encarga a los hombres fieles….” (2 Tim. 2:1-2).
Otra dijiste: ellos son testigos de como estamos corriendo nuestra carrera espiritual en esta tierra, si corremos con peso (pecados) o sin pesos (sin pecado)
Rpta: Yo creo que el sabio Salomón se equivocó cuando dijo “Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen mas paga porque su memoria es puiesta en el olvido; y también lo que dijo Cristo en Juan 5:28: “todos los que están en los sepulcros oirán su voz….” ¿es cierto mi hermano soldado?
Y sigues diciendo: como estamos corriendo nuestra carrera espiritual en esta tierra, si corremos con peso (pecados) o sin pesos (sin pecado).
Rpta: El texto dice: Despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia o sea que nos rodea.
Así como el atleta debe negarse a sí mismo de muchos placeres del cuerpo, así el creyente debe hacer lo mismo. Negarse es despojarse de todo lo que le impide ganar la carrera. Pero si corremos con peso o sin peso, eso fue lo que me dejó medio turdido. ¿Hay aquellos que corren sin pecado? Mi hermano, me haces reir, disculpame mi hermano, pero no es lo que significa.
Bueno hay lo dejio, te aprecio en el nombre del Señor.
Personalmente estoy de acuerdo con DAVIDSR, cuando se hace una ensalada de temas, nadie entiende a nadie. Por eso la misma biblia esta sub dividido en libros, capítulos, versículos.
Si no respetamos el tema del foro, como queremos que se nos respete como cristianos, si somos nosotros mismos quienes mostramos incapacidad de ordenarnos.
Para hablar de todo lo que se nos antoje, los amigos de TuBiblia.Net no dieron el foro “La Biblia y sus Diferentes Interpretaciones”, allí en que se pueden debatir todos los temas que no estén en un foro con un tema especifico, por favor, seamos respetuosos.
Para Joe F. Rocha:
- Tu comentario: Un foro es para hablar de TODO y no sólo de un tema.
- Rpta: Con el debido respeto hermano, lo que dices no es del todo cierto.
Foro: El foro es un tipo de reunión donde distintas personas conversan en torno a un tema de interés común.
Cuando se hace una ensalada de temas, se pierde el interés, porq
Cuando se hace una ensalada de temas, se pierde el interés, porque todo se vuelve confusión.
Que se puede pensar, creer, entender, si un pastor se para en el púlpito y empieza a hablar de una mescolanza de temas?. Creo todos terminarían dormidos.
Somos invitados de los amigos de TuBiblia.Net, quienes no han concedido diversos foros, cada uno con un tema especifico, eso debemos respetar.
El invitado a una casa ajena, no puede hacer allí lo que le de la gana, porque entonces hasta podría terminar como persona no grata, por causar desorden. Tomemos como ejemplo, lo que El Señor, enseña cuando estuvo invitado a una ceremonia privada, donde cada cual se sentaba en desorden sin respetar su ubicación…
21-12-2011 a las 1:37
Para Gacela: Dios le bendiga
En la mayoria de sus apreciaciones coincido con usted respecto del verdadero atavio de las mujeres, pero permitame difereir un poco con ud, en su comentario…
- El caso es que, quien no es cabeza (la mujer) debe cubrir sus cabellos con un velo al profetizar. Pues para el escritor,
no cubrirse el cabello era lo mismo que rasparse la cabeza-
Siento que se malentiende al escritor (Pablo) porque…
No dice, en la cita Biblica 1ra de corintios 11:06 que la mujer deba cubrir su cabello con un velo sino que cubra su cabeza.
Pero aun mas, no necesita un velo para cubrir su cabeza por que lo dice en 1ra cor. 11:15. y es bastante logico, al dejarse crecer el cabello con suficiente largura este toma la forma de un velo y le crubre su cabeza por lo mismo largo. Cierto que un velo puede cubrir, Tambien una cachucha, un sombrero, turbante etc… pero solo se refiere a cubrir la cabeza con el cabello.
Para reafirmar loe que entiendo (que la cubierta de la cabeza se refiere al cabello en los casos de hombre o mujer) vemos
1ra de cor. 11:4 (No dice de todo hombre que profetize con velo…)
1ra de cor. 11:7 (acabando de hablar del uso o no uso de parte de la mujer para cubrir su cabeza dice del hombre que este no se cubra, no con velo, sombrero u otros)
1ra de cor. 11:14 (acabando de hablar k si es propio que la mujer ore con la cabeza descubierta luego dice que es deshonroso para el hombre dejarse el cabello) ¿se brinca de tema en tema?; no lo creo.
¿No le parece que faltaria a la coherencia Pablo si habla del cabello en el hombre y la mujer y esto no tubiera que ver con cubrir la cabeza? ¿que caso tendria mesclar dos temas cuando se trata de la señal de sujecion?
[contesta a DAVIDSR]
21-12-2011 a las 1:42
Para David:
¿Específicamente cuál es la pregunta?
[contesta a Gacela]
21-12-2011 a las 1:51
Leyendo mas atrás (llevo días leyendo este tema, cada día un poco) encontré un comentario que me ha gustado y me gustaria sobresaltar, el cual comparto con mi hermana Rosa:
(COPIADO TAL CUAL EL FRAGMENTO)
Dijo Rosa:
“…la santidad no se mide por el extremismo, si no por una actitud, llena de frutos y de deceo de obediencia, en todo lo que respecta a la palabra, pero más que estemos llenos del amor y de la misericordia de Dios, Procurando hacer lo uno sin dejar pasar inadvertido lo otro, que es de prioridad, la SALVACION DE LAS ALMAS.”
La secundo y que Dios me la bendiga sobremanera!!
[contesta a Gacela]
21-12-2011 a las 2:12
Para David:
Bien, creo comprender el punto, de no ser así, agradeceré que me reitere la pregunta.
Hice énfasis que aquí se quería establecer cual era la autoridad y que el autor tomo el elemento cultural para hacerlo notar. El cubrirse con el velo era señal de sujeción por parte de los judios, por eso Pablo lo tomó como ejemplo.
De no haber enfocado mi respuesta a su inquietud, favor hacérmelo saber.
[contesta a Gacela]
21-12-2011 a las 5:03
Para Gacela:
Ya quedamos claros que ropa decorosa para la mujer es: bien dispuesto, apropiado. No extravagante. No conspicua. No ostentosa. No una exhibición. No provocativa. No masculina.
. ¡Una advertencia! Aun el vestido feo y monótono puede ser ropa indecorosa. En primer lugar puede mostrar el descuido, pero también hay personas que fingen la humildad. En lugar de ser humildes son orgullosas, pues hacen exhibición de su humildad.
No hay virtud en llevar ropa fea. No hay virtud en el descuido. La mujer virtuosa no andará despeinada, con ropa desaseada.
Veamos uno de los atributos de la “Mujer Virtuosa”
Proverbio 31:22 Ella se hace tapices; De lino fino y púrpura es su vestido.
El término usado por Pablo: ropa decorosa (que es ropa presentable).
En Efesios 5:21 al 24 dice: “Someteos unos a otros en el temor de Dios. Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo y el es su Salvador. Así que como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.” Si eres casada, debes respetar la opinión de tu esposo y que tu deseo sea agradarlo en todo
No es la vestimenta, ni los peinados ni el maquillaje en sí lo que va a ser correcto o incorrecto, sino la forma en que lo lleves y lo uses. No se trata de cómo vistes para ir a la iglesia, sino como te vistes en todo momento para agradar a Dios y honrarle con tu apariencia y actitud de acuerdo a la Palabra.
Nadie menosprecie el papel asignado a la mujer; aunque primera en la transgresión, ella ha sido redimida. Las Escrituras nos describen algunas mujeres cuya fe superó o complementó la de los hombres. En estos últimos días trabajemos juntos hombres y mujeres en el Señor para el engrandecimiento de la gloria de Dios; porque esta será nuestra tarea conjunta en el reino venidero. Si no trabajamos juntos ahora, tampoco lo haremos entonces. Todos somos uno en Cristo Jesús.
estoy de acuerdo contigo en este cometario que hicistes. ahora en dia, podemos ser muy femeninas de una manera muy discreta, pero muy bellas, sin ser extremistas, ni ser el idol del maquillaje. podemos ser muy decorosas sin ser exageradas, y me atrevo a decir que hasta elegantes sin caer en indecencia, ni en la provocacion a otros atropellando la fe de terceros. y muy sexis en la intimidad con nuestros esposos. y hasta coquetas con ellos para saber sostener una hermosa relacion! me encanta ser Cristiana y mujeres como tu, que si entienden el concepto y lo que realmente se quiere decir! gracias Gacela! por entender lo que realmente se quiere explicar Diosito lindo te bendiga. podemos ser presentables y lucir bien sin caer en la exageracion de un lado y extremismo del otro que pareciera que ya andamos como la momia de tucancamon, claro que eso no es lo que somos Dios nos hizo hermosas naturales y mucho mas cuando la gracia de Jesucristo invade nuestro ser! tengo ya 8 anos de feliz matrimonio y completa entrega de ambos, amor y respeto, y nos nos aburrimos el uno del otro. y no me maquillo soy una persona natural, pero todo fue un proceso, esto no fue de la noche a la manana! y se que se nesecita madures de ambos conyugues para mantener una hermosa relacion! todo tiene su tiempo, no somos duros en nuestra iglesia o inflexibles. tampoco forzamos a nadie a que haga lo que no quiera hacer! ni tampoco rechazamos ha nadie por como quiera vestirse. si quieren llegar con pantalones no las vemos mal, pero quieren estar ahi con nosotros, por que? por que les gusta como somos! de como vemos la doctrina! la gente no se va, esta ahi! y no, nos maquillamos. pero a mi en lo personal me gusta lucir bien, aun que no uso el pantalon, ni las hermanas tampoco, pero me gusta conbinarme bien! eso es decoro. y oler bonito a recien banado, a aguas frescas, que tambien hacemos que emanen del corazon. oler a limpio desde adenrto del alma. saludos Gacela cuidese mucho! en cuanto a cubrirse la cabeza! con el velo! con nadie se pondra de acuerdo, de eso tengalo por seguro.
[contesta a Rosa Juarez]
21-12-2011 a las 5:12
Para Verdad digo en Cristo: segun tu verdad! cual es la revelacion que yo debiera tener y que nesecito si podrias ser tan amable de explicarme! pues no se debe decir algo que no se sabe en que oh cuales puntos yo debiera, tener revelacion! y de donde debiera venir esta revelacion! te agradesco tu desarrollo! a esta interrogante!
[contesta a Rosa Juarez]
21-12-2011 a las 5:43
Para silvio:
Bueno, entonces hablemos de “principios” en el modo de vestir. Entendiéndose que “principio” es una ley o regla que se cumple o debe seguirse con cierto propósito, como consecuencia necesaria de algo o con el fin de lograr cierto propósito.
El único principio que encuentro en la biblia sobre la vestimenta del cristiano, es que debe vestir con “decoro, pudor y modestia”, no es una norma descriptiva, como decir, por ejemplo, hasta que altura debe ser la falda de una mujer, o si debe o no debe usar pantalón, no confundamos las cosas, porque la biblia solo da este “principio” que se debe vestir con “decoro, pudor y modestia”, no le agreguemos ni le quitemos nada a lo escrito, solo debemos entenderla en su real dimensión, sin apegarse a “principios” netamente religiosos que pueden no estar de acuerdo con el mensaje bíblico. Analicemos este principio, tal como esta escrito, sin sesgos religiosos.
Por cultura general ¿has leído algo de legislación? ¿Sabías que hay leyes que no se pueden aplicar hasta que sea normado?. Así es esta regla o “principio que nos da la biblia ¿Cómo aplicas esta regla si no esta descrito como son esos vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia?.
¿Porque crees que la biblia no hace una descripción detallada de los vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia”?. Eso mi hermano es porque la Palabra es para todos los tiempos, para todas las realidades. porque si hubiera una descripción, esta palabra estaría limitada a un tiempo dado.
Entiende mi hermano, que este principio de “decoro, pudor y modestia” es una regla sin una descripción, similar a una ley sin norma. ¿Quién debe determinar cuales son esos vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia”? Es el sentido común de la persona, según la sociedad en que vive.
Entonces cuando me hables de “principio” sobre el modo de vestir, mi hermano, evalúa primero si tú tienes bien claro el concepto o simplemente estas dando una opinión que tu mismo no estas entendiendo.
En todo caso, si estoy equivocado, espero que nos hagas mayores aclaraciones, sobre lo que quisiste decir.
[contesta a Ruben]
21-12-2011 a las 6:45
Bueno, por mi parte finiquito aquí…Iré a otro tema. No sé por donde empezar!! Todos me parecen interesantes!! Cuál me recomiendan de los que estàn debatiendo?
Fue un placer compartir este tema!!
Muchas bendiciones!
Están incluidos desde ahora en mis oraciones!
[contesta a Gasela]
21-12-2011 a las 6:50
para Gasela: tu ve donde creas que puedas dejar una huella, para que otros que vengan despues de ti, sean edificados tambien. Encontraras de todo tipo de opiniones, a si a estudiar y analizar las palabras y los escritos de cada quien. El proposito de las pag, es dejar huellas. bendiciones en el nombre de mi Senor Jesus.
[contesta a Rosa Juarez]
21-12-2011 a las 14:07
Continuando con el asunto de “Principios”, como lo plantea silvio:
Decíamos que en el caso de la vestimenta del cristiano, la biblia no hace una descripción detallada, de cuales, cómo, que medidas o dimensiones, o de que modelo, son esos vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia”, es decir, es un “principio” sin una descripción, asi como decir, es una ley sin norma.
Haciendo un análisis comparativo:
En un país, existen mínimamente, tres poderes del Estado: El poder Legislativo, que se encarga de elaborar las leyes del país; El Poder Ejecutivo, que se encarga de aplicar o ejecutar las leyes dadas; El Poder Judicial, que se encarga de velar porque las leyes se cumplan conforme fueron dadas.
Muchas veces oímos decir, tal o cual Ley dada por el Poder Legislativo, no se puede aplicar porque faltar la norma que especifique cómo se aplica esa ley. ¿Cómo que no se puede aplicar una ley dada?, esto sucede porque las leyes se hacen de forma general preveyendo que puede cambiar una realidad actual, pero la ley debe permanecer, amoldarse a cada realidad, manteniendo su vigencia el espíritu de la ley, no tienen que ser muy especificas o descriptivas, porque si estas leyes se hicieran de forma muy detallada o descriptiva, tendría muy corta duración y cada cierto tiempo se tendría que dar una nueva ley para el caso; para evitar que la ley dada pierda vigencia rápidamente, se hace de forma más general, sin caer en detalles; ¿Quién es el que da los detalles o quién es el que determina cómo se aplica esa ley? eso lo determina el Poder Ejecutivo mediante la norma para esa ley.
De igual modo, este principio o podríamos decir Ley del vestir del cristiano, es de forma general, porque esta dado para todos los tiempos y para todas las realidades, por eso no describe cuales son esos vestidos que muestran “decoro, pudor y modestia”.
[contesta a Ruben]
21-12-2011 a las 14:23
Continuando:
Este “principio” de vestir con “decoro, pudor y modestia” es moldeable, justamente porque fue dado para todos los tiempos y para todas las realidades. Entonces, podríamos decir que es un principio variable según: el tiempo, la estación del año, los usos y costumbres del lugar, la edad de la persona, la ocasión, la actividad, etc. Este principio se adecua, porque en toda situación dada, el cristiano debe vestir con “decoro, pudor y modestia”.
¿Puede una agrupación religiosa disponer que la mujer solo debe usar faldones, apoyado en este principio de “decoro, pudor y modestia”? Claro que sí, si ellos creen que vestir con “decoro, pudor y modestia” es usar faldones, están en todo su derecho y todos los que se congreguen o decidan participar en esta congregación, tendrán que respetar las reglas dadas, y nadie tiene el derecho de querer romper esas reglas de la congregación.
¿Donde viene entonces la discrepancia? Eso sucede, cuando esta agrupación religiosa, que ha dispuesto que sus congregadas deben vestir solo faldones y cafarenas anchas, quiere imponer sus preceptos religiosos a toda la sociedad humana queriendo hacer creer que eso es lo que a dispuesto Dios, allí empiezan las discrepancia, tal como ocurre en este foro.
Nadie tiene derecho a querer imponer a todos, lo que Dios no ha dispuesto como regla para todos. Y peor aún, procurar que no se le discuta, trayendo el texto que dice “que los cristianos no tenemos costumbre de discutir” como decir que se le debe aceptar cualquier cosa que se les ocurra.
Entonces, hermano, silvio, hablar de “principios” es también tema de análisis que todo cristiano esta en el deber y derecho de debatir.
[contesta a Ruben]
21-12-2011 a las 18:42
Para Gacela: Dios te Bengiga
No hermana, no hay pregunta en si en mi comentario. Mas bien es un punto de disentimiento cun usted.
Por lo que he leido en sus comentarios coincido claramente en sus apreciaciones y ademas por el hecho de provenir de una mujer me da certidumbre de que si hay quien entiende objetivamente las escrituras (sin menosprecio de la opinion del hermano ruben.
Seria muy bueno, si mis comentarios anteriroes le merecen una opinion, el poder leerla. Yo sostengo que cuando Pablo habla de cubrise o no la cabeza solo hace referencia al cabello y no a cosa alguna llamese velo cachucha sombrero u otros.
[contesta a DAVIDSR]
22-12-2011 a las 21:25
Para Ruben:
Tu/ Es como alguien dijo en otra página, que si no doy exactamente el 10% de mis ingresos a la iglesia, ya no soy cristiano y mi aporte no se considera como para la evangelización, Lean el foro “La Ley del Diezmo”.
- Eso no significa que no seas cristiano; Que un cristiano maldiga a una persona por un momento de rabia, no indica que no sea cristiano; te recuerdo que hace tiempo te dije:
Cuando el Justo peca, nunca deja de ser Justo… No es Biblico.
Proverbios 24:16 Porque siete veces cae el justo, y vuelve a levantarse…
¿Cuantas veces perdonare a mi HERMANO QUE PECARE contra mi? Setenta veces siete (Mateo 18:21-22)… Es una sifra hebraica indifinida.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
23-12-2011 a las 3:48
Para DAVIDSR:
Tu Comentario: Yo sostengo que cuando Pablo habla de cubrise o no la cabeza solo hace referencia al cabello y no a cosa alguna llamese velo cachucha sombrero u otros.
Rpta: Esa fue la respuesta que le diste a mi hermana Gacela.
¿qué raro? Según el verso 15 del capitulo 11 de la 1 Corintios ¿el velo le es dado como cubierta? Si vemos anteriormente vemos que ese velo debe quitarse y ponerse cuando ore o profetice. La única manera que esto pueda hacerse es usar una PELUCA. Ya me imagino a todas las hermanas de las iglesias usando pelucas.
El velo que se habla aquí es un velo que se quita y se pone. Leamos bien el contexto. Esto ya se había explicado bíblicamente anteriormente y ¿todavía salen con lo mismo?
¡Abremos los ojos!
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
23-12-2011 a las 4:35
Para Joe F. Rocha: Dios te bendiga.
Hermano, por eso no me extraña que exista tanta confusion ya que al igual que tu creo que no han leido bien ese versiculo que citas…
Dices: qué raro? Según el verso 15 del capitulo 11 de la 1 Corintios ¿el velo le es dado como cubierta? Si vemos anteriormente vemos que ese velo debe quitarse y ponerse cuando ore o profetice. La única manera que esto pueda hacerse es usar una PELUCA. Ya me imagino a todas las hermanas de las iglesias usando pelucas.
Mi respuesta: Si es pregunta sobre lo que dice el versiculo, te respondo rotundamente que no, no dice asi. Lo que en la version Reyna Valera 1960, 1ra Cor. 11:15 dice concretamente a la instruccion; “EN LUGAR DE VELO LE ES DADO EL CABELLO”.
De ser diferente en tu Biblia, me gustaria saber que version es para leer y contextualizarme de ser necesario para comprender algo que no veo aun. O algun hermano que tenga una version que diga como dice el hermano Joe F. Rocha “el velo le es dado como cubierta”.
Por otra parte pido de antemano disculpas a ti y a quien no coincida conmigo en o por lo que voy decir, antes debo decir que estoy conciente que me puedo equivocar como cualquiera y por eso estoy en este foro, porque puedo aprender de los demas; pero en este caso creo que es mentira la aseveracion que haces…
Dices: Si vemos anteriormente vemos que ese velo debe quitarse y ponerse cuando ore o profetice. La única manera que esto pueda hacerse es usar una PELUCA. Ya me imagino a todas las hermanas de las iglesias usando pelucas.
Y te contesto que he revisado anteriormenter al versiculo en cuestion y no dice eso, pero suponiendo que si exista ese texto, dame cita Biblica para poder leerlo yo mismo y si resulta cierto; retiro mi postura anterior y le doy credito a lo que algunos de ustedes entienden en ese capitulo 11 de 1ra de corintios. Pero al contrario hermano si no existe, te pido seas objetivo al leer y despues al opinar en este foro. Esto con la unica finalidad de edificacion y no de que se vea que si tu o yo teniamos la razon.
[contesta a DAVIDSR]
23-12-2011 a las 7:59
Para DAVIDSR:
Tu Comentario: Hermano, por eso no me extraña que exista tanta confusion ya que al igual que tu creo que no han leido bien ese versiculo que citas…
Rpta: ¿Por qué es que la mujer se debe cubrir? La respuesta la encontramos en el verso 10 “Por lo cual, la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.” Esto demuestra que está sujeta a alguien superior a ella, y con reverencia lo reconoce cubriéndose la cabeza. Fijémonos bien que la mujer se cubre “por causa de los ángeles” y no por causa del varón. Hallamos que siempre estamos rodeados o en compañía de los ángeles, aunque no los podemos ver:
“Así os digo que hay gozo delante de los ángeles Dios por un pecador que se arrepiente” (Lucas 15:10).
“Para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora notificada por las iglesia a los principados y potestades en los cielos” (Efesios 3:10).
“¿No son todos [los ángeles] espíritus administradores, enviados paraservicio a favor de los que serán herederos de salud [salvación]? (Hebreos 1:14).
“Por tanto nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, dejando todo el peso del pecado que nos rodea, corramos con paciencia la carrera que nos es propuesta….Mas os habéis llegado al monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalém la celestial, y a la compañía de muchos millares de ángeles” (Hebreos 12:1 y 22).
“No sueltes tu boca para hacer pecar a tu carne; ni digas delante del ángel que fue ignorancia. Por qué harás que Dios se enoje a causa de tu voz, y que destruya la obra de tus manos.” (Eccl. 5:6).
“El ángel de Jehová acampa en derredor de los que le temen, y los defiende” (Sal. 34:7).
En estos versos vemos que stá claro como el cristal que los ángeles siempre están presentes con los hijos de Dios. Repetimos, la mujer se CUBRE “por causa de los ángeles” (¡Escrito está!)
Pero todavía está pendiente que “en lugar de velo le es dado el cabello”. Desde el verso 3, mi hermano DAVIDSR, hasta el verso 13 el apóstol Pablo está haciendo hincapié sobre la necesidad de que el varón que ora o profetiza “No debe cubrirse la cabeza” (verso 7), y si se la cubre “afrenta su cabeza”, es decir, es deshonra y ofensa a su cabeza. Y ¿Cuál es la cabeza del varón? Es Cristo. Por el contrario la mujer debe cubrirse la cabeza. La orden que la mujer debe cubrirse la cabeza “por causa de los ángeles” termina con la interrogación: “Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?” (verso 13).
En los versos 14 y 15, Pablo se apodera de la naturaleza y nos da la ilustración o enseñanza que “la naturaleza misma ¿no os enseña que el varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo les es dado el cabello.” Notemos bien que por naturaleza hay diferencia entre el varón y la mujer. Según la naturaleza el varón debe tener su cabello corto y la mujer lo debe tener largo; y el cabello largo de la mujer es su velo por “causa del varón”. Esto es señal que está sujeta a su cabeza = el varón (Efesios 5:22-23). Esto lo aprendemos de la misma naturaleza. La naturaleza nos enseña, que la mujer debe “dejarse crecer el cabello” lo cual “le es honroso”. La mujer que se corta el cabello no dejándolo crecer, se deshonra afrentando su cabeza = el varón.
“En lugar de velo le es dado el cabello” (Verso 15). Hay quienes enseñan que este verso nos declara que el velo es la cubierta de la cual Pablo nos está hablando en los versos anteriores. Ya hemos visto que la palabra Griega que se usa para cubierta, cúbrae, cubrir, es “katakalupto”, por lo que vemos que está hablando de dos cosas distintas. También les recordamos que la palabra para cabello es “Kóme”, por lo que vemos que no hay base Bíblica para aquellos que enseñan que el cabello (Kóme) es el velo [peribólaion] con que debe cubrirse [katakalupto] la mujer. No cabe duda alguna que nos esta hablando de dos cubiertas muy distintas; una por causa de los ángeles” y la otra en señal que está sujeta al varón.
Ahora contestaré la pregunta: ¿Por qué se debe trasquilar el cabello la mujer que no se cubre por causa de los ángeles?
Hemos visto que según la naturaleza, el varón debe cortarse el cabello y la mujer debe “dejarse crecer el cabello”. En esto vemos la sujeción de la mujer en relación al varón. Además, el apóstol Pablo nos hace ver la diferencia entre el varón no ha de cubrir la cabeza porque es imagen y gloria de Dios: mas la mujer es gloria del varón. Porque el varno es de la mujer, sino la mujer del varón.” (verso 7 y 8). La mujer es gloria del varón, y nuestra señal de autoridad en sujeción al tener su cabello largo, esto es, “dejarse crecer el cabello”; pero la mujer que se corta el cabello demuestra “rebelión” e indica que no está sujeta al varón.
Pero “por causa de los ángeles” la mujer debe de cubrirse, y “si la mujer no se cubre, que se corte [trasquile] también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra” (verso 6). En relación a este verso, repetimos lo que yas hemos notado en este tema, que al decirnos, “si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello” = indica que está hablando de una cubierta aparte del cabello = : “también el cabello” - la expresión o palabra “también”, lo dice todo.
¿Por qué demanda que la mujer también se trasquile [corte] el cabello si no quiere cubrirse? La respuesta es sencilla y lógica: si la mujer no tiene “señal” de autoridad sobre su cabeza “por causa de los ángeles”, entonces “que se trasquile [corte] también el cabello”; que según la naturaleza es por causa del varón, lo cual refleja la gloria del varón y que ella está sujeta a él; puesto que escrito está que al hombre “le hiciste un poco menor que los ángeles” (Salmos 8:5). Por lo tanto, siendo que los ángeles son un poco mayor que los hombres, la mujer se debe cubrir por causa de ellos [los ángeles], y si no lo hace, pues que también se trasquile el cabello siendo que el varón es un poco menor que los ángeles.
Si la mujer va a sujetarse al varón que es un poco menor que los ángeles, dejándose crecer el cabello, sebe también mostrar señal de potestad [autoridad] por causa de los eres celestiales que son mayores que el varón. En resumen: si no se cubre la mujer por causa de los ángeles, también trasquilese el cabello que según la misma naturaleza es la diferencia entre el varón y la mujer; puesto que los ángeles son mayores que los hombres. Si no tiene señal de potestad [cubierta - velo] por causa de los ángeles; no debe tenerlas por causa del varón - ¡Trasquilece! [rapese, cortese el cabello]. La mujer que no se cubre afrenta [deshonra] su cabeza = varón; puies el no cubrirse es igual a “raparse - trasquilarse” lo cual es vergonzoso. En términos más claros de entender, a la mujer que es la gloria del varón, le es vergonzoso no dejarse crecer el cabello en señal de autoridad y sujeción al varón; y le es vergonzoso no cubrirse la cabeza por casa de los ángeles.
Para finalizar con este tema, Pablo escribe: “Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios” (verso 16). Creemos que la mujer se debe cubrir la cabeza según la Palabra de Dios; y si alguno quiere ser contencioso sobre este tema, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios, así que haremos lo que está escrito.
Culminando este tema, quiero aclarar que al cubrirse la mujer su cabeza, no lo hace por tradiión o costumbre, sino porque es una enseñanza Bíblica, y por ende, siendo un mandato de las Sagradas Escrituras, es un deber. Asi que: “Juzgad vosotros mismos: ¿Es prop[io que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?”
Bendiciones para todos
[contesta a Joe F. Rocha]
23-12-2011 a las 11:09
Para Joe F. Rocha: Amen Hermano, asi es como yo lo he comprendido! con todo eso se que muchos ignoran deliberadamente, y les sobran excusas, para no hacerlo, pero yo asi lo comprendo tambien! Jesucristo, nuestro Senor le bendiga grandemente!
[contesta a Rosa Juarez]
23-12-2011 a las 17:07
Para Soldado de un Ejército Celestial:
- Tu Comentario sobre una persona que no da exactamente el diezmo: Eso no significa que no seas cristiano; Que un cristiano maldiga a una persona por un momento de rabia, no indica que no sea cristiano; te recuerdo que hace tiempo te dije: Cuando el Justo peca, nunca deja de ser Justo… No es Biblico.
- Rpta: Entonces para tí, una persona que no da exactamente el 10% de sus ingresos comete pecado.
Hermano Soldado, durante tu vida militar, no será que has tenido algún golpe fuerte en la cabeza, tal vez durante algún entrenamiento…
Bueno, solo decía… No molestarse.
[contesta a Rubén Tamayo]
23-12-2011 a las 17:41
Para Joe F. Rocha: Dios te bendiga.
Por lo que comentas que tu respuesta es para culminar este tema ¿puedo entender que ya no quieres considerar ninguna respuesta?
Bueno si es así, te digo que una forma respetuosa de participar en un debate o foro es dar tu opinión y permitir la opinión de otro(s); si no se tratara de un foro virtual tendrías que escuchar a quien disiente contigo. Si tomas esta actitud, es algo parecido a la actitud de los niños que al discutir quieren decir la última palabra y tapan sus oídos para invalidar (a nivel personal) los argumentos del otro.
Les recuerdo a todos los participantes del foro, que no se trata de competencias a ver quien gana por que tiene la opinión verdadera. Este foro es para aportar y recibir si así lo consideras pertinente, lo que puede pasar es que tengas que desechar una opinión o edificarte con otro punto de vista que no habías contemplado, pero en fin…
Si no fuere como interpreté te pido una disculpa y te respondo con toda sinceridad equivocado o no es lo que relámete entiendo. Si tu ves mi ignorancia es tu obligación tratar de persuadirme, pero lo que necesito es que los argumentos tengan verdadero fundamento Bíblico. Y por eso mismo voy a dar mi participación a manera de respuesta y contribuya al debate.
Dime de donde sacas estos datos y de donde su traducción e interpretación, para poderme retroalimentar de 1ra mano y contextualizarme…
Ya hemos visto que la palabra Griega que se usa para cubierta, cúbrae, cubrir, es “katakalupto”, por lo que vemos que está hablando de dos cosas distintas. También les recordamos que la palabra para cabello es “Kóme”, por lo que vemos que no hay base Bíblica para aquellos que enseñan que el cabello (Kóme) es el velo [peribólaion] con que debe cubrirse [katakalupto] la mujer.
Si no me citas la fuente documental confiable, tendría que creerte a ti para poder ser edificado. Pero no debo confiar en el hombre, por eso tengo que esperar que tu o alguien aporte mas datos. Repito puedo estar equivocado pero no he visto argumentos firmes.
[contesta a DAVIDSR]
23-12-2011 a las 18:43
Para Joe F. Rocha: Dios te bendiga.
• Me queda claro que la instrucción de Pablo es que la mujer se cubra como señal de sujeción y por motivos o asuntos que tienen que ver con la presencia de Ángeles, solo que es otro tema a que se refiere con “Ángeles”.
• No estoy seguro de la vigencia de esta instrucción.
• Hay que poner atención en que Pablo está haciendo alusión paralela a la naturaleza que aporta cabello a ser humano y le cubre su cabeza, solo que al hombre no le es honroso dejárselo crecer.
• Al momento de orar o profetizar; hombre o mujer, si tuvieran el cabello largo se estaría considerando que tienen cubierta su cabeza por eso el hombre no se debe dejar crecer el cabello y la mujer si.
• Cuando Pablo dice que la mujer, si no se cubre que se rape su cabeza; esta siendo drástico en la instrucción por que considera que se está haciendo afrenta de la señal de autoridad y en la mujer el cabello que no le cubre la cabeza (es decir pelo corto como de hombre) ni cumple con dar señal de sujeción ni con lo que enseña la naturaleza (verse femenina).
• Pablo no dice que fuera una solución o una alternativa para la mujer raparse la cabeza, mas bien es como reprensión, por que para la mujer seria más vergonzoso andar rapada. Y en tal caso si se pusiera un velo ya estaría cumpliendo la ordenanza de dar señal de sujeción. Pero la intención de Pablo es decir que a medias nada, pelo que cubra la cabeza (largo) o nada (rapado) entendiendo que esta ultima es vergonzosa para la mujer. Por poner un ej. Cuando se espera respeto de alguien se espera completo no parcial. Te respetan o no son tus amigos (familiares u otros).
• Reflexión, ¿encuentras que hay beneficio en raparse o para que lo dice Pablo? ¿si notas que desde el principio del cap. 11 es paralelo el cabello con el atavío?
[contesta a DAVIDSR]
24-12-2011 a las 4:52
Para DAVIDSR:
Tu Comentario: Dime de donde sacas estos datos y de donde su traducción e interpretación, para poderme retroalimentar de 1ra mano y contextualizarme…
Rpta: Esta es una porción pequeña de lo que recibí cuando tu servidor estuve en el Instituto Bíblico juntamente con nuestro hermano Nathaniel Mendoza.
Saludes mi hermano
[contesta a Joe F. Rocha]
24-12-2011 a las 13:26
LOS DOS MINISTERIOS DE LA IGLESIA
LA IGLESIA POR LO TANTO EL CREYENTE TIENE DOS MINISTERIOS UNO SE LE DIO EN FORMA DE MANDATO Y EL OTRO EN FORMA DE VIDA.
EL PRIMERO ES AMAR ENTRAÑABLEMENTE A SU HERMANO!
EL OTRO ES EXPRESAR A CRISTO!
EL PRIMERO CONTRIBUYE A QUE EL CUERPO SEA UNO Y NO ESTE DESMEMBRADO Y EL OTRO ES SER LA EXPRESIÓN DE CRISTO EN ESE CUERPO!! LOS DOS MANDAMIENTOS DEPENDEN EL UNO DEL OTRO NO PUEDE EXPRESARSE CRISTO EN UN CUERPO DESMEMBRADO NO SE PUEDE EXPRESAR CRISTO EN UN ÁMBITO QUE NO SEA EL DEL AMOR PORQUE ESTE ES LA ESENCIA DE SU SER!!!
LA PREDICACIÓN DEL EVANGELIO ES SOLO PARTE DEL SEGUNDO MANDAMIENTO EL DE LA EXPRESIÓN DE SU VIDA Y NO COMO ALGUNOS CREEN QUE PREDICAR ES EL MANDATO EN SI, NO LA EXPRESIÓN ES EL MANDATO T LA PREDICACIÓN SOLO UNA PORCIÓN DEL MISMO!!TAMPOCO ES ALGO QUE DEBAN HACER LOS HOMBRES COMO ALGUNOS CREEN SINO QUE ESTOS BUSCANDO SER SU EXPRESIÓN PROCURAN ANTE DIOS EL QUE EL SE EXPRESE A TRAVÉS DE ELLOS Y ES EL MISMO ESPÍRITU DE CRISTO QUIEN EXPRESA LO QUE QUIERE A TRAVÉS DE ELLOS,
CRISTO FUE LA EXPRESIÓN DEL PADRE Y SU IGLESIA SU EXPRESIÓN DEBIERA SER .ES ERRÓNEO Y NEGATIVO EN GRAN MANERA QUERER IMITAR A CRISTO ( SOLO QUE SEA COMO AFIRMA EL APÓSTOL EN SU ENTREGA Y SUMISIÓN PARA HACER LA VOLUNTAD DE DIOS) JAMÁS SE DEBE BUSCAR IMITAR SU CARÁCTER O SANTIDAD ESTO LE NEGARÍA LA POSIBILIDAD A EL DE EXPRESARSE A TRABES DE SU IGLESIA, ESTE ERROR ES COMÚN EN EL CREYENTE!!!
LA IGLESIA ESTA IGNORANDO POR DESCONOCIMIENTO O POR ERROR DOCTRINAL QUE UN CREYENTE NO NACE DE NUEVO CUANDO TIENE A CRISTO EN SU CORAZÓN SINO CUANDO EL ES PUESTO POR EL PADRE EN CRISTO !!!!!!!!
CON CRISTO EN EL CORAZÓN TENEMOS SU VIDA PERO NO SE PUEDE EXPRESAR PERO EN CRISTO YA NO TENEMOS SU VIDA. EL ES NUESTRA VIDA!!!!! DIOS DERRAME LUZ SOBRE ESTE TEMA TAN IMPORTANTE
[contesta a SILVIO]
25-12-2011 a las 5:24
Para SILVIO:Para SILVIO: Amanera, de que se pueda matar un poco a mi ignorancia gramatical y de interpretacion, quisiera saber, si es tan amable de aclararme de como entender sus comentarios. por ejem. este;
usted escribio esto:
LOS DOS MINISTERIOS DE LA IGLESIA
LA IGLESIA POR LO TANTO EL CREYENTE TIENE DOS MINISTERIOS UNO SE LE DIO EN FORMA DE MANDATO Y EL OTRO EN FORMA DE VIDA.
EL PRIMERO ES AMAR ENTRAÑABLEMENTE A SU HERMANO!
EL OTRO ES EXPRESAR A CRISTO!
siempre me gustaria que dejen los textos biblicos en donde aclare que y cuales y como se desempenan estos dos ministerios y como seria el nombre apropiado para estos dos ministerios? en su opinion? claro!!!
segun ud el segundo ministerio es que el cuerpo o sea la iglesia declare a Jesus el Cristo! como seria esto, en la alabanza? en la predicacion? en la doctrina? en el diario vivir? en el bautismo? como se llamaria es te ministerio? y como se llamaria el ministerio del “amor” Amor a quien? y como debe manifestarse?
ud/
LA PREDICACIÓN DEL EVANGELIO ES SOLO PARTE DEL SEGUNDO MANDAMIENTO EL DE LA EXPRESIÓN DE SU VIDA Y NO COMO ALGUNOS CREEN QUE PREDICAR ES EL MANDATO EN SI, NO LA EXPRESIÓN ES EL MANDATO T LA PREDICACIÓN SOLO UNA PORCIÓN DEL MISMO!!TAMPOCO ES ALGO QUE DEBAN HACER LOS HOMBRES COMO ALGUNOS CREEN SINO QUE ESTOS BUSCANDO SER SU EXPRESIÓN PROCURAN ANTE DIOS EL QUE EL SE EXPRESE A TRAVÉS DE ELLOS Y ES EL MISMO ESPÍRITU DE CRISTO QUIEN EXPRESA LO QUE QUIERE A TRAVÉS DE ELLOS,
le pregunto algo mas?
a manera d entender mejor este su comentario, en que parte de la biblia, en el N.T. Pone Dios algun numero de mandamientos, en orden DE COMO SE DEBEN CUMPLIR Y LE PONE DIOS PRIORIDAD A UNOS Y A OTROS? Y CUALES SON LOS QUE DIOS A ESTIMADO QUE DEBEN CUMPLIRSE PRIMERO MAS QUE OTROS?……. SE QUE UD ES MUY INTELIGENTE!!! ASI QUE ME GUSTARIA QUE EXPRESE EN ESTE FORO, DE COMO ES QUE EL ESPIRITU DE CRISTO SE EXPRESA A TRAVEZ DE LOS HOMBRES Y DE COMO ES QUE SABEMOS QUE ES EL ESPIRITU DE CRISTO JESUS? COMO ES QUE VOY A RECONOCERLE? QUE ES EL ESPIRITU DE CRISTO CUANDO ESTE HABLANDO A TRAVES DE UN HOMBRE Y CUANDO NO?
UD/
CRISTO FUE LA EXPRESIÓN DEL PADRE Y SU IGLESIA SU EXPRESIÓN DEBIERA SER .ES ERRÓNEO Y NEGATIVO EN GRAN MANERA QUERER IMITAR A CRISTO
LE PREGUNTO?
DE QUE MANERA DEBE VIVIR UN CRISTIANO, SIN TENER QUE CAER EN EL “ERROR Y LA MANERA NEGATIVA” DE QUERER IMITAR A CRISTO?
SU COMENTERIO
( SOLO QUE SEA COMO AFIRMA EL APÓSTOL EN SU ENTREGA Y SUMISIÓN PARA HACER LA VOLUNTAD DE DIOS) JAMÁS SE DEBE BUSCAR IMITAR SU CARÁCTER O SANTIDAD ESTO LE NEGARÍA LA POSIBILIDAD A EL DE EXPRESARSE A TRABES DE SU IGLESIA, ESTE ERROR ES COMÚN EN EL CREYENTE!!!
YO, LE HARE ESTE COMENTARIO/
COMO SE HACE LA VOLUNTAD DE DIOS? SEGUN SU COMENTARIO,-
“JAMÁS SE DEBE BUSCAR IMITAR SU CARÁCTER O SANTIDAD” SEGUN, SI YO ME PONGO HA, ANALIZAR, ESTE PEQUENO PERO BIEN INTENCIONADO COMENTARIO, SERIA QUE DE SANTOS NAA DE NAA, ESO ES LO DE MENOS. PARA QUE ASI CRISTO JESUS, SI SE PUEDA EXPRESAR EN LA IGLESIA, O SEA QUE NADIE DEBE VIVIR SANTAMENTE, Y NI, SIQUIERA, DEBIERA ENTENDER QUE ES ESO! SANTIDAD, PARA QUE CRISTO SE MANIFIESTE HABLANDO EL Y NO EL HOMBRE. O SEA SI TRATO DE ENTENDER MEJOR ESTE COEMNTARIO VASO SUCIO PARA QUE ESA BOCA PUEDA HABLRA EL. QUE RARO, CREI QUE DECIA EN LA ESCRITURA, SED SANTOS POR QUE YO SOY SANTO. Y EN, BOCA PRESTADA HABLARE AH ESTE MI PUEBLO, Y NI AUN ASI ME OIRAN.
EH DEBER LEIDO MAL YO CREO.
Ud. escribio esto/
LA IGLESIA ESTA IGNORANDO POR DESCONOCIMIENTO O POR ERROR DOCTRINAL QUE UN CREYENTE NO NACE DE NUEVO CUANDO TIENE A CRISTO EN SU CORAZÓN SINO CUANDO EL ES PUESTO POR EL PADRE EN CRISTO !!!!!!!!
segun este comentario suyo la iglesia desconoce por error la doctrina!!
bueno debemos saber cual doctrina desconoce la iglesia… primero…. no, le parece?
ud afirma que un creyente no nace de nuevo, cuando tiene a cristo en su corazon!!. por que, no, nos explica como es que nace de nuevo un creyente?
sin que este tenga a Cristo Jesus en su corazon? y como es que el creyente es puesto por el Padre en Cristo Jesus. eso si, que jamas!! habia yo, ni leido, ni emnos encontrado eso en la biblia!!! hayy que cosas!!! esto si que esta mas que enculebrado!!! ahora resulta que lo que dice la biblia no se puede comprender ya!!! pues no se debe tener a Cristo Jesus en el corazon para nacer de nuevo!!! ora si ya me amole!! yo no he nacido de nuevo! pues yo tengo a Cristo Jesus en mi corazon y esto ni era neseraio hasta que mi Padre me ponga en Cristo Jesus!!! y como llegare a saber cuando mi Padre me Ponga en Cristo Jesus, segun este coemntario!! todos los que lean en esta pag!! y traigan a Jesus en el corazon…. por gusto….. no han nacido de nuevo…. y como es que hace eso el Padre? vea ud. necesitamos saber…. no le parece?
[contesta a Rosa Juarez]
25-12-2011 a las 18:13
Señales antes del fin…
Cada día se crean más enredos al Evangelio…
“Cosas del orinoco que yo no sé, ni tú tampoco”
[contesta a Ruben]
29-12-2011 a las 6:41
Para Hna, Karla:
SOLO QUIERO COMENTARLE ALGO EL VELO O LA COBERTURA NO SOLO HABLA DE ALGO ESPECIFICO ALGO MATRERIAL , TIENE QUE LLEVARLO A LO ESPIRITUAL, PORQUE EL ESPOSO ES CABEZA DE LA CASA (LA AUTORIDAD) Y LA COBERTURA DE EL ES DIOS, Y AL CUBRIRSE LA CABEZA SIGNIFICA QUE NOS SUJETAMOS A NUESTRA AUTORIDAD QUE ES JESUCRISTO, E IGUAL EN LA VESTIMENTA , DIOS NO IMPONE ABSOLUTAMENTE NADA, ES DESICION DE CADA PERSONA CONFORME A SU COMUNION CON EL EL DEJAR QUE EL TRANSFORME, QUE EL HAGA, CONFORME A SU VOLUNTAD, Y SI HAY PERSONAS QUE NO SE VE EL CAMBION V Y SIGUEN CON SU VANA MANERA DE VIVIR ES QUE NO HAN NACIDO DE NUEVO. ADEMAS LA RELACION ES PERSONAL
[contesta a MARY CARMEN]
29-12-2011 a las 7:27
Sin salirse del tema, quiero saber quienes de los del foro me contesta esta pregunta: Sabemos muy bien, y se que todos están de acuerdo. La pregunta es: Si Cristo mismo dijo en Juan 3:13 que NADIE subió al CIELO, entonces porque hay muchos de los que están en el foro que dicen todo a lo contrario. Entonces ¿Cristo mintió?
Lo digo porque hay aquellos que dicen que al morir unos van al cielo y otros van al infierno. ¿No les parece un poco controversial con lo que dijo Cristo?
Espero sus respuestas.
Saludos
[contesta a Joe F. Rocha]
29-12-2011 a las 9:07
Para Joe F. Rocha:
Tu/ Si Cristo mismo dijo en Juan 3:13 que NADIE subió al CIELO, entonces porque hay muchos de los que están en el foro que dicen todo a lo contrario. Entonces ¿Cristo mintió?
- No, Él no es mentiroso.
Jesús dijo una verdad: Nadie subió al cielo… ¿Por que nadie subió al cielo?
Porque el hombre no avia sido Redimido del pecado, ellos (Judios) estabán esperando al Mesias (Aun lo están esperando) Quien libertaria al pueblo de la opreción de sus enemigos.
Más aunque vino, no lo recibieron (Juan 1:11)
Sin embargo, esto produjo un montón de profesias para veneficio nuestro (Romanos Cap. 11)
Ahora, te pregunto: Si nadie subió al cielo, como dijo Jesús ¿Que haremos con Enoc y Elias, quienes fueron arrebatados por Dios y permanecen en el cielo con Él (Génesis 5:24; 2Reyes 2:11)?
No es que quiero implantar como dicen algunos por alli; Sino que cuando se enseña la Verdad a muchos les duele, por que la Palabra choca con sus vidas, no la reciben. Aunque eso no me sorprende por que Jesús ya me lo avia dicho (Juan 17:14)
Tienes que estudiar mi estimado, y luego buscar la dirección del Espíritu de Dios para que conoscas la Verdad; Puesto que Jesús dijo que el Espíritu Santo nos enseñaria y nos guiaria hacia toda Verdad:
Juan 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Te fijas que Jesús dice que tiene: Boca, por que Habla; Tiene oidos, por que oye; Tiene Sabiduria, por que sabe; Y tiene una buena voluntad para Guiarnos hacia toda Verdad.
Por eso Pablo dijo: Romanos 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
Porque es el Espíritu Santo quien nos hace nacer de nuevo (Juan 3:5-6) Cuando haceptamos al Hijo de Dios como Señor y Salvador (Juan 1:12; Romanos 10:9-10)
Continuo… Por que Jesús dijo: Nadie subió al cielo…
Estas palabras de Jesús no son una afirmación ¿Ho, es que Jesús no sabia que Enoc y Elias avian subido al cielo?
Jesús esta mencionando una profecia como señal de Su venida a la Tierra (Jueces 5:12; Salmo 68:18)
Y así, al ser muerto por Su pueblo; Decenderia al Infierno tres dias y tres noches (Mateo 12:40) Luego llevarce cautivos a los que se encontraban (cautivos) en el ceno de Abraham (Lucas 16:19-31) Impartiendo así Dones a los hombres en la tierra al ascender al cielo (Juan 20:22; Hechos 1:8)
Pablo tambien dice:
Efesios 4:7-10 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. 8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres. 9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Ves, que Pablo dice que Jesús fue a las partes mas bajas de la tierra.
Y te pregunto ¿Mientras Jesús estaba en las partes más bajas de la tierra; Donde estaba su cuerpo?
El no creer en el infierno es una ignorancia, si detallas los cuatro evangelios con cuidado, notaras que Jesús predico del infierno muchisimas veces; Te daras de cuenta que enseño más del infierno que del cielo.
Es más, hay “cristianos” he incombersos, que por no creer en el infierno, hacen y deshacen en el mundo, revolcandoce en el pecado; Pero, a estos Jesús les dice:
Mateo 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
La palabra que se utiliza aqui como “fuego” es la palabra griega: Gehenna, la cual significa: INFIERNO.
Bueno, me tengo que ir… Hay te la dejo.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
29-12-2011 a las 17:46
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu comentario: Porque el hombre no avia sido Redimido del pecado, ellos (Judios) estabán esperando al Mesias
Rpta: Oh, eso no me lo sabía! Entonces después del que el hombre fue redimido, ¿ya pudo subir al cielo?
Después sigo con este comentario porque hay miles de textos donde puedo asegurarte que NADIE subió al cielo, y no que unos si subieron y otros NO.
Cuando la Biblia dice que NADIE, es porque es NADIE, y no quiero PEROS.
Ya después sigo ahorita voy rumbo a mi trabajo….
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
30-12-2011 a las 6:56
Para Joe F. Rocha:
Tu/ Oh, eso no me lo sabía! Entonces después del que el hombre fue redimido, ¿ya pudo subir al cielo?
- No eres el unico que no lo sabia, otros ni lo saben, dicen que son pecadores arrepentidos… Que desastre, y dicen ser cristianos cuando no creen en el sacrificio de Jesús en la Cruz para Redimirnos del maldito pecado (Romanos 8:2; Gálatas 3:13)
Haaaaa, y no te ofendas con la palabra “maldito” como otros, que creen que eso es groseria ¿Que acaso el pecado no es una maldición?
Ahora, si pudo subir:
Hebreos 12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante.
Testigo: Es la persona que declara ante un tribunal sobre hechos que conoce y que son considerados relevantes por alguno de los litigantes para la resolución del asunto objeto de controversia. Dicha declaración recibe el nombre de testimonio.
Nube: Las nubes son gotas de agua sobre polvo atmosférico. Luego dependiendo de unos factores las gotas pueden convertirse en lluvia, granizo o nieve.
Estás, estan hubicadas en el cielo.
Conclución, Hay testigos en el cielo.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
30-12-2011 a las 7:01
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu comentario: Porque el hombre no avia sido Redimido del pecado, ellos (Judios) estabán esperando al Mesias
Rpta: Oh, eso no me lo sabía! Entonces después del que el hombre fue redimido, ¿ya pudo subir al cielo?
Sigo a continuación……..
Tú me respondiste que la razón por las cuales Cristo dijo que nadie subió al cielo es porque el hombre no había sido redimido del pecado. No estoy de acuerdo, porque no hay base bíblica donde confirme lo que acabas de decir.
Más adelante vemos que Cristo dijo: “No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron bien, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron mal, a resurrección de condenación.” (Juan 5:28-29). ¿También es porque el hombre aún no había sido redimido?
2 Corintios 5:6-8 leemos:
“Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor”
Para mucha gente lo que la frase “estar ausente del cuerpo y estar presente con el Señor” significa, es que cuando uno muere está inmediatamente con El Señor. Sin embargo, una cuidadosa lectura demuestra que esto no es lo que el pasaje dice. Lo que dice es que “MÁS QUISIÉRAMOS ESTAR AUSENTES DEL CUERPO, Y PRESENTES CON EL SEÑOR.” La frase “más quisiéramos” nos enseña que el pasaje declara una voluntad, nos declara un deseo, el cual no es un deseo de morir sino un deseo de “estar ausentes del cuerpo y presentes con el Señor”. Así que una entera y clara imagen de lo que esta frase significa será posible solo después de un análisis de su contexto, lo podemos desde el principio excluir es que podría significar que cuando uno muere está inmediatamente con el Señor, porque si así fuera, habría una fuerte contradicción con la 1 de Tesalonicenses 4:15-17 que dice:
1 Tesalonicenses 4:15-17
“Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así [es decir de esta manera, la resurrección los cristianos muertos y el cambio del cuerpo de los vivos] estaremos siempre con el Señor.”
Si en 2 Corintios 5:6-8 Dios dijera que cuando uno muere está inmediatamente con el Señor, entonces ¿Cómo en 1 Tesalonicenses 4:17 el mismo Dios dice que “Y ASÍ (es decir mediante la resurrección, y el cambio de los cuerpos) siempre estaremos con el Señor”? obviamente ya sea que la Palabra de Dios está equivocada, lo cual es imposible, o la interpretación que usualmente se da de 2 Corintios 5:6-8 está equivocada. Como lo veremos estudiando el contexto más adelante. Así que empezando de 2 Corintios 4:13 – como quince versos antes – leemos:
2 Corintios 4:13-14
“Pero teniendo el mismo espíritu de fe, conforme a lo que está escrito: Creí, por lo cual hablé, nosotros también creemos, por lo cual también hablamos, sabiendo que el que resucitó al Señor Jesús, a nosotros también nos resucitará con Jesús, y nos presentará juntamente con vosotros.”
Lo que Pablo supo mediante revelación no fue que después de que uno muere continúa viviendo junto con los otros muertos. Más bien, lo que supo y enseñó fue que: “el que resucitó al Señor Jesús, a nosotros también nos resucitará con Jesús, y nos presentará juntamente con vosotros.” Pablo esperó y aún espera la resurrección, ser presentado, estar junto, con aquellos creyentes Corintios. La última vez que los vio fue la última vez que visitó Corintio, y la próxima vez que los verá será cuando ambos, él y ellos, sean resucitados para encontrarse juntamente con los creyentes vivos, con el Señor en el aire. Por lo cual obviamente, el contexto de nuestro pasaje no es sobre muerte sino de su exacto opuesto: LA RESURRECCIÓN de los muertos. Pero vamos a continuar:
2 Corintios 4:18 – 5:4
“No mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.”
Cuando este pasaje habla de un “tabernáculo” y de una “casa” obviamente no significa una estructura física sin vida. No es posible “revestirse” con una casa física, ni es posible que “lo mortal sea absorbido por la vida”. Por lo cual, cuando en el pasaje anterior se usan las palabras “casa” y “tabernáculo”, son usadas con el significado de un cuerpo el cual como sabemos es la “casa” de nuestro ser. Eso también es afirmado por los versos controversiales 6-8 que siguen el pasaje anterior y los cuales hablan de un CUERPO. Por lo tanto, como el pasaje anterior (y otros también -ver más abajo) nos dice, hay dos cuerpos. Uno es el cuerpo terrenal o casa el cual deseamos sustituir con el otro que es un cuerpo celestial o casa. Como el pasaje dice, cuando seamos revestidos con nuestro cuerpo celestial ENTONCES “lo mortal será absorbido por la vida”. El lector que cuidadosamente leyó el último tema puede recordar que 1 Corintios 15:35-58 dice exactamente lo mismo. Ahí empezando del verso 44 leemos:
1 Corintios 15:44-54
“Hay cuerpo animal [alma], y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal [alma]; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal [lo terrenal, natural, cuerpo], traeremos también la imagen del celestial [lo celestial, cuerpo espiritual]. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.”
¿Cuándo “sorbida es la muerte en victoria” (1 Corintios 15:54)? ¿Cuándo “lo mortal será absorbido por la vida” (2 Corintios 5:4)? La respuesta de los dos pasajes es muy clara: eso sucederá cuando “esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad”. Sucederá cuando esta casa “terrenal” (2 Corintios 5:1), sea sustituida con la casa celestial (2 Corintios 5:2) o el cuerpo espiritual (1 Corintios 15:44), lo cual a su vez ocurrirá cuando el Señor regrese (1 Tesalonicenses 4:15-17). Como 1 de Corintios 15:52-54 nos dice, “ENTONCES [y solo entonces] se cumplirá la palabra que está escrita: “sorbida es la muerte en victoria”.
De todo lo anterior, debe quedar claro que el contexto del pasaje “controversial” de 2 Corintios 5:6-8 no habla de muerte como una esperanza sino un cambio de cuerpos, de lo terrenal a lo celestial, y de alma a lo espiritual, lo cual como vimos sucederá el día de la venida del Señor. Con esto en mente, vamos a volver a leer los versos 6-8:
2 Corintios 5:6-8
“Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”
Estando en este cuerpo estamos ausentes del Señor. ¿Por lo cual a caso queremos estar ausentes de este cuerpo terrenal? Por supuesto que sí, porque “carne y sangre no puede heredar el reino de Dios; ni corrupción heredar incorrupción”. ¿Significa que queremos morir? Por supuesto que no. ¿Dónde dice el pasaje algo así? En comparación, como 2 Corintios 5:4 pone en claro: “no queremos estar desnudos SINO revestidos”. Por lo tanto, lo que verdaderamente debemos de desear no es morir (estar “desnudos”) porque entonces aunque podamos estar ausentes del cuerpo terrenal también estaremos ausentes del Señor porque tampoco tendremos el cuerpo celestial.
Más bien, lo que debemos realmente desear es estar “revestidos” con nuestro cuerpo celestial, abandonando el presente cuerpo terrenal. Solo entonces, cuando nuestro cuerpo terrenal haya sido sustituido por nuestro cuerpo celestial, estaremos presentes con el Señor (2 Tesalonicenses 4:17). ¿Cuándo sucederá esto? 1 Corintios 15 fue muy claro: “en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.”
Tengo muchos textos bíblicos donde Daniel el profeta, el sabio Salomón, el patriarca Job, David el Salmista y otros hablan de la muerte como un estado de DORMIR. Cuando el apostol Pablo dice que no seremos adelanteros a los que duermen. Como es esto posible si ya están allá en el cielo!
¿Para quienes va a sonar la trompeta, si ya todos están en el cielo? NO TIENE SENTIDO, ¿correcto?
Bueno, ya me voy, creo que esto es más que suficiente para confirmarte que todos nuestros seres queridos duermen en los sepulcros. Mas no os entristescáis como los otros que no tienen esperanza dijo Pablo. ¿Cuáles otros? Aquellos que murieron sin el Señor.
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
31-12-2011 a las 9:20
Para Joe F. Rocha:
Dormir: estar en reposo absoluto, suspendiendo la actividad consciente.
Descanzo: Cesar el trabajo, reposar para reparar las fuerzas, Dormir. Yacer en el sepulcro
Reposar: Estar enterrado, yacer.
Yacer: Estar un cuerpo sin vida en la tumba o sepultura.
¿Has relacionado estas palabras para lo que enseñas? Estas usando textos que nada tienen que ver con el tema.
Como podemos ver, mi estimado, cuando se habla de dormir, bien sea en la Biblia o en cual quier combersación o parte del universo; se habla del descanso del cuerpo en el sepulcro o tumba, pues, esta sin vida.
La vida esta en tu espíritu:
Santiago 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto… Esto se llama MUERTE=SEPARACIÓN; ENTRE EL ESPÍRITU Y EL CUERPO.
¿No crees tu que si el espíritu esta en la tumba con el cuerpo “durmiendo”, deberia tener vida?
¿No sabes que los cuerpos despues de cien (100) años, ya han desaparecido?
Aprende, que cuando una persona duerme, espera el amanecer del alba (dia) Para luego seguir cumpliendo sus funciones diarias.
De modo, que los que duermen en Cristo, durmieron con la esperanza de volver a DESPERTAR PARA VIDA, y no para ser condenados. por esta causa Jesús dijo:
Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Por otro lado, tambien tengo pruevas Biblicas que hay personas en el infierno:
Números 16:32-33 Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes. 33 Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.
- Seol, Hebreo=INFIERNO, FUEGO.
Te aseguro que estos no estan durmiendo (Jajajajajaja)
Jesús al enseñar del rico y de lazaro (Lucas 16:22-31) dijo:
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
- Pregunto ¿Donde son sepultados los cuerpos? Ciertamente, tres metros bajo tierra. Pero si el cuerpo del mendigo esta enterrado ¿Como es que fue llevado por angeles al seno de Abraham?
¿Te fijas que dormir es, descansar el cuerpo en un citio, mientras el espíritu es llevado a otro lugar?
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
- Hades, griego=FUEGO, LLAMA.
Este rico tiene su cuerpo en la tierra durmiendo.
¿Como es esto de que tiene ojos y esta sufriendo? Por otro lado, si esta sufriendo es por que tiene sus cinco centidos vivos; De lo contrario no centiria dolor.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
- Si el cuerpo esta DURMIENDO en la tierra, explicame ¿Por que este rico habla en el Hades, por que tiene lengua; Si duerme bajo tierra y NO EN LLAMAS, segun dices tu?
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
- Abraham murió muchos años antes que este rico y lazaro murierán; Por tanto, el cuerpo de Abraham estaba bajo tierra sepultado ¿Como pues tiene boca y habla?
Si Abraham le esta diciendo: acuérdate… Es por que tiene memoria para recordar.
¿Como es esto que, esta ciendo atormentado; Si segun tu esta durmiendo?
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
- Sima: Una sima es una cavidad que se abre al exterior mediante un pozo o conducto vertical o en pendiente pronunciada…
Sima: es un oyo profundo que hace divición de un lugar a otro.
Abraham dice: entre vosotros y nosotros… (plural) Esto quiere decir, que Abraham no estaba solo ni el rico tampoco.
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
- Un individuo DORMIDO se encuentra inconciente ¿Como es que este esta conciente de un padre y cinco hermanos? ¿Como reconoció a Abraham y a Lazaro?
Segun tu, DUERME ¿Por que el rico dice que esta en tormento, en un lugar cuando su cuerpo esta enterrado?
30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán. 31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.
- Esta es mi ultima pregunta para ti ¿Donde estan los muertos?
Me parese de debes de dejar de DORMIR tanto Jajajajajajajajaja.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
03-01-2012 a las 6:43
Para Joe F. Rocha: Dios te bendiga.
Tu comentario: Rpta: Esta es una porción pequeña de lo que recibí cuando tu servidor estuve en el Instituto Bíblico juntamente con nuestro hermano Nathaniel Mendoza.
Resp : hermano aun que sea en un instituto biblico donde hayas estudiado se debe haber consultado fundamentos creibles y de esos son los que te pido datos para que tu comentario pueda tener credito o solvencia de credibilidad. De otra forma solo es tu dicho y en eso no podemos creer los Cristianos ni debemos pedir que se nos crea.
[contesta a dvidsr]
03-01-2012 a las 9:52
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Me parece que no entendiste lo que escrebí. ¿Para que piensas que se va a sonar la trompeta como dijo el apostol Pablo si ya están allá en el cielo? Porque entonces dijo Pablo que no seremos adelanteros a los que duermen si ya están allá con el Señor?
Por favor vuelve a leer muy cuidadosamente mis escritos y usa tu Biblia para que veas que no son palabras mias.
A mi nunca de los nuncas acostumbré hablar mentiras y mucho menos cuando se trata del Señor.
La tradición y la religión nos dicen que cuando alguien muere, ya sea vive con Dios en el cielo o va al infierno. Pero eso no es lo que la Palabra de Dios nos dice. Eso lo he leído en el Catecismo Católico para que los feligreses compraran INDULGENCIAS con el fin de que sus seres queridos no fuesen al lugar de tormento, sino que al comprar las indulgencias, y las muchas misas, fueran al cielo. Esa es una gran mentira del DIABLO.
Lo que la Palabra de Dios nos dice es que los muertos están ahora muertos. NO están viviendo. Sin embargo, recobrarán la vida con la resurrección de la muerte. Vuelvo a repetirte que: RECOBRARAN LA VIDA CON LA RESURRECCION DE LA MUERTE.
Mi propósito en este tema es examinar el tiempo de la resurrección de los muertos, como los detalla las Santas Escrituras. Hay tres futuras resurrecciones de las cuales la Biblia habla, una en las epístolas del Apostol Pablo y otras dos en Apocalipsis. Vamos a verlas, empezando en la primera leemos:
1. La primera resurrección
La primera resurrección está relacionada con los cristianos. Empezando desde 1 de Tesalonicenses leemos lo concerniente:
1 de Tesalonicenses 4:13:18
“Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.”
También encontraremos referencias de esta resurrección en 1 de Corintios 15. Solo voy dar aquí una pequeña parte.
1 de Corintios 15:51-52
“He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.” El apostol Pablo lo dijo mucho antes de que muriera, es por eso que dijo: Y NOSOTROS SEREMOS TRANSFORMADOS.
Como 1 de Tesalonicenses dice, el Señor vendrá y luego sucederán dos cosas: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Observa que esto es solo sobre los muertos en Cristo, esto es, todo aquel que haya muerto y que era un cristiano genuino [1]. No se menciona ningún juicio que pueda mandar a esta gente al “infierno”. La razón es simple: aunque 2 de Corintios 5:10 dice: “es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.”, eso no será un juicio que decida entre la vida eterna y la muerte. A la era presente y por la muerte y resurrección del Señor Jesucristo, la vida eterna es un regalo dado a los que creen.
Por eso es que no hay juicio de vida o muerte ahí, y no hay tal juicio que toma lugar cuando comparezcamos ante el tribunal de Cristo. Como también el Señor puso en claro en Juan 5:23-24:
“El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. Ciertamente les aseguro que el que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no será juzgado, sino que ha pasado de la muerte a la vida.” NVI
Cuando alguien se convierte en cristiano, al mismo tiempo está pasando de muerte a vida. Ahí no habrá más juicio que decida entre vida eterna o eterna tortura para él, pero va a comparecer – como cada cristiano- ante el tribunal de Cristo “para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo”. Pero como dijimos, este no es un juicio para decidir la salvación, sino un juicio para decidir “recompensa” de aquellos que ya son salvos.
De regreso a la primera resurrección: los cristianos muertos, “los muertos en Cristo”, resucitarán primero. Luego de eso, todos aquellos cristianos que estén vivos en ese momento serán transformados en un abrir y cerrar de ojos obteniendo un cuerpo como el cuerpo resucitado de Jesucristo, esto es, un cuerpo espiritual. Como en 1 de Corintios 15:42-53 dice:
1 de Corintios 15:42-53
“Así sucederá también con la resurrección de los muertos. Lo que se siembra en corrupción, resucita en incorrupción; lo que se siembra en oprobio, resucita en gloria; lo que se siembra en debilidad, resucita en poder; se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, también hay un cuerpo espiritual. Así está escrito: El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente; el último Adán, en el Espíritu que da vida. No vino primero lo espiritual sino lo natural, y después lo espiritual. El primer hombre era del polvo de la tierra; el segundo hombre, del cielo. Como es aquel hombre terrenal, así son también los de la tierra; y como es el celestial, así son también los del cielo. Y así como hemos llevado la imagen de aquel hombre terrenal, llevaremos también la imagen del celestial.
Les declaro, hermanos, que el cuerpo mortal no puede heredar el reino de Dios, ni lo corruptible puede heredar lo incorruptible. Fíjense bien en el misterio que les voy a revelar: No todos moriremos, pero todos seremos transformados, en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, al toque final de la trompeta. Pues sonará la trompeta y los muertos resucitarán con un cuerpo incorruptible, y nosotros seremos transformados. Porque lo corruptible tiene que revestirse de lo incorruptible, y lo mortal, de inmortalidad.” NVI
Lo anterior es la primera – fundamental y oportuna - resurrección. Junto con esta resurrección también todos los cristianos que sigan vivos en ese momento serán transformados y serán arrebatados junto con los resucitados en las nubes para encontrarse con el Señor en el aire. Como 1 de Tesalonicenses dice: “y ASÍ ESTAREMOS siempre con el Señor” pero NO ANTES. Cuando un cristiano muere, frecuentemente escuchamos a la gente decir: “se fue con el Señor”. Ahora, si se hubiera ido con el Señor cuando murió, me pregunto, ¿por qué Pablo no consoló con esas palabras a los creyentes, sino que escogió consolarlos con la verdad de la resurrección? Si los cristianos muertos van inmediatamente con el Señor después de morir y ahora supuestamente nos ven con el Señor desde el cielo, me pregunto porqué la Palabra de Dios nos dice:
“Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente [junto con los cristianos muertos que habrán resucitado] con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.”
¿Cómo estaremos siempre con el Señor y luego suceder eso? Cuando el Señor venga los muertos en Cristo resucitarán y aquellos cristianos que están vivos serán transformados. Ambos, (cristianos resucitados de entre los muertos y cristianos que estarán vivos en ese momento) serán arrebatados en las nubes para encontrarse con el Señor en el aire. Observa que los muertos no habían ido con el Señor. Se van a encontrar con el Señor cuando hayan resucitado de entre los muertos lo cual a su vez significa que ahora NO están con el Señor. Observa también que la Palabra de Dios dice: “y así estaremos siempre con el Señor”. Observar “y así”, que significa “de esa manera”, “de tal modo” estaremos siempre con el Señor. ¿Cuál es esa manera (s)? La resurrección de los cristianos muertos y la transformación del cuerpo para aquellos que estén viviendo en aquel tiempo. Finalmente a que observar que “estaremos” define el tiempo en el futuro. Ninguno de los muertos en Cristo está ahora con el Señor, sino que todos ESTAREMOS con el Señor. ¿Cuándo? Cuando “el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero”, dice la Palabra de Dios.
Necesitamos leer con mucho cuidado la Palabra de Dios para entender lo que estamos leyendo. La Palabra de Dios no se contradice. Lo dije antes y lo digo de nuevo. Es el hombre el que la tuerce, y te la voy a demostrar.
Vas a encontrar muchos ejemplos como esos en la Biblia. En lugar de decir “personas” dice “almas”. Sin embargo, el significado es el mismo. Ahora, volviendo al pasaje de Apocalipsis, cuando leemos que Juan dice: “vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían” lo que significa es que vio a las personas que han sido asesinadas por causa de la Palabra de Dios y su testimonio. ¿Cómo vio a esas personas? En una visión. “Acordémonos que Juan estaba en el espíritu…” leemos en Apocalipsis 1:10, mientras que en Apocalipsis 9:17 dice: “así vi en visión…”. Lo que Juan estaba viendo era una visión y ver algo en visión no significa que literalmente está ahí o que literalmente está sucediendo.
Actualmente, hay una prueba más que clara que esos mártires de Apocalipsis. NO vivían en algún lugar en el cielo cuando aparecieron hablando. Esta prueba, es de hecho la segunda referencia de las “almas” en el libro de Apocalipsis. Está en Apocalipsis 20:4-6 y dice:
Apocalipsis 20:4-6
“Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección. Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.”
“Las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la Palabra de Dios” de Apocalipsis 20:4 obviamente son las mismas que “las almas de aquellos que habían sido muertos por la Palabra de Dios y por el testimonio que tenían” de Apocalipsis 6:9, mas los mártires que habían muerto mientras tanto. Esas no son “almas flotando por ahí” sino personas, los muertos que fueron asesinados por su testimonio de Jesús y por la Palabra de Dios. ¿Qué es lo que leemos de ellos en Apocalipsis 20:4-5? Leemos que “vivieron” y reinaron con Cristo por mil años”. “Vivieron” obviamente significa que ¡antes no vivían! De otra forma ¡no podrían volver a vivir! ¡No estarían viviendo ya! El verso 5 también lo pone en claro “los otros muertos no volvieron a vivir…” En otras palabras, antes de Apocalipsis 20:4 nadie de ellos estaba vivo. Después de Apocalipsis 20:4, aquellos que fueron decapitados por la Palabra de Dios, de muertos volvieron a vivir. ¿Cómo? De la única manera que un muerto vuelve a vivir: ¡mediante resurrección”. Lo leímos en el pasaje anterior: ¡“Esta es la primera resurrección”! Todos los otros siguieron estando muertos (“no volvieron a vivir” dice la Palabra de Dios).
Habiendo visto lo anterior, podemos volver a Apocalipsis 6:9-11. ¿Qué fue lo que vio Juan ahí? Aquellos que fueron muertos por causa de la Palabra de Dios y su testimonio. Estaban hablando y pidiéndole a Dios que vengara su sangre. ¿Estaban esas personas muertas, vivas – aunque no habían resucitado - y estaban literalmente hablando? ¡NO! Lo que Juan vio fue una visión. Como decimos sobre la transfiguración de Cristo; “El hecho de que algo o alguien sea mostrado en una visión no requiere su presencia física en la visión. Es una imagen que Dios da para comunicar un mensaje a aquel al cual le da la visión.”
“Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor”
Aquí vemos otra donde mucha gente dice sobre la frase “estar ausente del cuerpo y estar presente con el Señor” significa, es que cuando uno muere está inmediatamente con El Señor. Sin embargo, una cuidadosa lectura demuestra que esto no es lo que el pasaje dice. Lo que dice el pasaje es que “MÁS QUISIÉRAMOS ESTAR AUSENTES DEL CUERPO, Y PRESENTES CON EL SEÑOR.” La frase “más quisiéramos” nos enseña que el pasaje declara una voluntad, nos declara un deseo, el cual no es un deseo de morir sino un deseo de “estar ausentes del cuerpo y presentes con el Señor”. Así que una entera y clara imagen de lo que esta frase significa será posible solo después de un análisis de su contexto, lo podemos desde el principio excluir es que podría significar que cuando uno muere está inmediatamente con el Señor, porque si así fuera, habría una fuerte contradicción con la 1 de Tesalonicenses 4:15-17.
Pablo esperó y aún espera la resurrección, ser presentado, estar junto, con aquellos creyentes Corintios. La última vez que los vio fue la última vez que visitó Corintio, y la próxima vez que los verá será cuando ambos, él y ellos, sean resucitados para encontrarse juntamente con los creyentes vivos, con el Señor en el aire. Por lo cual obviamente, el contexto de nuestro pasaje no es sobre muerte sino de su exacto opuesto: LA RESURRECCIÓN de los muertos.
Vamos a continuar:
2 Corintios 4:18 – 5:4
“No mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.”
Cuando este pasaje habla de un “tabernáculo” y de una “casa” obviamente no significa una estructura física sin vida. No es posible “revestirse” con una casa física, ni es posible que “lo mortal sea absorbido por la vida”. Por lo cual, cuando en el pasaje anterior se usan las palabras “casa” y “tabernáculo”, son usadas con el significado de un cuerpo el cual como sabemos es la “casa” de nuestro ser. Eso también es afirmado por los versos controversiales 6-8 que siguen el pasaje anterior y los cuales hablan de un CUERPO. Por lo tanto, como el pasaje anterior (y otros también -ver más abajo) nos dice, hay dos cuerpos. Uno es el cuerpo terrenal o casa el cual deseamos sustituir con el otro que es un cuerpo celestial o casa. Como el pasaje dice, cuando seamos revestidos con nuestro cuerpo celestial ENTONCES “lo mortal será absorbido por la vida”. El lector que cuidadosamente leyó el último tema puede recordar que 1 Corintios 15:35-58 dice exactamente lo mismo. Ahí empezando del verso 44 leemos:
1 Corintios 15:44-54
“Hay cuerpo animal [alma], y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal [alma]; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal [lo terrenal, natural, cuerpo], traeremos también la imagen del celestial [lo celestial, cuerpo espiritual]. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.”
¿Cuándo “sorbida es la muerte en victoria” (1 Corintios 15:54)? ¿Cuándo “lo mortal será absorbido por la vida” (2 Corintios 5:4)? La respuesta de los dos pasajes es muy clara: eso sucederá cuando “esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad”. Sucederá cuando esta casa “terrenal” (2 Corintios 5:1), sea sustituida con la casa celestial (2 Corintios 5:2) o el cuerpo espiritual (1 Corintios 15:44), lo cual a su vez ocurrirá cuando el Señor regrese (1 Tesalonicenses 4:15-17). Como 1 de Corintios 15:52-54 nos dice, “ENTONCES [y solo entonces] se cumplirá la palabra que está escrita: “sorbida es la muerte en victoria”.
Si me permites, por cuestión de espacio, te voy a explicar lo de Abraham, el rico y Lazaro.
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
04-01-2012 a las 1:41
Para Joe F. Rocha:
Tu/ Porque entonces dijo Pablo que no seremos adelanteros a los que duermen si ya están allá con el Señor?
- Ellos primero decenderan por un cuerpo, porque ellos estan en el cielo pero en espíritu; De lo contrario la nube de TESTIGOS de la cual habla el escritor de los Hebreos en el Cap 12, hay que eliminarlo. Estos testigos son los que aparecen en el Cap. 11…
Tu me diras que eso es impocible… Ahora, yo te pregunto ¿Quien fue llevado al ceno de Abraham por un Angel: el espíritu, el alma o el cuerpo que se encuentra enterrado del mendigo?
Es más te voy a dar una referencia que Pedro el Apostol (no el de la esquina del cual ustedes creen) dice:
1Pedro 3:18-19 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados.
Pedro esta diciendo, que Jesús murio por los injustos para llevarnos a Dios ¿Cual Dios? Juan 20:17.
Dice Pedro que fue vivificado en espíritu ya que en Su muerte fue al infierno a padecer tres dias y tres noches (Mateo 12:40) Para que todo aquel que en el cree NO sea condenado (Juan 3:16)
Luego que fue resucitado, se le presento a Mirian de Magdala (Maria Magdalena) Le dio unas instrucciones para con Sus discípulos; despues subio al cielo ante Dios Su Padre para presentar su sangre como REDENCIÓN POR NUESTRO PECADOS; Y luego fue y predico a los espíritus encarcelados: que Él es El Cristo prometido en las profecias por Dios, que Él es el que pisaria la cabeza de la serpiente, etc, etc y etc… Alli le quito las llaves del Hades y de la muerte a satanas pisandole la cabeza. Aleluya, gloria sea a Dios en las alturas por esta verdad (Aunque no lo crean, es verdad)
Pero nota que dice quienes se encuentran en el infierno, dice: A LOS ESPÍRITUS ENCARCELADOS…
Ahora, los que se encontraban en el ceno de Abraham, fueron cautivados al paraiso del cielo (Efesios 4:8)
Tu/ Sin embargo, recobrarán la vida con la resurrección de la muerte. Vuelvo a repetirte que: RECOBRARAN LA VIDA CON LA RESURRECCION DE LA MUERTE.
- verdaderamente que si dices mentiras, pues nada de esto que dices esta escrito en toda la Biblia.
¿Dame la cita donde dice que la muerte resucitara con los muertos? Sera que esta en santo domingo 28:18; Por que en mi Biblia no esta.
Ruben, ya que tu sabes mas que yo, te pido por favor me digas donde esta la cita, por que en mi Biblia no esta. Jajajajajaja.
Y no es que los catolicos digan mentiras con relación a este tema, sino que ellos creen mas en la Biblia que ustedes…
Tu/ me pregunto, ¿por qué Pablo no consoló con esas palabras a los creyentes, sino que escogió consolarlos con la verdad de la resurrección?
- Si se los dijo:
2Corintios 5:6, 8 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
Cuando morimos estamos ausentes del cuerpo y presentes al Señor…
Con relación a que ¿Porque si ya se está con el Señor van a resucitar? Bueno Pablo dijo que es un Misterio la Resurrección (1Corintios 15:51) No te enrrolles con eso.
Hay cosas en la Biblia que ni los Apostoles pudieron comprender ¿Yl as vas a comprender tu?
Bueno, aqui termino contigo.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
04-01-2012 a las 2:14
Para Soldado de un Ejército Celestial: analizando lo que dijo Rocha estas torciendo lo que rocha realmente quiso decir.
no le agregues a las palabras de otros;
mira tu comentario;
Ellos primero decenderan por un cuerpo, porque ellos estan en el cielo pero en espíritu; De lo contrario la nube de TESTIGOS de la cual habla el escritor de los Hebreos en el Cap 12, hay que eliminarlo. Estos testigos son los que aparecen en el Cap. 11…
cual es realmente lo que aquí quieres demostrar?
que los muertos están en el espíritu ya resucitados en el cielo, conscientes? Jesús dijo; Dios no es Dios de muertos, si no de vivos!!
como explicas este texto que Jesús mismo dijo: y cuando el dice: lázaro duerme!!! y cuando el dice: que la nina estaba dormida! y todos se burlaban de el! como tu ahora de Rocha, por que Rocha lo único que dice es que la biblia dice: los muertos duermen!!! Cuando Dios se manifestó como el GRAN YO SOY!! LE DIJO A MOISÉS YO SOY EL DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC Y DE JACOB!!
DEBEMOS TENER CUIDADO CON LO QUE ASEVERAMOS NO QUERAMOS DARLE UN ENFOQUE EQUIVOCADO A LA ESCRITURA!!! CUANDO DIOS SE LE PRESENTO A MOISÉS ELLOS HABÍAN MUERTO YA!!! Y LA RESURRECCIÓN TODAVÍA NO ESTABA NI SIQUIERA ESCRITA EN LA LEY. PUES LA LEY NO SE HABÍA SIDO DADA!!! EL ÚNICO QUE SUPO DE RESURRECCIÓN FUE ELIAS CUANDO ESTE RESUCITA AL HIJO DE LA VIUDA, Y EL HOMBRE QUE FUE LEVANTADO CON LOS HUESOS DE ELÍSEO!!!
pues , por que si así es, contradice lo escrito!
JESÚS DIJO: DIOS NO ES DIOS DE MUERTOS SI NO DE VIVOS. COMO ES ESO!!!! QUIEN MIENTE AQUÍ JESÚS FUE CLARO ELLOS DUERMEN ESA FUE LA EXPRESIÓN QUE USO. HAY ALGÚN REGISTRO QUE MOISÉS, ARON,
O CUALQUIERA DE LOS PROFETAS ESTUVIERA RESUCITADO TRAVEZ DE LA ESCRITURA?
JESÚS DICE EN SU PALABRA DIOS NO ES DIOS DE MUERTO SINO DE VIVOS!!! REACCIONA QUE TE PASA!!! TE DUERMES EN ESTO!!!?
UNA PREGUNTA PARA TI? TOMAS LE PUDO PALPAR SI O NO?
SE PUEDE PALPAR UN ESPÍRITU?
JESÚS DICE QUE UN ESPÍRITU ES VIENTO!!
ENTONCES PORQUE SU PALABRA DICE QUE RESUCITAREMOS CON LA GLORIA DE CRISTO!!?
[contesta a rosa juarez]
05-01-2012 a las 2:53
Para rosa juarez:
Tu/ cual es realmente lo que aquí quieres demostrar?
que los muertos están en el espíritu ya resucitados en el cielo, conscientes? Jesús dijo; Dios no es Dios de muertos, si no de vivos!!
- Yo no he dicho que estan resucitados…
Estan en un lugar de descanso (CONSOLACIÓN) como lo estaban en el ceno de Abraham ¿Ho no has leido lo que Abraham le dijo al rico? Le dijo:
Lucs 16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
Él dice que estos duermen, pero un dormido esta INCONSIENTE DE LA VIDA ¿Ho ustedes hablan con gente dormida como si estuviecen CONSIENTES?
Y aqui, Abraham, Lazaro y el rico; Estan más consientes que ustedes, NO PARECEN INCONSIENTES (dormidos)…
El escritor de los Hebreos dice que los espíritus en el cielo estan en un estado de perfección (Hebreos 12:23)
Tu/ como explicas este texto que Jesús mismo dijo: y cuando el dice: lázaro duerme!!! y cuando el dice: que la nina estaba dormida! y todos se burlaban de el! como tu ahora de Rocha, por que Rocha lo único que dice es que la biblia dice: los muertos duermen!!!
- Bueno, dejame estudiar los manuscritos más originales y les enseñare. Por que dejame decirte que, lo que Jesús dijo de Lazaro y el rico no es un cuento de adas, ni chino Y MUCHO MENOS UNA PARÁBOLA; Es un hecho REAL, ACONTECIDO.
Tu/ CUANDO DIOS SE LE PRESENTO A MOISÉS ELLOS HABÍAN MUERTO YA Y LA RESURRECCIÓN TODAVÍA NO ESTABA NI SIQUIERA ESCRITA EN LA LEY. PUES LA LEY NO SE HABÍA SIDO DADA!!!
- Más a mi favor, si ya habían muerto ¿Por que Jesús dice algo ya ocurrido desde antes de Moisés? Y aun en los tiempos de Moisé muchos desendieron al infierno sin conocer la muerte (Número 16:32-33)
Es más, si buscas el significado de la palabra Hades o Seol, encontraras lo siguiente: Lugar de los espíritus encarcelados.
No dice: lugar de los dormidos…
Tu/ EL ÚNICO QUE SUPO DE RESURRECCIÓN FUE ELIAS CUANDO ESTE RESUCITA AL HIJO DE LA VIUDA, Y EL HOMBRE QUE FUE LEVANTADO CON LOS HUESOS DE ELÍSEO!!!
- No, antes que ellos resucitaran a alguien ya David había profetizado de la resurrección:
Salmo 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol…
Salmo 48:14 Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre; El nos guiará aun más allá de la muerte.
Tu/ HAY ALGÚN REGISTRO QUE MOISÉS, ARON,
O CUALQUIERA DE LOS PROFETAS ESTUVIERA RESUCITADO TRAVEZ DE LA ESCRITURA?
- No aparecen como resucitados, PERO TAMPOCO COMO DORMIDOS O INCONSIENTES:
Lucas 9:4 Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.
Marcos 9:30-31 Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías; 31 quienes aparecieron rodeados de gloria, y hablaban de su partida, que iba Jesús a cumplir en Jerusalén.
Esto no es una visión, aqui se le aparecio Moises y Elías ¿Donde esta el cuerpo de Moisés y Elías?
Y esta escrito: No consultaras con los muertos (Leviticos 19:31; Deuteronomio 18:10-12) De modo, que Jesús no esta consultando con muertos (dormidos=Inconsientes) Sino con vivos (Consientes)
Es más, no recuerdo la palabra original de “gloria”; Pero lo que se es que indica: Destello personal… De modo, que ellos se le aperecieron a Jesús en persona, no en visión ni nada por el estilo.
Claro que Dios no es Dios de muertos ¿Quien a dicho lo contrario? Me parece que ustedes… Por que si no lo sabes te lo voy a explicar:
Muerte viene del griego “TANHATOS”, significa: separación. Y segun Romanos 3:23, significa: Destitución.
Te pregunto ¿Todos los que han muerto en Cristo, estan separados (muertos=Destituidos) de Dios?
Tu/ UNA PREGUNTA PARA TI? TOMAS LE PUDO PALPAR SI O NO?
SE PUEDE PALPAR UN ESPÍRITU?
JESÚS DICE QUE UN ESPÍRITU ES VIENTO!!
ENTONCES PORQUE SU PALABRA DICE QUE RESUCITAREMOS CON LA GLORIA DE CRISTO!!?
- La Biblia no dice si lo pudo palpar o no. Aunque no asegurando nada te diria que SI, no por su incredulidad, sino por Obediencia ya que Jesús le dijo: Tocad y Palpad… Esto es una Orden.
Es más, Juan comienza su primera carta diciendo: Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida 3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo. (1Juan 1:1, 3)
Pero quiciera que fueras tan amable de responderme esta pregunta, presta atención:
Juan 20:27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
Lucas 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
¿Si Dios es espíritu, como es que Jesús siendo Dios, Él mismo esta diciendo que tiene carne y hueso (cuerpo) Si un espíritu no tiene cuerpo?
Espero TU respuesta.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
05-01-2012 a las 4:36
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu Comentario: Dios no es Dios de muertos, si no de vivos!!
Rpta: Eso no quiere decir que están allá en el cielo. Mira el contexto y no le es una mala-interpretación a las Santas Escrituras. Con eso me demuestras que no sabes lo que dices. Estás como el Cibernauta, Fisher, y el Chavo del Ocho.
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
05-01-2012 a las 7:19
Para Soladado;
a tu comentario.
El escritor de los Hebreos dice que los espíritus en el cielo estan en un estado de perfección (Hebreos 12:23)
vea mi respuesta;
no es eso lo que esta diciendo ahí si que estas mal interpretando lo que el escritor de Hebreos quiere decir. para eso debes leer el ante-texto y el contexto. con toda claridad el cap. dice que eso se veía y que era espantoso o sea en pocas palabras era real. no era viento. Jesús le dIjo a nicodemo que un Espíritu es viento “Pneuma” lo recuerdas San Juan 3
si lo que es viento es espíritu entonces como es que se oía y se veía.
Jesús cuando resucito “comió” con sus dicipulos por lo tanto no era Espíritu, tenia un cuerpo. Tomas le palpo. Recuerda también que en la visita que Dios le hiciera a Abraham con sus ángeles. comieron y bebieron eran reales.
AHORA JESÚS DICE DUERMEN. (INCONSCIENTES) PERO ESTOS NO ESTABAN YA COCIENTES ESTABAN MUERTOS DEL DORMIR DEL SUENO DE LA MUERTE NO DEL DORMIR DEL SUENO CUANDO DUERMES Y ESTAS VIVO!
DIOS ES ESPÍRITU Y TAMBIÉN DICE. Y RECUERDA-LO QUE EN EL EN JESÚS HABITA LA PLENITUD DE LA DEIDAD Y QUIEN ES LA DEIDAD!!! ACASO NO ES YHWH ENTONCES COMPRENDAMOS SI DIOS ES ESPÍRITU(YHWH) Y ELLOS TESTIFICAN TOCANTE AL VERBO DE VIDA(JESÚS) Y SI ELLOS MISMOS DICEN QUE EN EL EN JESÚS HABITA TODA LA DEIDAD ENTONCES EN JESÚS ESTA DIOS, ESPÍRITU DE VIDA(YHWH) SI ENTENDEMOS CON TODA CLARIDAD ESTE ASUNTO EL PADRE YHWH(ESPÍRITU DE VIDA) ESTA EN JESÚS VERBO(PALABRA QUE DIOS DIJO DESDE LA ANTIGÜEDAD DE LO QUE EL VENDRÍA HA HACER(CARNE, TABERNÁCULO,MORADA,TEMPLO DE SU ESPÍRITU. POR ESO EL DICE ME EDIFICAREIS VOSOTROS CASA, CASA DE ISRAEL? POR ESO HOY EN DÍA TENEMOS TODOS EL ESPÍRITU DE YHWH EN NOSOTROS POR MEDIO DE LA FE EN JESUCRISTO EL CUAL EN LA FE NOS DA DOS DE LOS PRECEPTOS MAS HERMOSOS Y ESCONDIDOS DEL MISTERIO DE SU SALVACION. JESÚS ES EL MISMO YHWH PALPABLE Y REAL, VIVO EN SU TESTIMONIO COMO LO DECLARO ISAIAS!
PUEDE UN CUERPO VIVIR SIN ESPÍRITU? CLARO QUE NO! ACASO NO DICE SU PALABRA Y EL ESPÍRITU DE DIOS QUE ESTA EN CRISTO! LE LEVANTO DE LOS MUERTOS!! NO AY PIERDE EN LA PALABRA D EL. REFLEXIONEMOS EN CUANTO A ESTE TEMA SU MISMA PALABRA NOS DICE QUE SEREMOS COMO LA GLORIA SUYA EN LA RESURRECCIÓN! NO HAY DONDE PERDERSE EN ESO! SALUDOS SOLDADO.
[contesta a rosa juarez]
05-01-2012 a las 8:10
Para rosa juarez:
Tu Comentario que le diste a Soldado: Jesús cuando resucito “comió” con sus dicipulos por lo tanto no era Espíritu, tenia un cuerpo. Tomas le palpo. Recuerda también que en la visita que Dios le hiciera a Abraham con sus ángeles. comieron y bebieron eran reales.
AHORA JESÚS DICE DUERMEN. (INCONSCIENTES) PERO ESTOS NO ESTABAN YA COCIENTES ESTABAN MUERTOS DEL DORMIR DEL SUENO DE LA MUERTE NO DEL DORMIR DEL SUENO CUANDO DUERMES Y ESTAS VIVO!
Rpta: Mejor aclarado no se puede expresar. Te felicito mi hermana. A este soldado raso no le entran razones. Necesitan estos soldaditos leer con mucho cuidado para que no confundan aquellos que aún están aprendiendo en este foro.
Imaginate mi hermana Rosa, estos soldaditos como líderes, guiando a un rebaño de personas ciegas igual que ellos.
Bueno, ya no digo mas.
Saludes
[contesta a Joe F. Rocha]
08-01-2012 a las 1:50
Para rosa juarez y Joe F. Rocha:
DORMIR:
1- katheudo: ir a dormir. Se usa del dormir natural. Y se halla con la mayor de las frecuencias en los Evangelios de Mateo y Lucas.
Con referencia a la muerte, se halla en la afirmación del Señor acerca de la hija de Jairo (Mat 8:24; Mar 5:39; Luc 8:52).
2- koimaomai: se usa del dormir natural (Mat 28:13; Luc 22:45; Jua 11:12; Hec 12:6)
La palabra dormir es apropiada, por la similitud de apariencia entre un cuerpo dormido y un cuerpo muerto; Por lo general lo que caracteriza a ambos es el reposo y la paz.
El objeto de la metáfora es el de sugerir que, así como el que duerme no deja de existir mientras su cuerpo duerme, de la misma manera la persona que ha muerto sigue existiendo a pesar de su ausencia de la región en la que los que permanecen se pueden comunicar, y que, así como se sabe que el sueño es cosa temporal, lo mismo sucederá con la muerte del cuerpo.
En otras palabras, un cuerpo dormido es aquel que se encuentra inconsiente de los cinco centidos del cuerpo.
Cuando la estructura física del cristiano (la casa terrena de nuestro tabernáculo 2Co 5:1) se disgrega y vuelve al polvo, la parte espiritual de su sumamente complejo ser, el asiento de su personalidad, parte para estar con Cristo (Flp 1:22-24). Y ya que el estado en el que el creyente, ausente del cuerpo, está en el hogar con el Señor (2Co 5:6-9), es descrito como «mucho mejor» que el estado presente de gozo en comunión con Dios y de feliz actividad en su servicio, que por todas partes queda reflejado en los escritos de Pablo, ciendo evidente que la palabra «dormir», allí donde se aplica a los cristianos que han partido, no tiene en absoluto la intención de comunicar la idea de que el espíritu se halle en estado de inconsciencia ¿Por que?
Por que la consiencia se encuentra en el Alma, y como ya explique con textos Biblicos que el Alma y el espíritu son inseparables, quede claro que para donde va tu espíritu vas consiente donde estas; Lo que queda inconsiente es el cuerpo ¿De que queda inconsiente? Del mundo terrenal o fisico, puesto que la consiencia es una parte espiritual del alma y no del cuerpo, este queda inconsiente.
De modo, que no debemos ajustar la palabra “dormir” a la parte espiritual del ser humano, sino al cuerpo (dormir natural=katheudo y koimaomai) que queda en estado de descanso ó reposo (inconsiente) por la separación del alma y espíritu del hombre cuando muere.
Entiendase que cuando no hay muerte (separación del espíritu del cuerpo) el cuerpo queda inconsiente por que de igual modo el alma no esta conectado a los cinco centidos para contactar lo tangible.
¿Por que?
Por que el estar inconsiente se define como “aquel sin conocimiento propio de sí, para ejercer funciones”
Conciencia se define de la siguiente manera: Es la comprensión del ambiente que nos rodea y del mundo interno a los demás.
De modo, que cuando una persona duerme (no muerto) esta inconsiente del mundo, de lo fisico, de lo tangible, etc… Aun de su propio yo ó personalidad.
Pero una persona que esta muerta SI esta consiente tanto del mundo fisico como del espíritual y de si mismo (Mateo 17:3; Marcos 9:4; Lucas 9:30; Lucas 16:19-31)
Una pregunta muy pertinente sería: Si la resurrección aún no ha ocurrido ¿cómo pueden tener cuerpos los fallecidos? El apóstol Pablo escribió: No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves. Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria (1Corintos 15:39-41)
Esto implica que no todo cuerpo celestial tiene que ser igual a que Cristo resucitó como primogénito de entre los muertos (Colosenses 1:15-20; Apocalipsis 1:4-5) O también al cuerpo de condenación (Juan 5:29)
Por lo tanto, y tal como lo explica la cita de Pablo, existen diferentes tipos de cuerpos terrenales y diferentes tipos de cuerpos celestiales; cuando la Biblia se refiere a la futura resurrección final de los muertos, se esta hablando de resucitar con un cuerpo glorificado, parecido al de los ángeles (Marcos 12:24-27) y como con el que resucitó el Señor (Colosenses 1:15-20)
Existe la muerte espiritual y la física. Otro pasaje que nos ayuda a evidenciar que hay conciencia y un cuerpo espiritual luego de la muerte física es el de la transfiguración (Marcos 9:1-13), cuando se aparecieron Moisés y Elías; Elías fue llevado a los Cielos (2Reyes 2: 1- 25) pero Moisés murió físicamente (Deuteronomio 34:1-12)
Esto evidencia clara y escrituralmente que luego de la muerte física hay estado de conciencia y un cierto cuerpo celestial hasta el día de la resurrección final, luego del cual ya no habrá memoria de todo esto:
Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento (Isaías 65:17)
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
08-01-2012 a las 2:44
Para rosa juarez:
Tu/ no es eso lo que esta diciendo ahí si que estas mal interpretando lo que el escritor de Hebreos quiere decir. para eso debes leer el ante-texto y el contexto. con toda claridad el cap. dice que eso se veía y que era espantoso o sea en pocas palabras era real.
- Parece que quien tiene que leer el antes y el despues del texto es usted; Pues el escritor biene hablando desde el vr 1, que los hombres que triunfarón los cuales estan descrito en el Cap. 11, nosotros tambien debemos luchar y vencer así como ellos.
¿Por que lo dice? Por que ellos son testigos de como estamos corriendo nuestra carrera espiritual en esta tierra, si corremos con peso (pecados) o sin pesos (sin pecado)
Nos dice que miremos a aquel que sufrio por nosotros y tomemos la corrección de sus enseñanzas (Por la Palabra) Como hijos de Dios vs7, y que así como tenemos padres terrenales que nos alimentan y nos instruyen con el proposito de ser cada dia maduros (perfectos) vs 9 y 10, así mismo como ellos (Cap. 11) levantemos las manos y enderesemos nuestro camino para recibir sanidad y ver al Señor vs 11-14, nos dice que NO seamos como Esau quien se vendió por lo terrenal de este mundo vr 16, por que el (Esau) deseando heredar la bendición (tierra prometida a Abraham) fue desechado (así como los que murierón en el decierto) vr 17, por lo cual nosotros heredando algo mucho mejor (el cielo, no la tierra) No nos fijemos en lo terrenal (Sinai) como lo hicieron los Israelitas en tiempos de Moisés vs 18-21, si no fijemosnos en lo espíritual (Sión - Cielos) donde nos esperan millares de angeles vr 22, y donde nos esperan los primogenitos (primos en el cielo) los espíritus de los Justos hechos perfectos (Los del Cap. 11) vr 23. nos enseña que Jesús es el mediador de un nuevo pacto por su sangre derramada (no por agua) para presentarnos de lante de Dios quien es fuego consumidor y permanecer con Él en lo inconmovible vs 24-29.
Deberia comprar mejores lentes para que lea bien…
Todos los versiculos (vr - vs) pertenecen al Cap. 12 de Hebreos.
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
08-01-2012 a las 3:28
Para rosa juarez:
Tu/ Jesús cuando resucito “comió” con sus dicipulos por lo tanto no era Espíritu,
- Verdaderamente que te contradices feo, feo… ¿Si no era espíritu, entonces que era, un fantasma? ¿Como Jesús se presenta a sus discípulos con un cuerpo pero sin espíritu?
Luego me dices que el cuerpo sin espíritu esta muerto: PUEDE UN CUERPO VIVIR SIN ESPÍRITU? CLARO QUE NO!
Y entonces ¿Quien te entiende?
Ahora que en Jesús habite toda la plenitud de la Deidad no significa que sea el unico dentro de la Divinidad (Juan 8:16-17 No soy Yo solo, si no Yo y el Padre…)
Pues, si no lo sabe, antes dije que en nosotros tambien habita la plenitud de la Deidad:
1- Asi como Jesús es la Gloria de Dios (Hebreos 1:3) Nosotros tambien (1Corintios 11:7).
2- Asi como en Jesús abita toda la plenitud (Colosenses 1:19) En nosotros tambien (Efesios 1:22-23).
3- Así como Jesús es Imagen del Dios Imbisible (Colosenses 1:15) Nosotros tambien (1Corintios 11:7).
Nunca olviden por amor a Dios que: SOMOS EL CUERPO DE JESÚS (1Corintios 12:27; Efesios 5:23) SOMOS JESÚS EN LA TIERRA.
Por causa de que en el habita la plenitud de la Deidad (Colosenses 2:9) En Nosotros tambien (Colosenses 2:10)
Jesús es el Señor.
[contesta a Soldado de un Ejército Celestial]
08-01-2012 a las 4:04
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu Comentario: Tu/ Jesús cuando resucito “comió” con sus dicipulos por lo tanto no era Espíritu,
Rpta: Si, estoy de acuerdo con Rosa Juarez. ¿Como es entonces que comió? Bueno, porque era un cuerpo transformado. Se siembra un cuerpo corruptible, se resucita un cuerpo incorruptible; se siembra en deshonra, se resucita en gloria; se siembra en debilidad, se resucita en poder.
Fué un cuerpo transformado; el mismo cuerpo que la Iglesia (cuerpo del Señor) va a resucitar con.
Cristo mismo dijo: “Mirad mis manos y mis pies, que YO MISMO SOY; palpad, y ved que el espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.” (Lucas 24:39).
se siembra un cuerpo natural, se resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual. De modo que si Cristo dijo que el espíritu no tiene carne ni hueso es porque fué un cuerpo TRANSFORMADO.
El mismo cuerpo que se les dará a todos aquellos que sean salvos en aquel día. En un abrir y cerrar de ojos nuestros cuerpos serán transformados.
Mi hermano, me extraña que no sepas eso. Los niños de 12 años de la Escuela Dominical lo saben.
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
08-01-2012 a las 4:17
Para Soldado de un Ejército Celestial: A TODA LA COMUNIDAD DE ESTE FORO, DIOS LES BENDIGA.
SE MUY BIEN QUE NO SE HAN OLVIDADO QUE EL TEMA A DEBATIR, PARA EL QUE SE ABRIO ESTE ESPACIO ES: “EL ATAVIO DE LAS MUJERES”. SE TAMBIEN QUE HAN ENCONTRADO, ALGUNOS, MATERIA DE DISCUCION (en el buen sentido) EN OTROS TEMAS QUE NO TIENEN QUE VER CON EL ATAVIO (por ej. los muertos van al cielo?), PERO COMO CRISTIANOS DEBEMOS SER TESTIMONIO DE ORDEN, PORQUE NUESTRO DIOS ES UN DIOS DE ORDEN Y SI CADA UNO METE UN TEMA QUE ALGUNOS SE ENFRASCAN EN ESE Y OTROS EN OTRO; ESTO SE HACE UN DESORDEN.
PROPONGO QUE SE BUSQUE O SE ABRA UN ESPACIO PARA ABORDAR SOBRE ESTE O UTRO TEMA SEGUN CORRESPONDA, PARA QUIEN DE POR AGOTADO EL DE EL ATAVIO O SIMPLEMENTE QUE QUIERA ALTERNAR.
O TAMBIEN PROPONGO QUE SE LE CAMBIE EL NOMBRE A ESTE FORO SI ES YA NADIE ESTA INTERESADO EN PARTICIPAR CON EL TEMA DE QUE SE TRATA Y PARA NO CONFUNDIR A QUIEN VISITARE INTERESADO EN APORTAR O RECIBIR ALUSIVO AL ATAVIO.
YO SI ESTOY DISPUESTO Y TENGO TODAVIA QUE APORTAR Y QUE RECIBIR DE LOS PARTICIPANTES Y CREO QUE LO MAS CONDUCENTE POR RESPETO A LOS DEMAS ES BUSCAR OTRO ESPACIO.
[contesta a DAVIDSR]
08-01-2012 a las 4:58
Para DAVIDSR:
Tu Comentario: PROPONGO QUE SE LE CAMBIE EL NOMBRE A ESTE FORO SI ES YA NADIE ESTA INTERESADO EN PARTICIPAR CON EL TEMA DE QUE SE TRATA Y PARA NO CONFUNDIR A QUIEN VISITARE INTERESADO EN APORTAR O RECIBIR ALUSIVO AL ATAVIO.
Rpta: No sé si has estado en otros foros donde se habla de temas diferentes. No por eso me va a confundir ni creo que confundan a otros los del foro. Lo digo porque el tema del atavio ya tiene meses enteros y nunca salemos de lo mismo. A que darle vuelta a la página, ¿no crees? Es por eso que muchos se salen y ya no vuelven porque se hace muy aburrido.
Cuando se hable de un tema, a que culminarlo a mas tardar 2-3 meses, porque si perseveramos en él es entonces cuando se convierte un tema muy aburrido, y si alguien de los que están en el foro lo explica acertadamente el tema ya no tienen que seguir como el chicle que después de masticarlo varias veces pierde su sabor.
De modo que no tiene que ser un tema específico, sino temas que nos hablan de la salvación y no de temas como el diezmo que lo aluden a la Ley cuando no fué de la Ley, sino esto salió mucho antes de la Ley, en el tiempo de Abraham.
Eso en verdad CONFUNDE a los nuevos que están entrando.
Un foro es para hablar de TODO y no sólo de un tema. Debería llamarse Foro General Cristiano. Hablar de temas que nos da el crecimiento espiriotual; de eso debe tratarse.
De modo que a mí no me confunde los diferentes temas. Al contrario me son muy benéficos porque me ayudan en mi vida espiritual. Pero por favor, no duremos tantos meses, porque al final de tantos meses, nosotros mismos nos vamos a confundir. Imagináos todos nosotros si comemos la misma comida; vamos a ser como el pueblo de Israel de sobre el MANA, que ya el pueblo queria carne en vez de puro pan.
Ese es mi comentario.
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
08-01-2012 a las 8:54
Para Soldado de un Ejército Celestial:
Tu Comentario: Parece que quien tiene que leer el antes y el despues del texto es usted; Pues el escritor biene hablando desde el vr 1, que los hombres que triunfarón los cuales estan descrito en el Cap. 11, nosotros tambien debemos luchar y vencer así como ellos.
¿Por que lo dice? Por que ellos son testigos de como estamos corriendo nuestra carrera espiritual en esta tierra, si corremos con peso (pecados) o sin pesos (sin pecado)
Rpta: No estoy de acuerdo contigo, una vez mas, y te voy a decir el por qué.
Una metáfora tomada de los juegos olímpicos griegos. Con esto se puede ver que fué el apostol Pablo el escritor del libro de Hebreos, porque en el capitulo 9 de la 1 Corintios allí el apostol Pablo está hablando de una carrera tomándola de una metáfora para ilustrar al pueblo cristiano que así es la carrera cristiana.
Ahora, lo que se refiere a los rodeados de una vasta multitud de testigos, no puedo aceptar que sean aquellos profetas y hombres de la fe que ya han pasado a mejor vida, como uno acostumbra decir. Sino a los que ya descansan debajo de la tierra. Si así fuese, entonces lo que enseña y practica la Iglesia católica es cierto.
Yo creo que a lo que se refiere son los testigos fieles vivos que ven nuestro buen testimonio, en la forma como estamos corriendo esta carrera. También se podría referir a la multitud de ángeles que continuamente nos rodean. La Palabra del Señor nos dice que el ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen y los protege.
El apostol Pablo dijo: “Pues tú, hijo mio, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús, y lo que haz oído de mi entre muchos testigos, esto encarga a los hombres fieles….” (2 Tim. 2:1-2).
Otra dijiste: ellos son testigos de como estamos corriendo nuestra carrera espiritual en esta tierra, si corremos con peso (pecados) o sin pesos (sin pecado)
Rpta: Yo creo que el sabio Salomón se equivocó cuando dijo “Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen mas paga porque su memoria es puiesta en el olvido; y también lo que dijo Cristo en Juan 5:28: “todos los que están en los sepulcros oirán su voz….” ¿es cierto mi hermano soldado?
Y sigues diciendo: como estamos corriendo nuestra carrera espiritual en esta tierra, si corremos con peso (pecados) o sin pesos (sin pecado).
Rpta: El texto dice: Despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia o sea que nos rodea.
Así como el atleta debe negarse a sí mismo de muchos placeres del cuerpo, así el creyente debe hacer lo mismo. Negarse es despojarse de todo lo que le impide ganar la carrera. Pero si corremos con peso o sin peso, eso fue lo que me dejó medio turdido. ¿Hay aquellos que corren sin pecado? Mi hermano, me haces reir, disculpame mi hermano, pero no es lo que significa.
Bueno hay lo dejio, te aprecio en el nombre del Señor.
Bendiciones
[contesta a Joe F. Rocha]
08-01-2012 a las 16:57
Personalmente estoy de acuerdo con DAVIDSR, cuando se hace una ensalada de temas, nadie entiende a nadie. Por eso la misma biblia esta sub dividido en libros, capítulos, versículos.
Si no respetamos el tema del foro, como queremos que se nos respete como cristianos, si somos nosotros mismos quienes mostramos incapacidad de ordenarnos.
Para hablar de todo lo que se nos antoje, los amigos de TuBiblia.Net no dieron el foro “La Biblia y sus Diferentes Interpretaciones”, allí en que se pueden debatir todos los temas que no estén en un foro con un tema especifico, por favor, seamos respetuosos.
[contesta a Ruben]
08-01-2012 a las 17:01
Para Joe F. Rocha:
- Tu comentario: Un foro es para hablar de TODO y no sólo de un tema.
- Rpta: Con el debido respeto hermano, lo que dices no es del todo cierto.
Foro: El foro es un tipo de reunión donde distintas personas conversan en torno a un tema de interés común.
Cuando se hace una ensalada de temas, se pierde el interés, porq
[contesta a Ruben]
08-01-2012 a las 17:02
Cuando se hace una ensalada de temas, se pierde el interés, porque todo se vuelve confusión.
Que se puede pensar, creer, entender, si un pastor se para en el púlpito y empieza a hablar de una mescolanza de temas?. Creo todos terminarían dormidos.
[contesta a Ruben]
08-01-2012 a las 17:07
Somos invitados de los amigos de TuBiblia.Net, quienes no han concedido diversos foros, cada uno con un tema especifico, eso debemos respetar.
El invitado a una casa ajena, no puede hacer allí lo que le de la gana, porque entonces hasta podría terminar como persona no grata, por causar desorden. Tomemos como ejemplo, lo que El Señor, enseña cuando estuvo invitado a una ceremonia privada, donde cada cual se sentaba en desorden sin respetar su ubicación…
[contesta a Ruben]